やっぱ学校で教えてほしかったよねー（バックトラッキング）
俺も学校でこういうの教えてほしかったなあ（ミラーリング）

学校でこういうの教えて欲しかった、ですって？それはその通りね

うんうん
(ペーシング)

要約したオウム返しはもうオウム返しじゃねえんじゃねえか…？
それとも今のオウムって要約してくれんの…？

いかにも傾聴の技術使ってます！って対応されると萎える

「」が学生だった自分にはまだまだこういうのが論としてはあっても検証されてなかったりして教師が教える範疇のものではなかったのでは

これやる友達いるけどウザいよ

おぺにす…
(ペニシング)

歩くとき自然と歩調が合うよね
俺合わせない

さしすせそでいいんじゃないの
さすがー！さすがー！さすがー！そうだよねーそうだよねーさすがー！

実に安直な技術だ(バリスタ返し)

>いかにも傾聴の技術使ってます！って対応されると萎える
うんうん
いかにも傾聴の技術使ってますって対応されると萎えるよね

実は集団生活の中で学べたよ

>いかにも傾聴の技術使ってます！って対応されると萎える
会社説明会やってるとたまにうなずきすぎてヘッドバンギングみたいになってるやついる

>いかにも傾聴の技術使ってます！って対応されると萎える
それは嫌だったね

>いかにも傾聴の技術使ってます！って対応されると萎える
うんうん…いかにも傾聴の技術を使ってます！という対応をされると萎えちゃうよね…分かるよ…

そうそう
学校でこういうの教えて欲しかったよね
アナルアナルアナル！アナルアナルアナル！

ミラーリングって場合によってバカにしてるように見えないこともない

>ミラーリングって場合によってバカにしてるように見えないこともない
わかる
ミラーリングって場合によってはバカにされてるって感じるし
俺がミラーリングする時は確実にバカにする意図でやってる

こんな人を馬鹿にした対応ないし化け物を見る目で見られると思うよ

中学くらいの家庭科の便覧にこういうの載ってたような覚えがある

オウム返し嬉しいのか？
清野くんとかこづかい万歳みたいな漫画でオウム返ししてるとイラッとするんだけど

ミラーリングに当たるのかわからないけど
皆が盛り上がって笑ってるときに俺も自然と一緒になって笑ってたんだけど
高校のとき「「」はなんで笑ってるんだよお前はこのこと知らねー癖によ白々しいんだよ」って怒られてショックを受けて
以来ミラーリング不全に陥って今は無職童貞「」になった

>俺がミラーリングする時は確実にバカにする意図でやってる
クソ野郎〜！

相手に合わせるよりも自分に合う人と関わる方が身のためだぜ！

下二つは確かにイラっとするな

相手がやってることに気づくと（やってんなあ…）って逆に冷めて見てしまう

>清野くんとかこづかい万歳みたいな漫画でオウム返ししてるとイラッとするんだけど
俺もアレ挑発してるようにしか見えんくて苦手
作品的にマジで挑発してるのかもしれんけど…それとも俺が繊細すぎるのか

これに限らず大多数が出来ることをわざわざ教えるのは非効率なんですな

美味しんぼの栗子は思想の強い場面でおうむ返しよく使ってたな
「食の崩壊！」

>以来ミラーリング不全に陥って今は無職童貞「」になった
へー無職童貞「」になったんだー

皆から外れた行いすると（あれ？）ってなるじゃん？
そこで気づくじゃん？

要約したオウムがえしは英語しゃべるときによくやる
英語大してできないのに会話になるからいい

カール・ロジャーズは自分の理論を尽く曲解、誤解して安易な手法として利用しようとする奴が跡を絶たないので
何度もバカにでも分かるように理論を修正しなければならなかった
まさにこれ

>これに限らず大多数が出来ることをわざわざ教えるのは非効率なんですな
集団の中のコミュニケーションヤバイやつを修正できると思えばまあ

>学校でこういうの教えて欲しかった
学校でこういうの教えて欲しかったんだー

心理学の偉人相談室⑮カールロジャーズと聞く力,傾聴力と純粋性について解説しました。ダイコミュ大学,公認心理師川島達史 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=jyb1wEWKrSk

そうだね×10
　　　↑
バックトラッキング

>俺もアレ挑発してるようにしか見えんくて苦手
>作品的にマジで挑発してるのかもしれんけど…それとも俺が繊細すぎるのか
こづかいの方はまだ純粋に驚いてるかもとは思う相手も珍妙だし
清野は絶体煽ってると思う

セガか…

>要約したオウムがえしは英語しゃべるときによくやる
>英語大してできないのに会話になるからいい
しょうもな！そんなレベルの話されても俺にはできないから

「こうだよね」
「はぁ？」

スレ画の行動自体が技術というよりは要するに相手が気持ちよく会話できる雰囲気作り全般においてよくある手法ってだけだろう
相手に気付かれたらその瞬間に意味なくなるし下手なら使わない方がマシだろう

学校で教えるとみんな手法知って
(ミラーリングされてるな…)
(うわ…バックトラッキングしすぎ…)
(こいつペーシングしやがった！俺の会話スピード侮ってんのか！？)
ってなるよなった

これできない人ってできないというか正反対なことするからな…
相槌打たなかったり明後日の方向見たり手遊びしたり…

>これに限らず大多数が出来ることをわざわざ教えるのは非効率なんですな
野球とかサッカーのルールわざわざ教えないのと同じだよね

画像の表しか見えなくて下の文章読めてない「」が出てくるの怖いだろ

だから音声作品でもオウム返しが多いのか

>スレ画の行動自体が技術というよりは要するに相手が気持ちよく会話できる雰囲気作り全般においてよくある手法ってだけだろう
>相手に気付かれたらその瞬間に意味なくなるし下手なら使わない方がマシだろう
お互い分かってれば相手は自分と話すつもりがある
っていう意思を理解できるからいいんだ

同じ文化圏で同じ常識が通じる相手かどうかっていう確認作業だからな…

自分が苦手だからこれが上手い人を見ると「立派な社会人だ…」って思う

>画像の表しか見えなくて下の文章読めてない「」が出てくるの怖いだろ
そっか画像の表しか見えてなくて下の文章読めてない「」出てくるの怖いと思うんだ？
俺も画像の表しか見えてなくて下の文章読めてない「」出てくるの怖いと思うな…

おぺにす…

自分の言葉繰り返されたらイライラする人は社会生活難しいでしょ…

スレ「」みたいにこういう手練手管を聞いてこれはいいことを聞いた！
これを利用して他人を思いのままに操ってやろう！しめしめ！
みたいな悪い心でもって利用しょうとする奴は失敗するし嫌われるだけだよ

>相手の考え方も真似をして、相手に先んじて「こうだよね」と話せば、相手はより親近感を感じます
いや
うんうん○○は××だよね！
違う！○○は××だって話！！ってなるよな

復唱された方がありがたくない？
俺そんなに自分の発音や滑舌に自信持てないよ…

>自分の言葉繰り返されたらイライラする人は社会生活難しいでしょ…
うんうん、自分の言葉繰り返されたらイライラする人は社会生活難しいよね

小中学校でこれ教えたらクソガキ量産されて授業できなくなると思う

ペアルックも取り入れると親密度アゲアゲだよ

行ったことないから知らんけどホストとかキャバ嬢はこういうテクニックが物凄いんだろうなきっと
こいつ作業的にテクニック使ってるな…って悟らせない範囲で上手く相槌を打つんだろうな…

アスペってこういうことが自然にできないから言語情報でこういうことを聞くとよし使おう！って色めき立つんだろうけど
他人を意のままに操ろうって悪意があるんだよね

>相手の考え方も真似をして、相手に先んじて「こうだよね」と話せば、相手はより親近感を感じます
これ出来るのがつまり家族とか同居人だからな
親愛においてかなり高い段階

>復唱された方がありがたくない？
>俺そんなに自分の発音や滑舌に自信持てないよ…
ありがたいよね
俺も自分の発音や滑舌に自信持てないし…

なんでやねん！（海苔つっこみ）

バックトラッキングがいい方向に効くのは知能が低い層だけなんじゃないかと思う

>スレ「」みたいにこういう手練手管を聞いてこれはいいことを聞いた！
>これを利用して他人を思いのままに操ってやろう！しめしめ！
>みたいな悪い心でもって利用しょうとする奴は失敗するし嫌われるだけだよ
何が見えてるの

仲良くなる過程で結果的に出力されたのがこれらの行動であって行動から入ってもなんやコイツ…ってなるだけだぞ

>>相手の考え方も真似をして、相手に先んじて「こうだよね」と話せば、相手はより親近感を感じます
>これ出来るのがつまり家族とか同居人だからな
>親愛においてかなり高い段階
確かにこれは家族相手に自然に使ってるな
不思議なもんだ

どうでもいいけどスレ画の文章で「違和感を感じます」ってところがすごいモヤモヤする

>これを利用して他人を思いのままに操ってやろう！しめしめ！
>みたいな悪い心でもって利用しょうとする奴は失敗するし嫌われるだけだよ
そうだよね、悪い心でもって利用しようとする奴は失敗するし嫌われるだけだよね

>なんでやねん！（海苔つっこみ）
準備整ってないと喉に張り付くからやめろ

>バックトラッキングがいい方向に効くのは知能が低い層だけなんじゃないかと思う
なるほど！バックトラッキングがいい方向に効くのは知能が低い層だけだと考えているんだね！

>同じ文化圏で同じ常識が通じる相手かどうかっていう確認作業だからな…
リアルはもちろんネットだとめっちゃ重要だよねその部分

赤べこもペーシング使ってきてイライラするわ

>ミラーリングって場合によってはバカにされてるって感じるし
>俺がミラーリングする時は確実にバカにする意図でやってる
ミラーリングの言葉自体そういう意味で使ってる人の方が多く見られてちょっと困るね…

>アスペってこういうことが自然にできないから言語情報でこういうことを聞くとよし使おう！って色めき立つんだろうけど
>他人を意のままに操ろうって悪意があるんだよね
わかる
アスペって聞いたそばからこういうことを試そうとしてるけどその裏に悪意が見えてるよね

営業の人にこれされるとそういうのいいから商品と価格だけ見せて！ってなる

ネットは変な人がめっちゃいるからな…

付き合いはじめのカップルの会話

こんなテクニックは使いやすすぎて価値がない
相手が興味ある話題をずっと話し続けるのが最強かつ最も大変

ゲイだからフェラチオしてみたいんだよね

>行ったことないから知らんけどホストとかキャバ嬢はこういうテクニックが物凄いんだろうなきっと
>こいつ作業的にテクニック使ってるな…って悟らせない範囲で上手く相槌を打つんだろうな…
サシで大して重要じゃない話をそこそこ長いことしてる時のテクニックだからもうそれ用と言っていい

>どうでもいいけどスレ画の文章で「違和感を感じます」ってところがすごいモヤモヤする
おれもモヤモヤしたな
「違和感を感じます」だと感じることを感じてるっていう二重語になっちゃってることにモヤモヤしちゃうんだよね

技術として使ってお金になるくらい成り立ってる人がいる時点でだいぶ有用というか形から入るのが大事ということである

露骨にやってる人見るとすんごい気持ち悪いよ

違和感は覚えるもの

これ使ってキレる？感じの人はまずお喋りとか親交とかそれ以前の段階だからな…

学校で教わったことがみんなできるなら数学とか歴史とか物理も当然出来るんすよね

ちゃんとわかってますよって事で要約返しは意識してる

>露骨にやってる人見るとすんごい気持ち悪いよ
ね、露骨すぎるとわざとやってるんだなって思っちゃってむしろ気持ち悪く感じる

意図を見抜かれてるかどうかは関係なく
逆効果になる人もいるだろうな

>どうでもいいけどスレ画の文章で「違和感を感じます」ってところがすごいモヤモヤする
感感俺俺のリアルリアリティだな
もう覚えてる人間がいるのか怪しいけど

こんな小手先の動作じゃなくて本心から共感的な心構えの持ち方の方を教えるべきだよ

スレ画って対女向けの技術でしかない気がする

鼻をスンッってするのとか意識してないのに伝染しがち

>ゲイだからフェラチオしてみたいんだよね
へぇーフェラチオしてみたいんだ

>相手の考え方も真似をして、相手に先んじて「こうだよね」と話せば、相手はより親近感を感じます
そういう話じゃないのは解ってるけど勝手な要約ってimgだと対立荒らしがやってくるせいで嫌な気持ちになってきた
>>>>>俺ソシャゲA好き！キャラ可愛いし！
>>>>ソシャゲAが覇権ってことだよな！
>>>>だよなimgで人気のソシャゲBとかマジゴミすぎだからな！
>>>いやそんなことは…
>>はーじゃあソシャゲAへの皮肉だったんだ？
>>そりゃそうだよなAはセルラン3桁だからな今！クソだよな！！そういうことでいいんだろ？
>いやそんな話は…
みたいな絡み方をしてくる

>鼻をスンッってするのとか意識してないのに伝染しがち
多分今10人くらいの「」がスンッってした

挨拶みたいな物だからね…定型文というか
露骨なくらいでもまあそこまで問題にならない
問題になるとしたらその後だから

>こんな小手先の動作じゃなくて本心から共感的な心構えの持ち方の方を教えるべきだよ
これは本当にそう
学校で教えるべきなのはこういうわざとらしいテクニックよりも人と人のコミュニケーションの根底のところであるべき

わざと間違ってること言ってつっこませるみたいなのもそうだけど
だいたいコミュ障が加減も考えずに多用しまくってやらかすイメージ

>>鼻をスンッってするのとか意識してないのに伝染しがち
>多分今10人くらいの「」がスンッってした
ｽﾝｽﾝｽｰﾝ

>>相手の考え方も真似をして、相手に先んじて「こうだよね」と話せば、相手はより親近感を感じます
>そういう話じゃないのは解ってるけど勝手な要約ってimgだと対立荒らしがやってくるせいで嫌な気持ちになってきた
>>>>>>俺ソシャゲA好き！キャラ可愛いし！
>>>>>ソシャゲAが覇権ってことだよな！
>>>>>だよなimgで人気のソシャゲBとかマジゴミすぎだからな！
>>>>いやそんなことは…
>>>はーじゃあソシャゲAへの皮肉だったんだ？
>>>そりゃそうだよなAはセルラン3桁だからな今！クソだよな！！そういうことでいいんだろ？
>>いやそんな話は…
>みたいな絡み方をしてくる
それは嫌だったね

聞き上手な人ってオウム返しにならない程度にオウム返しするよね
「この前imgでおぺにすがね」
「imgでおぺにす！はい」←これ

黄金の太陽みたいな会話になってる…

バックトラッキングって正直不快
現実で多用する奴は見下しちゃうし創作でやられると冷める

>これ使ってキレる？感じの人はまずお喋りとか親交とかそれ以前の段階だからな…
周りから人が離れるから多分本人の望み通りになる

>ｽﾝｽﾝｽｰﾝ
ﾊｯ!

興味ない会話だとバックトラッキングしがち
あとは愛想笑いでお茶を濁す

>どうでもいいけどスレ画の文章で「違和感を感じます」ってところがすごいモヤモヤする
未だに違和感を感じるに違和感を感じてモヤモヤしてるんだ？おじいちゃん？

こういう技術教えるとコミュ障は逆に悪化するからな……
よくわからない場所で相槌打ちつつ何言っても鸚鵡返しするやべー奴が誕生する

会話におけるお約束みたいなもんだよね
すっ飛ばすと碌なことにならない

人の話効いてるだけで傾聴を見出してお気持ち増田するのは増田だけの病気かと思ってたのに…

違和感は抱くか覚えるを使うようにしてるけど
でも違和感を感じるってなんか言っちゃうときってあるよね…

>バックトラッキングって正直不快
>現実で多用する奴は見下しちゃうし創作でやられると冷める
身の回りでも割と使ってる人見るけどその度に「あー使ってんな…」ってなるからだいぶ不快になるんだよねこういうの

明らかに男女差あるよねこのテクニック

>こういう技術教えるとコミュ障は逆に悪化するからな……
>よくわからない場所で相槌打ちつつ何言っても鸚鵡返しするやべー奴が誕生する
面倒になるとうんうんとわかるだけで会話できないかなってたまに思う

情報の交換がしたいのに情緒の交換がしたい人がいると邪魔だなあってなることは多い

実際のところ「でも…」「いや…」「だけど…」みたいな否定から入る会話を避けるだけで
普通に話してれば好感持ってくれる

>>どうでもいいけどスレ画の文章で「違和感を感じます」ってところがすごいモヤモヤする
>未だに違和感を感じるに違和感を感じてモヤモヤしてるんだ？おじいちゃん？
未だにこういうの言ってる奴ってジジイくらいしかいないよな
今どき誰も気にしてないのに指摘することでマウント取りたいんだろうな

「人間は中身が大事」とかいう人に限って外見とか小手先とか整えてないからな…

相槌というか復唱確認になってしまうのが私だ

相手のために気を遣ってる感じを出すのはカッコ悪いみたいなのは早めに卒業した方が良いよね…

>こういう技術教えるとコミュ障は逆に悪化するからな……
>よくわからない場所で相槌打ちつつ何言っても鸚鵡返しするやべー奴が誕生する
誰も採点しないで指摘もしないとそりゃそうだろ

>面倒になるとうんうんとわかるだけで会話できないかなってたまに思う
わかる

俺はこういう本読み漁って「あっ今よく教材に書いてあるテクニック使いましたよね笑」
とか一々言うのにハマってたことがある

雑談したいだけのとこに意味のある会話をしようとするとかえって嫌がられるんだ

ミラーリングやめろウザいんだよ

ミラーリングはモテテクニックでも良く聞く気がする
相手が笑顔になったときは自分も笑顔を作るとか
相手が髪を触ったときは自分も髪を触るとか
相手がドリンクを飲むだら自分も飲むとか…
マジかよ物まねゴッコじゃねえんだぞと思うけど俺はモテたことがないから効果のほどはわからん…

>>ゲイだからフェラチオしてみたいんだよね
>へぇーフェラチオしてみたいんだ
うん
ちょっと失礼
ジュッポジュッポ

>俺はこういう本読み漁って「あっ今よく教材に書いてあるテクニック使いましたよね笑」
>とか一々言うのにハマってたことがある
それやって良い方向に働いたことあった？

>俺はこういう本読み漁って「あっ今よく教材に書いてあるテクニック使いましたよね笑」
>とか一々言うのにハマってたことがある
今からでも全員に謝ってこい

>俺はこういう本読み漁って「あっ今よく教材に書いてあるテクニック使いましたよね笑」
>とか一々言うのにハマってたことがある
使い出す時期もあれば指摘し出す時期もあるよね

>実際のところ「でも…」「いや…」「だけど…」みたいな否定から入る会話を避けるだけで
>普通に話してれば好感持ってくれる
でもいやだけど…

>明らかに男女差あるよねこのテクニック
相手と同じでありたいと思ってる相手にそれ言うとキレられるよ

違うんだ
他人に好かれないと物事が回らない年齢を超えるとか
他人が必要ないほど実績を出してしまうと
悪逆コミュニケーションモンスターが産まれるんだ

営業が露骨にこれやってくるとなんかバカにされた気分になるよ

>こんな小手先の動作じゃなくて本心から共感的な心構えの持ち方の方を教えるべきだよ
本心から共感できない人ともコミュニケーション取る必要はあるんだから仕方ないじゃん！

>俺はこういう本読み漁って「あっ今よく教材に書いてあるテクニック使いましたよね笑」
>とか一々言うのにハマってたことがある
ひろゆきチルドレンって感じだな…

技法を使ってるの分かっても別に不愉快ではないからな…
その後に詐欺や連帯保証人とか求められて初めて不愉快になるんだから

>俺はこういう本読み漁って「あっ今よく教材に書いてあるテクニック使いましたよね笑」
>とか一々言うのにハマってたことがある
それやられたらそうなんですよ〜見破られちゃって恥ずかしいですって会話続けるな

わかるー

>ミラーリングやめろウザいんだよ
そもそも無意識にやらかすことでもあるからな

>俺はこういう本読み漁って「あっ今よく教材に書いてあるテクニック使いましたよね笑」
>とか一々言うのにハマってたことがある
学生の間なら意外とみんなそう言う小賢しさ許してくれるよね

多数派に効くならいいんじゃないか

>実際のところ「でも…」「いや…」「だけど…」みたいな否定から入る会話を避けるだけで
>普通に話してれば好感持ってくれる
いや？でも俺は好感持たれたこと無いけど？

共感ベースでやりたいのは情緒の交換だろ
こっちは物事を前に進めるための情報の交換がしたいの！

これプラスアルファがないと友達は作れないよね
それはどこで教えてくれるんだ

まあ実際はその人との会話の印象は見た目と声でほとんど決まるんだが…

全てを定型で

こんなのより税金と保険と市役所でできること教えてくれた方がよかった

そんなんだから嫌われるんすよ

「俺に擦り寄ってきた」「媚を売ってる」って感覚で病的なまでにイライラする人はまあマジでいるんだ
子供はもちろん犬や猫を嫌いな人の中に一定数こういう思考の人がいる

>わかるー
すごーい

言うほど友達とか新しい仲いい人とか要らねえな…ってことに40くらいになると気づいちゃうからな…
なんというかもう人間関係良くも悪くも完成しちゃうから

>>俺はこういう本読み漁って「あっ今よく教材に書いてあるテクニック使いましたよね笑」
>>とか一々言うのにハマってたことがある
>それやられたらそうなんですよ〜見破られちゃって恥ずかしいですって会話続けるな
その会話でそのあと小賢しいテク使うのやめて腹を割った会話できるようになったらwin-winなんだけどな…

>これプラスアルファがないと友達は作れないよね
>それはどこで教えてくれるんだ
来世まで待つ気がなければそこら辺の草の根コミュニティに参加すればいくらでも作れるだろ

>こっちは物事を前に進めるための情報の交換がしたいの！
会話じゃなくてダイアログが欲しいタイプの人だな

あんましこういう話題で言われてないけど対多数で話す時に一人でも頷いてると安心するから
自分も積極的にやってる

コミュ障は自己批判好きそうに見えて実は好きじゃなくて避けるからな…
鏡見るのが嫌い

>俺はこういう本読み漁って「あっ今よく教材に書いてあるテクニック使いましたよね笑」
>とか一々言うのにハマってたことがある
「」って感じでいいね

>すごーい
セガか…

情報の交換がしたい場面も情緒の交換がしたい場面も発生はする
その時にどっちかしかできない人は困る

バックトラッキングっていうかオウム返し連続なのは上の空かなんかだぞ

>あんましこういう話題で言われてないけど対多数で話す時に一人でも頷いてると安心するから
>自分も積極的にやってる
あー聞いてくれるんだっていう人が1人でもいると安心する

>明らかに男女差あるよねこのテクニック
画像どころか愛想笑いすらしない男とかいるよね
普通に怖い

愛想良いだけの人も別に…

また体調の話題かよなるほどですねー

>「人間は中身が大事」とかいう人に限って外見とか小手先とか整えてないからな…
婚活とかマッチングアプリ界隈でめっちゃ見る！！
美容院行け！スキンケアしろ！！

>情報の交換がしたい場面も情緒の交換がしたい場面も発生はする
>その時にどっちかしかできない人は困る
その場その場で対応わけれないやつって迷惑だよな

>愛想良いだけの人も別に…
構わないよね…

>>>俺はこういう本読み漁って「あっ今よく教材に書いてあるテクニック使いましたよね笑」
>>>とか一々言うのにハマってたことがある
>>それやられたらそうなんですよ〜見破られちゃって恥ずかしいですって会話続けるな
>その会話でそのあと小賢しいテク使うのやめて腹を割った会話できるようになったらwin-winなんだけどな…
普通にその本の話から会話続くからオススメ
向こうもそのつもりで言ってるだろうし

傾聴関係なく大仰に聞きますって態度とってくれるのは仕切り直しになってありがたかったりするよな

否定から入るのが「」だろ…

>>実際のところ「でも…」「いや…」「だけど…」みたいな否定から入る会話を避けるだけで
>>普通に話してれば好感持ってくれる
>いや？でも俺は好感持たれたこと無いけど？
うるせぇバーカ！

>情報の交換がしたい場面も情緒の交換がしたい場面も発生はする
前者の場合は要件から先にいえばスムーズ

>否定から入るのが「」だろ…
いや？

>否定から入るのが「」だろ…
いやそんなことないけど…

おまえは俺との会話をプロンプトの音声入力だと思ってるんじゃないか？ってヤツはたまに出会う

下手くそな営業がバレバレのミラーリングしてくるやつ…

リアクション薄い人って本当に薄いよね
ジェットコースター乗っても騒がないあの感じ

>おぺにす…
>(ペニシング)
これが一番だな
相手と一気に親密になってしまう

腹割って話すメリットよりデメリットの方が大きいからな往々にして…

相手の話を遮って喋る
毎回反対意見を言う
嫌なやつだな

相互理解しようとする意思は買ってあげようよ

>リアクション薄い人って本当に薄いよね
>ジェットコースター乗っても騒がないあの感じ
そういう人を動揺させたくなる

>要約したオウム返しはもうオウム返しじゃねえんじゃねえか…？
>それとも今のオウムって要約してくれんの…？
ChatGTP返しか…

お手本のような「」はさすがだな

メンタルやられてた時にカウンセリングや診察受けたけどお医者先生が常に俺の言葉を否定せずに
「なるほどー、そうなんですねー、（内容の復唱）ってことだったんですねー」しか言わないから
これそういう決まりかテクニックで相槌してるんだろうなと強く感じたのは憶えてる
別にお医者先生に共感は求めてないから不満はないけどさ…ずっと同じ相槌ばっかだなって…
俺がもっと依存心が強いタイプのメンヘラだったら私の話ちゃんと聞いてよ！とかなったんだろうか

>下手くそな営業がバレバレのミラーリングしてくるやつ…
わかる
営業マンってこういうどっかで聞き齧ったような小技を連発してくるからわざとらしい

リアクションが薄いだけなら別に指摘まではされないと思う
薄い通り越して感じ悪く思われてるとかでもないかぎり

何事も否定から入るよりはいいよね
同調後に自分の考え言われないと聞き流されてるかなと感じる場合もあるが

imgの会話に限ったらオウム返しはやめろマジで

>>おぺにす…
>>(ペニシング)
>これが一番だな
>相手と一気に親密になってしまう
おぼっちゃまくんは正しかったんだな

いつも思うけどオチンチン出したくらいでこっちは動揺しないよ
ミラーリング待ちだろうけどさ

>メンタルやられてた時にカウンセリングや診察受けたけどお医者先生が常に俺の言葉を否定せずに
>「なるほどー、そうなんですねー、（内容の復唱）ってことだったんですねー」しか言わないから
>これそういう決まりかテクニックで相槌してるんだろうなと強く感じたのは憶えてる
>別にお医者先生に共感は求めてないから不満はないけどさ…ずっと同じ相槌ばっかだなって…
>俺がもっと依存心が強いタイプのメンヘラだったら私の話ちゃんと聞いてよ！とかなったんだろうか
実際その感想をそのまま精神科医院のレビュー欄に書いていくメンヘラは多い

>imgの会話に限ったらオウム返しはやめろマジで
オウム返しはimg内だと辞めて欲しいよな

テクニックを使わないありのままの俺を評価してくれってのはお母さんに頼むことなんだよ

>いつも思うけどオチンチン出したくらいでこっちは動揺しないよ
>ミラーリング待ちだろうけどさ
いつも思うな

職場で今明らかに真面目な話だよな！？って時に感情の交換してくる人はやっぱ使えないというか…

>技法を使ってるの分かっても別に不愉快ではないからな…
>その後に詐欺や連帯保証人とか求められて初めて不愉快になるんだから
ここら辺がごちゃ混ぜになってる「」がいるんだろうね
まだ起こってないことで心配になるのはともかく
パニック一歩手前みたいな凄い警戒態勢に移るというか…

>imgの会話に限ったらオウム返しはやめろマジで
文字でやるコミュニケーションには必要ないしな

>多数派に効くならいいんじゃないか
結局これなんだよな…

>別にお医者先生に共感は求めてないから不満はないけどさ…ずっと同じ相槌ばっかだなって…
そういう不満が出ないカウンセラーは人気だから積極的に探さないと無理
普通の指名もなんもなしに出てくる先生はテンプレな上に距離をおく
そうじゃないと患者と一緒に病んじゃうからな

>>いつも思うけどオチンチン出したくらいでこっちは動揺しないよ
>>ミラーリング待ちだろうけどさ
>いつも思うな
気になってるわけじゃないけどアピールされると小技使ってきたな…とイラッとする

まず本当の意味で本音を出すのが良い事かのように考えるのがNG
「他人にお出しできる本音っぽいもの」を信頼の証として見せるのはいいけど

>職場で今明らかに真面目な話だよな！？って時に感情の交換してくる人はやっぱ使えないというか…
能力的な問題で話の内容についていけなくなってるのを誤魔化すときの仕草でもあるんだよなそういうの

覇極流超奥義「宇呂惔瀦」

うちの上司もコミュ力重視とか言い出して
黙々と真面目に仕事するタイプ排斥しだした時は思ったより地獄になったな

ただのサービス精神というか奉仕の心だからねこれ
人間ならまあ大抵持ってる普通の心

>>>いつも思うけどオチンチン出したくらいでこっちは動揺しないよ
>>>ミラーリング待ちだろうけどさ
>>いつも思うな
>気になってるわけじゃないけどアピールされると小技使ってきたな…とイラッとする
チンポ出してまだ小技なのか…

ちんぽ如き小技でしょ…

さしすせそうなんだー

医者で「優しくて愛想のいい先生です！」って評価の所は大抵ヤブだから気をつけろよな！

>気になってるわけじゃないけどアピールされると小技使ってきたな…とイラッとする
たまに大技もみてみたいよね

>まあ実際はその人との会話の印象は見た目と声でほとんど決まるんだが…
ﾌﾋｯ!ﾌﾋﾋ…

>まず本当の意味で本音を出すのが良い事かのように考えるのがNG
>「他人にお出しできる本音っぽいもの」を信頼の証として見せるのはいいけど
本音で語るって割と際どいものがあるからね
本音風なのを見せれば信頼構築の鍵にはなるかもしれないけど

>ただのサービス精神というか奉仕の心だからねこれ
>人間ならまあ大抵持ってる普通の心
ぶっちゃけそんなことにマスタり割いてないで仕事してくれよ…ってなることも多いし…

社会人だからペニスくらいで動じる事は無いないしね
むしろ学生時代なにしてたんだよ

>「俺に擦り寄ってきた」「媚を売ってる」って感覚で病的なまでにイライラする人はまあマジでいるんだ
>子供はもちろん犬や猫を嫌いな人の中に一定数こういう思考の人がいる
どんな環境で育ったらそんな人間になるんだ
弱肉強食の世界か

>医者で「優しくて愛想のいい先生です！」って評価の所は大抵ヤブだから気をつけろよな！
オキニ隠しか？

>うちの上司もコミュ力重視とか言い出して
>黙々と真面目に仕事するタイプ排斥しだした時は思ったより地獄になったな
そういうのもその上司自身が仕事の内容そのものへの能力が欠けてる自覚があってそれを誤魔化そうとしてる現れだったりするから腹立つんだよな…

>本音で語るって割と際どいものがあるからね
俺の本音なんてここぐらいにしか書けないぜ！
アカウントと紐づいてたら社会的に死ぬぜ！

imgだと有能＝他人を傷つけるコミュニケーションをしない人
みたいなノリだけど社会出たら別にそんなことはねえからな…

>まず本当の意味で本音を出すのが良い事かのように考えるのがNG
>「他人にお出しできる本音っぽいもの」を信頼の証として見せるのはいいけど
そういう駆け引きのせいで犯罪とかでお互い共通の弱みとか作ろうとし始めるから嫌い

リアクションとか反応薄い人ってつまり
「周りを楽しい気分にしてあげたい！」っていうサービス精神がないのが共通してるからね
そりゃ一緒にいてもつまらないから避けられる

自分や他人の話はうっすらしかせずにこれをやりまくってると都合の良い相談相手にされるぞ

Xのbot

そろそろ仕事の話しません？

>>>>いつも思うけどオチンチン出したくらいでこっちは動揺しないよ
>>>>ミラーリング待ちだろうけどさ
>>>いつも思うな
>>気になってるわけじゃないけどアピールされると小技使ってきたな…とイラッとする
>チンポ出してまだ小技なのか…
そうとしか言えない
大技に見えるってどんな所で働いてるんだよ

じゃあ「」ってまず肯定から入るんですね！！

>imgだと有能＝他人を傷つけるコミュニケーションをしない人
>みたいなノリだけど社会出たら別にそんなことはねえからな…
他人を傷つけてるのに有能な評価得てる人割といるよね
imgの逆っていうか

>自分や他人の話はうっすらしかせずにこれをやりまくってると都合の良い相談相手にされるぞ
30分ならいいけど毎日2時間拘束はぶちころすぞってなる

現代の社会システムが要領のいい知能指数高い人材のみを求めていて
単純な肉体労働だけの人材はコストとみてるから機械か外国人に切り替えればいいって圧力がすごい
それかリスキリングで“使える”人材になってねという道
愛想も良くないけど働く気はあるしそれなりに真面目な人はもう社会には居場所ないの？
それってしんどくない？

>ただのサービス精神というか奉仕の心だからねこれ
>人間ならまあ大抵持ってる普通の心
おもてなしの心はない

>Xのbot
生殖器の唐揚げｱｱｱｱｧｧｧｰｰｰｰwwwwwwwwwwww

>そろそろ仕事の話しません？
まだ祝日なんだが？

場を和ませたり円滑にしないタイプは困る
身を削ってほしい

仕事でスレ画かますのはいいんだよ仕事なんだから
プライベートでやられるとキモっ...

>愛想も良くないけど働く気はあるしそれなりに真面目な人はもう社会には居場所ないの？
>それってしんどくない？
わかりやすく高給もらえないだけで十分あるけど

>他人を傷つけてるのに有能な評価得てる人割といるよね
>imgの逆っていうか
因果が逆というか
他人を傷つけるために頑張るというモチベーションの人間は存在する

>そろそろ仕事の話しません？
いやー確かにそうだよねーそろそろ仕事の話した方がいいよねぇ〜

>>自分や他人の話はうっすらしかせずにこれをやりまくってると都合の良い相談相手にされるぞ
>30分ならいいけど毎日2時間拘束はぶちころすぞってなる
プーチンからの直電受け続けたマクロンのレス

パトリチェフ「なるほど」

>そろそろ仕事の話しません？
ダラダラやってる会議でこれ言うと怒られる

そんなに「なんだかんだ出世するのって人を傷つけない人だよな」みたいな世界観だったら
こんなにみんな生きにくい生きにくい言う社会になってないと思うの…

それってあなたの感想ですよね
(ホモレイピング)

>それってしんどくない？
しんどいよ？
それが生きるってことでもあるし

他人に対して興味があまり無いからそれが態度に出ちゃいやすいのかもね
画像みたいなテクニックを使わないのもそうだけど
興味なくても話を広げたり相槌打ったりするのがコミュニケーションだと思う
そういうのすらしない姿勢なのか？

>>>自分や他人の話はうっすらしかせずにこれをやりまくってると都合の良い相談相手にされるぞ
>>30分ならいいけど毎日2時間拘束はぶちころすぞってなる
>プーチンからの直電受け続けたマクロンのレス
友達いなそうな奴に優しくしすぎるとマクロン状態になる

>>他人を傷つけてるのに有能な評価得てる人割といるよね
>>imgの逆っていうか
>因果が逆というか
>他人を傷つけるために頑張るというモチベーションの人間は存在する
あーなるほどモチベーションの維持が人を傷つけることで保たれるタイプの人が割といるってことね
それはあるかも身の回りにもいるわ

>ダラダラやってる会議でこれ言うと怒られる
うちだと偉い奴がキレ気味に言うから雰囲気変わるわ

何かを一生懸命やるとどこかの誰かに他人にとっては必ず悪人になるんだよね
これはもう仕方ない

>あーなるほどモチベーションの維持が人を傷つけることで保たれるタイプの人が割といるってことね
>それはあるかも身の回りにもいるわ
あとは単に他人が必要なくなる
実績的にも実力的にも他人を尊重するメリットがなくなる立場というのはある

>愛想も良くないけど働く気はあるしそれなりに真面目な人はもう社会には居場所ないの？
>それってしんどくない？
愛想なんて後付けでいくらでも身につくだろ…

>じゃあ「」ってまず肯定から入るんですね！！
実際「」が肯定や同意から入るタイプのスレも多い
初手から否定が多めになるのはスレ「」かスレの題材かどっちかが反論を促してる

意地悪な人って話したらすぐ分かるよね
口調とか関係無しに
乱暴な口調でも意地悪じゃない人はいるし慇懃に意地悪な人もいる

相手の気持ちに寄り添って一緒に傷ついてたら管理職なんてやれないからな…

>>あーなるほどモチベーションの維持が人を傷つけることで保たれるタイプの人が割といるってことね
>>それはあるかも身の回りにもいるわ
>あとは単に他人が必要なくなる
>実績的にも実力的にも他人を尊重するメリットがなくなる立場というのはある
たしかに
力持つと途端に人を見下したりする人いるけどああいうのも人を傷つけることで持ち保ってるんだろうね

>それってしんどくない？
人間の社会にも環境の変化とそれに適応できるかどうかのふるいはあるってことよ

>愛想も良くないけど働く気はあるしそれなりに真面目な人はもう社会には居場所ないの？
>それってしんどくない？
働いてると愛想よくないどころか悪い人なんていくらでもいるし
愛想ないくらいだったらむしろありがたい

>相手の気持ちに寄り添って一緒に傷ついてたら管理職なんてやれないからな…
まあこれは本当にそうだし
だからこそみんな理想の管理職になれないのがわかってるから管理職になりたがらない

テンション低いのとリアクション薄いのって違うよね何か

コミュニケーションが上手い人は自然とやってることではあるよね
むしろ下手な人がこういうの学んじゃうとそれを意識しすぎて会話が疎かになったりちゃう

「人に厳しくしたくない」とか「厳しくするやり方がわかんない」みたいな若者は多いからな…
もうお前ら変な管理職育成研修に入れてやろうか…

レスの民度上がってて効果実証できてるのがよくわかる

>意地悪な人って話したらすぐ分かるよね
>口調とか関係無しに
>乱暴な口調でも意地悪じゃない人はいるし慇懃に意地悪な人もいる
俺はすぐには分からないな…ささっと分かる人もいるけど分からない人もいるし
それこそ人それぞれだ

何っ！？伊勢佐木町でコロシ？！

やっぱり悟空になるべきではないか？

>うちの上司もコミュ力重視とか言い出して
>黙々と真面目に仕事するタイプ排斥しだした時は思ったより地獄になったな
どうしてコミュ障や寡黙な人達にも
聞き取りなどのコミュニケーションしないのですか？

日本人は子供ですらなんかリアクション薄い
プレゼントで狂喜乱舞するアメリカ人の子供みたいなあの反応が欲しい

ちょっと違う話だけどいわゆる"会議室の象"を無視しながら延々とやってる会議とかに巻き込まれるとバチギレしそうになる

>>相手の気持ちに寄り添って一緒に傷ついてたら管理職なんてやれないからな…
>まあこれは本当にそうだし
>だからこそみんな理想の管理職になれないのがわかってるから管理職になりたがらない
ね、人間が人間を管理するのなんてやめればいいのにね

>興味なくても話を広げたり相槌打ったりするのがコミュニケーションだと思う
これは発達段階としては割と初期のコミュニケーションの考え方で
人間が本当にできてくると本心から興味を持てるようになるんよ、謙虚になるからね

「リアクションするだけでも人から好かれる」
って小学生のうちに気づくよね

あえて飾らないのがかっこいいんだってのは学生のうちに卒業しないと…

>コミュニケーションが上手い人は自然とやってることではあるよね
>むしろ下手な人がこういうの学んじゃうとそれを意識しすぎて会話が疎かになったりちゃう
人数が多いところでこういう風に会話と結論がループしはじめる現象にも名前とかついてるんだろうか

意地の悪さを隠せる人とそうでない人は明確なさがあると思う

苦痛を感じる存在に苦痛を強いるのは非道徳的なんだ
同じ職場で働いてる人をこき使う管理職なんて若者はやりたがらないんだ
下請けは知らん

>「リアクションするだけでも人から好かれる」
>って小学生のうちに気づくよね
聞き上手じゃなくてもちゃんときいてくれる人って需要あるからな

>「リアクションするだけでも人から好かれる」
>って小学生のうちに気づくよね
キモいから笑うなとか言われてたからしないほうがいいのかと思ってた

>苦痛を感じる存在に苦痛を強いるのは非道徳的なんだ
>同じ職場で働いてる人をこき使う管理職なんて若者はやりたがらないんだ
>下請けは知らん
わかる
下請けはどうなろうが知らん人だから知ったこっちゃないよね

スレ画使われるとイライラする「」はどんなコミュニケーションで詰め寄ってるの…

>>「リアクションするだけでも人から好かれる」
>>って小学生のうちに気づくよね
>キモいから笑うなとか言われてたからしないほうがいいのかと思ってた
それはキモかったね…

コミュ強よりも力が強くなりたいよ

>意地の悪さを隠せる人とそうでない人は明確なさがあると思う
明確な言語化は難しいけどでもそこは肌感覚ではっきりわかるよね…（バックトラッキング

>コミュ強よりも力が強くなりたいよ
これはそうかも
結局力が1番だよね

会話ってログ見れないから大変だよね

>>意地の悪さを隠せる人とそうでない人は明確なさがあると思う
>明確な言語化は難しいけどでもそこは肌感覚ではっきりわかるよね…（バックトラッキング
これは比較的上手なバックトラッキング

寡黙だけど仕事はカッチリやるタイプって昔はカッコいいってパブリックイメージだったんだけどなあ

興味無いことに反応するのしんどい
なんて全員分かった上で反応してるからな…
>身を削ってほしい
まさしくこれ

>スレ画使われるとイライラする「」はどんなコミュニケーションで詰め寄ってるの…
これ気にしてイライラするようなら社会生活上の会話がかなり困難になって
それをこなしてるってどういう風にやってるのかかなり想像しにくいよね…（バックトラッキング

職場におけるコミュニケーションってのはパフォーマンスに至るための手段であって
手段を目的化しないでくれねえかなあ！って場面はかなり見るようになった

>>コミュ強よりも力が強くなりたいよ
>これはそうかも
>結局力が1番だよね
え…！？

>営業の人にこれされるとそういうのいいから商品と価格だけ見せて！ってなる
落ち度があって叱ってるのにご機嫌取りしてくるような噛み合わなさあるよね

雑談なんて感情の共有が目的なんだから自然も相手の反応に合わせない？
楽しそうだったら一緒に楽しくなるし、怒ってたら一緒に怒るし、悲しかったら悲しくなるし…って

>会話ってログ見れないから大変だよね
最近オンラインのリアルタイム文字起こし付きで会議してたりするから「その話20分前にしましたよね？」とか言えるようになって便利

>コミュ強よりも力が強くなりたいよ
確かにそうだね
今からでも鍛えよう！

「」が壊れたミラーリングAIになってきた

>寡黙だけど仕事はカッチリやるタイプって昔はカッコいいってパブリックイメージだったんだけどなあ
高倉健さんみたいな仕事人かっこいいよね…
寡黙だけど周囲に気遣いが出来てるとなおよい

>会話ってログ見れないから大変だよね
全てが一瞬で過ぎ去っていくし反射的な反応が求められる…

>雑談なんて感情の共有が目的なんだから自然も相手の反応に合わせない？
>楽しそうだったら一緒に楽しくなるし、怒ってたら一緒に怒るし、悲しかったら悲しくなるし…って
ならない人はならないよ

話す技術もないと大変だよね

>>雑談なんて感情の共有が目的なんだから自然も相手の反応に合わせない？
>>楽しそうだったら一緒に楽しくなるし、怒ってたら一緒に怒るし、悲しかったら悲しくなるし…って
>ならない人はならないよ
うんうん、なる人はなるってことだよね

母親が連れてきた男にミラーリングされたことあるよ

>話す技術もないと大変だよね
技術なんか知らんけど最低限の定型とかパターンだけ覚えたい
天気の話題以外で

先生の話を聞くとき顔を上げなさい
ノートをしっかり取りなさい
これくらいは誰でも教えられただろ？
これが重要では？

>>会話ってログ見れないから大変だよね
>全てが一瞬で過ぎ去っていくし反射的な反応が求められる…
大変だからこそバックトラッキングで情報を咀嚼する時間を確保するんだ

>雑談なんて感情の共有が目的なんだから自然も相手の反応に合わせない？
>楽しそうだったら一緒に楽しくなるし、怒ってたら一緒に怒るし、悲しかったら悲しくなるし…って
まともに雑談できてないでしょ

>職場におけるコミュニケーションってのはパフォーマンスに至るための手段であって
>手段を目的化しないでくれねえかなあ！って場面はかなり見るようになった
特にバックトラッキングなんかは要はおうむ返しで情報量が増えなくて非生産的だから
業務でやたらふりまわすもんじゃなくねってなるよね雑談ならともかくさ…（バックトラッキング

ホステスから医者からセールスマンまで
会話を仕事にしてる奴は大体使ってるよ

>先生の話を聞くとき顔を上げなさい
>ノートをしっかり取りなさい
いきなり矛盾してくるじゃん

感情の起伏が緩いパターンとガチで他人に興味関心がないパターンと二種類あるからな…

>>>会話ってログ見れないから大変だよね
>>全てが一瞬で過ぎ去っていくし反射的な反応が求められる…
>大変だからこそバックトラッキングで情報を咀嚼する時間を確保するんだ
なるほどそういう利点もあったのか…勉強になるなほんとに

>>職場におけるコミュニケーションってのはパフォーマンスに至るための手段であって
>>手段を目的化しないでくれねえかなあ！って場面はかなり見るようになった
>特にバックトラッキングなんかは要はおうむ返しで情報量が増えなくて非生産的だから
>業務でやたらふりまわすもんじゃなくねってなるよね雑談ならともかくさ…（バックトラッキング
これはもうバックトラッキングではないだろ！

>>先生の話を聞くとき顔を上げなさい
>>ノートをしっかり取りなさい
>いきなり矛盾してくるじゃん
おもしれ…

>うんうん、なる人はなるってことだよね
そう言ってるんだが！？！？？？

>>先生の話を聞くとき顔を上げなさい
>>ノートをしっかり取りなさい
>いきなり矛盾してくるじゃん
先生は授業中喋りっぱなしなのか…

>>話す技術もないと大変だよね
>技術なんか知らんけど最低限の定型とかパターンだけ覚えたい
>天気の話題以外で
今日はどちらからいらっしゃったんですか
とか
ここまではどうやっていらっしゃったんですか
とかは割と安牌な話題な気がする

>ホステスから医者からセールスマンまで
>会話を仕事にしてる奴は大体使ってるよ
姉貴がホステスっつーかそれなりに高級なキャバ嬢やってたけど
「無料で人に優しくする意味がわからなくなった」って言ってたな…
絵師が無料で絵描きたくなくなるのと同じだってさ

>業務でやたらふりまわすもんじゃなくねってなるよね雑談ならともかくさ…（バックトラッキング
いや業務こそ毎回やれ
理解度を確認させろ

「」がやるとなんでも嫌味になるのだめだった

>ホステスから医者からセールスマンまで
>会話を仕事にしてる奴は大体使ってるよ
使わない奴はまずいないが程度の問題と上手い下手の話をしているんだ
ゼロイチの話をしているんじゃあない

>>先生の話を聞くとき顔を上げなさい
>>ノートをしっかり取りなさい
>いきなり矛盾してくるじゃん
顔を上げながらノートを取りなさい

怒ってる人の愚痴聞いてる側なのに何か一緒に怒らずにむしろ火に油注ぐ？感じの人ってマジでいるからな…

>「」がやるとなんでも嫌味になるのだめだった
受け取り側の姿勢も大事だよね…

だからこうしてジャーゴンまみれ身内ネタまみれの会話をして共同体の一体感を高めるんですね

俺馬鹿だからよくわからないけど
相手を否定するより肯定しとけば好感度が上がるってことじゃねえの

>怒ってる人の愚痴聞いてる側なのに何か一緒に怒らずにむしろ火に油注ぐ？感じの人ってマジでいるからな…
そりゃ怒ってる人のことが好きじゃないからだろ

医者の「あなたみたいな症状ははじめてです」みたいな特別扱いするのもマニュアルあるのかな

>姉貴がホステスっつーかそれなりに高級なキャバ嬢やってたけど
>「無料で人に優しくする意味がわからなくなった」って言ってたな…
>絵師が無料で絵描きたくなくなるのと同じだってさ
急にすげえ悲しい話をするな

同調や賛同とバックトラッキングってだいぶ違うからな
本当に話が盛り上がるのは前者だし逆のこと言い返したっていい

>だからこうしてジャーゴンまみれ身内ネタまみれの会話をして共同体の一体感を高めるんですね
これが一番気持ちいいから困る

>いや業務こそ毎回やれ
>理解度を確認させろ
わかる
チームの業務に関する理解が不統一だと想定しない処理が発生しうるから
積極的なバックトラッキングを推奨してバックトラッキングの失敗から
理解度修正できるようにしておきたいよね（バックトラッキング

医者のコミュニケーションは単純に問診とか情報引き出すためだから…

>医者の「あなたみたいな症状ははじめてです」みたいな特別扱いするのもマニュアルあるのかな
本当に初めてなんでお大事になすってください

>怒ってる人の愚痴聞いてる側なのに何か一緒に怒らずにむしろ火に油注ぐ？感じの人ってマジでいるからな…
あれ何なんだろうね…
いきなり知らんおじさんに捕まって愚痴聞かされてるならともかく

>俺馬鹿だからよくわからないけど
>相手を否定するより肯定しとけば好感度が上がるってことじゃねえの
これ我ながら無理があるだろって肯定もわりと向こうは喜ぶから色々虚しくなる

会話術みたいなのを広めて会話を均質化させようとするのはどうなんだと思わなくもない

大体こういうテクニックはやってる人間が褒められるのではなくて
やってない人間が貶されるようになるから嫌だよね

姉属性の美少女にならオウム返しされたいよ

職場の女性陣が愚痴っぽくて嫌だからいつも茶化すようにしてる

あらゆるスキルに言えることだけど
それでお金貰えるくらい高度な人がいるってことは
利益生まれない簡単な場面ですら出来ない人がいるということでもある

>相手を否定するより肯定しとけば好感度が上がるってことじゃねえの
確かに否定するより肯定する方がよく思われる
さらな肯定する前に相手の言ってることをうまく要約して繰り返してあげると
あーこの人ちゃんと自分の言うこと聞いてくれてるわと思ってもらえる

口下手だけど根は優しいとか無口だけど真面目とか
そういうタイプがまたカッコいいって風潮になんねえかなあ〜

>大体こういうテクニックはやってる人間が褒められるのではなくて
>やってない人間が貶されるようになるから嫌だよね
マナー講座に近いものはあるな

説教とかアドバイス？をしてくる奴ってマジでいるからな愚痴に対して…

>会話術みたいなのを広めて会話を均質化させようとするのはどうなんだと思わなくもない
そうそう
完極的には方言や吃音や言語の違いも均質化させようとすべきではないよね

車屋の営業が露骨にミラーリングしてきたから車買うのやめたって話があったな

>大体こういうテクニックはやってる人間が褒められるのではなくて
>やってない人間が貶されるようになるから嫌だよね
わざわざ傾聴自体を話題にするような奴はごく一部だから安心しろ

俺ほどのキョロ充が他人に良く思われたいという欲求がなくなってしまうとは思わなかった
出世って怖いよ
立場も実績もあるから他人に好かれて何かを他人から受け取る必要性が薄くなってしまう

>医者のコミュニケーションは単純に問診とか情報引き出すためだから…
警察と同じ"聴取"なんだけどね
勘違いする人が多いしわざと勘違いさせる場合もある

スレ画は相槌だの傾聴だので済ませられる話だけど
むしろ相手にそれ以上を求める「」がおかしいんじゃないか？相手の態度が気にいらないなら自分の話し方や内容を変えてみなよ

>大体こういうテクニックはやってる人間が褒められるのではなくて
>やってない人間が貶されるようになるから嫌だよね
本来は自然に発生する心理と行動なのにそれをハックしてテクニックとして扱うのが普通で
そういうハックをやってないやつが貶されるっていうのはなんかモヤるよね…（バックトラッキング

>説教とかアドバイス？をしてくる奴ってマジでいるからな愚痴に対して…
根本的に愚痴なんてものは聞きたくないってのがあって
さっさとその話題打ち切らせて
ってなられてんだぞ

最近は知らない人におはようございます！って言われてもちゃんと返すようにしてる

>車屋の営業が露骨にミラーリングしてきたから車買うのやめたって話があったな
ディーラーは結構安っぽいミラーリング講座会社で受けさせられてやっちゃってる営業が多い

昔口下手とかいわれてた人は今は言語化能力が低いで評価下げられるし必須スキルの水準が上がってるのは間違いない

自分の意思で努力しなかったのに不当に下に見られてるとか言い出すの馬鹿みたいじゃないですか

コミュ力重視になった結果詐欺師みたいな実の伴わない奴が出世していく…

>口下手だけど根は優しいとか無口だけど真面目とか
>そういうタイプがまたカッコいいって風潮になんねえかなあ〜
決まった職業について数十年務めてれば尊敬されるよ

>さっさとその話題打ち切らせて
>ってなられてんだぞ
さっさと解決してしまえば愚痴にかかずらう必要なくなるからな…

みんな興味ないことでも思いやりがあればリアクションとったり和やかに会話進むのにね
それくらい努力すればいいのにね
って周りから思われるだけだからな
キツいな

昔は確かに黙々タイプっつーか男は寡黙な方がカッコイイってノリはあった気がする

おぺにす…だけで感情が伝わる平和な世界になって欲しい

>自分の意思で努力しなかったのに不当に下に見られてるとか言い出すの馬鹿みたいじゃないですか
思ったより下には下がいなくて…

黙々とやって評価されるほど優秀な人なら良いけどそんな凄い人なの？

>黙々とやって評価されるほど優秀な人なら良いけどそんな凄い人なの？
そうだが

根源にあるのが他人への気持ちへの配慮になってしまうと
気持ちというものはいくらでも捏造というか個人差のあるものだから
そこに向き合うほどのコストをなんでかけなきゃいけねえんだ？
ってなるのはある種当然だと思うが…

>黙々とやって評価されるほど優秀な人なら良いけどそんな凄い人なの？
40年後にはそうなってる予定

>おぺにす…だけで感情が伝わる平和な世界になって欲しい
おぺにす…しかしない鯖でも揉め事が起きた話好き

寡黙とは言っても職場で必要なやり取りはちゃんとするんだろうけどね

>根源にあるのが他人への気持ちへの配慮になってしまうと
>気持ちというものはいくらでも捏造というか個人差のあるものだから
>そこに向き合うほどのコストをなんでかけなきゃいけねえんだ？
>ってなるのはある種当然だと思うが…
コストかけてやらねえとか言ってるなら相手からの評価が下がっても文句言うなよ…

思いやり通り越してマナーまで欠落してる人扱いになるからな
マナーはテクニックや思いやりより手前にある

物事を真面目に淡々とこなすってことに対する過小評価は現代凄いと思う

>>自分の意思で努力しなかったのに不当に下に見られてるとか言い出すの馬鹿みたいじゃないですか
>思ったより下には下がいなくて…
駄目だった

小手先のコミュニケーション術なんかナンパでしか活躍しねぇ

これ女は習わなくてもできてる印象あるな
性差あるのか？

>コストかけてやらねえとか言ってるなら相手からの評価が下がっても文句言うなよ…
実際「こいつからの評価下がっても別にいいな」って場面がどんどん増えるよ
お前もそうなる…

はやくタコパしたいよ俺も

>物事を真面目に淡々とこなすってことに対する過小評価は現代凄いと思う
本当にコツコツとやる人はわざわざそんな事言わないでちゃんと評価されてるから大丈夫

>物事を真面目に淡々とこなすってことに対する過小評価は現代凄いと思う
物事をこなすのは当たり前って風潮になったとは思うね

>本当にコツコツとやる人はわざわざそんな事言わないでちゃんと評価されてるから大丈夫
そうか…？
弊社はどんどんそういう人の評価下げてるけど…
間接部門とかね

>物事を真面目に淡々とこなすってことに対する過小評価は現代凄いと思う
その様な態度では生き残れないとみなされている
世間は人々に商売人になって欲しがっている

コミュニケーションを淡々とそつなくこなしてる人は評価されるからな

>小手先のコミュニケーション術なんかナンパでしか活躍しねぇ
業務だと実力を要請されるし長い付き合いだと本性バレるし
インスタントな小手先の技だよね（バックトラッキング

パッと見のパフォーマンスばかり重視されて裏方が軽視されるってのはまぁありがち

対人のコミュニケーションにコストかけたくねえなんて言ってるくせに相手からないがしろにされたらイラつくのか…

泣く子は餅を多く貰える
なんて昔から言われてることだからな

何事もほどというものがある

何で「」さんXやらないんですか！
何でポストしないんですか！！
もっとコミュニケーション取りましょうよ！！万バズ狙いましょうよ！！

表面上すら取り繕えない奴は内面も駄目なことの方が多いからな…

>対人のコミュニケーションにコストかけたくねえなんて言ってるくせに相手からないがしろにされたらイラつくのか…
それがメインじゃなくない？って話で
価値観の最優先はやるべきをやるであって
その「やるべき」の最優先はコミュニケーションじゃないでしょってこと

>物事を真面目に淡々とこなすってことに対する過小評価は現代凄いと思う
昔と違って環境も技術も流れが早すぎてひとつの技能を極めるよりその時々で対応していく能力の方が重視されてるだけでは？

>車屋の営業が露骨にミラーリングしてきたから車買うのやめたって話があったな
デカい買い物しようって時に気分盛り上げようとしてるなコイツって思ったら警戒するよね
>同じ文化圏で同じ常識が通じる相手かどうかっていう確認作業だからな…

自己アピールしてください
みたいなことって面接の時に言われるからな
会社入ってから急にそれしなくなったら評価下げられるってことか

これ適用するの友達未満の相手か相談にのる時だけだろ
ずっとこれだとクソつまんないよ

その「やるべき」とやらがまず人心で決まってるからな

>昔と違って環境も技術も流れが早すぎてひとつの技能を極めるよりその時々で対応していく能力の方が重視されてるだけでは？
そんなこと言うたって基幹となる技術や技能がないと物事は進まないんだぞ…？
工場の人達や小売りの人達は意外と高度なことをやっているという話でもあるし
派手じゃないノウハウは実は替えが効かないのよ

コミュ力無い奴なんか当然無能に決まってる
と考えた結果が

>その「やるべき」とやらがまず人心で決まってるからな
それはかなり危険なんだけどな
コミュ力採用コミュ力評価ってのは言ってしまえば恣意的な人間評価が出来てしまうと言う事で

自分の市場価値を自分でアピールしてねって話じゃないの？

あいつなんてコミュ力だけだ！と見下してた相手の方が技術力もあるの良いよね…

短距離走の選手に必要とされるのは短距離を早く走る能力であって
それ以外は全てその能力を引き出すためのサブにすぎない

俺逆にスレ画を使わない会話が難しいんだけど…だから友達いないのか…

>自分の市場価値を自分でアピールしてねって話じゃないの？
アピールだけ上手い奴が上に行く環境できた！
部下の成果俺の成果ってことにするね！

コミュ力がない分能力が高いかと思いきや特にそんな事はないのが現実だから…

日本人は特にハロー効果に弱いからなぁ

>説教とかアドバイス？をしてくる奴ってマジでいるからな愚痴に対して…
愚痴を人に聞かせるのは失礼どころか極悪？みたいな感覚の人はいるんだ
だからシャットアウトする
愚痴なんて仲良い間で聞いたり聞かせたりする物なんだけども…
もしくはマジで相手の気持ちとか分からなくて解決を求めてると思い込んでるか

まあ社会にそんな総合職ばっかいらねえよってのはそう

わかる〜
つまり悔しかったんだね〜

スレ画のテクは理屈を要約するとこうって話なのでそのままやっても実は出来てないってケースが多い
ちゃんとやるならしっかりしたコーチがいた方がいいし安っぽい研修とかだとそこすっ飛ばして適当な座学で済ませて結果悪影響を与えるとかザラ

大学の経営学の先生から教わったなこれ

>>自分の市場価値を自分でアピールしてねって話じゃないの？
>アピールだけ上手い奴が上に行く環境できた！
>部下の成果俺の成果ってことにするね！
追放系のなろう主人公になれそうだな

声を挙げない人をどう評価したらいいの？

感情面の話と実務面の話がごっちゃになるから非常にめんどくさい話題にはなる
日本人はディベート下手って言うけど
本来ディベートってガチると感情をまず排斥することから始まるし

自分と同じ能力でプラスアルファ持ってる奴なんていくらでもいるからな…
そりゃ出世する

しかもただ声挙げないんじゃなくてかなり致命的？なまでに声を挙げないタイプっぽいからなあ…
観測に上がらないタイプというか

>本来ディベートってガチると感情をまず排斥することから始まるし
実際これ出来る人って少ないもんね

1番大事なのって結局上でも言われてるけど空気や距離感を読んだ上でこれらの技法を使うって部分だからコミュ障にははなから無理なんだよね
それが出来ないからコミュ障なので

>大学の経営学の先生から教わったなこれ
技術自体は３０年前からあるんだ

>日本人はディベート下手って言うけど
>本来ディベートってガチると感情をまず排斥することから始まるし
言語学の授業でやったけど日本語がすげえ情緒的な言語だからだよそれは
英語とかの方が業務のメールテキスト打ちやすいとかはマジである

あいつは口がうまいから評価されてるだけで実力は俺の方が上のはずって妬みでしかない

>しかもただ声挙げないんじゃなくてかなり致命的？なまでに声を挙げないタイプっぽいからなあ…
>観測に上がらないタイプというか
それは昔は「カッコいい人」だったんだけど今はそうではないってのが嫌だねえって話よ

>そうそう
>学校でこういうの教えて欲しかったよね
>アナルアナルアナル！アナルアナルアナル！
オウム返しから急にただのオウムになるな

感情やお気持ちを排除したら良いものができるものではないからな
理性の前に感情がある

結局技術なんてのは悪意の元にハックされるからな

>明らかに男女差あるよねこのテクニック
日本人ならディベートは下手だから…

>結局技術なんてのは悪意の元にハックされるからな
その話もうN分前に終わりましたよ

女性もぶっちゃけ仕事のコミュって意味だと下手なの多いけどね…

仕事にしろプライベートにしろ
「ロビー活動しなよ」
としか言えない
苦手なら協力者見つけてまで

そもそも感情論からくる派閥だのなんだのに関しては大企業の方が割とどうしようもない事になってる事多いからなあ

>1番大事なのって結局上でも言われてるけど空気や距離感を読んだ上でこれらの技法を使うって部分だからコミュ障にははなから無理なんだよね
>それが出来ないからコミュ障なので
本来は互いに好意的な環境で自然に起きる現象をわざと起こしてるから
そこを掴めずに無理矢理使ってもコミュ障の自爆にしかならないんだよね（バックトラッキング

>そうそう
>学校でこういうの教えて欲しかったよね
>アナルアナルアナル！アナルアナルアナル！
>オウム返しから急にゼeroになるな

返しに困るとすぐ復唱してたけどバックトラッキングだったのか

>あいつは口がうまいから評価されてるだけで実力は俺の方が上のはずって妬みでしかない
それを極めると人柄が優れた人を推挙しよう！
みたいな儒教的な機構になるんだ

大抵の仕事は定量的に優劣を評価できるし実態がそれと大きく異なるケースは少ないのでは
そんなケースが日常茶飯事なら社会成り立たんでしょ

>>大学の経営学の先生から教わったなこれ
>技術自体は３０年前からあるんだ
そんなに前からあるのか

>仕事にしろプライベートにしろ
>「ロビー活動しなよ」
>としか言えない
>苦手なら協力者見つけてまで
それが本質的にコストの無駄というか
エリート層だけでやってろよって話

相手の感情やお気持ちをコントロールするためにデータや数値があることに気づかない人は多い
正論言ったら従うと思ってるタイプというか

エリートとして認められたいのか認められたく無いのかどっちなんだよ！？

今だとこういうの苦手な人は発達障害とかもありそうだから繊細な問題だ

>それが本質的にコストの無駄というか
>エリート層だけでやってろよって話
それはマジでそう…

人柄が優れてない人とは基本的に仕事したくないだろ

お水系な女性にスレ画まんま対応されたことあるけど気づくし苛つく

>エリートとして認められたいのか認められたく無いのかどっちなんだよ！？
要は100人いたら100人エリートとしてあれみたいな社会がどうなのってことよ
総合職タイプばっかり増やしてどうすんのっていうか
単純仕事黙々タイプだって本来リスペクトされるべきでは？

俺は黙々と頑張ってるんだなんて自分から言うやつは大して頑張ってない

>お水系な女性にスレ画まんま対応されたことあるけど気づくし苛つく
そいつはお水の中でも下等生物だから

>お水系な女性にスレ画まんま対応されたことあるけど気づくし苛つく
気付かせてる時点でダメなのはそうだけどある程度好意持ってたらその上で好感持つとも思うんだよね…

アメリカは実際工場とか潰しまくってIT移行だ総管理職だって話になって
造船が出来なくなったり失業者めっちゃ出たり
それでいて肝心のエリート層がブルシットジョブばっかになって問題化してたりするから…

>>仕事にしろプライベートにしろ
>>「ロビー活動しなよ」
>>としか言えない
>>苦手なら協力者見つけてまで
>それが本質的にコストの無駄というか
>エリート層だけでやってろよって話
人間の心理的脆弱性を突いているので心理学的効果を無視して
コストカットする方が不円滑になって無駄だと思う
それやるならもっと合理的になるよう人間自体を改造してからやった方が良い

というか人に成果説明するのってそこ込みでめちゃくちゃ大事な技術だしな

>相手の感情やお気持ちをコントロールするためにデータや数値があることに気づかない人は多い
>正論言ったら従うと思ってるタイプというか
つーか感情やお気持ちはそれを生み出す実態があるんだから正論で解決しないならそれは正論じゃなくて実態を間違えて捉えてると考えるべき

>相手の感情やお気持ちをコントロールするためにデータや数値があることに気づかない人は多い
>正論言ったら従うと思ってるタイプというか
各種規則や法令しかり人文分野なんて合意を得たお気持ちなのにね…
データとして正しいからって皆が従うわけじゃないのに何故かそれが理解できなくてムキムキする人凄い多い
見てる側が気の毒なくらいムキムキしてる💪💪

>総合職タイプばっかり増やしてどうすんのっていうか
>単純仕事黙々タイプだって本来リスペクトされるべきでは？
それはまあそうだね…
総表現者社会だから…

>要は100人いたら100人エリートとしてあれみたいな社会がどうなのってことよ
>総合職タイプばっかり増やしてどうすんのっていうか
>単純仕事黙々タイプだって本来リスペクトされるべきでは？
転職しろ
煽りとかじゃなくて

>>お水系な女性にスレ画まんま対応されたことあるけど気づくし苛つく
>気付かせてる時点でダメなのはそうだけどある程度好意持ってたらその上で好感持つとも思うんだよね…
貴方に好かれたいからバックトラッキングしちゃった…
って空気上手く出されると好きになっちゃうよね（バックトラッキング

こんなのより芸人がするような小話ができるようになりたい

ちょっと待てよ理性と感情の話と
経済的合理性による選択の話は色々領域が違うぞ
まず根本的に人間と言うのは感情を理性によってコントロールしてこそであってな

お給料安く重宝されてるよね
賃上げとかも求めてこない上に転職活動とかも腰が重いしそういうタイプ

好意を持つはずが無い時点から好意的でないとしないような対応されたら気持ち悪くなるのはそうだけどそれは使う場面というかタイミングがおかしいやつだしね
聞き手がどんな状況でもそうなるような捻くれ者とかでもなければ

>>エリートとして認められたいのか認められたく無いのかどっちなんだよ！？
>要は100人いたら100人エリートとしてあれみたいな社会がどうなのってことよ
>総合職タイプばっかり増やしてどうすんのっていうか
>単純仕事黙々タイプだって本来リスペクトされるべきでは？
それこそエリートじゃないその辺の仕事場だとあんまり評価されない項目だろう仕事黙々タイプなんて
皆仕事にそんな熱心じゃないし

>転職しろ
>煽りとかじゃなくて
ちげえんだよ俺は管理者側っつーか親会社発注サイドだけど
最近子会社の黙々と仕事するタイプの人達がリスペクトされてないのにガチでムカついてる

色んな職場を腕一本で渡り鳥出来る時点でだいぶ上澄みだからな…

人は全て本音で話してると思ってる人がたまにいる

>ちょっと待てよ理性と感情の話と
>経済的合理性による選択の話は色々領域が違うぞ
>まず根本的に人間と言うのは感情を理性によってコントロールしてこそであってな
俺は古典的経済学や意思決定理論に自分は従いつつ行動経済学使って相手の理性コントロール外させてもらうね…

権利や地位獲得のロビー活動なんて煽りでも何でもなく障害者でもやってきたことだからなあ

映画のインサイドヘッド見てこいつ感情に支配されてるのマジか！？
ってなって一切共感できなかった
最後は理性が登場して感情共皆殺しにする話かと思ってたし

>映画のインサイドヘッド見てこいつ感情に支配されてるのマジか！？
>ってなって一切共感できなかった
>最後は理性が登場して感情共皆殺しにする話かと思ってたし
気持ちはわかるけど子供向け映画でそれはトラウマものすぎる…

>権利や地位獲得のロビー活動なんて煽りでも何でもなく障害者でもやってきたことだからなあ
それは違うぞ
元々そういうのはエリート層による支持を受けてこそであって
個人個人がみんなそうあれかしというのは明らかに社会コストの無駄

>権利や地位獲得のロビー活動なんて煽りでも何でもなく障害者でもやってきたことだからなあ
この手の勝ち取って来たものをタダで手に入る物と勘違いしてる節がある人はたまにいる