二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1726268745858.jpg-(1536559 B)
1536559 B24/09/14(土)08:05:45No.1232478014+ 10:43頃消えます
どっちがアメコミヒーローに対する偏見をもたらすことができるか
いや、実際酷いらしいので
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/09/14(土)08:06:41No.1232478126+
失礼だな
デップーはまともなヒーローに対する敬意はあるぞ
224/09/14(土)08:07:32No.1232478236そうだねx6
クソやかましいだけでデップーはヒーローだろ
ヴィラン発生器になってるスタークのが嫌
324/09/14(土)08:07:58No.1232478293そうだねx6
圧倒的左
というか左側は監督が「ヒーローは本質的にMAGA」とかあることないこと雑語りしてるので…
所詮露悪ぶってる癖に繊細なデップーとは格が違う
424/09/14(土)08:08:38No.1232478382そうだねx6
>ヴィラン発生器になってるスタークのが嫌
社長sageは定番だとイジメの構図だと思う
524/09/14(土)08:09:41No.1232478528+
スーパーヒーローはファシストだ!とか言ってる監督が監修してる作品だぞ左
マジの雑語りなのかプロレス的なネタなのかは知らんけどいずれにしても敬意なんかない
624/09/14(土)08:10:53No.1232478692+
デッドプールはヒーローじゃないけどヒーローに憧れてるし他人のために生命を賭ける良心や義侠心はあるから…
724/09/14(土)08:11:25No.1232478781そうだねx13
ここまでボーイズへの弁護なし
わかりきっていたけど
824/09/14(土)08:12:11No.1232478897+
左は誰が見ても明らかに悪役だからアメコミ全体には偏見持たないんじゃない?
924/09/14(土)08:12:28No.1232478923そうだねx4
ボーイズにおけるヒーローをブッチャー達と定義しても普通にクズなので…はい…
1024/09/14(土)08:13:43No.1232479097+
書き込みをした人によって削除されました
1124/09/14(土)08:14:24No.1232479187+
>左は誰が見ても明らかに悪役だからアメコミ全体には偏見持たないんじゃない?
監督が全てのスーパーヒーローは本質的にMAGAのトランプ信者だ、とかあることないこと言ってそれを真に受ける層が普通にいるので…
1224/09/14(土)08:14:31No.1232479213+
ミニッツメンもなかなかだけどあれはコスプレ集団か
1324/09/14(土)08:15:33No.1232479371+
失礼だな
デップーは最近はアベンジャーズにも入ってミュータント差別主義者と戦ってたりするんだぞ
1424/09/14(土)08:16:19No.1232479480+
左はアンチアメコミヒーローみたいなもんだろ
1524/09/14(土)08:16:31No.1232479500+
デッドプールは1の時点から広報がやたら無責任だの適当だの吹くくせに中身は大概クソ真面目にやってるから
実際見たんならそうそう偏見持ちようがねえだろ
1624/09/14(土)08:16:52No.1232479550+
アメリカディスをアメコミヒーローに投影してるのはわかるけど
知りもしないアメコミヒーローをMAGAだとか極右だとか言っちゃあかんよね
1724/09/14(土)08:18:18No.1232479760+
監督がアメコミ知らないとは限らないのでは?
1824/09/14(土)08:18:42No.1232479816+
ダークナイトを引用してバットマンはファシスト!みたいに主張する層もいる
有名税なのだろうか
1924/09/14(土)08:19:51No.1232479985+
>監督がアメコミ知らないとは限らないのでは?
じゃなきゃアメコミヒーローは体制転覆とかしないからトランプ信者のMAGAなんて言うか?
2024/09/14(土)08:20:05No.1232480029+
デップーってイカれる部分も大いにあるけど感性自体は割と普通寄りじゃない?
2124/09/14(土)08:20:42No.1232480137そうだねx4
>じゃなきゃアメコミヒーローは体制転覆とかしないからトランプ信者のMAGAなんて言うか?
プロレスっぽい
2224/09/14(土)08:21:32No.1232480269+
普通寄りというか割と善人寄り
2324/09/14(土)08:21:51No.1232480320+
>知りもしないアメコミヒーローをMAGAだとか極右だとか言っちゃあかんよね
サム・ライミ版スパイダーマン3の盛り上がる場面で唐突にアメリカ国旗が出てきて
今の演出アメリカ人だとなんか思うところあんのかなとなったことはあるが
極右とは思わんなあナショナリズム要素ないし
2424/09/14(土)08:22:15No.1232480394そうだねx1
>>監督がアメコミ知らないとは限らないのでは?
>じゃなきゃアメコミヒーローは体制転覆とかしないからトランプ信者のMAGAなんて言うか?
本当にアメコミヒーローがMAGAなんて言ってる?
ホームランダーでMAGAの風刺してるのを拡大解釈してるだけじゃないの?
2524/09/14(土)08:22:22No.1232480417+
>普通寄りというか割と善人寄り
善人の普通寄りというか普通の善人寄りって感じかな?
2624/09/14(土)08:23:01No.1232480513+
>プロレスっぽい
だとしてもそれを真に受ける層っているんだよ
ムーアのアメコミ映画批判をアメコミヒーロー全体への否定と捉える層だっているんだから
2724/09/14(土)08:23:42No.1232480638+
つまり全体的に人類は愚かという話だな
2824/09/14(土)08:24:09No.1232480714+
一般人の犠牲を顧みないと一般人でも平気で殺すには大きな隔たりがあると思うの
2924/09/14(土)08:24:27No.1232480774そうだねx1
>監督が全てのスーパーヒーローは本質的にMAGAのトランプ信者だ、とかあることないこと言ってそれを真に受ける層が普通にいるので…
本編みたいだな
3024/09/14(土)08:24:45No.1232480821+
ランダーはもうヒーローじゃなくて俳優だからなあ
3124/09/14(土)08:25:11No.1232480882そうだねx2
よくわかんないけどボーイズ監督を全アメコミファンの敵として叩けばいいんだな
3224/09/14(土)08:25:36No.1232480966+
>本当にアメコミヒーローがMAGAなんて言ってる?
>ホームランダーでMAGAの風刺してるのを拡大解釈してるだけじゃないの?
ソースが欲しいならほれ
いくらでもあるぞ
煽りプロレスなのかマジの雑語りなのかはそっちの想像に任せる
https://www.hollywoodreporter.com/tv/tv-news/superheroes-are-inherently-maga-the-boys-boss-on-his-zeitgeisty-hit-4077486/
https://www.themarysue.com/eric-kripke-on-superheroes-and-fascism/
3324/09/14(土)08:26:01No.1232481032+
>だとしてもそれを真に受ける層っているんだよ
>ムーアのアメコミ映画批判をアメコミヒーロー全体への否定と捉える層だっているんだから
ならどんなフィクションでも真に受ける層はいるな
つまりこの監督に限った話ではない
3424/09/14(土)08:27:16No.1232481215+
>ランダーはもうヒーローじゃなくて俳優だからなあ
ホームランダーの人がホームランダー以外の役やっててもホームランダーにしか見えない自信がある
3524/09/14(土)08:27:46No.1232481290+
結論としては左の圧勝だよね
3624/09/14(土)08:29:56No.1232481642+
ホームランダーってスーパーマンにもキャプテン・アメリカにも全く似てないのになんでパロディキャラ扱いされるんだろうね?
同じエビルパロディキャラでもブライトバーンの方がよっぽど真面目にパロディしてる
3724/09/14(土)08:32:32No.1232482033そうだねx1
ヒーローという正義の偶像を求める事自体が一種MAGA的というかポピュリズム的なのは実際そうじゃないの
3824/09/14(土)08:33:12No.1232482124そうだねx5
>ソースが欲しいならほれ
>いくらでもあるぞ
>煽りプロレスなのかマジの雑語りなのかはそっちの想像に任せる
プロレスや雑語りというか一つの解釈としては筋が通ってるし批評を作品の形で昇華してるだけ匿名掲示板で文句言ってるよりはるかにマシだと思いました
3924/09/14(土)08:33:58No.1232482238+
ホームランダーが旅客機見捨てる回を見た後に続けてスーパーマンリターズを観ると「コレだよ!これがヒーローだよ!!」ってなれるからオススメ
4024/09/14(土)08:34:42No.1232482345+
なんか監督がそういうこと言うのは冷めるな
4124/09/14(土)08:37:14No.1232482725+
>プロレスや雑語りというか一つの解釈としては筋が通ってるし批評を作品の形で昇華してるだけ匿名掲示板で文句言ってるよりはるかにマシだと思いました
具体的には?
解釈として筋が通っていると思う理由が聞きたい
4224/09/14(土)08:37:39No.1232482789+
>>ランダーはもうヒーローじゃなくて俳優だからなあ
>ホームランダーの人がホームランダー以外の役やっててもホームランダーにしか見えない自信がある
あらゆる映画でロック様なドウェイン・ジョンソンもいるからよ
4324/09/14(土)08:38:29No.1232482920+
>ヒーローという正義の偶像を求める事自体が一種MAGA的というかポピュリズム的なのは実際そうじゃないの
それならあらゆる美徳を称揚するのは極右的か?って話になってくるよ
その立場を取るとあらゆる権威や道徳を否定するガチアナーキズムしか選択肢がなくなる
4424/09/14(土)08:39:46No.1232483122+
>>プロレスや雑語りというか一つの解釈としては筋が通ってるし批評を作品の形で昇華してるだけ匿名掲示板で文句言ってるよりはるかにマシだと思いました
>具体的には?
>解釈として筋が通っていると思う理由が聞きたい
具体的にはって言われても文章以上の事は言えないよ
4524/09/14(土)08:40:22No.1232483198+
クリプキ監督の理屈としては「ヒーローは歪んだ体制を転覆せず既存秩序に従ってるからMAGA」ということなんだが
ヒーローが誰の同意も得ず既存秩序を破壊して世界にヒーロー主体の秩序をもたらしたらそれってインジャスティスの世界じゃありません?
立派なファシズム独裁のような
4624/09/14(土)08:40:31No.1232483220+
>ホームランダーが旅客機見捨てる回を見た後に続けてスーパーマンリターズを観ると「コレだよ!これがヒーローだよ!!」ってなれるからオススメ
スーパーマンが地面スレスレで飛行機受け止めるシーンとスパイダーマンが身体張って電車止めるシーンは本当に胸が熱くなる…
4724/09/14(土)08:40:55No.1232483285+
>>左は誰が見ても明らかに悪役だからアメコミ全体には偏見持たないんじゃない?
>監督が全てのスーパーヒーローは本質的にMAGAのトランプ信者だ、とかあることないこと言ってそれを真に受ける層が普通にいるので…
ガースエニスかよ
4824/09/14(土)08:41:07No.1232483319+
>具体的にはって言われても文章以上の事は言えないよ
読んだんだよね?
それなら「」はどこに共感したんよ?
それを教えてくれないな?
4924/09/14(土)08:41:42No.1232483415+
>ガースエニスかよ
エニスはスーパーマンのことはリスペクトしてるから
5024/09/14(土)08:42:24No.1232483530+
>結論としては左の圧勝だよね
デッドプールはヒーローあるあるを茶化したネタをする奴でザ・ボーイズみたいなアメリカ風刺は薄いイメージがある
5124/09/14(土)08:43:16No.1232483660+
>>具体的にはって言われても文章以上の事は言えないよ
>読んだんだよね?
>それなら「」はどこに共感したんよ?
>それを教えてくれないな?
いや筋が通ってるって言っただけで別に共感はしてないけど…
むしろお前の誤字するほど食いつく姿勢の動機の方が気になるよ
5224/09/14(土)08:44:10No.1232483791+
>デッドプールはヒーローあるあるを茶化したネタをする奴でザ・ボーイズみたいなアメリカ風刺は薄いイメージがある
アメリカ風刺のための叩き棒としてヒーローにあることないこと悪評なすりつけるのはやめてほしい、と思わないでもない
5324/09/14(土)08:45:23No.1232483965+
>いや筋が通ってるって言っただけで別に共感はしてないけど…
>むしろお前の誤字するほど食いつく姿勢の動機の方が気になるよ
せっかくソースを貼ったんだからそれを読んだ人間がどう思うかくらいは気になるだろ
筋が通ってると感じたのは論旨のどこら辺?
5424/09/14(土)08:45:48No.1232484041そうだねx3
>アメリカ風刺のための叩き棒としてヒーローにあることないこと悪評なすりつけるのはやめてほしい、と思わないでもない
それは視聴者側の問題では…
5524/09/14(土)08:49:16No.1232484576+
ホームランダーって一般人からしたら圧倒的なパワーあるんだろうけれど
旅客機?無理と自分も判断するから微妙にヘタレな所があるのが…
5624/09/14(土)08:52:35No.1232485113+
比較対象が世界背負ってるアヴェンジャーズの面子だから責任感が欠落した軽薄な男に思われる事はあっても友人や元恋人の為なら躊躇なく死ねる責任感の塊みたいな男だろデップーは
5724/09/14(土)08:54:36No.1232485501+
>それは視聴者側の問題では…
ソース貼ってるとおり制作側もそれを煽ってるので…
5824/09/14(土)08:56:56No.1232485961そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
左叩いてスーパーマンよいしょしたいだけなのに巻き込まれた右かわいそ
5924/09/14(土)08:57:35No.1232486068そうだねx5
>>アメリカ風刺のための叩き棒としてヒーローにあることないこと悪評なすりつけるのはやめてほしい、と思わないでもない
>それは視聴者側の問題では…
ボーイズくらいあからさまな露悪作品を視聴者側の問題っていうのは無理があるよ
6024/09/14(土)08:59:17No.1232486383+
政治思想語りする製作陣はそういう人たちなんだから煽られる視聴者が悪いってことにはならない
煽る作品作るからそうなるだけ
6124/09/14(土)09:02:51No.1232487072そうだねx3
スレッドを立てた人によって削除されました
ザ・ボーイズが気に入らないのはわかったから
6224/09/14(土)09:03:07No.1232487123+
デッドプールに対するステレオタイプは確かにアメコミのイメージを損ねてるかもしれない
メアリー・スーじゃんあんなの
6324/09/14(土)09:09:46No.1232488474+
メイヴは比較的マシかもしれんが、ボーイズで所謂「善人」っておりゅ?
6424/09/14(土)09:13:30No.1232489217そうだねx3
ヒーローらしさを取り繕えてるあたりのBOYSは面白かったんだけど
敵味方総じてクズばかりになってきてシーズン経るごとに胸焼けしてくるのよね
6524/09/14(土)09:18:25No.1232490274そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
スーパーヒーローの本質はファシズムであるというクリプキの提言を体現するかのように気に入らないレスを排除していくアメコミオタのスレ「」に乾杯
ヒーローオタクはファシストである
6624/09/14(土)09:21:27No.1232490962+
だいたいボーイズの能力者は殆どの場合ヒーローとして描いてないだろ
ランダーなんか初期の初期からただの殺人鬼だし
6724/09/14(土)09:22:03No.1232491082そうだねx2
あからさまな煽り荒らしは削除します
そうじゃなければご自由に
6824/09/14(土)09:22:20No.1232491158そうだねx3
スレッドを立てた人によって削除されました
>おりゅ?
キモッ
6924/09/14(土)09:22:45No.1232491256+
何かの間違いでボーイズに真のヒーローが生まれるならAトレイン
7024/09/14(土)09:23:21No.1232491406+
>クリプキ監督の理屈としては「ヒーローは歪んだ体制を転覆せず既存秩序に従ってるからMAGA」ということなんだが
>ヒーローが誰の同意も得ず既存秩序を破壊して世界にヒーロー主体の秩序をもたらしたらそれってインジャスティスの世界じゃありません?
>立派なファシズム独裁のような
まず体制が腐っているということが揺るがない事実であり大前提であるというところから始まっているので
何よりもまず体制転覆することが正義なんだ
7124/09/14(土)09:24:15No.1232491601+
>まず体制が腐っているということが揺るがない事実であり大前提であるというところから始まっているので
>何よりもまず体制転覆することが正義なんだ
詭弁じゃない?
転覆してできた体制がもっと悪い地獄だったらどうするんよ
7224/09/14(土)09:26:03No.1232491986+
>>まず体制が腐っているということが揺るがない事実であり大前提であるというところから始まっているので
>>何よりもまず体制転覆することが正義なんだ
>詭弁じゃない?
>転覆してできた体制がもっと悪い地獄だったらどうするんよ
そこは正しいものたちが舵取りを頑張るしかない
善良な力なき者が虐げられててヒーローの力がないと地獄が死ぬまで続くからとりあえず転覆が必要なのが前提
7324/09/14(土)09:26:21No.1232492054+
左は好きだけどなんでAmazonプライムオリジナルの代表面できるの…?ってなる
そんな大々的にやるもんでもなくない…?
7424/09/14(土)09:26:34No.1232492087+
スレッドを立てた人によって削除されました
この議論を荒らし扱いするのは普通に許さんぞ
邪魔すんなよ先言っとくけど
7524/09/14(土)09:27:17No.1232492238そうだねx1
>この議論を荒らし扱いするのは普通に許さんぞ
>邪魔すんなよ先言っとくけど
荒らしdel
7624/09/14(土)09:29:27No.1232492710+
アラン・ムーアとか体制を転覆してもアナーキスト社会なんて来ないしもっと酷いカオスになるだけかもしれないよ、というところに誠実だったんだけどなぁ
7724/09/14(土)09:33:58No.1232493608+
>クリプキ監督の理屈としては「ヒーローは歪んだ体制を転覆せず既存秩序に従ってるからMAGA」ということなんだが
初期のスーパーヒーローは白人至上主義とファシズムと体制のプロパガンダであることを踏まえて現代のアメリカ社会に当時のままの古臭い価値観のヒーローを持ち込むとホームランダーになるって事が作劇の重要なポイントだ
クリプキは今の時代にそぐわない古典的なヒーロー観はポピュリズムと繋がっているという考えを劇中で嫌らしく描いている
7824/09/14(土)09:34:07No.1232493630+
vsウル見たけどデップーはちゃんとヒーローしてたよ
7924/09/14(土)09:38:49No.1232494580そうだねx3
>ここまでボーイズへの弁護なし
>わかりきっていたけど
そもそも元はともかくドラマはそういう普段のヒーロー像への逆張りから産まれたようなもんだし…
8024/09/14(土)09:38:49No.1232494584+
>vsウル見たけどデップーはちゃんとヒーローしてたよ
商業主義に身売りした作品だからなぁアレ
ヒーローとしての価値なし
8124/09/14(土)09:39:28No.1232494723そうだねx1
>初期のスーパーヒーローは白人至上主義とファシズムと体制のプロパガンダであることを踏まえて現代のアメリカ社会に当時のままの古臭い価値観のヒーローを持ち込むとホームランダーになるって事が作劇の重要なポイントだ
>クリプキは今の時代にそぐわない古典的なヒーロー観はポピュリズムと繋がっているという考えを劇中で嫌らしく描いている
スーパーヒーローの祖であるスーパーマンは最初から反体制の弱者の味方だぞ
ファシズムやKKKとか真っ先に否定している
それってアメコミじゃなくて「アメコミのステレオタイプ」じゃないの?
8224/09/14(土)09:39:34No.1232494744そうだねx1
アンチヒーローものと変人ヒーローを一緒にするな
8324/09/14(土)09:41:17No.1232495141そうだねx1
ゴールデンエイジのスーパーヒーローが白人至上主義というのも大嘘だろ
そりゃ当時の創作だから主人公は白人だらけだったのは否定せんが、それを言い出したら他の文学とか映画も同じだろう
少なくともスーパーマンはかなり早いうちから人種差別を否定してるぞ
8424/09/14(土)09:41:22No.1232495151そうだねx3
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ヒーロー批判の行き着く先はアナーキズムしかない!って発想がもうファシズム的なんよ
8524/09/14(土)09:43:20No.1232495581そうだねx1
そもそも大体のアメコミに逆張りしてる左とその逆張り対象を比較してる時点でずれてるんじゃないかな
8624/09/14(土)09:43:46No.1232495665+
>ヒーロー批判の行き着く先はアナーキズムしかない!って発想がもうファシズム的なんよ
んなこと誰も言ってないが
そもそもヒーローの方があり方がファシストじゃなくてアナーキストだし
8724/09/14(土)09:44:36No.1232495839+
>スーパーヒーローの祖であるスーパーマンは最初から反体制の弱者の味方だぞ
>ファシズムやKKKとか真っ先に否定している
>それってアメコミじゃなくて「アメコミのステレオタイプ」じゃないの?
スーパーマン自身が作中でどういうキャラだったかの話ではなく当時のアメリカが称賛していたものにスーパーヒーロー像が取り込まれたんだよ
だからスーパーマンもプロパガンダの道具にされた
クリプキが言っている事は時代性の問題であってキャラクター性の話じゃない
8824/09/14(土)09:44:39No.1232495852そうだねx2
でも真のアメコミファンはボーイズの監督なんかよりもディズニー心の底から憎んでるじゃん
8924/09/14(土)09:45:03No.1232495946+
文脈無視して煽って他人を不快にしたいだけの荒らし大杉だろ
9024/09/14(土)09:45:06No.1232495958+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>ヒーロー批判の行き着く先はアナーキズムしかない!って発想がもうファシズム的なんよ
>んなこと誰も言ってないが
>それならあらゆる美徳を称揚するのは極右的か?って話になってくるよ
>その立場を取るとあらゆる権威や道徳を否定するガチアナーキズムしか選択肢がなくなる
9124/09/14(土)09:45:11No.1232495981そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
このスレでザ・ボーイズの監督がMAGA云々を連レスしてる人もしかしてアオミドリさんだったりする?
9224/09/14(土)09:47:19No.1232496441+
>でも真のアメコミファンはボーイズの監督なんかよりもディズニー心の底から憎んでるじゃん
クリプキ自身もアメコミファンとして粗製濫造を問題視してるしな
9324/09/14(土)09:48:18No.1232496649+
>スーパーマン自身が作中でどういうキャラだったかの話ではなく当時のアメリカが称賛していたものにスーパーヒーロー像が取り込まれたんだよ
>だからスーパーマンもプロパガンダの道具にされた
>クリプキが言っている事は時代性の問題であってキャラクター性の話じゃない
スーパーマンや他のヒーローがプロパガンダに利用された、というソースは?
そりゃ俺もそういう例がゼロではないのは知っているが、一例をもってそれがジャンルの全てであるように喧伝するのは詭弁と言わない?
実際、アメコミは当時としては反人種差別や反資本主義的なテーマを扱った作品を多く送り出してきたわけでね?
X-MENとかその典型でしょ?
そういう文脈を無視して何をもって「アメコミはプロパガンダの道具」と根拠付けることができるん?
9424/09/14(土)09:50:31No.1232497096+
>No.1232495958
あくまであらゆる権威や道徳を否定する強いアナーキズムなら権威や道徳というだけでなんでも否定できるけどそれ意味ないよね?という話なんだが理解できなかった?
9524/09/14(土)09:51:12No.1232497236そうだねx1
>スーパーマンや他のヒーローがプロパガンダに利用された、というソースは?
戦時中のアメコミ全然知らないのか…
もっとアメコミの歴史を深く学んで欲しい
9624/09/14(土)09:52:27No.1232497514そうだねx2
というかプロパガンダはMCUのキャプテンアメリカの映画の中でもそういうネタやってたよね
9724/09/14(土)09:53:18No.1232497705そうだねx1
>あくまであらゆる権威や道徳を否定する強いアナーキズムなら権威や道徳というだけでなんでも否定できるけどそれ意味ないよね?という話なんだが理解できなかった?
引用のやり方から察するにお客様丸出しなので半Pしてほしい
9824/09/14(土)09:53:19No.1232497710+
実際人より圧倒的に強いやついたら左の監督みたいにはなるんじゃないか
特に銃持ってる連中が幅利かせてるアメリカじゃなぁ
9924/09/14(土)09:54:19No.1232497931そうだねx1
>>No.1232495958
>あくまであらゆる権威や道徳を否定する強いアナーキズムなら権威や道徳というだけでなんでも否定できるけどそれ意味ないよね?という話なんだが理解できなかった?
レス消しながら反論しても会話にならねぇよ…
10024/09/14(土)09:54:42No.1232498027そうだねx3
スレッドを立てた人によって削除されました
もしかしてアオミドリさん?
fu3989883.jpg
10124/09/14(土)09:54:53No.1232498067+
そもそもヒーローが歪んだ体制を変革とか良くしていくじゃなくて打倒なのはお国柄なんかな・・・
10224/09/14(土)09:55:25No.1232498183+
>実際、アメコミは当時としては反人種差別や反資本主義的なテーマを扱った作品を多く送り出してきたわけでね?
アメコミはいつも時代に強く左右されるから戦時中は日独と戦うし人権が謳われる時はそうなるし今はポリコレにも染まるよね
アンチヒーローもただの時代の徒花でしか無いだろう
アメコミは常にアメリカの世相を含んでいるから面白いコンテンツなんだよね
10324/09/14(土)09:55:38No.1232498223+
>戦時中のアメコミ全然知らないのか…
>もっとアメコミの歴史を深く学んで欲しい
いや、だから知ってるからこそ聞いてるんだが
まさかソースがそれしかありませんとか言うなよ
それだとやっぱりただの偏見とステレオタイプの開陳だからな
10424/09/14(土)09:55:49No.1232498265+
どうせもう少ししたらマーベル叩きを始めるよ
10524/09/14(土)09:56:40No.1232498478+
>レス消しながら反論しても会話にならねぇよ…
予告したとおりレスバがしたいだけの煽りは削除してくので
10624/09/14(土)09:57:16No.1232498617+
話の邪魔するやつは消されて当然でしょ
10724/09/14(土)09:58:27No.1232498875+
スレッドを立てた人によって削除されました
これは……
fu3989883.jpg
10824/09/14(土)09:58:32No.1232498901そうだねx2
>>vsウル見たけどデップーはちゃんとヒーローしてたよ
>商業主義に身売りした作品だからなぁアレ
>ヒーローとしての価値なし
頭おかしいんじゃねえの
おかしかったわ
10924/09/14(土)09:58:42No.1232498930+
>アメコミはいつも時代に強く左右されるから戦時中は日独と戦うし人権が謳われる時はそうなるし今はポリコレにも染まるよね
アンチヒーローもただの時代の徒花でしか無いだろう
>アメコミは常にアメリカの世相を含んでいるから面白いコンテンツなんだよね
アメコミのプロパガンダ性はみんな話題にするの大好きなのにアメコミの先進性や思想性はみんな全然知らないのがモヤモヤするんだよねぇ
マーク・ウェイドがツイートしてたようにアメコミヒーローは元来はアンティファSJWだったわけで
11024/09/14(土)09:58:56No.1232498984+
>いや、だから知ってるからこそ聞いてるんだが
>まさかソースがそれしかありませんとか言うなよ
>それだとやっぱりただの偏見とステレオタイプの開陳だからな
英語で検索したらいくらでも出てくるが…
有名なのはコレだよね
fu3989900.jpeg
11124/09/14(土)10:00:39No.1232499344そうだねx1
>どうせもう少ししたらマーベル叩きを始めるよ
マーベル叩きしてんのは「アメコミファンは差別主義者」って思想らしいからこいつとはまた別の奴じゃないの
11224/09/14(土)10:02:06No.1232499650+
>>どうせもう少ししたらマーベル叩きを始めるよ
>マーベル叩きしてんのは「アメコミファンは差別主義者」って思想らしいからこいつとはまた別の奴じゃないの
精神異常者をいちいち区別してらんないよ
11324/09/14(土)10:02:06No.1232499652そうだねx1
アメコミに先進性や思想性を持ち込んでるから衰退してんじゃないの特に漫画の方は
現実でも辟易してんのに娯楽でもは勘弁って感じなんだろう
11424/09/14(土)10:02:15No.1232499695+
>英語で検索したらいくらでも出てくるが…
>有名なのはコレだよね
>fu3989900.jpeg
アメコミヒーローは元々反ファシズムなんだからナチスや大日本帝国を叩く表現するのは当たり前だろ
そもそも俺は「プロパガンダ要素は存在しない」とは一言も言っていない
「ソースはそれだけならステレオタイプの開陳でしかないぞ」と言っている
11524/09/14(土)10:03:10No.1232499850+
>アメコミのプロパガンダ性はみんな話題にするの大好きなのにアメコミの先進性や思想性はみんな全然知らないのがモヤモヤするんだよねぇ
>マーク・ウェイドがツイートしてたようにアメコミヒーローは元来はアンティファSJWだったわけで
クリプキも先進的な人間だから過去のヒーロー像を燃やして供養しようとしているように見える
11624/09/14(土)10:03:34No.1232499930+
スレッドを立てた人によって削除されました
スレ豚くんいつもの「マーベル信者を自殺に追い込んでやる〜〜〜〜!」ってやらないの?
11724/09/14(土)10:04:28No.1232500120+
>クリプキも先進的な人間だから過去のヒーロー像を燃やして供養しようとしているように見える
クリプキはどちらかというと左寄りだったアメコミヒーロー物のコンテクストに言及していますか?
11824/09/14(土)10:05:02No.1232500240そうだねx1
取り敢えず否定したいだけならそれでもええけど肝心の自分はフワフワしてるから引っ張ってきた人に対してそれはどうなの?
レスを追っても具体的な事なにも言わないから議論しようもないし
11924/09/14(土)10:06:29No.1232500545+
スーパーマン本人がナチスやナチスの推していた「超人」概念のアンチで元々がめっちゃファシズムや人種差別に否定的なコンセプトのキャラクターだったこと知られてないのな
それだけじゃなく当時の社会的格差の是正を訴えてどちらかというと社会主義的な主張すらしていたわけで
12024/09/14(土)10:07:33No.1232500746+
>取り敢えず否定したいだけならそれでもええけど肝心の自分はフワフワしてるから引っ張ってきた人に対してそれはどうなの?
>レスを追っても具体的な事なにも言わないから議論しようもないし
誰のどのレスのことを言ってるのよ
それがわからんならそっちこそふわふわな批判じゃないか?
12124/09/14(土)10:11:00No.1232501474+
>スーパーマン本人がナチスやナチスの推していた「超人」概念のアンチで元々がめっちゃファシズムや人種差別に否定的なコンセプトのキャラクターだったこと知られてないのな
当時の(貧乏人の)ユダヤ人が作者なんだから人種差別に肯定的なはずがないんだよなぁ
そういう歴史的なコンテクストも無視されがち
12224/09/14(土)10:11:20No.1232501551+
色々めんどくせえことになってるから右が純粋に人助けするのが映えるのはある
12324/09/14(土)10:13:20No.1232501979+
どっちも明確にヒーロー像に対するアンチ存在だろうが
12424/09/14(土)10:13:38No.1232502050+
>色々めんどくせえことになってるから右が純粋に人助けするのが映えるのはある
それはそう
我欲はあっても悪意はないからな右側
12524/09/14(土)10:15:10No.1232502377そうだねx1
左は生まれながらにヒーローになるように教育受けて歪んだDVの慣れはて
右はそもそも金もらって人をぶっちめるようなカスだろ
12624/09/14(土)10:15:25No.1232502434そうだねx1
>我欲はあっても悪意はないからな右側
わりとあるだろ…
12724/09/14(土)10:17:35No.1232502894+
>左は生まれながらにヒーローになるように教育受けて歪んだDVの慣れはて
>右はそもそも金もらって人をぶっちめるようなカスだろ
どっちもヒーローじゃないんだよなぁ
右はたまにアベンジャーズに入るけどヒーローかと問われると
12824/09/14(土)10:18:11No.1232503009+
>スーパーマン本人がナチスやナチスの推していた「超人」概念のアンチで元々がめっちゃファシズムや人種差別に否定的なコンセプトのキャラクターだったこと知られてないのな
原点の話するなら悪の科学者によって能力を持った人間が最終的に科学者倒して元の凡人に戻るって話だぞ
しかも最初のコンセプトは1933年でちょうどナチが生まれるかどうかの頃合いだし関係ない
12924/09/14(土)10:19:33No.1232503275+
善性がゼロの人間も悪意がゼロの人間もいねぇよ
13024/09/14(土)10:22:03No.1232503836そうだねx1
>原点の話するなら悪の科学者によって能力を持った人間が最終的に科学者倒して元の凡人に戻るって話だぞ
>しかも最初のコンセプトは1933年でちょうどナチが生まれるかどうかの頃合いだし関係ない
いや、スーパー・マンの支配の超人像を反転してアンチナチス、アンチ(ナチス的な意味での)超人、アンチファシズムの弱者の味方としてクリエイトしたのがスーパーマンなんだが…
1933年のスーパー・マンの支配から1938年のスーパーマンの創作まで一捻りあるのを無視するのは詭弁だろ
13124/09/14(土)10:23:12No.1232504098+
ホームランダーは育成環境が最悪すぎるから…
13224/09/14(土)10:25:22No.1232504564+
>いや、スーパー・マンの支配の超人像を反転してアンチナチス、アンチ(ナチス的な意味での)超人、アンチファシズムの弱者の味方としてクリエイトしたのがスーパーマンなんだが…
全然違うそもそものコンセプトにナチは絡んでない
絡んでるのはキャップのほうだ
13324/09/14(土)10:25:58No.1232504667+
スーパー・マンの支配の時点ではスーパー・マンはむしろ超能力(テレパシーやテレキテシス的な)を持つ独裁者のヴィランだったのはあんまり知られていない
まぁ、スーパー・マンをあらゆる意味で反転させたのがスーパーマンだからスーパー・マンとスーパーマンを同列に論じるのは完全にコンテクストへの不理解なんだが
13424/09/14(土)10:27:17No.1232504955+
アメリカ社会は群雄割拠を地でいく国家だからそらスーパーパワーを合わせたら左みたいな世界観になりやすいよ
13524/09/14(土)10:27:37No.1232505047+
>全然違うそもそものコンセプトにナチは絡んでない
>絡んでるのはキャップのほうだ
めっちゃ絡んでるよ
スーパーマンのネーミングからして当時ナチスが推していたユーバーメンシュを皮肉ったものだし
その手の文献は英語圏探したらいくらでも出てくるぞ
むしろ何をもってナチスは関係ないと断言できるのよ
13624/09/14(土)10:28:28No.1232505237+
>アメリカ社会は群雄割拠を地でいく国家だからそらスーパーパワーを合わせたら左みたいな世界観になりやすいよ
マッチョ思想でDVされ続けて歪んだ子どもたちの国だからな
13724/09/14(土)10:29:00No.1232505359+
>めっちゃ絡んでるよ
一切絡んでない
さっきからナチナチうるせぇよちょび髭はやしてろナチやろう
13824/09/14(土)10:29:04No.1232505375+
アメコミヒーローと政治や情勢は絶対にと言えるほど切っても切れないからね
13924/09/14(土)10:29:46No.1232505542+
そもそもスーパーマンがアンチナチス、アンチファシズムなのは向こうでいくらでも言われてることだし
https://www.schirn.de/en/magazine/context/pioneers_of_the_comic_strip_jewish_immigration_siegel_shuster_superman/
14024/09/14(土)10:30:56No.1232505811+
>一切絡んでない
>さっきからナチナチうるせぇよちょび髭はやしてろナチやろう
じゃあ根拠あげろカス
そもそも俺はスーパーマンがナチスだなんて一言も言ってねーよ
アンチという言葉が見えないくらい頭悪悪なのかお前は?
14124/09/14(土)10:31:03No.1232505825+
だから「そもそも」の話をするならナチの概念がアメリカに渡る前に生まれてんだよ
14224/09/14(土)10:31:21No.1232505889+
>>一切絡んでない
>>さっきからナチナチうるせぇよちょび髭はやしてろナチやろう
>じゃあ根拠あげろカス
>そもそも俺はスーパーマンがナチスだなんて一言も言ってねーよ
>アンチという言葉が見えないくらい頭悪悪なのかお前は?
今の時代にナチ賛美とか狂ってるのか
14324/09/14(土)10:32:13No.1232506084+
そもそもシーゲル&シャスターが書いてる時期に思いっきりヒトラーをボコってるんですが、それは無視ですかそうですか
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fs3.ppllstatics.com%2Fideal%2Fwww%2Fpre2017%2Fmultimedia%2Fnoticias%2F201508%2F13%2Fmedia%2Fcortadas%2Fsuperman-hitler--490x578.jpg&tbnid=PGrNRK6_fi4gvM&vet=1&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.ideal.es%2Fgranada%2Fculturas%2Flibros%2F201508%2F15%2Fcuando-superman-vencio-hitler-20150813174337.html&docid=fgsOAMW3x5JzLM&w=490&h=578&itg=1&source=sh%2Fx%2Fim%2Fm4%2F2&kgs=63fbc55bb65c4530&shem=abme%2Ctrie
14424/09/14(土)10:32:16No.1232506104+
今よ!ストームフロント!
14524/09/14(土)10:32:33No.1232506162+
悪いけど手札はいくらでもあるんで
14624/09/14(土)10:33:22No.1232506351+
>今の時代にナチ賛美とか狂ってるのか
お前の頭が悪いのはよくわかったよ
どうやら「アンチ」ナチスという言葉の意味すら理解できずに逆に解釈してるみたいだ
14724/09/14(土)10:34:06No.1232506513+
あからさまに荒らしなんだから関わらなきゃいいのに
14824/09/14(土)10:34:40No.1232506634+
なにここ
14924/09/14(土)10:35:42No.1232506884+
いや変に引き下がったらつけあがるし
15024/09/14(土)10:35:57No.1232506939+
アンチ◯◯を◯◯支持だと勘違いするくらい頭が悪い人間がいるとは思わなかった
アンチ◯◯って反◯◯って意味だからね?◯◯を否定する立場であるという意味だぞ、わかってるのかな?


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