こいつ本当はメガネかけてないらしいな

>こいつ本当はメガネかけてないらしいな
ズラし

あるあるな手法なのに変なイメージ付いた

スレ画はズラし以前の問題だと思うが…

>スレ画はズラし以前の問題だと思うが…
そうとも言えるし
そうでもないとも言える

どう見るかだ

>どう見るかだ
どう見えるかだ
まだまだ心眼が足りぬ

>スレ画はズラし以前の問題だと思うが…
半分は当たっている
耳が痛い

ｺﾛﾆ…

いやでもあのナルトの作者の言うことだし…

>こいつ本当はメガネかけてないらしいな
なんでメガネかけさせたんだ

>いやでもあのナルトの作者の言うことだし…
お前は結論を急ぎすぎる

どういうことですか？

王道に喧嘩売るわけだからそれなり以上の効果出せないとただの組み合わせ間違いになる

元々ズレてるものを更にズラしたらダメだろ

>いやでもあのナルトの作者の言うことだし…
いいですかポップ

おにぎりのヨイショが芸術的過ぎる

ズラしかどうかは俺が決めることにするよ

>>こいつ本当はメガネかけてないらしいな
>なんでメガネかけさせたんだ
おにぎりが目がかけないから

別に珍しくもない話なんだけどね
ターミネーターも原案だと見た目はエイリアンのビショップみたいにひょろひょろで弱そうなものにする予定だったらしいし

>おにぎりが目がかけないから
漫画家やめろ

dice1d100=91 (91)は当たっている
耳が痛い

ネタにされる理由の2割くらいはこのおにぎり漫画にあると思う

ズラし理論というかギャップ付けは普通だもんな

ナルトが忍者なのにオレンジジャージとかは良いズラしだったしな

>ネタにされる理由の2割くらいはこのおにぎり漫画にあると思う
連載前から罪の所在をはっきりさせたのは素晴らしかった

ズラしてるんじゃなくて素でズレてたのはナルトから片鱗見えてたし…

こいつカツラらしいな

作画の人今何してんだろ

>ネタにされる理由の2割くらいはこのおにぎり漫画にあると思う
こち亀の前半両津イケイケパートみたいな味がする

というか結局眼鏡外してるからな…

魅力にならないどころかマイナスの印象持たせるギャップのことをわざわざズラしって呼んでるだけ

漫画家としてのパワーは実際すごいからちゃんとした編集が付くとすごいんだよなマジ

センスが致命的にないからギャップのベクトルが真逆行ってんだよね

どう考えても金髪碧眼の忍者の方がメガネで活発なガキよりズラしてる

>魅力にならないどころかマイナスの印象持たせるギャップのことをわざわざズラしって呼んでるだけ
まるでズラしって言葉が馬鹿みたいじゃないですか

ナルトならそれこそナルトやカカシのネーミングあえてカッコよくないの選んでるのはいいズラしだと思う

ズラし加減を判断できる第三者が必要

誰もやってないことをやると豪語したけどそれは誰もが失敗すると思ってやらなかっただけって話と似てるな

ギャップって概念がすでにあるのになんでズラしなんて名付けちゃったのとは思う

fu3990436.jpg
まあこれなだけでは

ズラし理論
fu3990431.jpg

順当に行けばNARUTOを超える作品になると思います

普通はここまでズラしてたら話作るのにも困るはずなのにパワーがあり過ぎて止まらないんだよな…

>順当に行けばNARUTOを超える作品になると思います
ナメてない？

>>順当に行けばNARUTOを超える作品になると思います
>ナメてない？
そうかなあ

>半分は当たっている
>耳が痛い
ダメージ50%カットやめろ

>ナメてない？
そんなことないって(笑)

わざわざ新しい言葉を使わずにギャップでいいような

>誰もやってないことをやると豪語したけどそれは誰もが失敗すると思ってやらなかっただけって話と似てるな
俺がやれば成功するかもしれないという自信があるんだ

>どう考えても金髪碧眼の忍者の方がメガネで活発なガキよりズラしてる
これがあるから余計に今更得々として語られてもな感が増す
過去のお前の輝きのほうが強かった

たぶん巻数伸びます言ってて10も行かなかったのだいぶ恥ずかしい

>>誰もやってないことをやると豪語したけどそれは誰もが失敗すると思ってやらなかっただけって話と似てるな
>俺がやれば成功するかもしれないという自信があるんだ
NARUTOのノウハウがあるからな

>たぶん巻数伸びます言ってて10も行かなかったのだいぶ恥ずかしい
2桁行くように01表記にしてるからな

>わざわざ新しい言葉を使わずにギャップでいいような
もうこの時点でセンスがズレてたんだ

のび太の時点で眼鏡のくせに劣等生ってズラしされてたじゃんって言われてたのはだめだった

ふわっとしたスレ文にはクソ漫画家ゲラゲラスレをズラすって意図があって…

08まで続けさせてやる義はなかったのか

次だ次がある
fu3990451.jpeg

漫画描いてばっかで全然他の作品読んでこなかったんだろうなって

田口とかいう愛され編集

説明パートとか不評の一因だったと思うけどこれはズラすズラさないの問題じゃないと思う

>次だ次がある
>fu3990451.jpeg
この理論最後まで意味わからんかったな

ｺｿｺｿ

未来のネコ型ロボットがポンコツなのもズラしだしな

漫画表現の極限に到達したからあとはズラすだけで順当に売れると思ってたんだろうな

なんか変な星でバトロワやる頃にはもう無理だったのかな

すごい古典的なテクニックなのがまた滑稽に見せる
インタビュー漫画だからあえてこう言ってみせたのかもしれんが

主人公はメタ的に死なないとはいえ首切られても死なないは緊張感ないな…

パンドラの箱を開けるには対応するキーとキーホルダーと姫が必要で……みたいな説明しまくってるのがもうダメだった
ああいうのは話が進むにつれて開示されるもんじゃないのか

こんな話するほどのもんでもないくらい普通のことだからな…
それギャップですよね？

この人は普通に成功例も失敗例も持ってる人じゃない？

>主人公はメタ的に死なないとはいえ首切られても死なないは緊張感ないな…
緊張感以前にビジュアル的に気持ち悪い

もう一例のゴツいけど紳士的ってのも王道に近い位置づけの一つじゃないもう

頭パカって割って有線接続とかいう絵面もズラした結果か？

>パンドラの箱を開けるには対応するキーとキーホルダーと姫が必要で……みたいな説明しまくってるのがもうダメだった
>ああいうのは話が進むにつれて開示されるもんじゃないのか
世界観を説明したくて仕方なかったんだろうけどあの詰め込み具合は典型的な失敗漫画のやり方だと思う

>>主人公はメタ的に死なないとはいえ首切られても死なないは緊張感ないな…
>緊張感以前にビジュアル的に気持ち悪い
どう見えるかだ

NARUTOってジャンプのバトル漫画の中でも上澄みの方だし順当に超えるのはかなり難しいだろ

生
き
恥

>>パンドラの箱を開けるには対応するキーとキーホルダーと姫が必要で……みたいな説明しまくってるのがもうダメだった
>>ああいうのは話が進むにつれて開示されるもんじゃないのか
>世界観を説明したくて仕方なかったんだろうけどあの詰め込み具合は典型的な失敗漫画のやり方だと思う
ギャグマンガ日和でネタにされるやつそのものだよね

それITで気付く…？

そうとも言えるしそうでないとも言える

>NARUTOってジャンプのバトル漫画の中でも上澄みの方だし順当に超えるのはかなり難しいだろ
ノウハウがある！

作品そのものがズレてたからダメだった

素でちょっとズレてる人が意識してズラしたらすっごい外れた！

ここまで生きてきてITで初めてギャップに気付いたのが凄い

NARUTOと違ってわくわくする要素がマジで全然なかった
びっくりするくらいに

>そうとも言えるしそうでないとも言える
そうでもないとも言えるだ
岸八先生のズレた言語センスをナメるな

>まあ前作当てたから多少読みづらくても読者はついてくるやろ
ム
リ

>世界観を説明したくて仕方なかったんだろうけどあの詰め込み具合は典型的な失敗漫画のやり方だと思う
昨今求められる序盤のテンポの良さを出力した結果じゃない？
出てきたのはあれだったけど

でもITでズラしを感じるのはさすが岸八だなと思う
見ても全くそんなこと思わなかった

序盤のサイがチンポ連呼してたのはいくらイケメンキャラにズラしを入れるにしてもズラしすぎだろってなった

リベンジいいか？

ナルトレベル期待してるからむしろ読者の目は厳しくなってるんだよな

なあこのインタビュー漫画そのものがまだヒットするか分からないのに効いたのがあかんかったじゃない？

>そうとも言えるしそうでないとも言える
そうでもないとも言える

冒頭から固有名詞垂れ流しまくってたのは覚えてる

>昨今求められる序盤のテンポの良さを出力した結果じゃない？
>出てきたのはあれだったけど
内容がよくわからないせいで結果的にテンポ死んでんだよ

>まあ前作当てたから多少読みづらくても読者はついてくるやろ
つまんねえけど売れはするんだろうな〜とか思ってたけど
やっぱり売れてるものは何かしらいい所あるんだなって勉強になった

>まあ前作当てたから多少読みづらくても読者はついてくるやろ
一般層が思ったより冷酷で結構怖かったよ！

>昨今求められる序盤のテンポの良さを出力した結果じゃない？
>出てきたのはあれだったけど
テンポってのは物語が動く速度であって設定を箇条書きされる事じゃないんだ

一応侍って設定なのにどいつもこいつも刀がビームサーベルで個性なかったな

>そうでもないとも言えるだ
>岸八先生のズレた言語センスをナメるな
岸八がどう思おうが間違いかどうかはオレが決めることにするよ

鬼滅の生き恥シンクロが伝説すぎて笑う

>>まあ前作当てたから多少読みづらくても読者はついてくるやろ
>一般層が思ったより冷酷で結構怖かったよ！
60点ぐらいなら愚痴言いながら追ってた
そうじゃないモノが出てきた

大ヒットした作家の新作が鳴かず飛ばずなんてジャンプ編集部ならいくらでも経験してきただろうに

この人NARUTOでやたら動物キャラ出そうとして編集に止められるくらいだし
特にずらしを意識しない＋編集のセーブありでようやく丁度良いズラしになる

そもそもこういう見た目のキャラはこうみたいな決めつけって時代錯誤じゃないか？

>>まあ前作当てたから多少読みづらくても読者はついてくるやろ
>一般層が思ったより冷酷で結構怖かったよ！
前作から醜態晒しまくってたから「これダメな時の岸本だな？」で容赦なく切れる

ナルトの特にダメな時の感じが強く出てて悲しい納得はあったよ…

むしろNARUTOをよく知ってる読者ほどああ…これは作者の駄目なところが出てる…ってなる作品

>そうでもないとも言えるだ
>岸八先生のズレた言語センスをナメるな
よかったな…で…それが何の役に立つ！

ザブザとか我愛羅のエピソードを知ってると納得しかないセンスのズレ方

やっぱり編集のブレーキって大事なんだよな

NARUTOの一番ダメな時期でもこれの１００倍は面白かった

>大ヒットした作家の新作が鳴かず飛ばずなんてジャンプ編集部ならいくらでも経験してきただろうに
このクラスのはあんまりないんじゃないか
それこそリンかけ後の男坂レベル

>>まあ前作当てたから多少読みづらくても読者はついてくるやろ
>一般層が思ったより冷酷で結構怖かったよ！
それでも結構ついていってくれてただろ
DV八あたりが本気で脱落していったと思う

>NARUTOの一番ダメな時期でもこれの１００倍は面白かった
ありがとうNARUTOの頃の編集…

じゃあ岸本先生が編集に介護されてＮＡＲＵＴＯヒットさせたみたいじゃん！

これを周りが誰も止められない立場になってたのがつらい

ナルトと同格以上の作品ってドラゴンボールとワンピースぐらいじゃねぇか？今だと鬼滅の刃もあがるぐらい？

>そもそもこういう見た目のキャラはこうみたいな決めつけって時代錯誤じゃないか？
そんなことない人間の脳の構造からして物事を記号化して単純に捉えてるんだから
人が人の顔識別するのも鼻がでかいとか目が細いとか顎が長いとかそんな感じで記号化してるし

>NARUTOの一番ダメな時期でもこれの１００倍は面白かった
まあそれこそNARUTOは良かった時期から始まってその貯金があったからな
BORUTOも前作の土台をズラして大きく崩そうとしなければ大丈夫だと思う

宇宙宇宙言ってるけど描いてる方がどう見ても宇宙興味ない

ヒットを飛ばした漫画家が新作でコケるのってこういう事だよな

>じゃあ岸本先生が編集に介護されてＮＡＲＵＴＯヒットさせたみたいじゃん！
NARUTOの初期案はみんな獣人だったのを編集が変えさせたのは有名だぞ

ジャンプ作家は好きに描かせるとみんなダメになるな…

>じゃあ岸本先生が編集に介護されてＮＡＲＵＴＯヒットさせたみたいじゃん！
はい
もちろん先生の実力がないとは言わないけど編集が頑張らなかったらあそこまでのヒットはない

宇宙(隣町)

メガネかけた主人公のビジュアル自体は案外悪くなかったので
悪かったのは性格だと思う
あの性格ならどんなビジュアルでもダメだった

>ｺｿｺｿ
！コソコソ何をやってる！？

>じゃあ岸本先生が編集に介護されてＮＡＲＵＴＯヒットさせたみたいじゃん！
それは大体の漫画家がそうだと思うので…

>じゃあ岸本先生が編集に介護されてＮＡＲＵＴＯヒットさせたみたいじゃん！
術の名前いじって世界観統一させたりキャラの名前変えさせたり手加えられまくってるだろ！
サスケは良くてなんで小太郎は駄目なんだよってのはそう

>宇宙宇宙言ってるけど描いてる方がどう見ても宇宙興味ない
こういう時のSFやりてぇ〜っていうのはサイエンスフィクションじゃなくてスペースファンタジーだから...

これつまんないですよって言わなかった周りにもかなり罪がある

>じゃあ岸本先生が編集に介護されてＮＡＲＵＴＯヒットさせたみたいじゃん！
波の国が編集の手がなかったらやばくなって打ち切りあり得たんじゃねえか？

NARUTO人気投票の描き下ろしはめっちゃ良かったから余計にサム8期間のズラし具合の謎が深まる

>じゃあ岸本先生が編集に介護されてＮＡＲＵＴＯヒットさせたみたいじゃん！
介護っていうかズレすぎた所を戻してくれる意見は重要だろ！

>ジャンプ作家は好きに描かせるとみんなダメになるな…
わりと好きに描いてて全部ヒットしてる松井先生ヤバいな

素でズレてる人が意図的にズラした結果普通の位置に戻る可能性もあったから……

>そもそもこういう見た目のキャラはこうみたいな決めつけって時代錯誤じゃないか？
猫八の話？

>fu3990436.jpg
>まあこれなだけでは
ナルトでは成功した手法なだけに一概に否定も出来ん

>じゃあ岸本先生が編集に介護されてＮＡＲＵＴＯヒットさせたみたいじゃん！
つっても編集が居ればヒットできる訳でもないので

よその漫画でも逆張りの柔らかめの表現みたいなニュアンスで使われるのたまに見るな

>>ジャンプ作家は好きに描かせるとみんなダメになるな…
>わりと好きに描いてて全部ヒットしてる松井先生ヤバいな
かなり理詰めで描いてる人じゃなかったっけ

渋谷にクソでかい広告出したり新聞号外出したり
挙げ句の果てに同時期の全てのジャンプ単行本に試し読み1話分の小冊子封入したり
あそこまでやってコケたらそりゃあネタにされる

NARUTOでガイという最高のズラしキャラ生み出したのに後の作品で生かせないとは

というかキャラデザのズラしが原因じゃねえだろサム8！

>>じゃあ岸本先生が編集に介護されてＮＡＲＵＴＯヒットさせたみたいじゃん！
>つっても編集が居ればヒットできる訳でもないので
編集だけでヒット飛ばせるなら編集がやりゃいいだけだからな...
マガジンのキバヤシとかそんな感じだったけど

>一般層が思ったより冷酷で結構怖かったよ！
一話冒頭からあんな読みにくくてつまんねーのに一般層がついてくるかよ
岸八尺八ともども読者ナメ過ぎた

>>>ジャンプ作家は好きに描かせるとみんなダメになるな…
>>わりと好きに描いてて全部ヒットしてる松井先生ヤバいな
>かなり理詰めで描いてる人じゃなかったっけ
というか一発デカいのを打ち上げるのと継続して当てられるのは別の才能なんだろうな結局

DV八はまともな精神で描いてたのか不安になるレベル

>介護っていうかズレすぎた所を戻してくれる意見は重要だろ！
鬼滅の刃もめっちゃ編集の意見が入ってスタートした企画だったらしいしな

ロボコとかドラえもんを上手にズラしたよなって思った
ギャグメイカーのドラ駄目じゃないとのび太聖人で親友のジャイアンスネ夫両思いのしずかちゃんって感じで

主人公に好感持てなくなるようなズラしはちょっと

>かなり理詰めで描いてる人じゃなかったっけ
ノリとか感覚で描いてるんじゃなくちゃんと自分なりのロジックを
確立して描いてるならそらヒットさせ続けられるわな
岸本は自分もそうだと思ってたけど全然感覚派だったってオチなんだろう

これとかタイパク褒め称えて週間に載せた編集がおかしかったのはわかる

カツ丼食べちゃいました！

>鬼滅の刃もめっちゃ編集の意見が入ってスタートした企画だったらしいしな
でもその編集者はかなり初期に抜けたから
鬼滅があんなに急いで巻いて終わったのも編集者と打ち合わせした範囲が終わりそうになったからだと思うわ

ボルトもズラしの悪いところ出てるな

>主人公に好感持てなくなるようなズラしはちょっと
ナルトの本質がだいぶ暗いのはいいズラし

元々のセンスがズレまくってるから修正が必要なんだよね

あのナルトの作者だし異様に推してるから少なくとも一巻二巻は結構売れちゃうんだろうな…って当時読んでた読八すら思ってたのに
思ったよりだいぶ売れなくてびっくりした

鬼滅は下弦一掃とか編集に全滅させられたようにしか見えないもんな

ナルトのずらしは忍者だけど金髪って所かな

キャラの魅力を生むためにズラすんじゃなくてサム8はもうズラすのが目的になってた

感覚派の漫画家と理論派の編集でうまく回ってたんだろうなー
感覚だけになるとそりゃね

間に合ったな

どんどん汚くなるてんとう虫

ナルトファンの大多数が見放すって相当だぞ

メガネが悪いとは言わんけど八丸全然華やかさがないからな

間違いなく連載開始時の時点でアニメ化準備してたんだろうな…

>あのナルトの作者だし異様に推してるから少なくとも一巻二巻は結構売れちゃうんだろうな…って当時読んでた読八すら思ってたのに
>思ったよりだいぶ売れなくてびっくりした
50万くらいは売れてなかった？あの内容で

>>ｺｿｺｿ
>！コソコソ何をやってる！？
ホントにコソコソ言うのは反則だろ

サム八が一種の代名詞になってるのはある意味すごい

>ナルトのずらしは忍者だけど金髪って所かな
金髪に加えて碧眼ジャージ姿だからもっとずらしてる

BORUTOのキャラデザのズラしは本当に酷いと思う

>キャラの魅力を生むためにズラすんじゃなくてサム8はもうズラすのが目的になってた
技能をマニュアル化した人が陥りやすい罠
自分で作った方程式を自分で解くかのごとし

ズラせば勝手に読者が面白く思ってくれるだろうって勘違いしてたのがサム8

東京ホテイソンのYouTubeで知らずに1話だけ読ませたらどうなるかという企画で…つまんねえなとはっきり言われてたならなこれ

せめて8巻まで出来ればカッコついたのにな

>感覚派の漫画家と理論派の編集でうまく回ってたんだろうなー
>感覚だけになるとそりゃね
岸八本人はバリバリの分析派だと思ってるのがもうズレてるんだよね

>思ったよりだいぶ売れなくてびっくりした
絵自体はすごい上手かったんだけどな…
何なら岸八先生より上手かったかもしれん

東京の駅ジャックして広告出したり宣伝費いくら掛けたんだろう...

8→∞

どうせ爆発して死ぬのに？の定型すき

もし設定を小出ししてたらサムライ8は売れてた可能性ってある？

>もし設定を小出ししてたらサムライ8は売れてた可能性ってある？
そうとも言えるしそうでも無いとも言える

>おにぎりのヨイショが芸術的過ぎる
こいつのせいでだいぶ読者が意地悪な視線になったと思う

>東京ホテイソンのYouTubeで知らずに1話だけ読ませたらどうなるかという企画で…つまんねえなとはっきり言われてたならなこれ
そんな…
掲載当時はまだ1話だからこれから化けるかもって期待値が一番高い時だったのに…

間に合ったな

>こいつのせいでだいぶ読者が意地悪な視線になったと思う
そうかー？

ありとあらゆるメガネキャラが出尽くしてる現代に何でそんなクロ高生みたいな世界観なの…

>どうせ爆発して死ぬのに？の定型すき
全部爆八定形で返されてもう終わりだよこのゲームと思ったらすぐに武神定型が生まれて環境がひっくり返る恐ろしいゲーム

ズラしてサムライ８が生まれるならズラさないほうが良いと思う

>もし設定を小出ししてたらサムライ8は売れてた可能性ってある？
八八がムカつくから無理

ズラシが上手いこといったのはキラービー

>>ナルトのずらしは忍者だけど金髪って所かな
>金髪に加えて碧眼ジャージ姿だからもっとずらしてる
結局は最終的にかっこよく見えるのが大事だよな…

ズラさないと面白くないのは事実
まとまってる佳作に終わったら秒で忘れられる

キミの作品だよ大久保くん

吾峠先生も新作描きづらいよなあ

まるで八丸くんみたい…

>掲載当時はまだ1話だからこれから化けるかもって期待値が一番高い時だったのに…
1ページ目からもう期待値ゼロだったろ

特に目新しさも感じない世界観だしキャラも没個性どもだし絵面はキモいしで惹かれるところがなかったんだろうな

久々に読み直したんだけど1話の初めからすでに読み辛えな！？

ヒロインにくそみたいな要求をしたくせにどっかで勝手に買い食いした主人公に偽者だと思われる悲しき過去！

俺も一話切りしたからカツ八まで付き合った人すごいと思うよ

>久々に読み直したんだけど1話の初めからすでに読み辛えな！？
どう見るかだ

>>掲載当時はまだ1話だからこれから化けるかもって期待値が一番高い時だったのに…
>1ページ目からもう期待値ゼロだったろ
１ページ目からよっぽどの作者ファン以外はぼろくそだったと思う
よっぽどの作者ファンの感想サイトがだんだん駄目になっていくのは芸術

見た目の印象との違いでギャップ生むのは良くある手法だけどなんでそうなってるの？に理由づけあった方が絶対いいよねって

>俺も一話切りしたからカツ八まで付き合った人すごいと思うよ
最終回まで付き合ったぞ

キャラの魅力を出すうえでギャップを作るのはよくあることなのにナルトで培った秘伝のテクみたいに言ってる時点でだいぶ天然だ

見辛い上にワクワクしないのがヤバい
1話から姫登場させて私のサムライになってくださいみたいな展開じゃダメだったの？

1話の1ページ目からつまんなくて「こんなの作家のネームバリューだけで売れたら嫌だな…」って思ってたら売れなくて安心した
ちゃんとみんな見る目ある

>感覚派の漫画家と理論派の編集でうまく回ってたんだろうなー
>感覚だけになるとそりゃね
その上感覚派が自分は理論派だと勘違いしている状態

>キミの作品だよ大久保くん
あの人未だに代表作サム八になってるけどあれ以降なにやってるの？

謎が謎を呼ぶ設定…！
という最大限配慮した言い方

>俺も一話切りしたからカツ八まで付き合った人すごいと思うよ
お前は物事を焦り過ぎる…

>>俺も一話切りしたからカツ八まで付き合った人すごいと思うよ
>最終回まで付き合ったぞ
サム八博士を名乗ってもいいぞ

キーホルダーだの姫だの三位一体だのなんか変にややこしかったよな

NARUTOが面白かったのは編集者のおかげだったんだなあ

八丸自身がそんな爽やかなキャラじゃないからメガネでズラせてない

逆にダメな連載1話の見本みたいな詰まり方してるよねサム8

ｷｰを解読しようとしてた時が一番盛り上がってたかな

話もズラしちゃダメだろ！って思った

武神スターターデッキ

悟空やら銀さん出したことに何のズラしが...

三位一体とはサムライがすべてのメリットを独占することである

>逆にダメな連載1話の見本みたいな詰まり方してるよねサム8
今の時代にラストファンタジーみたいな漫画拝めるなんて思わなかった

まず冒頭2-3ページ目くらいのそのホルダー間違い間違いない夜叉流二代目金剛流の長台詞で少なくない人が読む気なくしたと思う

戦闘もマジでつまんないのが終わってる…

いや岸本先生それおもんないっすよ...って言える第三者がいなかったんだろうか

ダメなところが全部詰まってるその1話をバラまいたのすげぇよなぁ
編集部を名誉毀損で訴えてもいいんじゃね

明らかに1話からダメなんだけど当時の「」はあえてそこに触れず
超読み取りにくい設定の解読に力を注いでたからな……

>>おにぎりのヨイショが芸術的過ぎる
>こいつのせいでだいぶ読者が意地悪な視線になったと思う
逆におにぎり解説があったおかげでキャラがどういう意図で作られてるかがわかったので多少マシになってる部分がある

ラストファンタジーに姫が追加されてるようなもんだからな...

というか岸本に関しては天然でズレてるから編集が調整しながら軌道修正して丁度良いくらいだから
本人が誰の介入もなく無軌道にズラされたらもう滅茶苦茶になる

絵がメリハリなさすぎてどこに魅力感じればいいか分からなかった

どろろみたいな設定にして
五体不満の八がサイボーグサムライになるためのパーツを集めるために旅するとかの方が面白そうだったのに

>>>おにぎりのヨイショが芸術的過ぎる
>>こいつのせいでだいぶ読者が意地悪な視線になったと思う
>逆におにぎり解説があったおかげでキャラがどういう意図で作られてるかがわかったので多少マシになってる部分がある
まず宇宙を出ます
で宇宙出てからが本番っぽいから様子見しようって思った読者もまあまあいるだろうから功罪どっちもあると思う

おにぎり漫画無かったら作画のせいにされてた可能性あるから…

ズラしというよりスベり

>いや岸本先生それおもんないっすよ...って言える第三者がいなかったんだろうか
そうかなぁ。で返されたのかもしれない

ラストファンタジーがこれより前に出てるあたりよくあることなんだろうね

>主人公はメタ的に死なないとはいえ首切られても死なないは緊張感ないな…
生き恥

キャラと話が変なのは百歩譲るとして日本語おかしいのは流石に編集が突っ込もうよ

fu3990595.jpg
面白い1ページ目の頂点

>絵がメリハリなさすぎてどこに魅力感じればいいか分からなかった
まぁ岸八的にはあれが上手い絵だったらしいし

>明らかに1話からダメなんだけど当時の「」はあえてそこに触れず
>超読み取りにくい設定の解読に力を注いでたからな……
一応好意的に考えてやらおうぜ1話なんだしって所はあったと思うけど
一向に良くならないで悪い方向にはじけたしな

ダメな時の岸八が濃縮されてる

>おにぎり漫画無かったら作画のせいにされてた可能性あるから…
君の描いた漫画だ…

>どろろみたいな設定にして
>五体不満の八がサイボーグサムライになるためのパーツを集めるために旅するとかの方が面白そうだったのに
銀河鉄道みたいなのか

本当に1話の1ページ目から読者に分からせる気ゼロだもんな…

1話が載った瞬間これラストファンタジーだろって感想が一斉に出てきたの凄いと思う

>明らかに1話からダメなんだけど当時の「」はあえてそこに触れず
>超読み取りにくい設定の解読に力を注いでたからな……
むしろダメだって見切りつけて玩具にして遊んでた感が…

どんな大御所でも駄作なんか描いちまうもんだし
むしろ歴史に名を残してる漫画家ほど駄作の山を築くもんだから仕方ねえよ
でもここまで何一つ魅力のねえ作品は流石に誰か止めろよ

戦闘が面白くない
緊張感もない
勝利条件もよく分からない
なんかズラズラと目標が1話から提示されてるけど
主人公になんのメリットがあるか分からない
本当に見れば見るほど酷い

多分本人的にパンドラ⇔曼陀羅の対応は結構自信あったんだろうと思われる

おにぎりのおかけでジャイ八やスネ八がジャイアンたちと解読されてなかったっけ…

既存の単語に全く別の意味を当てはめるやつそれたまにやるから印象に残るのであって
出てくる単語全部でやるとただの神経衰弱なんだよ

設定って一斉にわーっと出すんじゃなくて
小出しにして積み上げていくもんじゃないかな…

>おにぎり漫画無かったら作画のせいにされてた可能性あるから…
「せっかく岸本先生の連載なのに作画の人のアレンジなのか超つまんないだけど」って誤解してる人少数だけど当時のﾋで見かけたわ
逆にナルト読者はダメな時の岸本先生の原液だ……ってなるんだろうけど

サム8言うほど駄作か？

>戦闘が面白くない
>緊張感もない
>勝利条件もよく分からない
>なんかズラズラと目標が1話から提示されてるけど
>主人公になんのメリットがあるか分からない
>本当に見れば見るほど酷い
どう見るかだ

ワクワクしねェーー！が酷い

>サム8言うほど駄作か？
言うほど駄作

>どんな大御所でも駄作なんか描いちまうもんだし
>むしろ歴史に名を残してる漫画家ほど駄作の山を築くもんだから仕方ねえよ
>でもここまで何一つ魅力のねえ作品は流石に誰か止めろよ
岸本のサム8と島袋のビルキンは悪い意味で作家性は残した上でそうなってた記憶が強い
誰か止めろよ編集何してんだって

ベテランが１ページ目からダメな漫画出すことあるんだという衝撃

>サム8言うほど駄作か？
悪い漫画の見本と呼べる程度には

>サム8言うほど駄作か？
勇を得たな
この者の発言信用できる

>既存の単語に全く別の意味を当てはめるやつそれたまにやるから印象に残るのであって
>出てくる単語全部でやるとただの神経衰弱なんだよ
半分は当たっている
耳が痛い

カツ八あまりにも酷すぎて最初は(よくある偽物展開か...!?)って思った

>fu3990595.jpg
>面白い1ページ目の頂点
ひとつなぎの大秘宝の話すら出てないのに世界観の説明が完璧

>サム8言うほど駄作か？
どう見るかだ

>>サム8言うほど駄作か？
>言うほど駄作
言うほど駄作か？

>どろろみたいな設定にして
>五体不満の八がサイボーグサムライになるためのパーツを集めるために旅するとかの方が面白そうだったのに
どろろ自体の設定面白いからなぁ
ストレートに五体不満足でサイボーグ化してる八が肉体取り戻していく話のほうがウケそう

あれだけの長編だと作者が思う面白いは全て出し尽くすんだろうなと思った

>ベテランが１ページ目からダメな漫画出すことあるんだという衝撃
ベテラン言うけどナルトしか書いてこなかったし
マリオ？あれも駄目なほうだろ

>逆にナルト読者はダメな時の岸本先生の原液だ……ってなるんだろうけど
しっくりは来るんだよね…岸本先生はこういうの描きそうってのは

バトル惑星の😉オチは酷すぎていっそ好き

駄作かどうかは俺が決めることにするよ

編集止めろよどころか編集長がノリノリでやらせたんだよ
まず編集長を止めろ

キーだのキーホルダーだのサムライだのロッカーボールだの

都心でもいろんなところに広告出しててあそこら辺の広告費どれだけ回収できたんだろうな...
山積みが全く減らない本屋とかグロ映像見せつけられてるようなもんだった

キャラに魅力が無いが何よりもまず要因だと思う
漫画ってのはキャラに魅力があればただ集まって駄弁ってるだけでも面白くなるわけで

でもボルトクソ面白ェんだよな

>>>サム8言うほど駄作か？
>>言うほど駄作
>言うほど駄作か？
もう…散体しろ！

編集長が読んだの別のネーム説好き

>>主人公はメタ的に死なないとはいえ首切られても死なないは緊張感ないな…
>生き恥
ちょうど生首転がって勝利！の回に侍の姿か…？コレが？して散体する奴が出るのが芸術点高過ぎた

岸本がそんな大げさに言ってなかったとこまで
おにぎりが驚き屋構文でなにか重要な秘密が大先生によって明かされた…！みたいな書き方してたとこもあると思う
知らんけど

一方編集長はサム8を読んで感動で泣いていた

作画がダメなのもダメ漫画感を加速させてるし大久保八にも責任はある

尾田っち「漫画なめてる？」

通信状況悪いところで電書版ダウンロードして
ダウンロードには時間がかかるのだ…やると楽しいからおすすめです

>キーだのキーホルダーだのサムライだのロッカーボールだの
主人公が授かった力を振るうっていうこと一つにどんだけ複雑怪奇な仕組み作るんだっていう

>キャラに魅力が無いが何よりもまず要因だと思う
>漫画ってのはキャラに魅力があればただ集まって駄弁ってるだけでも面白くなるわけで
お前は物事をあせりすぎる

でもオマケ付きサム8試し読み冊子はめちゃくちゃ売れたし

生き八好き

>通信状況悪いところで電書版ダウンロードして
>ダウンロードには時間がかかるのだ…やると楽しいからおすすめです
それに何の意味がある

>岸本がそんな大げさに言ってなかったとこまで
>おにぎりが驚き屋構文でなにか重要な秘密が大先生によって明かされた…！みたいな書き方してたとこもあると思う
>知らんけど
それが[師]に対する口のきき方かァ

八丸が頭パカパカ脊椎ガチャガチャさせながらヘラヘラしてる場面が精神も含めキモ過ぎたよ
ダメだこの原作者…はやくなんとかしないとって思いました

>尾田っち「漫画なめてる？」
[勇]を失ったな

なるほど
これが武家諸法度にある侘び寂びなんですね

メガネだけど性格が陽気だったり活発って別に珍しくもなくない？

>作画がダメなのもダメ漫画感を加速させてるし大久保八にも責任はある
プロアシ出身がそのまま漫画を描いたって言われるとあーってなる要素は多かったと思う
ただ後半はだいぶ良い感じになってたとも思う

>編集長が読んだの別のネーム説好き
設定とかあらすじならワンチャン分かる

侍の姿か...これが...?はわざとやってんのかってくらいこれにクリティカルだった

>岸本がそんな大げさに言ってなかったとこまで
>おにぎりが驚き屋構文でなにか重要な秘密が大先生によって明かされた…！みたいな書き方してたとこもあると思う
>知らんけど
少なくともズラしを革新的技術として確立したと語ったのが事実であるなら変わらない気がする

>八丸が頭パカパカ脊椎ガチャガチャさせながらヘラヘラしてる場面が精神も含めキモ過ぎたよ
>ダメだこの原作者…はやくなんとかしないとって思いました
その説明をする前に今の銀河の状況を理解する必要がある
少し長くなるぞ

言うほど駄作だったから売れないしアンケも入らないしで打ち切られた事実を認めろ

>尾田っち「漫画なめてる？」
まぁ尾田っちも今は言えないようなセリフにはなってしまってはいる

>サム8言うほど駄作か？
「」はつまんねーけど台詞で定型作って遊ぶ程度
としあきはつまんねーけどコラやオリキャラ作って遊ぶ程度
だったのにカツ丼とうどんのセット食べた瞬間
揃ってガチ叩きに以降したのはいうならば風を感じたよ

新作描かないんだろうか？
ボルトの監修で忙しくて無理かもしれんが

>八丸が頭パカパカ脊椎ガチャガチャさせながらヘラヘラしてる場面が精神も含めキモ過ぎたよ
>ダメだこの原作者…はやくなんとかしないとって思いました
攻殻機動隊の義体をやりたかったのかもしれないけどセンスがあまりにも良くない
あれ格好良いって思ってやってないと思いたい

>一方編集長はサム8を読んで感動で泣いていた
でもこの人が長の時期に鬼滅と呪術がヒットしてるから10年後には有能編集長だったという結果だけ残ることになる

>メガネだけど性格が陽気だったり活発って別に珍しくもなくない？
仮に珍しかったとしてもだからなんやねん程度なんだよねぇ〜

引用する言葉の元に統一感無さすぎてわかりにくい
仏教用語とか音楽用語とかで統一するのって大事だったんだな

>メガネだけど性格が陽気だったり活発って別に珍しくもなくない？
勿論だ、やっとらしくなってきたな

サム8描いておいてミナトの読み切りとか岸影帰った後のボルトは滅茶苦茶面白いんだよな…

サム8にでてくるやつ

>岸本がそんな大げさに言ってなかったとこまで
>おにぎりが驚き屋構文でなにか重要な秘密が大先生によって明かされた…！みたいな書き方してたとこもあると思う
>知らんけど
他のインタビュー企画見るあたりおにぎりは自分が聞いたことに関しては良くも悪くもそのまま出力してる(弄れない)のでインタビュー対象とおにぎりで温度差違いすぎるチグハグ感がよく出る

ドラえもんのズラしならその後のジャンプにそれなり以上に成功した作品がいるのがなんとも…

>「」はつまんねーけど台詞で定型作って遊ぶ程度
>としあきはつまんねーけどコラやオリキャラ作って遊ぶ程度
>だったのにカツ丼とうどんのセット食べた瞬間
>揃ってガチ叩きに以降したのはいうならば風を感じたよ
よかったな…で…それが何の役に立つ！

一作目は編集がしっかりついてくれて制動してくれたから上手くいったけど
二作目は一作目売れたから好きにやってみてってやらせてみたら大爆死するみたいな例は本当に多い

ジャンプラなら続けてたかな…

>>尾田っち「漫画なめてる？」
>まぁ尾田っちも今は言えないようなセリフにはなってしまってはいる
バトルさえやらなかったらちゃんと読めるから

>でもボルトクソ面白ェんだよな
凄く評判良いよね
俺はナルトであれだけ苦労して掴んだ平和が崩れてボルトがひどい目に合うと聞いて読めないでいる

>引用する言葉の元に統一感無さすぎてわかりにくい
>仏教用語とか音楽用語とかで統一するのって大事だったんだな
ここで来たか！

ナルト序盤で編集に止められてたカカシとか火影を動物にするやつは結局終盤でカエルの元で修行するナルトとかで抑えられなくなってるしサム8でもそれやってるしでマジでなんであんな好きなんだろうあの展開

「武士じゃねェ侍だ浪人だがな」って台詞がこの漫画をたった一言で完璧に表現してて美しいとすら思う

>山積みが全く減らない本屋とかグロ映像見せつけられてるようなもんだった
拙者、目が見えん

サムライとかの古風な日本感とサイバーパンクなSF混ぜたような世界観もだいぶ手垢付いてたよね…

>「武士じゃねェ侍だ浪人だがな」って台詞がこの漫画をたった一言で完璧に表現してて美しいとすら思う
まるで政治家みたい

絵は上手いけど漫画の画面作るのは苦手なんだろうなって感じの画八の絵がどんどん見やすくなってって成長を感じられるのは好き

>一作目は編集がしっかりついてくれて制動してくれたから上手くいったけど
>二作目は一作目売れたから好きにやってみてってやらせてみたら大爆死するみたいな例は本当に多い
大爆死されたかどうか、はオレが決めることにするよ

ボルトの話題ほとんど聞かないけど評判は良いのか

ズラしを求めるならアンこそ侍で八の方が姫って組み合わせにすれば良かったのに

>絵は上手いけど漫画の画面作るのは苦手なんだろうなって感じの画八の絵がどんどん見やすくなってって成長を感じられるのは好き
爆発して死ぬのに？意味ないよ

>「武士じゃねェ侍だ浪人だがな」って台詞がこの漫画をたった一言で完璧に表現してて美しいとすら思う
爆発して死ぬのに？ 意味ないよ

異名好きすぎる…

びっくりするくらい頭に入ってこない台詞回ししてる
何も理解できない

>よかったな…で…それが何の役に立つ！
既に八丸がゴミ扱いされてた時期だったのに
これにはドン引きだったな

サム8も編集がしっかり意見出してクソ無駄な台詞や意味不明な展開が減ってたら割とうまくいってたのかもしれない

>爆発して死ぬのに？意味ないよ
>爆発して死ぬのに？ 意味ないよ
間に合ったな

ミナトの読み切り読んでまだいけんじゃん！って思ったけどマジで連載を自分で描くのはもうしんどいんだろうなと思う

DV旦那みたいなはちまるくんはもう逆に好きだな

>爆発して死ぬのに？意味ないよ
最強定型やめろ

>ボルトの話題ほとんど聞かないけど評判は良いのか
まぁ読んでる人があまりいないってのがね

>「武士じゃねェ侍だ浪人だがな」って台詞がこの漫画をたった一言で完璧に表現してて美しいとすら思う
後からするとこの台詞はわかりやすい方にすら思える

>>よかったな…で…それが何の役に立つ！
>既に八丸がゴミ扱いされてた時期だったのに
>これにはドン引きだったな
そうとも言えるし、そうでもないとも言える

>ズラしを求めるならアンこそ侍で八の方が姫って組み合わせにすれば良かったのに
岸八の才能あるよ

八丸の方が悪いのにいつの間にか姫が悪かった感じになって仲直りする喧嘩はもはや芸術的

>見た目の印象との違いでギャップ生むのは良くある手法だけどなんでそうなってるの？に理由づけあった方が絶対いいよねって
この世界に絶対はない

はぐらかし定型が多すぎる

>「武士じゃねェ侍だ浪人だがな」って台詞がこの漫画をたった一言で完璧に表現してて美しいとすら思う
犬侍が猫型ロボットに成り下がって犬死もセットであの一コマ濃度が高すぎる

>一作目は編集がしっかりついてくれて制動してくれたから上手くいったけど
>二作目は一作目売れたから好きにやってみてってやらせてみたら大爆死するみたいな例は本当に多い
岸本の場合読み切りも評判悪いしナルトが奇跡の作品だったようにも思える

印象の強い変なセリフいっぱい残ったからポテンシャルはあるんだよなやっぱり

もうメガネにそこまでの固定観念ないって！

>既に八丸がゴミ扱いされてた時期だったのに
>これにはドン引きだったな
やっぱりクソみたいなキャラ多いのは単純にストレス

えげつねーな…悟るヒマも無しかよ

2巻打ち切りクラスの漫画を5巻くらい描かせてみても特に逆転はしないという貴重な実験結果
というかナルトは波の国の時点でもうかなり人気だったからナルトで培ったノウハウにはテコ入れのノウハウないんだろうな

ボルトに戻ってきたらボルトは面白くなったし
やっぱ変なとこで設定の洪水起こしてソードマスターヤマトみたいな感じになっちゃう癖のある作者なんだろうよ
その辺しっかり意見出してくれる担当がつけば割とうまくいく

>印象の強い変なセリフいっぱい残ったからポテンシャルはあるんだよなやっぱり
それ笑わせてるんじゃなくて笑われてるんじゃない？

>2巻打ち切りクラスの漫画を5巻くらい描かせてみても特に逆転はしないという貴重な実験結果
>というかナルトは波の国の時点でもうかなり人気だったからナルトで培ったノウハウにはテコ入れのノウハウないんだろうな
こいつの周りだけ…「時間」が進んでいるのか！？

>もうメガネにそこまでの固定観念ないって！
ダサいイケてないオタク暗いって令和の時代に考えるにしては流石にってレベルだろうな

3巻あたりから軽く吐き気してくるんだよな本当に

ガッシュの作者もだけど新作より続編やったほうが上手くいく人いるよなぁ

>ミナトの読み切り読んでまだいけんじゃん！って思ったけど
ミナトの顔を歴代火影の顔岩と並べてその後の未来を暗示させるラストカットとか1枚絵で見せるセンス衰えてねぇ〜って感動したわ

ス……

>3巻あたりから軽く吐き気してくるんだよな本当に
2巻耐えてるのすごい

サム8は集英社の推し具合がおかしかった

>引用する言葉の元に統一感無さすぎてわかりにくい
大関級に横綱級ときてその上に親方級が来る言語感覚がもうズレ過ぎだ

>>そもそもこういう見た目のキャラはこうみたいな決めつけって時代錯誤じゃないか？
>そんなことない人間の脳の構造からして物事を記号化して単純に捉えてるんだから
>人が人の顔識別するのも鼻がでかいとか目が細いとか顎が長いとかそんな感じで記号化してるし
生殖器による識別を時代遅れ扱いする時代に人間の認識方法を根拠にしてもやっぱり時代遅れだろ
時代の是非はともかく

冗長なセリフや言い回しをそのまま出力する人だけどコキのところは修正したり基準がよく分からん！

>もうメガネにそこまでの固定観念ないって！
むしろ未だに陰キャの代名詞的シンボルじゃない？
脱陰キャするならまず眼鏡をコンタクトに変えろってレベルで

>3巻あたりから軽く吐き気してくるんだよな本当に
巻数で数えてるあたり漫画揃えてそう

>3巻あたりから軽く吐き気してくるんだよな本当に
これもう禁書だろ

>というかナルトは波の国の時点でもうかなり人気だったからナルトで培ったノウハウにはテコ入れのノウハウないんだろうな
そもそも波の国とか再不斬周りは展開思いつかなくて担当に泣きついて出来たもんだからな

>2巻打ち切りクラスの漫画を5巻くらい描かせてみても特に逆転はしないという貴重な実験結果
>というかナルトは波の国の時点でもうかなり人気だったからナルトで培ったノウハウにはテコ入れのノウハウないんだろうな
ナルトはテコ入れ必要だったこととか多分ないからな
ギャグ漫画が戦闘し始めたりとかそういうのはあるけどナルトでそういうのに困ってなんかやり始めたとかないし

>サム8は集英社の推し具合がおかしかった
お前の心眼など当てになるものか

>>もうメガネにそこまでの固定観念ないって！
>むしろ未だに陰キャの代名詞的シンボルじゃない？
>脱陰キャするならまず眼鏡をコンタクトに変えろってレベルで
ドSの記号じゃね

電通でも流行らせられないものがあるんだという貴重なサンプルになった

広告費回収できたのかな

自分でペン入れする必要がなくなってネーム練る時間が増えたから余計難解なセリフ回しが多発した気がする

センスも画力もある
ただ定期的にソードマスターヤマトになりそうになる
そんな作家
まぁ一芸もない虚無よりはいいんだろうよ

尾田っちも仮にワンピ終わったあとに新連載やるとしてここまで規模でかい漫画描いたあとでちゃんと感覚リセット出来るのかは気になる

回収できるほど売れたと思いますか？

>>というかナルトは波の国の時点でもうかなり人気だったからナルトで培ったノウハウにはテコ入れのノウハウないんだろうな
>そもそも波の国とか再不斬周りは展開思いつかなくて担当に泣きついて出来たもんだからな
下手したら桃地桃太郎とクマのコンビがござるカカシと戦ってた危険があったからな

>ガッシュの作者もだけど新作より続編やったほうが上手くいく人いるよなぁ
少ないも思うんだけどなあ…
続編でコケたのもどんだけあるのかと

でけェ看板や駅広告を街中でしょっちゅう見かけたけどあれどんだけかかったんすかね

>冗長なセリフや言い回しをそのまま出力する人だけどコキのところは修正したり基準がよく分からん！
何をコソコソやってる！？

思ったよりも岸本先生の作品だから好きで引っ張る程のファンはいなかったんだなという感じはする

>サム8は集英社の推し具合がおかしかった
もっともピュアな主人公らしかったけどまるでピュアさを感じなかった

ズレてる作家がズラしたら交通事故なんよ

>思ったよりも岸本先生の作品だから好きで引っ張る程のファンはいなかったんだなという感じはする
NARUTO好きだけど岸本先生は好きって実はそんなにいないんじゃ？

>引用する言葉の元に統一感無さすぎてわかりにくい
>仏教用語とか音楽用語とかで統一するのって大事だったんだな
劇中必要なアイテムとしての「キー」「鍵」と一般名詞や比喩としてのキーと鍵ってのが一つの台詞の中でごちゃごちゃしてるのやめてくだち！ってなった

>もっともピュアな主人公らしかったけどまるでピュアさを感じなかった
カツ八がウザすぎたからな

>尾田っちも仮にワンピ終わったあとに新連載やるとしてここまで規模でかい漫画描いたあとでちゃんと感覚リセット出来るのかは気になる
本人が何度か言ってたようになりたい展開やテーマはワンピでやっちゃうって言ってたから
仮に連載させましょうってなってもしんどそうだな

>サム8も編集がしっかり意見出してクソ無駄な台詞や意味不明な展開が減ってたら割とうまくいってたのかもしれない
まず1ページ目は捨てます

マリオがそんな面白くなかったせいもあると思う

>尾田っちも仮にワンピ終わったあとに新連載やるとしてここまで規模でかい漫画描いたあとでちゃんと感覚リセット出来るのかは気になる
ワンピ終わりで漫画家としても引退するつもりっぽくてワンピに全部ネタ入れてるって言ってなかったっけ
尾田栄一郎短編集とか読むと引き出しは多いタイプだと思うんだけど

>ガッシュの作者もだけど新作より続編やったほうが上手くいく人いるよなぁ
ベクターボールは担当と方向感合わなかっただけだからなぁ
普通に面白かったし

>思ったよりも岸本先生の作品だから好きで引っ張る程のファンはいなかったんだなという感じはする
岸本先生が絵描いてたら多少程度には違ったかもね

>劇中必要なアイテムとしての「キー」「鍵」と一般名詞や比喩としてのキーと鍵ってのが一つの台詞の中でごちゃごちゃしてるのやめてくだち！ってなった
真面目に読んでたんだな
なんだっけ？ってなってる

ナルトの担当が「俺見るよ」って連絡してきたみたいなエピソードなかったっけ

読者は作品が好きなんであって作者について行くわけじゃない
そこを履き違えてNARUTOの読者たちならついてきてくれるだろうなんて思ってたのはマジでナメてる

編集にここ変えてって言われたらちゃんと良い物出せるから
作者に実力あって編集頼りだけじゃないのはハッキリしてんだ
そこ勘違いして岸八バカのしちゃダメだよ

>ガッシュの作者もだけど新作より続編やったほうが上手くいく人いるよなぁ
そうは言うがどうぶつの国は上手くいってたと思うよ
ベクターボールは俺は嫌いじゃなかったけど終盤は酷いと思う

>>半分は当たっている
>>耳が痛い
>ダメージ50%カットやめろ
これよく言われるけど別にカットできてないよね

サム8世代の呪術もついに終わりか

>これよく言われるけど別にカットできてないよね
どう見るかだ

恐らくなんだけどあの1話を真面目に編集者から言われたら10%しか残らないと思う

編集さえ良ければ作者がアレでも名作は生まれるって例だと思うスレ画は

>冗長なセリフや言い回しをそのまま出力する人だけどコキのところは修正したり基準がよく分からん！
八丸がクソガキだから受けないんだ！
礼儀をわきまえたキャラにチェンジ！
ってだけだと思う
八丸は礼儀があるとかとつぜん褒めだしたし

>>ガッシュの作者もだけど新作より続編やったほうが上手くいく人いるよなぁ
>ベクターボールは担当と方向感合わなかっただけだからなぁ
>普通に面白かったし
まず連載まで行くのにかなり難産だったしアンケ取れてないことは本人から語られてるのでテコ入れ受け入れられないならそりゃもうギブアップするしかないでしょって思う

>>これよく言われるけど別にカットできてないよね
>どう見るかだ
見るものがその領域に達してなければ観測できぬ

>>>半分は当たっている
>>>耳が痛い
>>ダメージ50%カットやめろ
>これよく言われるけど別にカットできてないよね
お前の言うことは半分も間違ってるうえに痛いのは耳だけだという意味だからカット率は9割くらい

ぐあああああああああああああ

ズズズズズズズ

だってあの世界的大ヒット漫画NARUTOの作者だぜ？大々的に売り出さなきゃダメでしょと知らない人なら考える
中身見た上でこの判断できる編集長はどうかしてる

ジュビロはぽんぽん新しいの作ってほとんどちゃんと面白いけど
それだけに月光条例だけすんげー浮いている

>ベクターボールは担当と方向感合わなかっただけだからなぁ
>普通に面白かったし
テコ入れ突っぱねた形だから人気はなかった

ベクターボールはジャンプでやった方がよかった

>>ガッシュの作者もだけど新作より続編やったほうが上手くいく人いるよなぁ
>ベクターボールは担当と方向感合わなかっただけだからなぁ
>普通に面白かったし
あれ終わってしばらくしてから
本当に毎週楽しみにしてたんだって気付いて
喪失感で寝込んだんだよな

ベクターボールは戦闘はガッシュより余裕で面白かった

>読者は作品が好きなんであって作者について行くわけじゃない
>そこを履き違えてNARUTOの読者たちならついてきてくれるだろうなんて思ってたのはマジでナメてる
少なくとも序盤はついて行っただろ
限度があるのはそう

>ジュビロはぽんぽん新しいの作ってほとんどちゃんと面白いけど
>それだけに月光条例だけすんげー浮いている
つまり…？

>ベクターボールは俺は嫌いじゃなかったけど終盤は酷いと思う
どこから終盤だったんだよ

あの1話は新人が持ち込みしたら絶対跳ねたろうにナルトパワーで載せちゃうからこんな末路に

…ｺｷ

>>ベクターボールは担当と方向感合わなかっただけだからなぁ
>>普通に面白かったし
>まず連載まで行くのにかなり難産だったしアンケ取れてないことは本人から語られてるのでテコ入れ受け入れられないならそりゃもうギブアップするしかないでしょって思う
終わらせ方どうなんって話はあるとしてもやりたい作風でやりたい作者とシビアに売れない判断とテコ入れ案だす編集で
どっちも悪くないまあ強いて言うなら受けない漫画描いた作者が悪いか？くらいの問題だったよね

ベクターボールは「」受けがいいってことは掲載誌とのミスマッチだと思う

カツ八もだけどDV八はマジで見苦しかった
こいつこれから酷い目に遭うんだよね？ってなった

本人は編集に邪魔されてナルトでは描きたいことが描けなかったって言ってるけどけどサム八読んだら編集が上手く軌道修正してたんだなって感想になる

NARUTOで莫大な富岡義勇得てるだろうから本人働からなくてもいいんだろうけどサム8ポシャった今ってBORUTOの監修以外の仕事あるんかな

人気作のアンチが「会社でゴリ押しして人気作に見せかけてだけて大した作品じゃない」って言ってるの見たことあるんだけど本当に大したことない作品はどうなるかってのを見せてれるいい作品だったよ

>ジュビロはぽんぽん新しいの作ってほとんどちゃんと面白いけど
>それだけに月光条例だけすんげー浮いている
アレは当初の予定が崩れたのもあるっぽいから

今の所名作しか生んでいないワニ先生とか増田先生って凄かったんだなって
総ての漫画家はこの人たちを見習って欲しい

>あの1話は新人が持ち込みしたら絶対跳ねたろうにナルトパワーで載せちゃうからこんな末路に
まさしく新人のダメな典型的な一話だよなあれは

>ベクターボールは「」受けがいいってことは掲載誌とのミスマッチだと思う
マガジンとかジャンプラでやってたら結構話違ったと思うわ

同時期に鬼滅やってたのもアレだったな

五条が宿儺に親近感を感じてたというずらし

ベクターボールは単行本組だったので「えーアンケマジで取れてないんだ...」って驚いた

これから漫画家なりたいです！って人への反面教師的テキストとしては最高だと思うこの作品

編集がダメだししても必ず良い物が出力されるわけじゃないからな
それを面白い側に転がせる作家は凄い人だよ

>>少なくとも序盤はついて行っただろ
>ナルト読んでる感覚で読んでたのならそういってもいいかもしれな
>ついていくってどういう意味…
全然面白くないけど反転するかもしれないから読み続けるって意味で言った
考えが食い違ってたらごめん

>>ベクターボールは「」受けがいいってことは掲載誌とのミスマッチだと思う
>マガジンとかジャンプラでやってたら結構話違ったと思うわ
マガジンだろ？！

>同時期に鬼滅やってたのもアレだったな
ネタになっただけで鬼滅がなくてもとくに何も良くも悪くもなってなかったと思う
自惚れるな

何となく単眼猫も次の新作はヤバいことになりそう

>>ベクターボールは「」受けがいいってことは掲載誌とのミスマッチだと思う
>マガジンとかジャンプラでやってたら結構話違ったと思うわ
ベクターボールはマガジンだよ！！！

>マガジンとかジャンプラでやってたら結構話違ったと思うわ
週マガだよ！
別マガとか月マガの方が向いてただろうって言われたら多分そう

スレ画みたいに才能が枯れた人を見ると悲しくなるね
こうなる前に引退して欲しいものだ

俺は面白かった派
ただ面白いとウケるは違うんだなぁ
買うまでには至らない

>これから漫画家なりたいです！って人への反面教師的テキストとしては最高だと思うこの作品
まぁそんなもん溢れてるから

>とあるんだけど本当に大したことない作品はどうなるかってのを見せてれるいい作品だったよ
逆にあとどれくらい金かけてればこれを人気作品に見せかけることできたのかなとは思う

鬼滅＝刀　サムライ８＝刀
で票を食い合って打ち切りになってしまった悲劇

>同時期に鬼滅やってたのもアレだったな
鬼滅の増産に使えるリソースをサム8に注いでた結果鬼滅単行本難民が発生という

>スレ画みたいに才能が枯れた人を見ると悲しくなるね
>こうなる前に引退して欲しいものだ
BORUTOは面白いから…

>何となく単眼猫も次の新作はヤバいことになりそう
そもそも次書くか？ってのは置いといて
バトルものやらさない方が向いてそう

星がウインクしてるからどうしたって言うんだ…

>スレ画みたいに才能が枯れた人を見ると悲しくなるね
>こうなる前に引退して欲しいものだ
ボルトがクソ面白いんすよ

>あの1話は新人が持ち込みしたら絶対跳ねたろうにナルトパワーで載せちゃうからこんな末路に
機嫌損ねてNARUTOの版権に逃げられたら困るという打算かもね…
打算で億単位の宣伝するな！

>何となく単眼猫も次の新作はヤバいことになりそう
どう見ても限界だしもう描かんでしょ

ベクターボールはブス弄り我慢できなさすぎてたから遅かれ早かれ打ち切りは喰らってたと思う
少なくとも現在まで続いてない

>何となく単眼猫も次の新作はヤバいことになりそう
もう書かなそう
書いても短編とかだと思う

>それを面白い側に転がせる作家は凄い人だよ
岸八もダメ出しされたあと良いもの出せる漫画家ではあったんだがな……

単眼猫はインプット切れが終盤の…？感に繋がってそうだから
暫く休養しててほしい

DV八のアンは俺に兄貴を重ねてんだろ？ってのが最高の論点ズラしだよ

>>何となく単眼猫も次の新作はヤバいことになりそう
>そもそも次書くか？ってのは置いといて
>バトルものやらさない方が向いてそう
週刊連載で理詰めのバトル書こうとすると「ハァ!?」ってなるのは分かったからもうやんなくていいな...

>鬼滅＝刀　サムライ８＝刀
>で票を食い合って打ち切りになってしまった悲劇
その戯言を岸八が鵜呑みにしてDV加速したっての酷いよね

結局執拗なブス弄りはなんだったの？ベクターボール
戦闘面白かったんだからそっちずっとやってればよかったのに

ガッシュのギャグはおもろかったけどあれを毎回やるっていうのはまぁ無理があったなと思うよ
ただバトル物一回描ききったあとでまたバトル物っていうのは避けがちだからな

ベクターボールって親の敵！で終わるやつだっけ

>>同時期に鬼滅やってたのもアレだったな
>鬼滅の増産に使えるリソースをサム8に注いでた結果鬼滅単行本難民が発生という
嘘か真か鬼滅入荷したかったらサム8をこれだけ仕入れてね
とかの話もあったなあ

看板作品担当した人だいたい週刊連載恐怖症みたいになっててそんなにキツいんだろうなって

>結局執拗なブス弄りはなんだったの？ベクターボール
作者が本当にやりたかった事

>サム8言うほど駄作か？
言うまでもなく駄作

>ベクターボールって親の敵！で終わるやつだっけ
俺はエビが好きなんだで終わるやつ

勇を失ったな＝You lost説は本気で頭おかしくなるかと思った

>>それを面白い側に転がせる作家は凄い人だよ
>岸八もダメ出しされたあと良いもの出せる漫画家ではあったんだがな……
編集の話聞かなくなったらおしまい

>結局執拗なブス弄りはなんだったの？ベクターボール
そもそもガッシュの頃からずっとブス女が変な動きしてギャー！みたいなの好きだったじゃん作者

岸八パワーなしでサム8載ってたら何話で打ち切り喰らってたのかは気になる

>>ベクターボールって親の敵！で終わるやつだっけ
>俺はエビが好きなんだで終わるやつ
カニ味だよ！

DV八といい爆八といい星位大将軍の姫といい女の扱いがことごとく酷いのなんなの…

チェンソーもどきの新人たち可哀想

同じ打ち切りで死後定型がひたすらに擦られる漫画なのにドリトライと違ってなんか掘り返される度にボロカス言われてるイメージ
あっちは普通に出来は良かった方なんだな…ってなった

>単眼猫はインプット切れが終盤の…？感に繋がってそうだから
>暫く休養しててほしい
現状ですらかなり頻繁に休んでるだろ

>勇を失ったな＝You lost説は本気で頭おかしくなるかと思った
西尾維新みたいな…

>そもそもガッシュの頃からずっとブス女が変な動きしてギャー！みたいなの好きだったじゃん作者
それでもガッシュの頃は我慢は効いてたろ！別にそれが作品の評価の大半だったわけでもないし

>岸八パワーなしでサム8載ってたら何話で打ち切り喰らってたのかは気になる
連載会議通らない

>DV八といい爆八といい星位大将軍の姫といい女の扱いがことごとく酷いのなんなの…
一番扱い悪いのアタさんだけど…

>勇を失ったな＝You lost説は本気で頭おかしくなるかと思った
もしかして岸八は英語が苦手だったのか

>看板作品担当した人だいたい週刊連載恐怖症みたいになっててそんなにキツいんだろうなって
ウケたら連載伸ばせって言われるしアニメやグッズの監修でやること増えるしまず毎週毎週話考えて絵を描いてそれだけでもつらい

>岸八パワーなしでサム8載ってたら何話で打ち切り喰らってたのかは気になる
まず載らない

呪術はなんでつまんなくなったのかかなり明確だから1からスタートできる新作あるなら割と期待したいし読みたいよ

>岸八パワーなしでサム8載ってたら何話で打ち切り喰らってたのかは気になる
まず連載会議通る気がしない

どう見るかだ

>>勇を失ったな＝You lost説は本気で頭おかしくなるかと思った
>西尾維新みたいな…
オシャレさに影響受けて…みたいな説出たら信じそうだからやめろ

〜〜〜なのに格好いい
は
〜〜〜だから格好いい
より刺さる場面があるのは間違いなくそうなんだけど
サム8は恰好良いまでたどり着けなかったケースだから…

雷句はベクターボールが死んでからはこれから自作品の管理は自社でやります漫画作業も自社で取り扱いますって方向にしたけどまぁ本人的にそれが1番やりやすそうって思った

いつか作者が直々に黒歴史と言う日が来そうなサム八

ベクターボールは戦闘中に倍力機構を作ったり仲間にした奴が資源を出せてそれを使って新しく機構を作ってみたいなのめっちゃ面白かったのになんでこうなった

単行本の表紙並べてみると名作の風格だけはあるんだよなぁ

呪術も相当サム８してると思うんだが

>いつか作者が直々に黒歴史と言う日が来そうなサム八
君が描いた漫画だ……

呪術はやりたいシチュを整合する努力を放棄しちゃったパターンなので
単眼燃え尽きてたんだなとしか言いようがない

こんなスレ画で500レス前後語れるだなんて
…まるで八丸くんみたい

>呪術も相当サム８してると思うんだが
サム8と違うのは序盤はまだわかりやすかったのがある

名作扱いされてる渋谷もかなりおかしい

サム８も「これがやりたかったんだな…」ってポイントは分かりやすい

そういういみでは呪術はバスタードに近いのかもしれん

>>いつか作者が直々に黒歴史と言う日が来そうなサム八
>君が描いた漫画だ……
大久保君の作品だよなぁ！？

>>呪術も相当サム８してると思うんだが
>サム8と違うのは序盤はまだわかりやすかったのがある
ナルトが１部中盤にサム８になったらそれが呪術廻戦

>オシャレさに影響受けて…みたいな説出たら信じそうだからやめろ
NARUTOの頃から言葉遊びがかなり下手だからやめてほしい…

>>呪術も相当サム８してると思うんだが
>サム8と違うのは序盤はまだわかりやすかったのがある
序盤見てるとこんなわかりやすく面白い感じの作風だっけ？ってなるな
まあ長期化した連載ではよくあることだが

>ベクターボールは戦闘中に倍力機構を作ったり仲間にした奴が資源を出せてそれを使って新しく機構を作ってみたいなのめっちゃ面白かったのになんでこうなった
正直それが回りくどいと思ってた…

>そういういみでは呪術はバスタードに近いのかもしれん
少なくともあっちは絵は迫力あるしエロいからなあ

>そうとも言えるし
>そうでもないとも言える
その台詞回しやめろ言うとんねん

>〜〜〜なのに格好いい
>は
>〜〜〜だから格好いい
>より刺さる場面があるのは間違いなくそうなんだけど
>サム8は恰好良いまでたどり着けなかったケースだから…
実はズラし方の順番が違ってんだよね
まず格好いいのを立ててそこからズラしていく
すると読者目線では
〜〜〜なのにと映る

まあでもネットで延々とわーわー言われるだけで関係者から今後二度とサム8関連の話は出てこないんだろうなってのは感じる

>>>呪術も相当サム８してると思うんだが
>>サム8と違うのは序盤はまだわかりやすかったのがある
>序盤見てるとこんなわかりやすく面白い感じの作風だっけ？ってなるな
>まあ長期化した連載ではよくあることだが
やっぱり長期連載って悪い文明じゃない？
単行本でいうなら10巻前後で終わらせるのが一番良いのでは？

岸八は絵もかなり劣化したし良いとこ何一つ無くなっちゃった

>ベクターボールは戦闘中に倍力機構を作ったり仲間にした奴が資源を出せてそれを使って新しく機構を作ってみたいなのめっちゃ面白かったのになんでこうなった
毎度そのパート考えるのにボツ重ねてめちゃくちゃ苦労したみたいなのでいつかガス欠しそうだなって

サムライ
キーホルダー
そして姫…

>実はズラし方の順番が違ってんだよね
>まず格好いいのを立ててそこからズラしていく
>すると読者目線では
>〜〜〜なのにと映る
サム8はズラす事自体が面白いと思い込んでるタイプの滑り方だからなあ…

NARUTOとか見ると編集の作品への寄与度合いって結構あるんだなと感じる

>まあでもネットで延々とわーわー言われるだけで関係者から今後二度とサム8関連の話は出てこないんだろうなってのは感じる
ようやく元凶の編集長追放も成ったしな

>やっぱり長期連載って悪い文明じゃない？
>単行本でいうなら10巻前後で終わらせるのが一番良いのでは？
BLEACHとか全盛期10巻以降から20巻くらいまでじゃん
一番脂乗るのはそのへんでしょ

まあこち亀とかゴルゴとか旬とかみたいに一話とか数話で話が終わる作品でもないと何十巻も話を破綻させずに書くのは無理だわな

なんなら鬼滅もなんでマン居ないと恐ろしいことになってたのは読み切りからだいたい察せられる
ワニの原液は濃すぎる

>NARUTOとか見ると編集の作品への寄与度合いって結構あるんだなと感じる
鬼滅とかその典型というかあの作者の現役そのままだと大変とっつきづらい作品になってただろうなと短編集見て思った

鬼滅も20巻ちょいで終わってるしな

一つ二つズラすのがいいのであって全体がズレてるのはね…

>やっぱり長期連載って悪い文明じゃない？
>単行本でいうなら10巻前後で終わらせるのが一番良いのでは？
これに関しては作者の意図によらずうるせえ知らねえグッズ売りてえで引き伸ばし要求してくるのとかもいるから…

>サム8はズラす事自体が面白いと思い込んでるタイプの滑り方だからなあ…
というかスベるってまさにそういう事を指してるのかも知れないな
面白いと思ってズラしたらそのままスベッたって

勝手にズレてくから修正が必要な人

もともとスカシたクールキャラのギャング物書いては
ダメだし食らってた作者が
ナルトという一見何も格好良くないキャラクターを格好よくかけて成功したわけだから
そこにとらわれ過ぎたのかなって感じはある

三身一体はマジでいらんかったと思う
普通にサムライと姫でよかった

鳥山明のように自覚があるタイプは逆に珍しいのかもしれない

鬼滅もラストで変な方向に飛んでたし漫画家一人で書いたら大変なことになるタイプだと思う

>一つ二つズラすのがいいのであって全体がズレてるのはね…
型破りと形無しは違うよなってな

>>やっぱり長期連載って悪い文明じゃない？
>>単行本でいうなら10巻前後で終わらせるのが一番良いのでは？
>これに関しては作者の意図によらずうるせえ知らねえグッズ売りてえで引き伸ばし要求してくるのとかもいるから…
やはり拝金主義は悪…

作者の拘りもいいんだけど読者とピントが合ってないと無駄になってしまう…

サム八もやりたいことはなんとなくわかるんだよね
主人公もヒロインもさえない二人が成長していく話
ただ諦めない事だけが強さの主人公

センスずれてる人がずらしたらダメなんだな…囲んで叩いてでも王道をやらせないと…

それまでネタにしてた層もカツ八とDV八には本気で困惑してたのを覚えてる

>鳥山明のように自覚があるタイプは逆に珍しいのかもしれない
総ての漫画家は自分のセンスがズレているという自覚を持つべきでは？

>鳥山明のように自覚があるタイプは逆に珍しいのかもしれない
最初にマシリトが徹底的に叩いたからな
しつけされたようなもんだよ

>サム八もやりたいことはなんとなくわかるんだよね
>主人公もヒロインもさえない二人が成長していく話
>ただ諦めない事だけが強さの主人公
わからん

>鬼滅もラストで変な方向に飛んでたし漫画家一人で書いたら大変なことになるタイプだと思う
あれは心をワニにしてデスロールしまくったバランスとった感じじゃないかな…

そもそもサム8って連載開始前に盛り上げよう！
って動きは凄かったけど
連載中ってどうだったっけ

>サム八もやりたいことはなんとなくわかるんだよね
>主人公もヒロインもさえない二人が成長していく話
>ただ諦めない事だけが強さの主人公
ポリコレでやってる事みたい

でも作家性ってそういうもんだろう

つってもジャンプは長期連載しない側になりつつあるけどな
どんなに売れても20巻代で終わらせるようになったし今やってる長期連載の数だとマガジンサンデーチャンピオンより少ない

>ただ諦めない事だけが強さの主人公
王道ジャンプ主人公ってそういう善良さを間違えなければいい感じはあるからな

>そもそもサム8って連載開始前に盛り上げよう！
>って動きは凄かったけど
>連載中ってどうだったっけ
当時発売のジャンプコミックスに折込チラシいれまくっちゃいました！

>そもそもサム8って連載開始前に盛り上げよう！
>って動きは凄かったけど
>連載中ってどうだったっけ
割と早々にアンデラライン超えたよ

>どんなに売れても20巻代で終わらせるようになったし今やってる長期連載の数だとマガジンサンデーチャンピオンより少ない
ワンピース終わったらマジでどうするんだろうなとは思う

サンデーは長いやつスーパー長いイメージある

>>サム八もやりたいことはなんとなくわかるんだよね
>>主人公もヒロインもさえない二人が成長していく話
>>ただ諦めない事だけが強さの主人公
>ポリコレでやってる事みたい
なんでもポリコレは一周してポリコレ信者かなってなるぞ…

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いつか岸八もこういう会話ができるようになるだろうか

1・2巻同時発売でどっかり平積みされてたのを本屋で見て正気か…？とはなった
本屋は返本できるからその点は良かったかもな

>連載中ってどうだったっけ
一二巻同時発売！注文してない書店に山ほど送りつけて平台独占！
岡を得たな…

マイトガイって凄まじいズラしだよね

ワンピだって最初はハズレ能力＆泳げない奴が海賊（笑
みたいなスタート
まあ海賊が能力者ばかりでそうだったっけ感あるけど…

長期連載が常態化してたのがおかしい時代なんだわ
読者も一体何十年同じ作品に付き合ってんねん

>マイトガイって凄まじいズラしだよね
脇役だからまあいくらズラしまくっても自然とフェードアウトしても問題ないし
受けたら出番増やしてもいいのよね
だからってメインキャラでズラしすんな

〜されたかどうかは俺が決めることにするよの精神はあまり良くないなとなった