人類はいつまでこんな原始的な熱対策に頼っているんだこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
… | 124/09/14(土)20:23:33No.1232682107そうだねx4やはり油没か |
… | 224/09/14(土)20:23:50No.1232682217+コスパがね… |
… | 324/09/14(土)20:24:36No.1232682537そうだねx36回転に敬意を払え |
… | 424/09/14(土)20:25:07No.1232682760+空気でも吸ってろ |
… | 524/09/14(土)20:25:31No.1232682944+俺の部屋から回転体をなくしてえ〜! |
… | 624/09/14(土)20:25:45No.1232683040そうだねx10水冷でも結局ファン回すのかよってがっかりしたことはある |
… | 724/09/14(土)20:26:26No.1232683312+エネルギーをうまく扱えないせいで発熱してるんだよな |
… | 824/09/14(土)20:26:27No.1232683320+熱が発生しなければ回す必要もないんだがなあ? |
… | 924/09/14(土)20:26:38No.1232683388+どんな冷却手段にしろ溜まった熱を外に吐き出す必要がある以上絶対にコイツはくっ付いてくる |
… | 1024/09/14(土)20:27:29No.1232683741+動いても熱が発生しない方法があるなら教えてくれ |
… | 1124/09/14(土)20:27:44No.1232683839+簡易水冷だって結局ファン回すしペルチェ素子なんか使うのも一部分が冷えすぎて結露の問題出てくるし結局空冷よ |
… | 1224/09/14(土)20:28:30No.1232684192そうだねx2いいこと考えた |
… | 1324/09/14(土)20:28:32No.1232684201+宇宙ではどうしてんの? |
… | 1424/09/14(土)20:29:02No.1232684423+クソ長ヒートパイプをメタルラックに繋げるという妄想をよくする |
… | 1524/09/14(土)20:29:20No.1232684554+スイッチングロスをゼロにできる方法と常温超伝導を実現してくれたら不用になるよ |
… | 1624/09/14(土)20:29:41No.1232684693+ナトリウム冷却の時代か |
… | 1724/09/14(土)20:29:59No.1232684795+ウンコファンが高いからスレ画を買うしかなかった |
… | 1824/09/14(土)20:30:07No.1232684841+やっぱ液体窒素だよな |
… | 1924/09/14(土)20:30:32No.1232684981+パソコンラックに見せかけたヒートパイプの塊なんて製品ありそうなものだが… |
… | 2024/09/14(土)20:30:45No.1232685065+やまほどあるおかげで交換が楽でね… |
… | 2124/09/14(土)20:31:06No.1232685199そうだねx1>宇宙ではどうしてんの? |
… | 2224/09/14(土)20:32:20No.1232685719+理想的には演算での発熱は超少なくなるようだ |
… | 2324/09/14(土)20:32:37No.1232685821+>宇宙ではどうしてんの? |
… | 2424/09/14(土)20:33:14No.1232686076そうだねx21>宇宙では勝手に冷却されるので温度を保つ方が大事 |
… | 2524/09/14(土)20:34:00No.1232686374+真空では温度を伝達する物質が無いので冷却できないと思われがちだが実際はダークマターがあるのでできる |
… | 2624/09/14(土)20:34:02No.1232686388そうだねx3宇宙は熱を伝達する物がないから熱の発散が… |
… | 2724/09/14(土)20:34:08No.1232686430+宇宙って真空だから熱逃げにくそうなイメージあるけど冷えるのか… |
… | 2824/09/14(土)20:34:25No.1232686531+>やっぱ液体窒素だよな |
… | 2924/09/14(土)20:34:26No.1232686535+ケースがヒートシンクな製品はわりとあるがなんか微妙なんだよなあ |
… | 3024/09/14(土)20:34:57No.1232686730+>宇宙ではどうしてんの? |
… | 3124/09/14(土)20:35:26No.1232686901+晴れた夜空に放射温度計向けるとマイナス方向に振り切れるしな |
… | 3224/09/14(土)20:35:45No.1232687039+地球温暖化とPCの発熱って関係ありそう |
… | 3324/09/14(土)20:35:49No.1232687068+発電が基本水車回すのも進化して欲しい |
… | 3424/09/14(土)20:35:58No.1232687139+日本で一番効果的なサーバーの熱対策が北海道にサーバー建てる事だからな |
… | 3524/09/14(土)20:37:04No.1232687585+この辺の冷却とか動力の伝達って大きな進歩ないよね |
… | 3624/09/14(土)20:37:43No.1232687879+地味に進歩はしてるけど劇的にはね |
… | 3724/09/14(土)20:37:43No.1232687880+PCの発熱もったいないし冬の暖房の代わりにならねえかな |
… | 3824/09/14(土)20:37:52No.1232687941+AIブームでサーバーセンターが真水使いすぎてヤベェって指摘が出るようになってきてるくらいだしマクロで見ると水を使いすぎだよ冷却に |
… | 3924/09/14(土)20:39:02No.1232688430+排熱とバッテリーは今一番超天才のブレイクスルーが待ち望まれてる分野 |
… | 4024/09/14(土)20:39:03No.1232688442+風力も水力も発電にも冷却にもあるじゃん? |
… | 4124/09/14(土)20:39:05No.1232688455+https://www.isas.jaxa.jp/j/column/akatsuki/09.shtml |
… | 4224/09/14(土)20:39:17No.1232688531+水を熱加えたら発電できるし |
… | 4324/09/14(土)20:39:48No.1232688726+異空間に熱を逃がすことができればあらゆる技術が一気に進化するのに… |
… | 4424/09/14(土)20:40:06No.1232688856+>宇宙は熱を伝達する物がないから熱の発散が… |
… | 4524/09/14(土)20:40:49No.1232689129+>日本で一番効果的なサーバーの熱対策が北海道にサーバー建てる事だからな |
… | 4624/09/14(土)20:40:56No.1232689174+>異空間に熱を逃がすことができればあらゆる技術が一気に進化するのに… |
… | 4724/09/14(土)20:41:04No.1232689232+この熱エネルギーなんかに使えないかな |
… | 4824/09/14(土)20:41:25No.1232689356+でも熱を伝達する物質が無いならなんでお日様の光はあったけぇんだ? |
… | 4924/09/14(土)20:41:38No.1232689431+>じゃあロシアが最強か |
… | 5024/09/14(土)20:41:52No.1232689519+熱をどうにか回収して電気に戻せない? |
… | 5124/09/14(土)20:42:09No.1232689622+発電も冷却も回転から逃れることは出来ん |
… | 5224/09/14(土)20:42:34No.1232689813そうだねx1>発電が基本水車回すのも進化して欲しい |
… | 5324/09/14(土)20:42:56No.1232689938そうだねx1MSが実証実験やってた海中DCは大規模になると近辺の生態系に影響出そう |
… | 5424/09/14(土)20:43:12No.1232690069そうだねx5>でも熱を伝達する物質が無いならなんでお日様の光はあったけぇんだ? |
… | 5524/09/14(土)20:43:19No.1232690096そうだねx1>でも熱を伝達する物質が無いならなんでお日様の光はあったけぇんだ? |
… | 5624/09/14(土)20:43:48No.1232690279+でもじゃあ太陽に近づいてるはずなのになんで高い所に上る程寒くなるんだ? |
… | 5724/09/14(土)20:44:11No.1232690421+地球内だけでやりくりしようとすれば全体の熱量が上がり続けるしかないから |
… | 5824/09/14(土)20:44:12No.1232690425+ヒートパイプを伸ばして地面に刺せばいいじゃない? |
… | 5924/09/14(土)20:44:15No.1232690447+>>発電が基本水車回すのも進化して欲しい |
… | 6024/09/14(土)20:44:35No.1232690560そうだねx3>でもじゃあ太陽に近づいてるはずなのになんで高い所に上る程寒くなるんだ? |
… | 6124/09/14(土)20:46:06No.1232691167+発電ですら結局回転に頼ってんだよこっちは |
… | 6224/09/14(土)20:46:31No.1232691365そうだねx3>熱を保有する物質(大気とか地面とか)の密度が低くなるから空間に熱を保てない |
… | 6324/09/14(土)20:46:47No.1232691461+そもそも地球自体が回転してるからな |
… | 6424/09/14(土)20:46:47No.1232691462+つまり宇宙を内蔵すればいいんだな |
… | 6524/09/14(土)20:47:57No.1232691939+効率100%の超ペルチェ素子の開発が待たれる |
… | 6624/09/14(土)20:47:58No.1232691944そうだねx1>熱圏になると今度は温度上がるぜ? |
… | 6724/09/14(土)20:48:09No.1232692010そうだねx2>でもよお |
… | 6824/09/14(土)20:48:24No.1232692098+全体の座標を動かさずに動き続けるには回転するしかないからな… |
… | 6924/09/14(土)20:48:57No.1232692313+熱を移動させないと冷えないからな |
… | 7024/09/14(土)20:49:18No.1232692449+サイズのロゴだせぇ |
… | 7124/09/14(土)20:50:42No.1232692996+熱を出ないようにすればいいんだ! |
… | 7224/09/14(土)20:51:07No.1232693155そうだねx1人類はタービンからも逃れられていないので回転運動が優秀すぎるだけなのかもしれない |
… | 7324/09/14(土)20:51:40No.1232693384+エアコンって室内は冷やすけど室外に排出してる熱の方が多いから差し引きでは加熱してない?って考えることはある |
… | 7424/09/14(土)20:52:32No.1232693716+ブラックホール発電とか実現させてもお湯を沸かしてタービン回してそう |
… | 7524/09/14(土)20:52:49No.1232693821+差し引きで熱が−になることはないはずだからこの世のすべては加熱だ |
… | 7624/09/14(土)20:53:09No.1232693967+CPUクーラーも性能は上がってるんだよね |
… | 7724/09/14(土)20:53:23No.1232694055+>エアコンって室内は冷やすけど室外に排出してる熱の方が多いから差し引きでは加熱してない?って考えることはある |
… | 7824/09/14(土)20:53:26No.1232694076そうだねx7>エアコンって室内は冷やすけど室外に排出してる熱の方が多いから差し引きでは加熱してない?って考えることはある |
… | 7924/09/14(土)20:53:57No.1232694292+なんかいい感じに冷える液体の中にぶち込んでずっと涼しいままとかできないのかね |
… | 8024/09/14(土)20:53:59No.1232694307+>エアコンって室内は冷やすけど室外に排出してる熱の方が多いから差し引きでは加熱してない?って考えることはある |
… | 8124/09/14(土)20:54:17No.1232694427+>CPUクーラーも性能は上がってるんだよね |
… | 8224/09/14(土)20:54:37No.1232694588+>エアコンって室内は冷やすけど室外に排出してる熱の方が多いから差し引きでは加熱してない?って考えることはある |
… | 8324/09/14(土)20:55:02No.1232694750そうだねx1>今空冷クーラーの新製品が熱い! |
… | 8424/09/14(土)20:55:09No.1232694785+地球レベルで見ると熱のマイナスって宇宙に逃げる分しかないしな |
… | 8524/09/14(土)20:55:38No.1232694998+熱を別のエネルギーに交換して全体の熱を減らすとかできないんですか |
… | 8624/09/14(土)20:56:00No.1232695146+そうかじゃあ冬はあえて冷房つけてた方がいいのか |
… | 8724/09/14(土)20:56:44No.1232695437+fu3992092.jpg |
… | 8824/09/14(土)20:56:57No.1232695536+>そうかじゃあ冬はあえて冷房つけてた方がいいのか |
… | 8924/09/14(土)20:57:20No.1232695706+エアコンの話するとたぶん不毛なんだが |
… | 9024/09/14(土)20:57:41No.1232695863+>熱を別のエネルギーに交換して全体の熱を減らすとかできないんですか |
… | 9124/09/14(土)20:58:03No.1232696015+熱でお湯沸かしてタービン回すって素人目には無駄が多そうに見えるのにずっと使われてるってことは一番効率いいんだよね |
… | 9224/09/14(土)20:58:17No.1232696125+いや違うエアコンを外に出して室外機を室内に入れて冷房をつけるが正解か |
… | 9324/09/14(土)20:58:48No.1232696322+暖房は熱交換とは違うんじゃないかなあ! |
… | 9424/09/14(土)20:58:54No.1232696360そうだねx2パソコン動かすのに使ったエネルギーがほぼすべて熱に変わってるし |
… | 9524/09/14(土)20:59:20No.1232696543+自作のペルチェ素子で冷やしてるけど発熱すごくて🤔ってなってる |
… | 9624/09/14(土)20:59:27No.1232696593+>暖房は熱交換とは違うんじゃないかなあ! |
… | 9724/09/14(土)20:59:41No.1232696697そうだねx3熱出すなってちゃんと言えばいい |
… | 9824/09/14(土)21:00:06No.1232696861+>熱出すなってちゃんと言えばいい |
… | 9924/09/14(土)21:00:10No.1232696906+>パソコン動かすのに使ったエネルギーがほぼすべて熱に変わってるし |
… | 10024/09/14(土)21:00:26No.1232697027+なんか大学の物理の授業で割と理想的なエアコンだと80Wで部屋全体冷やせるって話聞いたな |
… | 10124/09/14(土)21:00:48No.1232697194+熱の再利用よりは熱が出ない完全なエネルギー循環システムの方がまだありそう |
… | 10224/09/14(土)21:01:15No.1232697392+電気抵抗によって失われる電気エネルギーが熱になってるので |
… | 10324/09/14(土)21:01:16No.1232697402+>なんか大学の物理の授業で割と理想的なエアコンだと80Wで部屋全体冷やせるって話聞いたな |
… | 10424/09/14(土)21:01:21No.1232697434+>熱でお湯沸かしてタービン回すって素人目には無駄が多そうに見えるのにずっと使われてるってことは一番効率いいんだよね |
… | 10524/09/14(土)21:01:39No.1232697569+>熱出すなってちゃんと言えばいい |
… | 10624/09/14(土)21:01:59No.1232697726+>熱でお湯沸かしてタービン回すって素人目には無駄が多そうに見えるのにずっと使われてるってことは一番効率いいんだよね |
… | 10724/09/14(土)21:02:01No.1232697739+>熱でお湯沸かしてタービン回すって素人目には無駄が多そうに見えるのにずっと使われてるってことは一番効率いいんだよね |
… | 10824/09/14(土)21:02:06No.1232697774+書き込みをした人によって削除されました |
… | 10924/09/14(土)21:02:13No.1232697856そうだねx4夏に使った排熱を冬に使わせてくれヨ |
… | 11024/09/14(土)21:02:53No.1232698164+超電導物質で全ての回路作れるようになったら熱は発生しなくなるのでは |
… | 11124/09/14(土)21:02:54No.1232698175+犬みたいにパソコンに舌をつけてそこで温度調節するとか |
… | 11224/09/14(土)21:03:06No.1232698270+自作biosで電力理想配分探った結果25%落とせたけど発熱あんま変わんなくてよくわからん |
… | 11324/09/14(土)21:03:19No.1232698368そうだねx3>犬みたいにパソコンに舌をつけてそこで温度調節するとか |
… | 11424/09/14(土)21:03:27No.1232698430+大規模なエネルギープラントとなるとその機構や材料も大量に必要になるしな |
… | 11524/09/14(土)21:04:42No.1232699017+断熱が完璧で熱の流入が発生しないならワット数がいくら低くても最終的には冷えるんじゃないのって思うけどそういう話ではない? |
… | 11624/09/14(土)21:05:13No.1232699288+>超電導物質で全ての回路作れるようになったら熱は発生しなくなるのでは |
… | 11724/09/14(土)21:06:01No.1232699665+単に変換効率いいだけじゃ駄目でコストと人間が安全に扱えないと実用できないからな… |
… | 11824/09/14(土)21:06:54No.1232700064+安全なら冷却水にリチウムとか使うんですけどね |
… | 11924/09/14(土)21:06:55No.1232700069そうだねx1>断熱が完璧で熱の流入が発生しないならワット数がいくら低くても最終的には冷えるんじゃないのって思うけどそういう話ではない? |
… | 12024/09/14(土)21:07:12No.1232700186+夏場キンタマに扇風機を当てるとひえひえになる |
… | 12124/09/14(土)21:07:35No.1232700377+>夏場キンタマに扇風機を当てるとひえひえになる |
… | 12224/09/14(土)21:08:15No.1232700677+実際キンタマは熱を逃がすためにあるのでヒートシンクみたいなものではある |
… | 12324/09/14(土)21:08:23No.1232700728そうだねx2キンタマがヒートシンクを兼ねてるのはまぁそう |
… | 12424/09/14(土)21:08:36No.1232700824+金玉と鼻の奥はヒートシンクだと聞いたことがあるな |
… | 12524/09/14(土)21:08:47No.1232700907そうだねx2>MSが実証実験やってた海中DCは大規模になると近辺の生態系に影響出そう |
… | 12624/09/14(土)21:08:53No.1232700964そうだねx1パソコンにもキンタマつけろってこと? |
… | 12724/09/14(土)21:08:56No.1232700984+おなじ発熱量のCPUでも数年前のやつより遥かに計算能力上がってるし |
… | 12824/09/14(土)21:09:11No.1232701090+熱することでファンを回す機巧を発明すれば革命起こせる? |
… | 12924/09/14(土)21:09:24No.1232701188+ベルチェ素子の存在を初めて知った時はとても興奮したなぁ |
… | 13024/09/14(土)21:09:26No.1232701205+玉なしふたなりは熱暴走しやすく持久力に難があるのか |
… | 13124/09/14(土)21:09:28No.1232701214+まんこはヒートシンクいらんの? |
… | 13224/09/14(土)21:09:50No.1232701368+>断熱が完璧で熱の流入が発生しないならワット数がいくら低くても最終的には冷えるんじゃないのって思うけどそういう話ではない? |
… | 13324/09/14(土)21:10:11No.1232701529+>まんこはヒートシンクいらんの? |
… | 13424/09/14(土)21:10:13No.1232701547+>まんこはヒートシンクいらんの? |
… | 13524/09/14(土)21:10:32No.1232701714+>おなじ発熱量のCPUでも数年前のやつより遥かに計算能力上がってるし |
… | 13624/09/14(土)21:10:33No.1232701719そうだねx1ふけばいいんもー |
… | 13724/09/14(土)21:10:53No.1232701887+>>夏場キンタマに扇風機を当てるとひえひえになる |
… | 13824/09/14(土)21:10:56No.1232701924+精子が熱に弱いって話はよく聞くけど卵子は大丈夫なんだろうか |
… | 13924/09/14(土)21:11:13No.1232702049+>パソコンにもキンタマつけろってこと? |
… | 14024/09/14(土)21:12:06No.1232702471+卵子が熱に弱かったらキンタマのような体外に出す機構が必要になるが |
… | 14124/09/14(土)21:12:13No.1232702534+>熱することでファンを回す機巧を発明すれば革命起こせる? |
… | 14224/09/14(土)21:12:21No.1232702599+つまりパソコンに犬の舌と人間のキンタマをつければ |
… | 14324/09/14(土)21:12:23No.1232702624+ちんちん剥いて生活してたらお腹冷えやすくなってやめたから理論はよくわかる |
… | 14424/09/14(土)21:12:31No.1232702679+弱点をむき出しにするリスクよりも冷やすことを優先した結果このようにブラブラしてるんだ |
… | 14524/09/14(土)21:12:45No.1232702789+ハッカオイル冷…これね! |
… | 14624/09/14(土)21:12:46No.1232702803+宇宙にCPU置いて通信で使えばいいんじゃねえかな |
… | 14724/09/14(土)21:12:56No.1232702899+電子がもう古い |
… | 14824/09/14(土)21:13:20No.1232703078+>宇宙にCPU置いて通信で使えばいいんじゃねえかな |
… | 14924/09/14(土)21:13:30No.1232703157+昔は簡易水冷なんてダメダメ!!って風潮だったけど今はもう簡易水冷前提みたいなとこある |
… | 15024/09/14(土)21:13:34No.1232703193+玉のねじれだけはなんか進歩してて欲しかった… |
… | 15124/09/14(土)21:14:02No.1232703444+伝導率が高いほど熱が発生しないから |
… | 15224/09/14(土)21:14:13No.1232703549+でも中出ししたら体内に入っちゃう訳で精子に優しくするなら外出しの方がいいのかな |
… | 15324/09/14(土)21:14:14No.1232703554そうだねx1簡易水冷も結局ファン付いてる… |
… | 15424/09/14(土)21:14:27No.1232703672+ものすごく奥まったところにある発熱体をどうにか冷やさないといけなくなって |
… | 15524/09/14(土)21:14:32No.1232703716そうだねx1宇宙だと対流による冷却が起きないから熱の問題もっと厄介じゃないか |
… | 15624/09/14(土)21:14:49No.1232703846+>電子がもう古い |
… | 15724/09/14(土)21:14:51No.1232703859+実際北海道にデータセンター置くよ |
… | 15824/09/14(土)21:15:05No.1232703970+空冷なんて原始的と思いがちだけどヒートパイプも地味にハイテクの塊だよね |
… | 15924/09/14(土)21:15:23No.1232704138+>昔は簡易水冷なんてダメダメ!!って風潮だったけど今はもう簡易水冷前提みたいなとこある |
… | 16024/09/14(土)21:15:51No.1232704374+冷却ってやってることは熱移動だからねぇ |
… | 16124/09/14(土)21:16:13No.1232704532+周回衛星の寿命が最長でも10年程度らしい |
… | 16224/09/14(土)21:16:51No.1232704821+>宇宙だと対流による冷却が起きないから熱の問題もっと厄介じゃないか |
… | 16324/09/14(土)21:17:02No.1232704886+>冷却ってやってることは熱移動だからねぇ |
… | 16424/09/14(土)21:17:26No.1232705100+液体金属が最強 |
… | 16524/09/14(土)21:17:53No.1232705318+自分の体にヒートシンク押し付けて冷やす覚悟が足りない |
… | 16624/09/14(土)21:17:58No.1232705350+水属性か氷属性の魔法さえ使えるようになれれば |
… | 16724/09/14(土)21:17:59No.1232705362+こう空気の分子を速いのと遅いのとで選り分けて… |
… | 16824/09/14(土)21:18:18No.1232705505+>>熱することでファンを回す機巧を発明すれば革命起こせる? |
… | 16924/09/14(土)21:18:32No.1232705595+DEEPCOOLが死にそうだから今後はサイズに戻ることになりそう |
… | 17024/09/14(土)21:18:41No.1232705680+>水属性か氷属性の魔法さえ使えるようになれれば |
… | 17124/09/14(土)21:18:52No.1232705756+比重や重力関係でどうにかしてるヒートパイプもダメか宇宙 |
… | 17224/09/14(土)21:19:03No.1232705848+超伝導は実用化難しいの? |
… | 17324/09/14(土)21:19:23No.1232706021+>DEEPCOOLが死にそうだから今後はサイズに戻ることになりそう |
… | 17424/09/14(土)21:20:16No.1232706435+>>DEEPCOOLが死にそうだから今後はサイズに戻ることになりそう |
… | 17524/09/14(土)21:20:47No.1232706709そうだねx4電気は無駄な抵抗するなよ… |
… | 17624/09/14(土)21:21:37No.1232707111+DEEPCOOL 良さそうなクーラーとかケース売れまくりなのにな |
… | 17724/09/14(土)21:21:59No.1232707285+>ロシア関係でアメリカの輸入禁止リスト入でこっちも取り扱いやめるってよ… |
… | 17824/09/14(土)21:22:22No.1232707463+禁止だったのにロシアに禁輸で制裁だからマジで褒められる部分が何一つない |
… | 17924/09/14(土)21:22:43No.1232707645+何もクールじゃないな |
… | 18024/09/14(土)21:22:45No.1232707663そうだねx1>電気は無駄な抵抗するなよ… |
… | 18124/09/14(土)21:23:34No.1232708066+いい感じに抵抗してくれないと温まらないし… |
… | 18224/09/14(土)21:24:00No.1232708297+ロシアみたいな極寒の地でスパコンの発する熱を冷却!! |
… | 18324/09/14(土)21:24:23No.1232708484+この場合電気より熱が無駄に発散させづらい性質なのが悪い |
… | 18424/09/14(土)21:24:25No.1232708502+>そういう話か…品質問題とかじゃなくて良かったとは思うがうーn… |
… | 18524/09/14(土)21:24:26No.1232708516+空冷というとなんでポルシェはずっと空冷エンジンにこだわってたんです |
… | 18624/09/14(土)21:25:50No.1232709139+>ロシアみたいな極寒の地でスパコンの発する熱を冷却!! |
… | 18724/09/14(土)21:26:33No.1232709515+>みたいな優しい夢物語は実現しないの? |
… | 18824/09/14(土)21:26:38No.1232709552+もともとヒートシンクと合体したCPU作ったら熱の伝導率爆上がりしたりしない? |
… | 18924/09/14(土)21:28:03No.1232710137そうだねx1>空冷というとなんでポルシェはずっと空冷エンジンにこだわってたんです |
… | 19024/09/14(土)21:30:07No.1232711071+>こだわってない |
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