昔のTRPGは前衛後衛の概念が抽象的でZOCもなかったから戦士がいるのに魔法使いがオークに殴られるなんて状況ちょいちょいあったな

昔のTRPGほんとよくゲームとして成立してたなってエピソードがどんどん出てくる

なりチャにルールつけて遊べるようにしたという表現がしっくりくる程度には大らかだったからな…

今も前衛後衛の役割分担は四苦八苦してる印象だ

d&dは余程の閉所じゃないと機会攻撃覚悟で敵が突っ込んで来たり範囲呪文飛んで来たりで後衛の被弾リスクは高い印象ある

>d&dは余程の閉所じゃないと機会攻撃覚悟で敵が突っ込んで来たり範囲呪文飛んで来たりで後衛の被弾リスクは高い印象ある
DMが空気読んで前衛無視しないようにしてる感じはある

前に立てても足止めできる方法は限定されてるし敵も簡単に瞬間移動してくるから前衛後衛の概念が薄いのはそう

DnDはそういうデザインなんだろうな
後衛に攻撃が飛んで気絶しても周りの後衛が回復できるからそこまで大きな影響はない
前衛が沈んだら回復なかなかできないから戦線崩壊する

>昔のTRPGほんとよくゲームとして成立してたなってエピソードがどんどん出てくる
だから当時、小学生のおれでも遊べたとは思ってる
攻撃！命中！ダメージ！くらいしかしてなかった

>だから当時、小学生のおれでも遊べたとは思ってる
>攻撃！命中！ダメージ！くらいしかしてなかった
命中判定できるだけでかしこいと思う
おれなんてこっちの方がヒットが大きい！ダメージ！くらいだった

最近ソード・ワールドやってるけど前衛が仕事大変すぎない？
なんでファイター上げてもHP増えないの
回避だってそんなに出来るわけでもないし防護点がちょっと高いくらいで敵の攻撃にいつも晒されるの罰ゲームすぎない？

>最近ソード・ワールドやってるけど前衛が仕事大変すぎない？
>なんでファイター上げてもHP増えないの
えっ

>>だから当時、小学生のおれでも遊べたとは思ってる
>>攻撃！命中！ダメージ！くらいしかしてなかった
>命中判定できるだけでかしこいと思う
>おれなんてこっちの方がヒットが大きい！ダメージ！くらいだった
ファイティングファンタジーがそんなだった気がする

たぶん旧ソードワールドの方じゃないか

フォーセリアの方かあ…

>ファイティングファンタジーがそんなだった気がする
敵データが基本的に技術点と体力点しかないからな
ただ処理は早いぞ

キャラビルドしたからセッション楽しみだぜ…
長期キャンペーン初めて

2.5でもまあ低レベルだと防具と生命力の差しかないとは思う
その差がデカいんだけど

>ファイティングファンタジーがそんなだった気がする
ヒットだからTnTの方だろう

>昔のTRPGは前衛後衛の概念が抽象的でZOCもなかったから
ミニチュアウォーゲームからの進化なのに何でZOC無いんだろ

>>最近ソード・ワールドやってるけど前衛が仕事大変すぎない？
>>なんでファイター上げてもHP増えないの
>えっ
遠いよ！それに4レベルまでは否定できてねぇ！タフネス以外は特技枠使うし！
魔法使いはMPサービスされるんだし戦士技能でHPくれよって言ってんの

むしろ敵の攻撃に晒されるのご褒美だよ避けたり受けたりするRPは前衛だと楽しくて好き

>たぶん旧ソードワールドの方じゃないか
旧のファイターは魔法の武具がないとただ殴るだけの人になる哀しさがある
せめてカバーリング的なものがほしかった

>魔法使いはMPサービスされるんだし戦士技能でHPくれよって言ってんの
回避上がってるから…

攻撃を受ける度にぐああああああああああと叫ぶ前衛！

前に出て殴られるのが罰ゲームと思えるのはちょっと初めての発想

古いRPGの方がタクティカルマップあまり使ってないから
戦場の立ち位置が曖昧というかなあなあというか

>2.5でもまあ低レベルだと防具と生命力の差しかないとは思う
>その差がデカいんだけど
後衛もスタッフ持てば防護点4か5は行くから、スプリントアーマーと大して変わんないんだよね
前衛が盾持つとなぎ払い出来なくなるし低レベルだと前衛の耐久はキツイ

後ろに下がってなもやし野郎！俺が守ってやるぜ
>ぐああああああああああ

敵の攻撃受けてるとこんなに受けていいんですか！？ってなる
俺ばっかりRPさせてもらって悪いッス…へへっ

前衛向きの種族使えばいいじゃん

4レベルくらいなら金属鎧でもそこそこ躱してそこそこ耐えてでそんなもんだろう
前衛が死ぬと後衛もまず死ぬから前衛にバフや回復集中させるってデザインなんだからPC単体ではなくPT全体のトータルバランスで考えるべきだぞ

>前に出て殴られるのが罰ゲームと思えるのはちょっと初めての発想
そこじゃなくて前出て支えるための数値をくれと言いたい
生まれの生命力だけで敵の全力攻撃耐えるの怖すぎでしょ
本当に前衛は技能で回避できるからいいでしょー？なのこれ

>古いRPGの方がタクティカルマップあまり使ってないから
>戦場の立ち位置が曖昧というかなあなあというか
T&Tのパーティ全体に降り注ぐダメージを各キャラで好きに分配していいというルールは抽象戦闘で前衛後衛の概念を表現したナイスデザインだと思った

魔法攻撃使う敵出さない限りは序盤でそんな困ることないし…
HP上げすぎると回避で敵舐めてる前衛とか後衛も死ぬからなあ

>後衛もスタッフ持てば防護点4か5は行くから、スプリントアーマーと大して変わんないんだよね
>前衛が盾持つとなぎ払い出来なくなるし低レベルだと前衛の耐久はキツイ
そもそも低レベル帯って前衛と後衛の差がほとんどないから生命高く出た後衛とかは範囲ないならダメージ分散にわりと前に出るのありがちだよ
それによって魔法１ラウンド使えない事になるから良し悪しだけど

>そこじゃなくて前出て支えるための数値をくれと言いたい
>生まれの生命力だけで敵の全力攻撃耐えるの怖すぎでしょ
>本当に前衛は技能で回避できるからいいでしょー？なのこれ
レベル5くらいから追加で生命力増えるし防具いいの着ればそこそこ耐えれるじゃないか

>そこじゃなくて前出て支えるための数値をくれと言いたい
>生まれの生命力だけで敵の全力攻撃耐えるの怖すぎでしょ
>本当に前衛は技能で回避できるからいいでしょー？なのこれ
実際それでどうにかなるからそうなってるんだよね
もし公式シナリオであそんでたりするならそもそも序盤の難易度そのものが辛いから慣れてないとしんどいよ

>T&Tのパーティ全体に降り注ぐダメージを各キャラで好きに分配していいというルールは抽象戦闘で前衛後衛の概念を表現したナイスデザインだと思った
面白い
いいアイディアだなぁ

ソドワのシナリオは基本的に序盤はデッドリー中盤ゆるゆる後半戦闘形骸化だ

>攻撃を受ける度にぐああああああああああと叫ぶ前衛！
勇者ライディーンかな

低レベルでもゴブリンシャーマンが必中物理投げてくるから回避できるからって油断できないぞ

ぶっちゃけPC一人当たりの負担でいうとせっせとバフ管理でチャパレ弄らないといけない後衛の方が大変じゃねって感覚ある

そもそも2.5になって顕著だけど敵の物理攻撃露骨にヌルくなってるよね

>レベル5くらいから追加で生命力増えるし防具いいの着ればそこそこ耐えれるじゃないか
じゃあ初期作成からやるもんじゃないのか
レベルスキップしてぇ

低レベル帯は生命高い種族ならそれだけで全然いけるのでリルドラケン使おう

>ぶっちゃけPC一人当たりの負担でいうとせっせとバフ管理でチャパレ弄らないといけない後衛の方が大変じゃねって感覚ある
PLの負担であってPCではないだろ

まぁ流石にHP10しかないのにファイターやるとかなったら
別のオススメはするかな…

>レベルスキップしてぇ
価値観が違う…

SWってHPなくなったらその時点で死？

普通に初期作成からやれるし初期作成でどうにかなるように出来てるけどな

>まぁ流石にHP10しかないのにファイターやるとかなったら
>別のオススメはするかな…
生命4しかないのはもう種族の選択を間違えてるんよ

>SWってHPなくなったらその時点で死？
いや
気絶からの生死判定

タビット前衛かなんかやってんのかって感じだな…

>>レベルスキップしてぇ
>価値観が違う…
いやでもわかるよ…正直Lv2開始はダルい
特技枠も少なすぎるしカネもないしでビルドの幅も狭いし4-5あたりからやりたい

>SWってHPなくなったらその時点で死？
気絶してマイナスになった分のHPを目標値に2d+レベル＋生命力/6で判定（生命力は前衛なら初期レベル18前後はあるので2d+4〜5くらい
マイナス2桁になるのは低レベルではそうそう無いのでまあファンブル以外はほぼ死なない

初期作成からコツコツ進んでいくの楽しいよ

前衛とは命中させる器用と回避できる敏捷と優秀な武器防具を装備できる筋力と攻撃を受け止める生命力と魔法に抵抗できる精神力のある選ばれし者のためのポジションだぞ
……半分冗談だけどどれも捨てられないから困る

>……半分冗談だけどどれも捨てられないから困る
後衛は後衛であらゆるすべてを捨ててでも知力伸ばさないと攻撃もデバフも通らねえんだ

>>……半分冗談だけどどれも捨てられないから困る
>後衛は後衛であらゆるすべてを捨ててでも知力伸ばさないと攻撃もデバフも通らねえんだ
それは別に何も困らなくない！？
今や先制も知力で出来るし

SWは2.5になってもまだ特技枠が少なすぎて困る
バトルダンサーの特技枠追加とか凄くいい感じだったしもっと気軽に枠を増やさせてくれ特に魔法系…あと制御→収束はやめろマジで

金属鎧ファイターならそのうちどうせよけないからいーやで敏捷捨てるし筋力はジャイアントアームで足りるとこまであればいーやで捨てるし知力はどのみち捨ててるし
つまり器用生命精神があればいいってことだな

>それは別に何も困らなくない！？
>今や先制も知力で出来るし
前衛だってそれらをいい感じに割り振ってれば困るかと言うとそれでどうにかなる数値に設定されてるんだから困る事はないじゃん
一人で全部やる必要はないから生命特化するなら敏捷捨ててもいいんだし

>つまり器用生命精神があればいいってことだな
精神もどうせ半端に上げても抵抗出来ないから捨てられがち

知力捨てても別に後衛できるよとプリーストやコンジャラーが言っています

知力は探索で使うから捨てすぎると道中役立たずになるぞ

>知力捨てても別に後衛できるよとプリーストやコンジャラーが言っています
前衛というか他にアタッカーがいる前提だけどそれでもバフまみれに出来るのはマジで強いからな…

バフは知力関係ないからな…

>知力捨てても別に後衛できるよとプリーストやコンジャラーが言っています
なので生命伸ばして前に出る選択肢が取れるんですね

めんどくさいからD&Dしようよ
どうせ伸ばすステータス以外はキャンペーン終わりまで初期値だよ

>めんどくさいからD&Dしようよ
>どうせ伸ばすステータス以外はキャンペーン終わりまで初期値だよ
いいですよね
ウィザード以外全員知力8パーティ

魔法アタッカーのつもりでフェアテやったら初手はバータフに取られてあんまりアタッカーしてなきったりするのでパーティー構築話し合うの大事よ

>めんどくさいからD&Dしようよ
>どうせ伸ばすステータス以外はキャンペーン終わりまで初期値だよ
好きにしろとしかいいようがない

>めんどくさいからD&Dしようよ
>どうせ伸ばすステータス以外はキャンペーン終わりまで初期値だよ
日本語版2024出して！１１！！１１１！！！！！！１

SWとD&Dは別のものなのでどっちもやるぜ楽しい

>めんどくさいからD&Dしようよ
>どうせ伸ばすステータス以外はキャンペーン終わりまで初期値だよ
なんだこの低知力の群れは

>>めんどくさいからD&Dしようよ
>>どうせ伸ばすステータス以外はキャンペーン終わりまで初期値だよ
>なんだこの低知力の群れは
割と早い段階でその辺の敵より能力的にはおバカなパーティが出来上がるのがひどい

回避捨てる前衛の話割と見るけど当たるだけで厄介な効果持つ敵多いし危険じゃない？GMの配慮次第なのかもだけど

>割と早い段階でその辺の敵より能力的にはおバカなパーティが出来上がるのがひどい
いいよねアンダーダークのおバカそうなエネミーデータの知力が11
最初DMがすごいバカっぽい演技してたのに突然流暢に喋り出す

>>つまり器用生命精神があればいいってことだな
>精神もどうせ半端に上げても抵抗出来ないから捨てられがち
カンタマするしなと言いたいがカンタマした上でちゃんと精神ないと抵抗できないことも多い
魔符何枚使わされるの

>いいですよね
>ウィザード以外全員知力8パーティ
いい加減にしてください…！！

>回避捨てる前衛の話割と見るけど当たるだけで厄介な効果持つ敵多いし危険じゃない？GMの配慮次第なのかもだけど
回避捨てる選択が取れるのがファイターの特権とも言える

>>めんどくさいからD&Dしようよ
>>どうせ伸ばすステータス以外はキャンペーン終わりまで初期値だよ
>なんだこの低知力の群れは
D&Dよく知らないのだけど例えばモンスター情報を知るための判定はどうなってるの？
技能等によるボーナスが能力値の修正を上回るくらいに大きい？
それとも知力以外の分野に割り振られてる？

やはり防護点　防護点は（魔法を除く）すべてを解決する

2024は日本語対応する予定ないよ！ってのは若干語弊があって
そもそもD&Dの日本語展開は最初期からBeyondや英語公式とは連動してなくて日本公式がほぼすべてを握ってる
なので本国公式が何を言ってなくても希望が潰えたわけじゃないんだ…たぶん

ヘッドバンド・オヴ・インテレクトを被れば誰でも知力19なんですよ

>D&Dよく知らないのだけど例えばモンスター情報を知るための判定はどうなってるの？
そんなものはない
強いて言えば魔法学や宗教や自然なんかの技能で判定するくらい

必ず命中する系の魔法は偉大

>D&Dよく知らないのだけど例えばモンスター情報を知るための判定はどうなってるの？
>技能等によるボーナスが能力値の修正を上回るくらいに大きい？
>それとも知力以外の分野に割り振られてる？
SWみたいなまもちき判定はD&Dにはないよ
卓によっては最初から開示してたりあるいは事前に判定で調査させるって人もいるかも
観察してそのモンスターの一部データを得る能力を覚えるクラスも居るけど使ってるのは見たことない（めんどいし）

SWで採用してるから見かけやすいけど魔物知識判定的な相手の情報を知る判定って採用してるシステムあんまり多くないよな…
あとは神我狩の識別判定とかくらい？

>D&Dよく知らないのだけど例えばモンスター情報を知るための判定はどうなってるの？
>技能等によるボーナスが能力値の修正を上回るくらいに大きい？
>それとも知力以外の分野に割り振られてる？
敵のデータを知るのは一部のサブクラスの特権って感じ
冷静に考えてみてほしい
相手の防御力や体力が一目でわかるわけないじゃないですか

>必ず命中する系の魔法は偉大
[抵抗:半減]も[抵抗:短縮]も[抵抗:必中]も全部大好き

>SWで採用してるから見かけやすいけど魔物知識判定的な相手の情報を知る判定って採用してるシステムあんまり多くないよな…
>あとは神我狩の識別判定とかくらい？
アリアンもあるけど細かいデータは不明だな

>2024は日本語対応する予定ないよ！ってのは若干語弊があって
>そもそもD&Dの日本語展開は最初期からBeyondや英語公式とは連動してなくて日本公式がほぼすべてを握ってる
>なので本国公式が何を言ってなくても希望が潰えたわけじゃないんだ…たぶん
それはHJが版権借りて動いてたからで本家に回収された今となってはじゃないか

なのでD&Dで敵のデータが見えるのはハウスルールで見えるようにしているだけなんだ

>それはHJが版権借りて動いてたからで本家に回収された今となってはじゃないか
その辺の管理と告知もまとめて日本側に渡されてるはず
まぁ…その公式は記念日BOT化してるんだが

ルールとしてはないけどハウスルールで開示することもないわけじゃない
よくわかったよサンキュー！

>ヘッドバンド・オヴ・インテレクトを被れば誰でも知力19なんですよ
前やってたキャンペーンだとマインドフレイヤが敵だ！ってなったときはみんなこぞって買い集めたのに
終わった後では同調枠勿体ねぇと捨てていった…

>>回避捨てる前衛の話割と見るけど当たるだけで厄介な効果持つ敵多いし危険じゃない？GMの配慮次第なのかもだけど
>回避捨てる選択が取れるのがファイターの特権とも言える
ダメージは耐えるとしてそれで強烈なデバフとか貰って置物になるのは楽しいかな…

>それはHJが版権借りて動いてたからで本家に回収された今となってはじゃないか
うあああwocがD&Dの版権を回収している

>>>回避捨てる前衛の話割と見るけど当たるだけで厄介な効果持つ敵多いし危険じゃない？GMの配慮次第なのかもだけど
>>回避捨てる選択が取れるのがファイターの特権とも言える
>ダメージは耐えるとしてそれで強烈なデバフとか貰って置物になるのは楽しいかな…
その手のデバフって大抵当たったら生命抵抗精神抵抗とかで
回避失敗で問答無用で置物化みたいなのそんな沢山あったっけ？

ていうかその手のデバフ類って解除手段普通にない？

回避捨ててる前衛いたら厄介なデバフかかる手に出さないようにGMが考慮してくれるんだよ
一点もダメージ通さないくらいカチカチにしたかばう盾ファイターならともかく普通にやると避けないファイターは回復スポンジになる
頑強超頑強で死ぬまでの時間を延ばせば回復する手番を遅らせられるけどあくまで延命措置だし

というかプレイヤーだってルルブ読んだりでデータ知ってんだからモンスター情報隠しても面倒だし意味ないだろ？
って風潮だったのにそのまま持ってきたSNEは結構ズレてると思った

>その手のデバフって大抵当たったら生命抵抗精神抵抗とかで
>回避失敗で問答無用で置物化みたいなのそんな沢山あったっけ？
上にそういうのも捨ててる人いるけどじゃあ間違いなのか

>回避失敗で問答無用で置物化みたいなのそんな沢山あったっけ？
あまり記憶にない
触手系であったかなーってくらい

SNEは周回遅れでゲーム出してる感じがする

>ダメージは耐えるとしてそれで強烈なデバフとか貰って置物になるのは楽しいかな…
具体的にどのデバフ魔法の事言ってるんだ

D&Dは初見の相手は名前すら不明なまま戦う事もあるよね

パスファインダーは特定の知識技能持ってる人だけが判定出来るって感じだったな

>具体的にどのデバフ魔法の事言ってるんだ
魔法は回避関係ないしな…

>ていうかその手のデバフ類って解除手段普通にない？
えっ…エンハンサーを10以上に！？
他のもレベル帯によるからなんとも言えなくない？

殺られる前に殺れのスタイルだろ回避捨てる場合は

SWだと回避キャラにドルイド当てるとサクサクになるぞ

>SWだと回避キャラにジオマンサーが運良く当てられるとサクサクになるぞ

何の準備もなしに不用意に殴ると置物になるとかはあるけどねえ

そもそもSWはカバーリングに関して制作側があまり理解していないので前衛壁があまり役には…

当たったら転倒とか命中マイナスとかデバフではないけど連続攻撃されるとかあるから当たってもいいやってのは逆に敏捷以外が恵まれてて数値高くないとダメよ

>ウィザード以外全員知力8パーティ
筋力メインの前衛以外、全員筋力8もよくある

>そもそもSWはカバーリングに関して制作側があまり理解していないので前衛壁があまり役には…
とりあえず前に立って乱戦作ってくれるだけでも上級までなら役立つぜ！
乱戦ルールそのものが面倒なのはまぁうｎ

>>ウィザード以外全員知力8パーティ
>筋力メインの前衛以外、全員筋力8もよくある
これがあるからポイントバイが嫌いなんだ

>そもそもSWはカバーリングに関して制作側があまり理解していないので前衛壁があまり役には…
あれで基本戦闘なかったってマジかよ！ってなるけど現上級だとそもそも敵が前衛抜いて後衛殴れる事自体稀だろうからそれで良かったんだろうな
ゲームシステム上低自衛力高火力ってキャラ作りにくいし

>そもそもSWはカバーリングに関して制作側があまり理解していないので前衛壁があまり役には…
それはかばう特技の実用性の話であって
前衛は後衛まで敵通さないための壁として絶対必須だろ
スレの話だけで分かっちゃった気になった人？

盾系特技なしでワントップ前衛が最適解だと思う基本戦闘だと
まぁ公式で拡張基本戦闘とか言って後ろからも敵来るパターンとかやってくるけど

パスファインダーはZOCの概念があるから前衛が前に出るだけでひとまず壁になる感じだったな
そしてシーフが後ろに回り込んで挟み撃ち急所攻撃出来る

>ウィザード以外全員知力8パーティ
そんなことある？と思って今のパーティみたら
ウィザードすらおらず光クレリックの知力10が最大だったウチのパーティ

>>>ウィザード以外全員知力8パーティ
>>筋力メインの前衛以外、全員筋力8もよくある
>これがあるからポイントバイが嫌いなんだ
なんか問題ある…？

個人的にはかばうよりもどちらかというと挑発攻撃の方が問題だと思ってる
ガチガチに鎧着るとそもそも攻撃されなくなるのはゲームとしておかしいだろ！

>>>ウィザード以外全員知力8パーティ
>>筋力メインの前衛以外、全員筋力8もよくある
>これがあるからポイントバイが嫌いなんだ
いまさらダイスロールで決めるスタイルに回帰するのもなんだから
種族基本値にクラス修正と任意のボーナスを足す感じにしよう

>個人的にはかばうよりもどちらかというと挑発攻撃の方が問題だと思ってる
>ガチガチに鎧着るとそもそも攻撃されなくなるのはゲームとしておかしいだろ！
敵の知能によって効果無くなるのやめろ挑発攻撃
ゲーム的に処理しろよそこは

>前衛は後衛まで敵通さないための壁として絶対必須だろ
>スレの話だけで分かっちゃった気になった人？
前衛の話と壁前衛は違わない？

殴る事しかできない肉壁の最大の強あじは殴る事しかできない事だよ
倒したところでパーティーが機能不全になったりしないから非効率的なんでなるべく殴りたくない
なんなら倒れてもかわりを調達しやすいし

まあ知能がない魔法生物に挑発が効くか？というのは至極そうだが…

ダイス作成は単発でゴミ出来て笑ったりこいつは英雄だわ…と慄いたりするのは楽しいけど
長期卓ならまぁ…ポイントバイかな！

ソードワールドのポイントバイはびっくりするほど面白くない…

>ソードワールドのポイントバイはびっくりするほど面白くない…
ポイントバイってそういうものでは！？

>あれで基本戦闘なかったってマジかよ！ってなるけど現上級だとそもそも敵が前衛抜いて後衛殴れる事自体稀だろうからそれで良かったんだろうな
1部位で2部位しか止められないから他部位の敵出すと初手で潰さないと突破されるってよくあるけど…
ルール間違えてるのかな俺

ポイント式を導入する最大の理由は不平等感をなくす事なんで
ゲームの中でまで生まれの不幸を味わいたくない人が多いからな

>まあ知能がない魔法生物に挑発が効くか？というのは至極そうだが…
そこをリアルにするなら他はどうなのって話になるから…

秘伝ディスラプトはその辺の配慮から敵の動きを強制できる強みがある！
魔法使われたら無駄になるけど

>ソードワールドのポイントバイはびっくりするほど面白くない…
ポイントバイに面白味なぞいらん！
安定と望む通りに組めることが重要なんだ！

アメリカだとたまに今回はポイントバイ！全員全能力値18で！みたいな卓もあるという

うちはキャラのダイスは満足するまで振れ
って事になってる

>アメリカだとたまに今回はポイントバイ！全員全能力値18で！みたいな卓もあるという
全部18ならポイントをバイしてねえじゃん！

兄チャマチェキチェキ〜！
いよいよ今週末はシルバーウィーク突入デス！
卓の予定は入ってマスか？
入ってないなら入れちゃいましょ〜
今度の日曜日にDnDの単発卓がありマス
るるぶ無しで入ることができるできる卓で締切が近いデス
迷わずゴーアヘッドデス！
来週末はDXの卓があるデス！
もうすでに一人参加表明してるみたいデスよ
DXは大人気！早く参加表明するのオススメデス！
募集掲示板をチェキ！

>募集掲示板をチェキ！
だからなんでシスプリなんだよ！？

>アメリカだとたまに今回はポイントバイ！全員全能力値18で！みたいな卓もあるという
圧倒的なアメリカ力を感じる

SWの挑発攻撃は知能なくても効くぞそもそも
逆に知能が高い相手に効かないのが問題なんだ

>うちはキャラのダイスは満足するまで振れ
>って事になってる
やはりうちはか…

D&D4thがそこら辺かなり上手くて
前衛無視すると不利になるから嫌だけど前衛殴るシステムになってた
防御役がとりあえず自分だけ固くしまくると流石に前衛殴ると不利になるので
防御役無視したらめっちゃ文句言われた思い出

TRPGのキャラがロストした場合でも開眼するのかな写輪眼…

知能が高い魔物は大変なんだぞ
めんどくさくて魔物側の見識判定とか振ったことねぇ

ライダーの弱点隠蔽判定とかかなり忘れる

>ライダーの弱点隠蔽判定とかかなり忘れる
失敗してもそんなに痛くない！

>TRPGのキャラがロストした場合でも開眼するのかな写輪眼…
死にまくってたその昔は思い入れは何度も視線をくぐり抜けたキャラクターにのみ注がれるのだ

>TRPGのキャラがロストした場合でも開眼するのかな写輪眼…
なんなら大切なマジックアイテムをロストしただけでも開眼しそう

>なんなら大切なマジックアイテムをロストしただけでも開眼しそう
いとしいひと…

>ライダーの弱点隠蔽判定とかかなり忘れる
あれが出てきてからナイトメアは弱点隠せないんだなって思った
処理無いよねナイトメアの弱点隠蔽って

ラストモンスターが出ただけで開眼するうちは

>処理無いよねナイトメアの弱点隠蔽って
はい

>ラストモンスターが出ただけで開眼するうちは
あんなもん相手にするな

親愛度4以上のキャラクターが死んだ時に発動する特技か…

やるか…全能力値ダイス出目最大値のSW2.5

まあナイトメアなんて弱点入れても強いからいいだろ…

>やるか…全能力値ダイス出目最大値のSW2.5
そうなると人間の弱さ消えるんだっけ？
そんな事ない？

>やるか…全能力値ダイス出目最大値のSW2.5
人間冒険者やります
…冒険者なくなってる！

>まあナイトメアなんて弱点入れても強いからいいだろ…
どうせ銀の武器なんて出ないからいいよ

>D&Dは初見の相手は名前すら不明なまま戦う事もあるよね
何なら名前言われても分からない事がある

>>やるか…全能力値ダイス出目最大値のSW2.5
>人間冒険者やります
>…冒険者なくなってる！
スポットルールか何かで載ってたような

土ダメージも受ける機会なさすぎる

>>やるか…全能力値ダイス出目最大値のSW2.5
>そうなると人間の弱さ消えるんだっけ？
>そんな事ない？
一応生まれ能力値とステータス固定値で結構差別化はされてる
それはそれとしてえげつない種族にはなる

土踏まずで土を踏む度にダメージを受けることにしよう

>土踏まずで土を踏む度にダメージを受けることにしよう
ここではきものをぬいでください

どうせ土属性ダメージなんてないよ

行動権使わず特技も取らず気軽にカバーリングしたい

>土ダメージも受ける機会なさすぎる
どっちかというとダメージ以外の方がきついイメージがある土系攻撃

>どっちかというとダメージ以外の方がきついイメージがある土系攻撃
壁貼るだけで大体敵も味方も機能停止だぜ！！

>土踏まずで土を踏む度にダメージを受けることにしよう
今回のシナリオには相撲で対決するイベントがあります！
土がついたらダメージです！

>土がついたらダメージです！
負けてる！

土属性の銀の武器なら4点！！
だとしても面倒臭いな…

悪のマギファイター（銀武器持ち）とかが敵として出てくるかもしれない

ところで流れ全然関係ないけどサタスペ終わったからサタスペやりたい
なんとかならないの

土弱点のナイトメアの最大のデメリットは母殺しだから
ぶっちゃけ無視するPLの方が多いけど

>ところで流れ全然関係ないけどサタスペ終わったからサタスペやりたい
>なんとかならないの
お前がDDだ！

>土弱点のナイトメアの最大のデメリットは母殺しだから
>ぶっちゃけ無視するPLの方が多いけど
一応死なないこともあるって言われてるだろうが！

>ところで流れ全然関係ないけどサタスペ終わったからサタスペやりたい
>なんとかならないの
サタスペ建ってたの！？

土は妖精魔法使う敵が結構契約してない？
グラップラーやバトダンのついでにアースハンマーしてやるぜー！

落下ダメージをもっと気軽に与えていきたいのに
システムによっては落ちたらほぼ即死だったりするから困る

>SWの挑発攻撃は知能なくても効くぞそもそも
>逆に知能が高い相手に効かないのが問題なんだ
効くっけ
知能なしだか命令を聞くにもいけたかな

>落下ダメージをもっと気軽に与えていきたいのに
>システムによっては落ちたらほぼ即死だったりするから困る
SWは2.5だと落下ダメージで気軽に死にかけるからヤバい
2.0の頃からそうだったんだろうか

1メートルは一命取るからな…

>落下ダメージをもっと気軽に与えていきたいのに
>システムによっては落ちたらほぼ即死だったりするから困る
HPに対する割合ダメージくらいが丁度良いと思っている

エフェクトバレットさえあれば大抵の弱点は突けちまうんだ！

>土は妖精魔法使う敵が結構契約してない？
>グラップラーやバトダンのついでにアースハンマーしてやるぜー！
防護点有効で大したダメージない土魔法をMP消費して撃ってくれるのはマジでありがたいから嬉しい

>エフェクトバレットさえあれば大抵の弱点は突けちまうんだ！
確かに…よっしゃクリバレ撃つぜー！

>知能なしだか命令を聞くにもいけたかな
知力高い以上には効かないとしか書かれてない
精神属性とも書かれてなかったんじゃないかな

サタスペは成長進むとどんどん無法になるけどたまには高成長卓やりたい気持ちもある
電子頭脳とかと戦ったり

妖精の武器は水氷にしておくとサプライズバジリスクに対抗できるぞ！

>ところで流れ全然関係ないけどサタスペ終わったからサタスペやりたい
>なんとかならないの
単発なんです？それともキャンペーン？

>>土は妖精魔法使う敵が結構契約してない？
>>グラップラーやバトダンのついでにアースハンマーしてやるぜー！
>防護点有効で大したダメージない土魔法をMP消費して撃ってくれるのはマジでありがたいから嬉しい
ファイターならともかくグラやバトダンにまともな防護点ないからなぁってナイトメアの話か
じゃあアースクエイクで…

高成長の亜侠が活躍する分には何でもいいんだけど
それに合わせて強い敵出すのめんどくさいんだよねサタスペ
三下ダース単位で出した方が個人的に楽

必中土妖精魔法がクソなのはC値12なところだよ防護点有効でそれは無くねぇ？

ナイトメアの母殺しについては気合で耐えながら回復魔法でどうにかなっちゃうの証明されちゃってるのがね

>高成長の亜侠が活躍する分には何でもいいんだけど
>それに合わせて強い敵出すのめんどくさいんだよねサタスペ
>三下ダース単位で出した方が個人的に楽
とりあえず黒服とか出しとくか…

>とりあえず黒服とか出しとくか…
めんどくさい筆頭来たな…

>とりあえず任侠1d6とか出しとくか…

そもそも高レベルの戦闘が面倒くさくないゲームなんてねえ！

味方にMP渡すためにプリ1バード10が最適解だった時代もあったもんじゃよ(ジジイの昔話)

生まれるまでナイトメアかわからないしすぐに回復魔法使える神官を呼びに行けるかわからないからあくまで親殺ししたくないPLが都合よく設定するだけで普通は死ぬよ
田舎だと地域に神官常駐してないところが大半だし

>ナイトメアの母殺しについては気合で耐えながら回復魔法でどうにかなっちゃうの証明されちゃってるのがね
これを考えるとお貴族生まれで母殺しで放逐されたナイトメアとかはそういう対策をする余裕間違いなくあるのに対策を怠ってた事になっちゃうのいいいよね

>あくまで親殺ししたくないPLが都合よく設定するだけで普通は死ぬよ
ドワーフやソレイユはそれで耐えてるってはっきり書いてるけど……

むしろ親を殺したいからナイトメアしてるが

とはいえ回復魔法の存在する世界ならナイトメアかどうかにかかわらず出産時にはヒーラーが立ち会いそうな気はする
ナイトメアでなくても出産時に死亡する母親なんてのはいるわけだし…

PCは産まれる時点で英雄候補何だからお産の時にたまたま優しい15レベル神官がいて10秒おきにレストレーションしてくれましたくらいでいいんだよ

エルフは魔法使い多いから治療できて母体が助かりやすいしドワーフは持ち前の体力で耐える

…やっぱこのナイトメアの母殺し大分形骸化してない？

>エルフは魔法使い多いから治療できて母体が助かりやすいしドワーフは持ち前の体力で耐える
そしてそもそも卵生なのでほぼほぼ問題がないリルドラケン

>エルフは魔法使い多いから治療できて母体が助かりやすいしドワーフは持ち前の体力で耐える
リルドラケンはそもそも卵生で自前の角で殻を割れるから歓迎されるぜ

そういやリルドラケンのナイトメアってどんなビジュアルなんだ

>>あくまで親殺ししたくないPLが都合よく設定するだけで普通は死ぬよ
>ドワーフやソレイユはそれで耐えてるってはっきり書いてるけど……
ソレイユナイトメアが冒険者として出奔する理由の例がテンション高めな両親同族との性格の不一致で笑った覚えがある

>そういやリルドラケンのナイトメアってどんなビジュアルなんだ
ナイトメアは見た目同じ

>そういやリルドラケンのナイトメアってどんなビジュアルなんだ
他と同じだよ
なのでコミュニティの中では爪弾きにはされないけどどうしても浮く

>ドワーフやソレイユはそれで耐えてるってはっきり書いてるけど……
土属性弱点でソレイユドワーフ産まれのナイトメア…？妙だな

リルドラケンのナイトメアはおっぱい使うことがないんだよな…

>ソレイユナイトメアが冒険者として出奔する理由の例がテンション高めな両親同族との性格の不一致で笑った覚えがある
ソレイユだけやっぱなんか世界観が一段ゆるいんだよな…

>>そういやリルドラケンのナイトメアってどんなビジュアルなんだ
>他と同じだよ
>なのでコミュニティの中では爪弾きにはされないけどどうしても浮く
種族特徴が違うからまぁ浮くというのはわかる

>味方にMP渡すためにプリ1バード10が最適解だった時代もあったもんじゃよ(ジジイの昔話)
やってるやつは楽しくなさそう
そいつトランスファーマナポイント以外できることないだろ

ドワーフ生まれのナイトメアは暗視もなく弱点の火と隣り合わせでなんなら天井が低いとかでもう最悪そう

>ドワーフ生まれのナイトメアは暗視もなく弱点の火と隣り合わせでなんなら天井が低いとかでもう最悪そう
実際それで旅にでがち

冒険者になった理由としては美味しいのが揃ってるよねナイトメア

まあリルドラケン自体があんまり見た目の差異とか誰の子だとか気にしない社会性なのでそこまでナイトメアでも問題にならないと思うが

>これを考えるとお貴族生まれで母殺しで放逐されたナイトメアとかはそういう対策をする余裕間違いなくあるのに対策を怠ってた事になっちゃうのいいいよね
名誉ある貴族から汚れのあるものが生まれるわけがない

バード10でできることないってどういうことだ

異能は足し算ではなく掛け算なのであっと言う間に強くなる

>異能は足し算ではなく掛け算なのであっと言う間に強くなる
代償は足し算だからゆっくりキツくなる
たまに想定外の掛け算が発生して一気に追い込まれる

全員番外ならシナリオごとに異能の数に制限あるから制御しやすいんじゃないかなと思わんでもない
チームワークで無理やりケチャップブチぬいたり出来ないから寧ろ縛りプレイまであるかもしれん

じゃあこうしましょう
奈落に攫われた貴族の子女が救出された時には既に身籠っていたアビスボーン

>…やっぱこのナイトメアの母殺し大分形骸化してない？
公式的には暗い世界観好きだけどユーザー受け良くないから削っていってるとは思う
娼婦に対するこだわりくらいしか残らない…

>じゃあこうしましょう
>奈落に攫われた貴族の子女が救出された時には既に身籠っていたアビスボーン
そして生まれるエルビレアっぽい子

>全員番外ならシナリオごとに異能の数に制限あるから制御しやすいんじゃないかなと思わんでもない
昔サタスペが大人気だった時に1回やったな全員バンガイ卓
全員特務機関で三下召喚しやがって盤面が酷いことになった

>そして生まれるエルビレアっぽい子
エビ姦はちょっとレベル高いな…

なんどかリレーやったけど盟約に絡めたことないしガッツリオオサカのテッペンを目指すのとかやりたいかもしれない

陰惨ダークファンタジーノリでSWやるぞ！ってなったらそれはそれで楽しそうではある
お前のお袋は淫売のクソ女！（ファナシズム）

>昔のTRPGは前衛後衛の概念が抽象的でZOCもなかったから戦士がいるのに魔法使いがオークに殴られるなんて状況ちょいちょいあったな
その辺は紳士協定の領域だよ
前衛が前衛とマッチングしないとゲームとして成り立たないから前衛が出てくるなら迂回しないってのは

>とはいえ回復魔法の存在する世界ならナイトメアかどうかにかかわらず出産時にはヒーラーが立ち会いそうな気はする
>ナイトメアでなくても出産時に死亡する母親なんてのはいるわけだし…
冒険中デカい街しか見ないけどヒーラーが常時いる場所って結構限られると思うけどな

>陰惨ダークファンタジーノリでSWやるぞ！ってなったらそれはそれで楽しそうではある
>お前のお袋は淫売のクソ女！（ファナシズム）
ミストキャッスルで浮民生まれの姉妹って事にして浮民スタートでエログロ表現もりもりであそんだのは結構楽しかったな

上級でずっとやってて熟練の卓に参加してみたら
めっちゃ敵が突破できて困る

敵が沢山出てきたら物理的に壁が足りないから素通りになる敵も出てくる

>上級でずっとやってて熟練の卓に参加してみたら
>めっちゃ敵が突破できて困る
熟練については回り込みゲーになるのはお互いなのでお互い空気を読む部分だと思ってる

まあGMもそこまで意地悪じゃないけど
乱戦の結合で移動経路が開いたり最悪を想定すると大変だった
これはこれで楽しいけど

足掛け数ヶ月のSWのシナリオでまともな戦闘1回てことがあってこれ戦闘ビルド考える必要ある?てなったから戦闘メインのシステムでそれがないシナリオはそれだけであかんなてなった

お互い様というか気を使うのはGM側だけじゃない？ぶっちゃけPC一人突破してきても大して困らんし
逆にPC側は突破されると地獄になるから突破するぞ〜って宣言だけして1人削るとか先乱戦で対処できるように配置するよ

>足掛け数ヶ月のSWのシナリオでまともな戦闘1回てことがあってこれ戦闘ビルド考える必要ある?てなったから戦闘メインのシステムでそれがないシナリオはそれだけであかんなてなった
戦闘メインのシステムはデータの大半がそのためのものだからね…
まあ合意取れてるならわざわざ外部から言うことはないけど自分の感覚で話せばちゃんと戦闘はしたいぜ

いうても4割くらい戦闘で使えない魔法あるし判定も戦闘外のものの方が圧倒的に多いんだけどなSW…

>お互い様というか気を使うのはGM側だけじゃない？ぶっちゃけPC一人突破してきても大して困らんし
そもそもGMだってPCを虐殺したわけじゃないので…
後衛の所に前衛が迂回して突入皆殺しにしました…じゃお話にならんし

ソドワの戦闘はアクセントとして重要だから中弛みしないよう入れようぜみたいなのがどっかに書いてた気がする

圧倒的に多いと言うかこれどこで使うんだよ…も多いSW
創意と工夫ですますにはたぶんこれ一生で何回使うんだろうて特技や魔法とかちらほらある

知能が人間並み以上のやつが狙ってくるくらいならいいスパイスになりそう

ずっと戦闘も疲れるのでバランスが大事

シティアドはガッツリするシステムだよねソドワ
それはそれとしてラストは戦闘でってシステムでもあるけど

>シティアドはガッツリするシステムだよねソドワ
>それはそれとしてラストは戦闘でってシステムでもあるけど
2剣の教えは正しかったんだ
やはり暴力こそ全て

>知能が人間並み以上のやつが狙ってくるくらいならいいスパイスになりそう
PL視点では一切楽しさには繋がらないと思う

>そもそもGMだってPCを虐殺したわけじゃないので…
>後衛の所に前衛が迂回して突入皆殺しにしました…じゃお話にならんし
だから空気読んで気を使ってるのはGM側だけでしょって話では
逆にPL側には背後からの強襲ルート用意して後衛から殴らせるとかも作ることあるし

すると楽しいけどされるとどうしてもアレなことはあるよね
GMはPL側よりなんでも言えちゃう立場だから
それ含めてお互い楽しいラインを卓ごとに調整していくのも大事だ

そもそもGMは無限リソース持ってるんだから空気読むとか言い始めたらキリがねぇから

いや無限にリソースあるんだから空気を読めないといけないのでは

>いや無限にリソースあるんだから空気を読めないといけないのでは
当然やらなきゃいけない事だから殊更突っついても仕方ないって話

言ってるそれぞれで想定シチュエーションが違いすぎて会話になってるようで全然嚙み合ってないやつ〜〜

空気読んで当然なのが浸透してたらそれでいいけど…

PLもGMも死力を尽くせるバトルをするために地獄のバランス調整をするってこと！？

>PLもGMも死力を尽くせるバトルをするために地獄のバランス調整をするってこと！？
まずPLが出来る選択肢を滅茶苦茶狭くするところから始めないと無理な奴

>PLもGMも死力を尽くせるバトルをするために地獄のバランス調整をするってこと！？
その死力を尽くすための行動以外許されなくてただの運で失敗する詰将棋になるやつ