>条件�健康な市民であること
ハードル高すぎません？

市民権得るために兵役行くんじゃないの！？

サリッサって置き場所に困るよね

オラは船さ漕ぐだ

>市民権得るために兵役行くんじゃないの！？
装備自弁という採用制限あるのがね…

装備自弁がクソすぎる…
やっぱ中世以前の軍隊ってクソだわ

軽装歩兵で希望なんすけど…

軍役が労務ではなく高貴な権利だった時代だからな

市民になったら戦う理由無くない？

>市民になったら戦う理由無くない？
市民じゃなくなる

>装備自弁がクソすぎる…
装備すればまず死ななくなるんだ買え！

ちなみに装備を揃えるのにはものすごくお金がかかります

安心と充実のスパルタ教育

>>装備自弁がクソすぎる…
>装備すればまず死ななくなるんだ買え！
職人が一つ一つ手作りの武器に防具を一式なんて一般自由民の給料で買えるわけねえだろ！

新しい海パン買わなきゃ…

歩兵で弓兵と騎兵で固めた敵に突撃を命じられたりする
なお圧勝する

金がないやつが無駄に命かけられても困るし…

>職人が一つ一つ手作りの武器に防具を一式なんて一般自由民の給料で買えるわけねえだろ！
ならてめえは募集対象じゃねえじゃねえか！？

>市民権得るために兵役行くんじゃないの！？
それはローマだな
あとローマでも兵役は市民の義務

強力な騎兵は外部委託すればいいから…

>市民になったら戦う理由無くない？
戦場で戦うやつは滅茶苦茶カッコいいって世界だったから
それはそうとして退職金として土地がもらえる

その分兵士になれれば人生の成功は決まったようなもんだからその点は安心
なれればな…

装備買える金がない

>職人が一つ一つ手作りの武器に防具を一式なんて一般自由民の給料で買えるわけねえだろ！
金ないやつは軍船の漕ぎ手になるといいよ！
アテナイ海軍は常に活きのいい手を募集しています

健康な市民であることもまあまあなハードルな気がする

>市民になったら戦う理由無くない？
市民が守らなきゃ誰がポリスを守るんだ

>金ないやつは軍船の漕ぎ手になるといいよ！
>アテナイ海軍は常に活きのいい手を募集しています
ちなみに生還率はどのくらいなんです？

実際海軍の漕ぎ手は成り上がりルートとしてはよかったらしいな
死亡率クソ高いけど…

>実際海軍の漕ぎ手は成り上がりルートとしてはよかったらしいな
>死亡率クソ高いけど…
大丈夫です！

市民権はあるけど装備を買うお金のないカスでも散兵や軽歩兵の募集はありますよ

おらが都市を守るぞ！ってなもんで市民軍の士気は高い

武器より盾の方が高いし大切にしなきゃいけないんだったか

いいよね三段櫂船で体当たり戦術

>死亡率クソ高いけど…
沈んだら最初に死ぬ場所だもんな漕ぎ手の位置は…

このでっかい盾ってなにでできてるの？

漕ぎ手は座布団だけ持っていけばよかったらしいからお手軽

>このでっかい盾ってなにでできてるの？
青銅製なので左腕の筋肉を鍛えてないと持ってるの辛い

健康で資産のある市民で厭戦から徴兵拒否とかすると三島由紀夫みたいな扱いされるからきついよ
戦略的視点からの反戦主義者とかならまた別だけど

>このでっかい盾ってなにでできてるの？
木に革ハリツケターノ

>このでっかい盾ってなにでできてるの？
fu3986377.jpg
芯は木で裏地が革で表面に青銅の板が貼ってある
重さは8kgぐらいとか

市民がサボり出した時から崩壊が始まったからやっぱ義務と権利は一体でないとダメなんだなって

>ちなみに生還率はどのくらいなんです？
乗ってる船が破壊されて沈みさえしなければそこまで危険でもない
沈んだらうん

盾以外の防具用意できるのが貴族と金持ちだから盾と槍さえあれば市民のきみも今日からペルタスタイ！

>沈んだらうん
大丈夫？結構沈んでません？

>重さは8kgぐらいとか
半分くらいになりませんかね…

>>沈んだらうん
>大丈夫？結構沈んでません？
戦闘要員が皆殺しになることはあっても沈没まで行く事はそんなに多くはなかったとも聞く

>>重さは8kgぐらいとか
>半分くらいになりませんかね…
盾が無いなら自身を守る術がなくなるぞ！とにかく買え！

>>重さは8kgぐらいとか
>半分くらいになりませんかね…
これでも足りないというかローマ歩兵は持って走れる限界の盾装備が基本だけど走るの投げ捨てたもっと重い盾もある

船はめちゃくちゃ軽量化してるおかげで壊れるとすぐバラバラになるから沈まずに済むとも聞くからそれはそれで怖い

>半分くらいになりませんかね…
表面に貼ってある青銅板無くせば半分は軽量化できるんじゃないかな
でもそのぶん防御力落ちるから…

>>重さは8kgぐらいとか
>半分くらいになりませんかね…
技術の進歩で重さが半分になったら倍の面積守れるな！で装備重量は変わらないんだなこれが
古代から現代までフル装備歩兵の戦闘時の装備重量は25キロから30キロくらいはある

何にしろ船の漕ぎ手にはなりたくねえ！

金がないやつは板そのまんまか板に革貼っつけただけで参戦したのだろうなとは想像できる

>半分くらいになりませんかね…
障がい者の方は無理しなくいいよ

対面したガリア陣営をみてみろ
そっちは半裸に剣が基本装備だぞ

求む重装歩兵装備自弁っていつの時代想定なんだろう
自弁だったころって国民皆兵だろたしか

スクトゥムで亀になるのちょっと楽しそう

>対面したガリア陣営をみてみろ
>そっちは半裸に剣が基本装備だぞ
ガリア？そんな化外の地のド田舎蛮族とは戦いませんけど……

>金がないやつは板そのまんまか板に革貼っつけただけで参戦したのだろうなとは想像できる
ローマ軍の散兵の装備のイラストがそんなのだった記憶
胸に瓦サイズの鉄板つけてるだけ

>戦闘要員が皆殺しになることはあっても沈没まで行く事はそんなに多くはなかったとも聞く
>戦闘要員が皆殺しになることはあっても
だめじゃん

>市民がサボり出した時から崩壊が始まったからやっぱ義務と権利は一体でないとダメなんだなって
なんで市民がサボリだしたかというとカルタゴというデカイアガリを市民の偉い奴が独占して貧富の差が発生したからなんだ
だから義務と権利が大事というより義務に説得力をもたせる公平性が大事という話

以外にもアテネは海軍主体だったそうな
海沿いだからまあそうなんだけど

>以外にもアテネは海軍主体だったそうな
>海沿いだからまあそうなんだけど
意外も何も陸路で戦争なんてまずせんだろ…大体地中海移動するから

>古代から現代までフル装備歩兵の戦闘時の装備重量は25キロから30キロくらいはある
5000年くらい進歩してねえなホモサピ

重けりゃ鍛えればいいだけだろを地で行く世界観

結局装備を軽くしてもその分昔なら武器現代なら弾薬を持った方が有利な以上訓練した人間が行軍できる限界まで持たせたがるのだ

厳しいけど常識内の訓練で行けるラインまでは鍛えて色々持たせた方がいいんやな

ホプリタイって名前
かわいいけどかっこいいよね

軽装歩兵は軽装歩兵で投げ槍技能が求められるから金がないなりに工夫が求められる

良いよねマケドニアン・ポプリタイ
バカみたいな槍衾でファランクスするの最高すぎる

>装備自弁
いや装備は渡せよ

>>装備自弁
>いや装備は渡せよ
参戦そのものが税みたいなもんなんで
武装も税よ

兵士になることは市民の義務であり名誉だぞ？

敵の軍船といえども漕ぎ手には手を出さないのが戦場での作法なのでご安心を！

税と言うより権利に近いな
300の映画見たいに軍に入りたくても入れない人も居た

ドイツ傭兵ランツクネヒトも槍代とか装備代を給料から引かれるらしい
募兵の時は内緒にしてるけど

イメージでよくあるみんな同じ装備で鎧と盾持ってるローマ軍団兵とかもっと先の時代のいかにも〜なフル装備の騎士たちって金持ってるエリート軍人なんだなあって

>税と言うより権利に近いな
>300の映画見たいに軍に入りたくても入れない人も居た
その両方だよ

>イメージでよくあるみんな同じ装備で鎧と盾持ってるローマ軍団兵とかもっと先の時代のいかにも〜なフル装備の騎士たちって金持ってるエリート軍人なんだなあって
騎士は本当に貴族だからね

>税と言うより権利に近いな
>300の映画見たいに軍に入りたくても入れない人も居た
スパルタは少し…いやギリシャ都市国家内でも異常な軍事国家だからちょっと方向性が違う

逆に金持ちは自前で強い装備持ってくる
これが発展して騎士制度につながる

>イメージでよくあるみんな同じ装備で鎧と盾持ってるローマ軍団兵とかもっと先の時代のいかにも〜なフル装備の騎士たちって金持ってるエリート軍人なんだなあって
ローマは途中から装備支給、さらに常備軍化とどんどん変わってるからね
装備自弁とか市民兵はずっと兵士として引きずり回せないから戦争続きだと困るんだ

「」にも重装歩兵になる権利を与えます！

古代律令制の日本だと自弁の装備は村のみんなで出し合って用意したとかいうな

>スパルタは少し…いやギリシャ都市国家内でも異常な軍事国家だからちょっと方向性が違う
軍役が市民の高貴な義務だった辺りは同じだよ
軍なんて傭兵雇えばええやんなフェニキア系とは違う

>>税と言うより権利に近いな
>>300の映画見たいに軍に入りたくても入れない人も居た
>スパルタは少し…いやギリシャ都市国家内でも異常な軍事国家だからちょっと方向性が違う
定められた法がね…

戦争が長期化すると税金払えなくなったり農地が荒廃して農地を手放して貧農になるから必然的に常備軍にならざるを得ない

>これが発展して騎士制度につながる
大分断絶してるけどどう繋がるんだ？

牛の皮8枚重ねた盾って重さどのくらいなんだろ

>>これが発展して騎士制度につながる
>大分断絶してるけどどう繋がるんだ？
その説明をする前にローマの衰退とゲルマン民族の躍進を理解する必要がある
少し長くなるぞ

>ローマは途中から装備支給、さらに常備軍化とどんどん変わってるからね
そのせいでローマの国家予算の半分以上軍事費だったりしたし軍隊持つのってお金かかるね

今でも武器はともかく細かい消耗品とかを自分で買わされる悪しき伝統は軍隊にもあったりするからなあ

>その説明をする前にローマの衰退とゲルマン民族の躍進を理解する必要がある
>少し長くなるぞ
それ発展じゃなくて別物です

>>ローマは途中から装備支給、さらに常備軍化とどんどん変わってるからね
>そのせいでローマの国家予算の半分以上軍事費だったりしたし軍隊持つのってお金かかるね
末期は7割以上軍事費とかだったか
ピルムが廃止されてプラムバタとかになるわ…

武田は農民が自分で武器を用意して戦功を上げたら
ちゃんと褒美を出すよってお触れを出してることから
普通は農兵とか使ってない証明になってたな

ローマ帝国にも騎士制度はあるぞ
馬を自前で用意出来る富裕層がエクイテスという特別な身分になっていったんだよ

重装歩兵なのに装備自弁！？

俺剣が使いたいんだけど

現代でも船上の生活環境よくないのに当時のなんか耐えられん

スパルタの場合十倍くらいなら正面からなら普通に勝てるのおかしい

>俺剣が使いたいんだけど
散兵ですね
あちらへどうぞ

やはり戦争は悪

>スパルタの場合十倍くらいなら正面からなら普通に勝てるのおかしい
重装備でも高速移動できるくらいには訓練するからな

常備軍は質はいいが金がかかってしょうがない

ｶﾀﾊﾞﾄﾙﾗｲﾝ

>ローマ帝国にも騎士制度はあるぞ
>馬を自前で用意出来る富裕層がエクイテスという特別な身分になっていったんだよ
あとになると貴族層は廃れて同盟の蛮族に騎兵を依存するようになるんやな

ローマ歩兵はグラディウス持ちだぜ！

ローマは軍人さんが大工さん兼任だからリストラ決まったら
自分たちで都市建設させてそこに住めとかやってたな

貧乏な市民は布と石ころだけ持ってくればいいよ
投石兵部隊枠もあるから

>>スパルタの場合十倍くらいなら正面からなら普通に勝てるのおかしい
>重装備でも高速移動できるくらいには訓練するからな
>常備軍は質はいいが金がかかってしょうがない
めちゃくちゃ強い兵士にいい装備持たせたら強くね？
は人類が度々夢想するがだいたいはそんなの無理ってなるし
実現しても維持費とか人的資源の補充の遅さに負けるからな…

>重装備でも高速移動できるくらいには訓練するからな
一方他のポリスは月に１回運動場に集合して半日ほど行軍の訓練する程度
おっさんたちが適当にがやがややった後運動した後のワインは最高だぜとか言ってそのまま飲み会に移行してそう

>ローマは軍人さんが大工さん兼任だからリストラ決まったら
>自分たちで都市建設させてそこに住めとかやってたな
普段は配れる土地がある訳じゃないからその時は滅ぼした国や都市の土地をあげたりしてたはず

ローマ兵といえば板金鎧のセグメンタタみたいなイメージあるけどあれ比較的すぐに廃れてるんだよな
メインはずっと鎖帷子のハマタ

>ローマは途中から装備支給、さらに常備軍化とどんどん変わってるからね
>装備自弁とか市民兵はずっと兵士として引きずり回せないから戦争続きだと困るんだ
東京から京都まで攻め込みますぐらいなら何ヶ月かで帰れそうだしいいんだけどさ
アメリカ侵略します長期遠征ですとかは本業ある市民兵じゃキツいんだよな…

>>ローマは軍人さんが大工さん兼任だからリストラ決まったら
>>自分たちで都市建設させてそこに住めとかやってたな
>普段は配れる土地がある訳じゃないからその時は滅ぼした国や都市の土地をあげたりしてたはず
塩撒いた土地も？

傭兵部隊が現地解散させられて故郷まで帰る話で超大作作れたからな…

>塩撒いた土地も？
撒いてないよ

ポーランドハンガリー帝国とかフサールが強すぎて四方八方の国に喧嘩売って常に勝ち続けたからな
なおフサール人員の欠如に伴い衰退した

>貧乏な市民は布と石ころだけ持ってくればいいよ
>投石兵部隊枠もあるから
ここらへんはちゃんとした傭兵雇ったほうがべらぼうに強いんだよなあ
幼少からの訓練と規格化した弾で弓の射程以上の飛距離と威力出してるから

因みに今は英国を中心に陸上輸送UAVに背嚢とか装備を乗せて歩いて戦場が近くなったら背負うという形にして歩兵の負担を大幅に減らす方向になってる

>メインはずっと鎖帷子のハマタ
鎖帷子って匿名掲示とかだとなんか微妙装備として語られるが実際はめっちゃ有能だったらしいからな
古今東西問わず古代から近世まで現役で居続けた

>塩撒いた土地も？
カルタゴも後になってカエサルがちゃんと都市建築してたような

あ奴隷さんは戦場来なくていいよ笑

センプロニウス農地法改めユリウス農地法から退役したローマ兵には土地が支給されるよう定められた
土地じゃなくてカネ欲しい！って人には相応の金額を支給する
年々値上がりしてこれもまた財政を圧迫していく

>あ奴隷さんは戦場来なくていいよ笑
イスラム国家だと割と人気な奴隷兵！大体奴隷兵の力が軍権まで及んで実権を握りだす奴隷兵！

>大体奴隷兵の力が軍権まで及んで実権を握りだす奴隷兵！
中央アジアで購入してきた戦闘奴隷がトルコ人の起源だったか
いつの間にかイスラーム帝国も乗っ取った

この頃は鐙ないから騎兵は幼少期から訓練できた遊牧民か貴族くらいしか乗れないんだよね

>イスラム国家だと割と人気な奴隷兵！大体奴隷兵の力が軍権まで及んで実権を握りだす奴隷兵！
だって自由人の武将が引き連れてくる軍隊なんて色々しがらみがあって厄介だし…
金でドライに解決できるならそれに越したことはない

まあ戦車が一応あるし…

スパルタは強いは強いんだけど奴隷多過ぎて強くないと即反乱祭だもんな
社会制度が歪すぎるよ

>装備自弁
無理

>イスラム国家だと割と人気な奴隷兵！大体奴隷兵の力が軍権まで及んで実権を握りだす奴隷兵！
モンゴルがものすごい化け物（バイバルス）売ってくれたから…

>スパルタは強いは強いんだけど奴隷多過ぎて強くないと即反乱祭だもんな
>社会制度が歪すぎるよ
軍国主義のために奴隷抱えているのか奴隷抱えているから強大な軍隊保持してるのか…

いざというときの為に丈を削り出してスケイルアーマー作る練習しようぜ

>スパルタは強いは強いんだけど奴隷多過ぎて強くないと即反乱祭だもんな
>社会制度が歪すぎるよ
だから滅んだ…