東京大阪間でも当たり前のように飛行機利用されてるけど

高速鉄道が通るまでは台湾の国内線は活発だったよ

>高速鉄道が通るまでは台湾の国内線は活発だったよ
飛行機だとどこでもすぐ着きそうだね

日本だと名古屋東京はちょうど新幹線と飛行機の競合ラインだと思う
純粋に移動時間だと飛行機のほうが速いけど前後の手間とかいれると新幹線だよなって

実際には日本だと新幹線と飛行機が拮抗するのは東京岡山ぐらいと言われている
広島から先は飛行機優位

>>高速鉄道が通るまでは台湾の国内線は活発だったよ
>飛行機だとどこでもすぐ着きそうだね
九州内で飛行機って感覚だしなあ

>実際には日本だと新幹線と飛行機が拮抗するのは東京岡山ぐらいと言われている
>広島から先は飛行機優位
いやお前は今の広島空港からバスで広島市街地に来たことがないのが丸見えだ

福岡から鹿児島まで飛行機で行くか新幹線で行くかって距離感覚と似てるのかな？

>日本だと名古屋東京はちょうど新幹線と飛行機の競合ラインだと思う
それ東京〜広島で東京〜名古屋は航空機壊滅状態では
東京〜大阪は航空機が健闘してるけどそれは距離や時間のせいじゃなくて新幹線が捌ききれないほど異常な需要があるからでは

空港行って10分で出発できるなら飛行機使うけどね…って距離感だろうか
高速鉄道が通ってるならそっち使う

九州でもかつては福岡鹿児島間の飛行機結構飛んでたけど九州新幹線開通で激減した
福岡宮崎は今でも普通に飛んでる

>高速鉄道が通るまでは台湾の国内線は活発だったよ
台湾の場合最初から高速鉄道を別会社で作ったせいで在来線が生き残りに必死になった結果国内線の飛行機含めて供給過多になって共倒れになりつつあるイメージ

空港はその性質上都心からは離れてるし
チェックインにも搭乗にも荷物受け取りにも時間かかるし…

石川は時間的にはわりと同じくらいなんだけど小松から金沢いく手間かんがえると新幹線使うなぁ

>九州でもかつては福岡鹿児島間の飛行機結構飛んでたけど九州新幹線開通で激減した
そういえばこの区間って国内最高額の120万円の定期券買えるんだっけ

使った事ないけど大阪東京間は飛行機使っても乗り降りの時間や都心への移動時間で結局新幹線とあんま所要時間変わらなそう

>石川は時間的にはわりと同じくらいなんだけど小松から金沢いく手間かんがえると新幹線使うなぁ
小松についてお得ポイントなんて自衛隊の飛行機が見える以外ないからな

韓国の鉄道網はこんな感じらしい
fu4010137.jpg

東京大阪間は駅までフラッといってのぞみに乗れる利便性に飛行機で勝てるポイントがどれだけあるんだろう
マイラーぐらいしか乗らん気がするんだが

>台湾の場合最初から高速鉄道を別会社で作ったせいで在来線が生き残りに必死になった結果国内線の飛行機含めて供給過多になって共倒れになりつつあるイメージ
実際台湾高鉄は破綻しかけたからな12両でも空いてる時が多いから

>使った事ないけど大阪東京間は飛行機使っても乗り降りの時間や都心への移動時間で結局新幹線とあんま所要時間変わらなそう
鉄道系Youtuberがタマにやってるけど奇跡的にすんなりいくと新大阪で見送ったのぞみに品川で乗って東京まで行くとかできる

>東京大阪間は駅までフラッといってのぞみに乗れる利便性に飛行機で勝てるポイントがどれだけあるんだろう
LCCで安く乗れるとか？

もしかしてリニアできたら飛行機困るんじゃ？

>韓国の鉄道網はこんな感じらしい
>fu4010137.jpg
ちなみにSRTは韓国国鉄子会社が運行する割安版KTXで予約方法など細かく違う

>>東京大阪間は駅までフラッといってのぞみに乗れる利便性に飛行機で勝てるポイントがどれだけあるんだろう
>LCCで安く乗れるとか？
枠なし発着料金クソ高いで羽田に国内LCCなんてないよ、成田か茨木行け

基本的に空港から主要都市部まで離れてることが多いから新幹線あるならそっち使いたくなる
福岡空港〜博多間は近すぎる…

>もしかしてリニアできたら飛行機困るんじゃ？
運賃で戦えるLCC以外は勝負にならんだろう
なにしろ飛行機と違って途中駅でも客を積み下ろしできる

>鉄道系Youtuberがタマにやってるけど奇跡的にすんなりいくと新大阪で見送ったのぞみに品川で乗って東京まで行くとかできる
一分一秒争う状況ならアリって感じか…

福岡-長崎で飛行機飛んでるのね
20分くらいで着きそうだな…

>ちなみにSRTは韓国国鉄子会社が運行する割安版KTXで予約方法など細かく違う
ちゃんと統合しなくて面倒くさくなってるやつってどの国にもあるよな…

もっと街のド真ん中に空港つくれないんですか！？
遠すぎるんですよどこもかしこも…っ！

>枠なし発着料金クソ高いで羽田に国内LCCなんてないよ、成田か茨木行け
結局そうなるんだよな
トータルの所要時間は新幹線よりかかるし空港までの交通費もばかにならない

>もしかしてリニアできたら飛行機困るんじゃ？
リニアは最高505km/hで約１時間だけど航空機はB727の時代ですら26分って記録があるんだよな・・
今は騒音問題…以前に有視界飛行で好きなように飛ぶことができないからムリだけど

羽田から山形とか福島に行く人とかいるのかな
新幹線の方が早そう

>>ちなみにSRTは韓国国鉄子会社が運行する割安版KTXで予約方法など細かく違う
>ちゃんと統合しなくて面倒くさくなってるやつってどの国にもあるよな…
KTXが割高なのでSRTというLCCみたいな存在だからコストダウンであれこれやってる

新幹線は気軽に乗れるけど飛行機は搭乗手続きが面倒くさすぎる
全部含んだ移動にかかる所要時間自体は多分リニアのほうが早くなるだろう

>新幹線の方が早そう
というかつばさによる新在直通のおかげで壊滅的な被害被ったんじゃなかったっけそこに向かう航空路線

>>もしかしてリニアできたら飛行機困るんじゃ？
>リニアは最高505km/hで約１時間だけど航空機はB727の時代ですら26分って記録があるんだよな・・
>今は騒音問題…以前に有視界飛行で好きなように飛ぶことができないからムリだけど
そもそも空港搭乗手続きと空港都市間移動で余計に1時間以上食う分際で偉そうな

>もっと街のド真ん中に空港つくれないんですか！？
>遠すぎるんですよどこもかしこも…っ！
昔の香港のあの光景！

SRTって何と何を何のために結んでるんだろうか
地図見てもよく分からん

>韓国の鉄道網はこんな感じらしい
>fu4010137.jpg
もうすぐ右上に新線開通するんだっけ

>SRTって何と何を何のために結んでるんだろうか
>地図見てもよく分からん
途中からKTX線に直通運転するがソウル側が専用ターミナルと専用線なんだ

日本でいう大阪名古屋のポジションって韓国だとどの都市なの

海外の鉄道は国によって違いすぎるから…
金の問題を抜きにすれば飛行機乗り継ぎが旅行者には楽かもしれない

>日本でいう大阪名古屋のポジションって韓国だとどの都市なの
釜山

>日本でいう大阪名古屋のポジションって韓国だとどの都市なの
釜山と大邱じゃない？

>金の問題を抜きにすれば飛行機乗り継ぎが旅行者には楽かもしれない
欧州の高速鉄道は金以前に１０分の乗り継ぎとかで旅程組むの事実上不可能だからなぁ
それ以前に乗り継ぎのとこまで運転してくれず途中駅で放り出されることもまれによくある

>海外の鉄道は国によって違いすぎるから…
だが高度な乗り鉄は海外でも鉄道に乗る
例え日1往復でもドンと来いで

>例え日1往復でもドンと来いで
インドあたりだと1日1本の列車が時間通りに来たかと思ったら
前の日の列車が1日遅れで来たとかマジであると聞く

>海外の鉄道は国によって違いすぎるから…
>金の問題を抜きにすれば飛行機乗り継ぎが旅行者には楽かもしれない
欧州で鉄道が時間通りに運営されるのなんてイタリア位、ちゃんと目的地に着くポーランドが偉い、ドイツはもっぺん世界大戦で滅ぼされろくらいに評価されてるのは見た

台湾高速鉄道は政治的な理由から
車両は日本だけど運行システムはドイツだから
日本では台湾新幹線って紹介されることもあるけど
基本的にはシステムという点で新幹線ではないと思う

>基本的にはシステムという点で新幹線ではないと思う
これのせいで今N700系車両でのリプレースに改造費がめちゃくちゃ高くついてて「だからいったのに！」みたいな論争をここ数年ぐらいずっとやってる

>欧州で鉄道が時間通りに運営されるのなんてイタリア位
鉄道が定時運行を重視するのって例外的な事するとミスを誘発して事故になるから毎日決まった時間に決まったことやれってなんだけど
逆に考えるとイタリアがまともなレベルなのに事故で走れる列車が無くなって運行不能に陥ったりしてないのは何かのバグなんじゃないかって気がする

他の国のプロジェクトでもそうだけど
車両は日本だけどシステムはスペインかドイツで計画されてるから
今の所これから先も外国で新幹線が走ることはなさそう
海外で走る新幹線見たいよな…

>逆に考えるとイタリアがまともなレベルなのに事故で走れる列車が無くなって運行不能に陥ったりしてないのは何かのバグなんじゃないかって気がする
イタリアは欧州有数の列車メーカー持ってるうえそこがだいぶ前に日立系列になったのでわりと車両面では有利なのだ

>今の所これから先も外国で新幹線が走ることはなさそう
>海外で走る新幹線見たいよな…
テキサス新幹線は東海直轄プロジェクトだから運行システムもそのままだぞ

>これのせいで今N700系車両でのリプレースに改造費がめちゃくちゃ高くついてて
そもそも700系ベースの従来車が高くついたのは12両なんて要求を16両か8両しか製品が無いとこに頼んだからだし
更新が高くなってるのは12両も組める製品だけど元々の性能が極まりすぎて高くなったからだし

イタリアは鉄道橋がぶっ壊れて酷い事故があった記憶がある

>皆さんは台湾で国内線を利用したことはありますか？かつては台北-高雄間には数十分ごとに1便が飛び交う世界有数のドル箱路線として知られ、台北-台中間、台北-台南間、台北-嘉義間でも定期便が運航されるほど、国内線の需要が高い国でしたが、10年前に台湾高速鉄道が開業してから、西部の都市間を結ぶ国内線は瞬く間に全て廃止となってしまいました。
>とはいうものの、一部の国内路線は現在も健在。どんなに長い距離を飛んでも、ほぼ1時間以内で到着してしまう台湾の国内線は、上手に使えばとっても便利です。
でしょうね…

台湾は在来線も日本製車両割と買ってくれるよね
東部の特急とかそうだった気がする

>テキサス新幹線は東海直轄プロジェクトだから運行システムもそのままだぞ
ああそうだったのか
ミル貝脳だからてっきり運行システムは欧州勢なのかと思ってたわ
>2018年10月にはスペイン国鉄・レンフェを運行面でのパートナーに指名することが発表され、JR東海は技術面での支援を主に行うとされている

>台湾は在来線も日本製車両割と買ってくれるよね
>東部の特急とかそうだった気がする
むしろ在来線特急の売り込みの方が歴史が古かったと思う

>台湾高速鉄道は政治的な理由から
>車両は日本だけど運行システムはドイツだから
>日本では台湾新幹線って紹介されることもあるけど
>基本的にはシステムという点で新幹線ではないと思う
へー

>今の所これから先も外国で新幹線が走ることはなさそう
海外は新幹線みたいに従来の鉄道にある程度の余裕があるから互換性を捨ててまで新規に作らないってだけで
新幹線で培った技術を導入した車両はイギリスとかで「みんな同じ列車になった！つまらん！」って文句言われるぐらいに増殖してるよ
新幹線と違って荒れ果てた線路を走ってることもあって意外なトラブルが出たりはしてるけど

韓国の鉄道路線図を見るとますます航空国内線のイメージが湧かなくなる

>これのせいで今N700系車両でのリプレースに改造費がめちゃくちゃ高くついてて「だからいったのに！」みたいな論争をここ数年ぐらいずっとやってる
元々は新幹線で走らせるために設計された車両に
欧州の運行システムを載せて広軌にするんだよな…
そりゃ改造に金かかるわ…

韓国の新幹線も実は新幹線じゃなくてフランスだったかドイツの車両らしいな

>韓国の新幹線も実は新幹線じゃなくてフランスだったかドイツの車両らしいな
KTXは実はも何も最初からそうだよ！

>韓国の新幹線も実は新幹線じゃなくてフランスだったかドイツの車両らしいな
韓国のはフランスのTGVだよ
日本は入札で落とされた

韓国みたいに山がちな国土のところには日本の新幹線が向いてそうな気がするけどそうでもないのか

韓国でも新交通システムでちょこちょこ日本の電車は走ってる

九州も福岡宮崎とかは飛行機だな

山がちとはいっても日本みたいにでかい山脈の間をぬっていくわけではないし

日本みたいな完全に専用線ってやり方がそもそもレアで使いづらかったりしないの？

そんなこんなで欧州で電車の販路拡大してる日立は偉い

まぁ韓国はまさはる的にも日本の物を基幹インフラとして導入はしにくかろ
仮にやってたら今絶対火種になってた

上下分離の国では専用線はやりにくいよね

https://jp.taiwan.net.tw/m1.aspx?sNo=0011186
https://jp.taiwan.net.tw/m1.aspx?sNo=0024086
島もあるしで空港めっちゃいっぱいあるな

>韓国みたいに山がちな国土のところには日本の新幹線が向いてそうな気がするけどそうでもないのか
大陸は地盤が硬いから云々って聞いたことはある

>テキサス新幹線は東海直轄プロジェクトだから運行システムもそのままだぞ
ミル貝みると進捗してるのかこれ？
>2024年5月、アムトラックのアンディ・バイフォード上席副社長はテキサス高速鉄道の開業が2030年代前半に遅れる可能性を明らかにした。計画はこれまでも資金難で延期を繰り返してきた。

10月に遊びに行く予定だけど台北に2つも空港あるんだね
すごい近くに２つもあるのナンデ？

>列車での移動を検討する
>飛行機での移動より気候にやさしい
⁦>ＪＲ九州⁩
>7:31 – 13:07
>5時間36分•乗り継ぎなし
そりゃ飛行機だわ…
地図で見ると遠くなさそうに見えるけど博多-宮崎ってめちゃくちゃ行きにくいのな…
>福岡から宮崎まで飛行機で何分かかりますか？
>福岡から宮崎までの平均フライト時間は45分です。

>島もあるしで空港めっちゃいっぱいあるな
台湾も韓国も準戦時状態みたいな感じだから
安全保障上から軍民共用で空港は沢山あるんだ

>すごい近くに２つもあるのナンデ？
東京だって羽田と成田あるし大阪だって伊丹と関空に神戸もあるでしょ

東京ー出雲だと飛行機で行った方が速い
でも寝台車で行きたいよね！！

単純な直線距離というより目的地に高速鉄道が走ってるかどうかなんだよな
特急走っていようと在来線はめちゃくちゃ時間かかるからそうなると飛行機の方が早いし

台湾行きたいわん

台北から高雄までなら高鉄だけど台東とかあっこらへんは飛行機優勢じゃないのかな
行く用事なさそうだけど

>台湾行きたいわん
ちょっと調べてみたら直近一週間はこっちの西日本とあんまり気温の違いはないな…

韓国はソウルあたりの鉄道網がものすごいことになってる
東京みたいだ

もう長時間新幹線は身体が耐えられない

福岡宮崎は距離的には近いけど選択肢には上がってくる
福岡は市外から近いし宮崎はその他交通機関が不便でおまけに空港が卑猥だから

ソウルの鉄道網は日本人観光客の俺でも理解できるぐらいわかりやすく充実してる

>福岡宮崎は距離的には近いけど選択肢には上がってくる
>福岡は市外から近いし宮崎はその他交通機関が不便でおまけに空港が卑猥だから
卑猥！？

韓国で地方都市への電車の旅してるユーチューバーの動画面白いよ

>地図で見ると遠くなさそうに見えるけど博多-宮崎ってめちゃくちゃ行きにくいのな…
宮崎は九州山地で思いきり隔離されてて直線距離を進むのも北から迂回も南から迂回も死ぬほど時間がかかるんだ
そのうえ宮崎市は県の南側だから…

宮崎と大分はマジで遠いよ

>卑猥！？
うｎ…
fu4010460.jpg

韓国の国内線はソウル光州の奴には乗ったな
徹夜で作業して朝の風景を見ようと窓際に座ったけど着席した瞬間に寝て風景なんて見られなかった…

石垣島から台湾までのフェリー決定したぞ
乗ろうフェリー

>うｎ…
>fu4010460.jpg
バブル期の匂いを感じる

台湾って1泊でも楽しめる？

>台湾って1泊でも楽しめる？
九份とかは大変だけど台北市内だけなら余裕で楽しめるよ