スレ「」管理

え待って…

想像上のホモソーシャルって感じ

早速ばけもの集まってきてる…

名端が実は女というキャラなんかと思ってた

キチガイが発狂する内容なのかこれ…
受賞に嫉妬してるワナビとかなんだろうけど

バケモノが集まってきてる意味がわからなすぎる

気持ち悪いなあ
なんでドライバーにしたんだこれ

読んできたけど何がいいたいのかよくわからんかった
嫌な笑い方する人はどこに行ってもこういう感じなんだろうなって思った

わからんなにも…

事故った日に飲み会に行く流れがウソすぎてびっくりしちゃった

フェミが書いた浅い理解の男下げ漫画よ

なんかこうちょっと大衆ウケや媚びから離れたところの文学系意識高い系の作品に特に攻撃的になる傾向あるよねこの手のやつ

なんでドライバーにしちゃったのかね

化け物にはなりたくないけどねこの手にはなりたい…

性的な話やネタを振る人がいるのはわかる
飲み会のあとに風俗行くのもまあわからんでもない
事故ったあと風俗行くのはちょっと待てよおかしいだろ

風俗行くのも風俗にキレまくるのも分からん
なんか別世界

人轢いた後の飲み会が良くて風俗がダメって所が

ホモソーシャルが嫌ならわかってない男の世界に手出すより
女の世界ならではのホモソーシャル的なものを攻撃したほうが良かったのではないかなと思った

>なんかこうちょっと大衆ウケや媚びから離れたところの文学系意識高い系の作品に特に攻撃的になる傾向あるよねこの手のやつ
思いっきりミサンドリストに媚びてるだろ・・・

いやまあこんなもんだからで相手の事を考えずに押し付けるなという話にしたいんだろうけどなんかこれ名端いなくても成立しない？ってなる
名端が言う事は全部主人公が内心疑問に思うだけでいいんじゃないだろうか

こんなノリで風俗行かないでしょ

ただのホモでは？

名端くん人が死ぬかもしれんのに風俗行くからで見限った人達に連絡してくるのなんでなのん

全方位にゆるく配慮して全方位からゆるく叩かれそうだなって思った

読んでみたが見えないばけものってのが何を指してるのかぜんぜんわからん…

この出だしならホラーであってほしかった

>読んでみたが見えないばけものってのが何を指してるのかぜんぜんわからん…
相手の事を考えずに周りがそうだからで押し付ける行為
その対比として相手の事を考えて周りの為になる事をした主人公がオチに置かれる
以外の読み方あるだろうか

あの先輩とかの嫌な茶化しとか性的なものにつなげる感じが嫌なのもわかるし
主人公もしょせんそういうばけものだったオチなら怖かったけど
結局後輩と疎遠になりでも後輩からいい影響受けたオチで消化不良というか

>相手の事を考えずに周りがそうだからで押し付ける行為
>その対比として相手の事を考えて周りの為になる事をした主人公がオチに置かれる
たぶんその解釈で合ってるというか
それが一番作者の意図に沿っている気がする

>読んでみたが見えないばけものってのが何を指してるのかぜんぜんわからん…
男性主義的なコミュニティーの同調圧力だろ
まずその男性主義的コミュニティーの認識が女側から見た的外れな描写だからわけわからなくなってるだけで

ﾔﾊﾞﾀﾝ
驚嘆

押し付けるなって話なのに誰もカジさんの意見聞かないのなんなの

「ケアされるのは人間じゃなくて性ですよ」ってセリフの意味がわからない…

意味が分からないみたいな感想ならともかく急に何か読みとって発狂する子はなんなの？

流石に会社で事故起きた後風俗は無理だよ

運送はマジでこれあるので職に困ったら運送はフェイクだと思ってる
相乗りはマジで無限のご機嫌取りが必要

>たぶんその解釈で合ってるというか
>それが一番作者の意図に沿っている気がする
ただテーマに対して選んだ題材がホモソーシャルの批判みたいになってるのはよろしくない
問題提起を名端というキャラクターに任せてしまってるから一方的に正しい人物として描かれてるように見えてしまう
やっぱ名端いらねえってこいつ

>流石に会社で事故起きた後風俗は無理だよ
実際無理だったって話では？
カジさん帰ってるし

うーんだいぶハードル下げて見て見たけどよく分かんね！

数ページ問答していって最後1ページぶち抜き使って最初に説明した「こいつはもう駄目だ」って笑顔見せてそのまま退職した名端がまだ主人公と連絡取ってくるの怖いというか意味わかんないんだけど
「辞めてやる」じゃなくて「変えてやる」とまで意気込んでた業界って演出した上でそれを上回って完全に見切り付けたって離れ方したのにほんのちょっと記事になったの見つけてそこから連絡しようなんて思う？

男性社会に対する憎しみを感じる
もっと言うと男が嫌いで嫌いなやつらの醜い社会構造を論ってる感じ

結局｢このテーマで描くうえでわざわざ舞台設定をドライバーとか風俗にした意味が作者の個人的な偏見以外にある？｣っていう部分がどうしても引っかかるんだよな

性的なコミュニケーションを悪しきものとして捉え過ぎじゃないか
強制が駄目なんであってツールの一つとしては普通に使えばいいだろうに

ホモソーシャル批判ならそれはそれでいいんだけど
漫画のBLホモっぽい距離感と喋り方とキャラ造形がノイズ

名端がカジさんのこと想って「そんなの間違ってる」って言うならともかく
なんか納得できねえってカジさんいる場で暴れんの頭おかしいのかってビックリする

>ほんのちょっと記事になったの見つけてそこから連絡しようなんて思う？
電話取る時「またきた」って言ってるから辞めてから何度も連絡してるんだぞ名端
こわ…

この作者は社会に対して致命的な勘違いを抱えていて
その勘違いを起点に想像を膨らませている気がします

>性的なコミュニケーションを悪しきものとして捉え過ぎじゃないか
>強制が駄目なんであってツールの一つとしては普通に使えばいいだろうに
これによって救われる人間も居る可能性もあるからね

喧嘩の仕方がもう中高生の女子なんだよな…

ホラー漫画かと思ったのに…

まあ「」には関係ない話だと思う
ブルーワーカーの下ネタはキツいなんてもんじゃない
疲れる

スレ画もそうだけど大抵の場合清潔な事を言うのは綺麗な若い男というのはかなりルッキズム入ってるよね
実際は「」みたいなデリケートでメンタルがちょっとややこしくて汚いおっさんの方が気にしがちだと思う

結局じゃあお前はどうやってカジさんをケアするんだよって所放り投げてる
カジさんは望んでない！って思うんならじゃあお前が望んでるであろう物を与えてやれよ

>この出だしならホラーであってほしかった
ホラー期待して読んだらクソつまんない話だった

帰ってるカジさん…

>喧嘩の仕方がもう中高生の女子なんだよな…
オッサンだけの職場で女子高生のノリで喧嘩するのキモいを通り越してグロいだろ…

何故かこの手のコミュニティの中には必ず邪悪な宿痾が存在するという前提

>結局じゃあお前はどうやってカジさんをケアするんだよって所放り投げてる
>カジさんは望んでない！って思うんならじゃあお前が望んでるであろう物を与えてやれよ
俺が抜きますよくらい言って欲しかったね

あれ？結局叩きするの？

風俗のことはおいといて
職場の意味分からんルールやら
職場の人間としたくもない話題の会話に無理に乗っかるのイヤだなーって気持ちは分かる

>スレ画もそうだけど大抵の場合清潔な事を言うのは綺麗な若い男というのはかなりルッキズム入ってるよね
>実際は「」みたいなデリケートでメンタルがちょっとややこしくて汚いおっさんの方が気にしがちだと思う
俺もそこが気になったな
小ぎれいなのがホモソーシャル批判側にまわるのが

名端無しで風俗のくだりになった時に「これが正しいとは思わないけど周りがそうだからそうなんだ…」ってぼんやりと流される主人公が最後の立ち往生&自分きっかけの積み荷配布って流れにして「こんな社会だけど自分からも何かできる」って晴れやかな雪解けエンドで良かったじゃん…

>帰ってるカジさん…
飲み会はまだわかるとして
ふつうの感性してたら風俗はね…しかも主人公の発案ってどんなキャラなんだよ

>>流石に会社で事故起きた後風俗は無理だよ
>実際無理だったって話では？
>カジさん帰ってるし
まず行こうとするな

主張の是非以前になんつーか会話全部がふわふわしてて目が滑る
異世界ものじゃないのに全然違う価値観のもとに成り立つ世界の話を見せられているという感覚だった

この手の女性作家が男社会のグロテスクさを浮き彫りにしようとするタイプの作品でほんとに浮き彫りになるのってむしろそれを描く女側の社会のグロテスクさの方なんだよな

>名端無しで風俗のくだりになった時に「これが正しいとは思わないけど周りがそうだからそうなんだ…」ってぼんやりと流される主人公が最後の立ち往生&自分きっかけの積み荷配布って流れにして「こんな社会だけど自分からも何かできる」って晴れやかな雪解けエンドで良かったじゃん…
なんならそこでカジさんが帰ったとこの描写掘り下げた方が良かった
名端に割いたページ全部カジさんに渡せ

アメリカのゲームの日本見てるみたいな感覚

そもそもで言うと当日の飲み会の時点で何にも言わないキャラかなって

削除されてるレスみたいなこと言ってるけどなんとしても叩きたくて戻ってきた感じ？

ラストも含めて俺は結構面白かったな
まあたしかになーって気持ちもあるし

森薫キャッチコピーに使われすぎじゃない

>スレ画もそうだけど大抵の場合清潔な事を言うのは綺麗な若い男というのはかなりルッキズム入ってるよね
それはその世界に馴染んでない若造だからじゃないの

>名端に割いたページ全部カジさんに渡せ
作品内容に関係なくイケメンが苦悩する描写は外せないから…

最後に主人公の善行で一歩が進むよって対比の見せ方はめっちゃいいので
やっぱ名端いらんなこれ…

単純に住んでる社会のレイヤーが違うとそれだけで意味不明になりかねない漫画
そういう現場の経験者はあー…てなるけど運良くそういうのと遭遇してないだけでこんなんファンタジーやんケってなる人がいるのも容易に想像できる

>この手の女性作家が男社会のグロテスクさを浮き彫りにしようとするタイプの作品でほんとに浮き彫りになるのってむしろそれを描く女側の社会のグロテスクさの方なんだよな
このひと女性作家なん？

この内容で作者が女なのがあー…って感じ

まんさんが男はつるんで風俗行くみたいな同調圧力あるんでしょ？を色眼鏡かけながら賞狙って高尚に描きましたって感じ

よく分からんかったけどこれ作者がズレてて変になってる感じ？

>そもそもで言うと当日の飲み会の時点で何にも言わないキャラかなって
まず飲み会がありえないと思うんだけどな
カジさん職場に置かずに沙汰が出るまで家に居らすだろ

>それはその世界に馴染んでない若造だからじゃないの
運送業についたらブサイクになるみたいな理屈だ

>よく分からんかったけどこれ作者がズレてて変になってる感じ？
いいたいことは分かるけど日本語が変みたいな感じ

>よく分からんかったけどこれ作者がズレてて変になってる感じ？
そんなハッキリとしたフェミニズムとかではないけど軽く偏見は入ってると思う
知らん業界に対するイメージぐらいの緩いやつ

サブカルに振りきってる訳でもないしシンプルに何が言いたいのか分からない漫画だな
前の天使と悪魔のやつもだけも森薫先生の名前何でも使うの止めて欲しい

>まんさんが男はつるんで風俗行くみたいな同調圧力あるんでしょ？を色眼鏡かけながら賞狙って高尚に描きましたって感じ
あるまたはあったのは本当だけどタイミングが頭おかしいので以降が全く共感できない

辞めた新人のほうが全く絡んでこなくてこいつ主役じゃないのかよ！？ってなった

>そもそもで言うと当日の飲み会の時点で何にも言わないキャラかなって
飲み会はOKで風俗はNGっていう名端くん基準がよくわからん
カジさんの思うようにすればいいじゃん

どっかぶつけて壊したとかなら憂さ晴らしに飲み会風俗もあるかもしれんが人身事故しかも死ぬかもしれないって時に風俗行く男が創作だとしてもいると思ってんの作者

カジさんが行きたくねえならいいけど
行く気になってるor周りの気遣いに合わせてるなら他人がとやかく言う事じゃないしね

お前風俗行くか行かないかが当事者に人が死んじゃうかもしれないのにって言う事より大事なのかというのはある

コミックデイズのスレめっちゃ立つな

ここまで男社会のことよく知らないなら普通に女社会を描く漫画にしたらよかったのでは

どっちかというと風俗より飲み会の方が駄目じゃない…？

>カジさんが行きたくねえならいいけど
>行く気になってるor周りの気遣いに合わせてるなら他人がとやかく言う事じゃないしね
作者は人轢いても男は風俗行くと思ってるんだ

一番ダルいのはこの作品への批判批評を女性作者叩きに持ち込むカス

男女関連でよく言われる男女逆にしても同じ評価する？に弱そうなところが陳腐かな
まあほんと２、３年で流れが変わってきたからかわいそうかもしれないけど

難しい題材を高い技術でしっかり描き切っていることは褒めてるけど
ストーリーやキャラの良さとかはまったく言ってないからな…

>ここまで男社会のことよく知らないなら普通に女社会を描く漫画にしたらよかったのでは
それだと百凡のありふれた内容になっちゃうから分からないでもない

>男性主義的なコミュニティーの同調圧力だろ
>まずその男性主義的コミュニティーの認識が女側から見た的外れな描写だからわけわからなくなってるだけで
いや余裕で酒とちんこがコミュニケーションの基本な職はあるぞ
昔無職の頃に日雇いのバイト渡り歩いてて世界がちげーってびっくりした

四季賞らしくていい漫画じゃん

>一番ダルいのはこの作品への批判批評を女性作者叩きに持ち込むカス
ぶっちゃけそう言うのすらどうでもいいレベルだから
この漫画の主人公の気分になったわ

ホモソーシャルもそれはそれで居心地良いヤツいるし救われるヤツも居るんだけど
何故かそこからは目をそらして痛みを感じるイケメンの問題提起にしちゃうからなんかブレて見えるんかな

なんで女性作者が描くとどいつもこいつも女が腐ったようなキャラになるんだろう

ドライバーで人身事故って展開にしちゃったのがノイズな気がする
普通にミスしてまあ飲んで忘れよう的な流れのほうが自然なような

>一番ダルいのはこの作品への批判批評を女性作者叩きに持ち込むカス
毎日毎日女叩きスレが多順居座ってる掲示板で今更

ホラーじゃないのかよクソ

カジさんの描写が薄いからどっちも好き勝手言ってるようにしか見えん

>>一番ダルいのはこの作品への批判批評を女性作者叩きに持ち込むカス
>毎日毎日女叩きスレが多順居座ってる掲示板で今更
そんなんばっか見てる自慢は別にいいです

>>一番ダルいのはこの作品への批判批評を女性作者叩きに持ち込むカス
>毎日毎日女叩きスレが多順居座ってる掲示板で今更
えっそんなスレあるの…

若いイケメンはそれこそゲイでもなきゃホモソーシャルに楽々適応するイメージ
勿論女相手でも別の姿勢で上手く立ち回る

まあこうやって議論させるのが狙いの漫画なのかもしれない…つまんね…

逆に言えば男作家が女社会のドロドロとか描いてもたぶん女から見たら同じくらいズレたもんに感じるんだろうな

どうせなら主人公女にした方がまだ良かったと思うわ
女ドライバーなんて今珍しくも無いしその方がどっちの視点からしても興味深くなったのでは？

なんで全く知らない業界の漫画を描こうと思った…？

>なんで女性作者が描くとどいつもこいつも女が腐ったようなキャラになるんだろう
惨めなレスだな…

>女ドライバーなんて今珍しくも無いしその方がどっちの視点からしても興味深くなったのでは？
女ドライバーいる前で風俗の話振るのはまごうことなきカスだろ！

>なんで全く知らない業界の漫画を描こうと思った…？
何で全く知らないと思った？

そういうコミュニケーションがあるって事自体を疑問に思ってるわけじゃないんだよ
それを実行するタイミングが狂ってるんだよ

>>なんで全く知らない業界の漫画を描こうと思った…？
>何で全く知らないと思った？
よく知っててこれなら捏造だから

まず女性作者かどうかわからんのにそこを断定して叩くのはよく分からん

>まあこうやって議論させるのが狙いの漫画なのかもしれない…つまんね…
テーマの議論じゃなくて作品の出来についてのツッコミばかりだから何とも…
っていうかテーマもよくわからんわ

この漫画でのメッセージ性は俺には分からんけど
フェミ界隈に一石を投じたかったんだろうか

>なんで女性作者が描くとどいつもこいつも女が腐ったようなキャラになるんだろう
男作者の描く女子高みたいなもんで逆も然りなんだろうけど
単純に作品として何が伝えたいのかふんわりし過ぎだなこれ

>逆に言えば男作家が女社会のドロドロとか描いてもたぶん女から見たら同じくらいズレたもんに感じるんだろうな
男作家が小姑漫画を描いたらかんかん橋になっちゃうからな…

>まず女性作者かどうかわからんのにそこを断定して叩くのはよく分からん
しらんのか「」はエスパー検定一級だぞ

カジさんがひたすらに可哀相
よりによって意識高い人がこういう目にあってしまうという部分に一番リアリティ感じる

>いや余裕で酒とちんこがコミュニケーションの基本な職はあるぞ
シモの話くらいでしか共通の会話できねえ〜っていう消極的コミュニケーションの究極系だよな
ここの作品語りやめたエロスレみたいなもんで党派性が生じるのが面倒なのでエロだけになるのと一緒

>女ドライバーいる前で風俗の話振るのはまごうことなきカスだろ！
説得力出るじゃん！

>ドライバーで人身事故って展開にしちゃったのがノイズな気がする
>普通にミスしてまあ飲んで忘れよう的な流れのほうが自然なような
主人公主導で風俗行くって流れになる上にそれが普通だろ？みたいな論調で話進むの流石に意味わからん…カジさんが自暴自棄気味に風俗行くかってなってそこに「なんで今風俗行くんですか？」って展開でいいじゃん…

見えない化け物=考えなしに受け入れてきた常識ってことでしょ
こいつらの中の誰かが風俗で心が癒えるからと言ってもカジさんが風俗で心が癒えるわけではない
個々の常識が当然あるわけで作中荷主に俺は配るのが正義だと思ってんですけど荷主さんの正義はどこにありますか？的なやり取りのごとく個々への確認が大事って話だろうたぶん

>コミックデイズのスレめっちゃ立つな
同じ日に公開された作品を一作品ずつ順繰りにぎゃあぎゃあ喚いているので
ウェブ漫画なら何でも叩く暇な無職のくせに複数作品同時には扱えないあたりにシングルコアを感じなくもない

>男作家が小姑漫画を描いたらかんかん橋になっちゃうからな…
振り切り過ぎて嘘喰になってるの好き

どんなテーマ掲げようが事故起きてからの展開がノイズなんだよ

>スレ画もそうだけど大抵の場合清潔な事を言うのは綺麗な若い男というのはかなりルッキズム入ってるよね
そういう偏見も無くしていくべきだよな
>実際は「」みたいなデリケートでメンタルがちょっとややこしくて汚いおっさんの方が気にしがちだと思う
「」に対する偏見ひどくない？

短編でちょい尺足りないけどまあこういうことあるよねって話くらいに思ってたらブチギレ金剛の「」が沢山でびっくりしちゃった

>>まず女性作者かどうかわからんのにそこを断定して叩くのはよく分からん
>しらんのか「」はエスパー検定一級だぞ
しかもドライバー界隈にも詳しいからもちろん大型免許持ちだ

若いイケメンは常に被害者

死亡事故と当日飲み会と当日風俗と会話がそれぞれチグハグに感じる

名端いらんっていうけど
周りを見下して馴染もうとせず変えてやるとか正論っぽいこと言いつつ辞めてった奴と
なんとなくでその環境にどっぷりつかりながらも一歩踏み出した主人公
って対比も描きたい部分だろうから必要なんだ

>そういうコミュニケーションがあるって事自体を疑問に思ってるわけじゃないんだよ
>それを実行するタイミングが狂ってるんだよ
だからコミュニケーションに合わせていたつもりがそれに慣れすぎて
相手が喜ばないコミュニケーションをこれが当然でしょ？って実行しちゃう化け物になりかけてたって話だろ
だからカジさんは喜ばなくて辞めたしそこで気付いたから主人公は踏み止まって真っ当な人になったし
そうなったからカジさんとももう一人の奴とも仲直りというかまた交流するようになったんであって

>見えない化け物=考えなしに受け入れてきた常識ってことでしょ
その考えなしに受け入れてきた常識ってのがこの漫画から０から生まれてる見えない化け物じゃない？

>短編でちょい尺足りないけどまあこういうことあるよねって話くらいに思ってたらブチギレ金剛の「」が沢山でびっくりしちゃった
大抵1人か2人が暴れてるだけだよこういうスレは

正直男でこれ描いてきた方が嫌だな…

新人が霊的なものを見れる漫画かと思ってたら特にそういうわけでもない運送ドライバー漫画だった

漫画読みさんたちの感想がキショいです

事故ったのに買ったんだろ女を
悪魔が

幽霊がいる雰囲気って常識を刷り込まされてるって話

>正直男でこれ描いてきた方が嫌だな…
それはそう

前半で語られる正しさと最後の善意は無関係なのに関連付けたように描写してるの悪質

>>>なんで全く知らない業界の漫画を描こうと思った…？
>>何で全く知らないと思った？
>よく知っててこれなら捏造だから
どの辺が？

>見えない化け物=考えなしに受け入れてきた常識ってことでしょ
トラックドライバーは人身事故起こしてもその日に飲み会して風俗行くのが常識だと思ってるの偏見がヤバすぎないか

>漫画読みさんたちの感想がキショいです
この板に漫画読みはいないよ
いるのはジャンプ読みだけ

なんでスレ立て早々シャンカーが湧いてるんだ？

>周りを見下して馴染もうとせず変えてやるとか正論っぽいこと言いつつ辞めてった奴と
>なんとなくでその環境にどっぷりつかりながらも一歩踏み出した主人公
>って対比も描きたい部分だろうから必要なんだ
もしそうだとしたら読み切りなのにテーマ詰め込み過ぎって言われる所だろう

>>見えない化け物=考えなしに受け入れてきた常識ってことでしょ
>その考えなしに受け入れてきた常識ってのがこの漫画から０から生まれてる見えない化け物じゃない？
>幽霊がいる雰囲気って常識を刷り込まされてるって話

>その考えなしに受け入れてきた常識ってのがこの漫画から０から生まれてる見えない化け物じゃない？
下ネタが基本の職場に居た事がないならそれは良くも悪くも人生経験がないだけだと思う

この作品にテーマなんてある…？

🙂

そもそも男の酒席での話題は常に性だと思ってそうなのがキツい
9割仕事の愚痴だろ

>周りを見下して馴染もうとせず変えてやるとか正論っぽいこと言いつつ辞めてった奴と
>なんとなくでその環境にどっぷりつかりながらも一歩踏み出した主人公
>って対比も描きたい部分だろうから必要なんだ
カジさんとも連絡取ってるから
状況を変えられずに懸命に頑張ったけど耐えられなくなってやめていった人と
トラックが好きだからで詰んでる業界に入ったけどやめていった人と
今も続けている主人公という三人の対比なんだ

>この作品にテーマなんてある…？
国語の成績悪そう

>>見えない化け物=考えなしに受け入れてきた常識ってことでしょ
>トラックドライバーは人身事故起こしてもその日に飲み会して風俗行くのが常識だと思ってるの偏見がヤバすぎないか
個人または複数いたのかもねと書いたつもりだが

>前半で語られる正しさと最後の善意は無関係なのに関連付けたように描写してるの悪質
そこの出来が純粋に悪いよな

名端くんは周りの大人がどれだけ優しいかを理解できてなさそうなのが悲しい

>国語の成績悪そう
こ、国語！？

>>この作品にテーマなんてある…？
>国語の成績悪そう
汲み取ったテーマを教えてあげればいいのに
道徳の授業寝てたの？

男でここまでまんこ臭い漫画描けたら逆に大したもんだよ
絵は結構上手いしその独特すぎる感性を活かせばもっと面白い漫画描けるのでは

郷に入っては郷に従うべきでは

>>その考えなしに受け入れてきた常識ってのがこの漫画から０から生まれてる見えない化け物じゃない？
>下ネタが基本の職場に居た事がないならそれは良くも悪くも人生経験がないだけだと思う
そこがないと思ってる人はいないよ
事故起こしたその日に風俗行こうってなってる流れだよ

人殺したかもしれないのに風俗行きたがる奴はいないって常識も見えない化物じゃないの

一番刺さったのは
どんなに気をつけてても事故は起こるってところだな

>>>この作品にテーマなんてある…？
>>国語の成績悪そう
>汲み取ったテーマを教えてあげればいいのに
>道徳の授業寝てたの？
なんでも教えてくれる良い先生に巡り合ったんだろうな
頭は悪いままみたいだけど

名端くんがただのコミュ障で特に見習うべきとこがないように見えてしまう

>>この作品にテーマなんてある…？
>国語の成績悪そう
国語の教師かテメェはよぉ！

>だからコミュニケーションに合わせていたつもりがそれに慣れすぎて
>相手が喜ばないコミュニケーションをこれが当然でしょ？って実行しちゃう化け物になりかけてたって話だろ
だからそんな気を遣わなきゃいけないタイミングで的外れな提案しちゃう事そのものに共感できないんだって
いくらなんでも男はそんな馬鹿じゃねーよと

>なんでも教えてくれる良い先生に巡り合ったんだろうな
>頭は悪いままみたいだけど
（テーマわからないんだな…）

もう一段くらいオチがあってもいいなと思った

>なんでも教えてくれる良い先生に巡り合ったんだろうな
>頭は悪いままみたいだけど
指摘する時は具体的な内容が必要って教えてくれるの大学からだよね
中卒じゃわかんないか

読んだ時間返して

>一番刺さったのは
>どんなに気をつけてても事故は起こるってところだな
交通安全のパンフの方が優秀だな

>>>見えない化け物=考えなしに受け入れてきた常識ってことでしょ
>>トラックドライバーは人身事故起こしてもその日に飲み会して風俗行くのが常識だと思ってるの偏見がヤバすぎないか
>個人または複数いたのかもねと書いたつもりだが
それを常識として描いてる作者個人がヤベエよ

でも会社の金で風俗行けるチャンスだぜ？

>>なんでも教えてくれる良い先生に巡り合ったんだろうな
>>頭は悪いままみたいだけど
>（テーマわからないんだな…）
（テーマわからないんだな…）

https://img.2chan.net/b/res/1231606708.htm
スーパー女叩きリンク

事故った後の流れはさておき
それ以前の部分は微ホモがコミュ障発揮してるだけに見えるからな名端

女性向け作品の繊細な機微とか解釈の広さは面白いと思う事はあるけど
察して察してをやり過ぎると何が言いたいのか話がとっ散らかりまくるな…

フェミニストの脳内に存在してそうな想像上のホモソーシャル批判漫画って感じ
いや実際作者がどうかは知らんけれども

携帯見てるおっさんで絶対個人情報盗み見てる悪いやつだなって思いましたまる

ゲイとかそういうの絡めてくるかと思ったら何もないまま終わった

>>まんさんが男はつるんで風俗行くみたいな同調圧力あるんでしょ？を色眼鏡かけながら賞狙って高尚に描きましたって感じ
>あるまたはあったのは本当だけどタイミングが頭おかしいので以降が全く共感できない
後輩の◯◯が大型免許取ったぞ！やったな！そういやお前まだ童貞だったよなよーし今日は俺がソープ奢っちゃる！
みたいなノリなら未だにあるんだけどな…

>>>なんでも教えてくれる良い先生に巡り合ったんだろうな
>>>頭は悪いままみたいだけど
>>（テーマわからないんだな…）
>（テーマわからないんだな…）
最初からそう言ってんだろ！

事故ったその日に飲みって工場で指飛ばしたその日に飲みに行くぐらい不自然だぞ

なんかキャラがみんなナヨナヨしてて気持ち悪い

えっまって…
なんかよくわかんない…

途中でいきなり挟まった消臭スプレー乱射はなにあれ
トラックの中でシコった？

名端が筋のある男だと思ったけど
カジさんを何とか支えてやろうって時に代案無しで文句言うだけだし
業界変えるとか言っておきながらすぐ辞めるし
ナルシストの口だけ野郎なので全く好きになれなかった

おじさんが書く女子校百合って女からはこんな感じに見えるのかな

あの場面で風俗はいくらなんでもその手の職業を馬鹿にしすぎだろ

>途中でいきなり挟まった消臭スプレー乱射はなにあれ
>トラックの中でシコった？
除霊だとおもった

主人公がどの立場に対しても緩衝材にならないといけなくて後輩の子は悪い奴じゃないけど相当面倒臭いな

>おじさんが書く女子校百合って女からはこんな感じに見えるのかな
なんか的確

>>>>見えない化け物=考えなしに受け入れてきた常識ってことでしょ
>>>トラックドライバーは人身事故起こしてもその日に飲み会して風俗行くのが常識だと思ってるの偏見がヤバすぎないか
>>個人または複数いたのかもねと書いたつもりだが
>それを常識として描いてる作者個人がヤベエよ
それが常識の男がいる世界を描いただけかも知れんし…

>途中でいきなり挟まった消臭スプレー乱射はなにあれ
>トラックの中でシコった？
潔癖アピール
ホモソーシャルなら常識だぞ

あの場面で風俗に行きたがるのはそれ一本で漫画かけそうなモンスターなのよ

女っぽいとか抜きに単純に出来があまりよろしくないよな…

事故って風俗行くの意味わからん
それを咎めるのも意味わからん
とってつけたような善行して何やらいい感じに終わられてもわからん
わからん…

>途中でいきなり挟まった消臭スプレー乱射はなにあれ
>トラックの中でシコった？
ホモセックスした
BL漫画なら常識だぞ

>>途中でいきなり挟まった消臭スプレー乱射はなにあれ
>>トラックの中でシコった？
>ホモセックスした
>BL漫画なら常識だぞ
なるほど…

カジさんダシにお前らが行きてーだけだろってなる

>おじさんが書く女子校百合って女からはこんな感じに見えるのかな
そういうのはだいたい単なる娯楽で
女特有のドロドロみたいな揶揄が入らない限りはまた違うんじゃない？

んん−−−・・・なんだろうイマイチ分かりにくいというか
単純に伝わらない漫画だなと
正直これで賞とるってのは審査員まともなのおらんかったんかなって感じではある

でも戦場で初めて人を殺した後は女を抱くべきって戦争もので読んだし…

>ホモセックスした
誰とだよ！

>おじさんが書く女子校百合って女からはこんな感じに見えるのかな
そういうのをリアル路線みたいな感じで描きたがるのは大抵女作者だけどね

人轢いたけど酒飲んで1発出したら忘れるべ！ガハハ！みたいな世界を否定する構造にするんなら前振りが足んねえな
そういうの当然と思ってる世界であるって前提を読者に刷り込みきれてないからこういう混乱を生む
一応前半のセクハラ発言でそう描写したつもりだろうが残念ながらあんなお綺麗なもんじゃ全く足りてないと思うわ

>>途中でいきなり挟まった消臭スプレー乱射はなにあれ
>>トラックの中でシコった？
>潔癖アピール
>ホモソーシャルなら常識だぞ
ホモで潔癖は無理でしょ…

ホモソーシャルの話なのにホモセックスの話するな

>あの場面で風俗はいくらなんでもその手の職業を馬鹿にしすぎだろ
バイトの高校生の給料で奢らせる風俗大好きおじさんは知ってるけど
仮にいたとしても「（あの人ってそう言うやつだよな）」ってのが暗黙の了解みたいになってるから居ても喧嘩にならずに勝手にどうぞってなるとは思うが主人公側なんだよね…

人引いたあとにちんちん立たないだろ

テーマ的なのがあるのは伝わってくるんだけどBL漫画の方が適性高そう

こんな話がとっちらかったので四季賞取れるんだ

なんかホモセックス匂わせは感じた

あっそホモ

でも森薫先生は絶賛しましたよ？

>こんな話がとっちらかったので四季賞取れるんだ
高校の弁論大会で反原発語ると賞取れるみたいな

>バイトの高校生の給料で奢らせる風俗大好きおじさんは知ってるけど
いくらなんでもモンスター過ぎない？

>でも森薫先生は絶賛しましたよ？
森薫も女だから

？
この作品の見えないばけものって
つまり思い込みの話だろ？
なんでこんなに荒れてるの？

会話が端から端まであまりにも運ちゃんっぽくないぞ

>でも森薫先生は絶賛しましたよ？
最近なんでも森薫先生の名前出せば良いとか思ってないか…？

最近の四季賞はポリコレなら加点みたいな感じあるから…
https://comic-days.com/episode/2550689798358779753

俺らを助けたのは
一人一人が俺らの求めるものを考えて一歩動いた
まっすぐな愛からだと思うよ
このセリフわざとらしすぎてちょっと無理だなと思った
もうちょっとこう…自然な言い回しあるだろ…！？

職場に名端くんみたいな人間いたらまあまあな割合で変人扱いされるか相手にされなくなるから辞めるのもったいない

かなり好きな漫画なんだけど
ホラー漫画なのかとちょっと身構えながら読んだ

最初のおばけの話もなんだったの？って感じでとっちらかりすぎなんだよな

ホモ？っていう空気がすごい
話の内容自体は大変にどうでもいい感じのありきたり

二次会とかどこ行くの
風俗だろ
女を、買ったんだろ
悪魔が

>最初のおばけの話もなんだったの？って感じでとっちらかりすぎなんだよな
だから思い込みの話のとっかかりでしょ？

>最初のおばけの話もなんだったの？って感じでとっちらかりすぎなんだよな
見えない化け物ってフレーズでまとめるならむしろノイズだよなそこ

>>でも森薫先生は絶賛しましたよ？
>最近なんでも森薫先生の名前出せば良いとか思ってないか…？
最近ってほど先生最近なんかやってたか？

なんか皆も見えないばけものにとりつかれてないか？

>>>でも森薫先生は絶賛しましたよ？
>>最近なんでも森薫先生の名前出せば良いとか思ってないか…？
>最近ってほど先生最近なんかやってたか？
天使の読み切りのやつじゃね

ホモソーシャルの被害者って非モテで童貞いじりされてまわりから軽んじられてきて…みたいな方だわな
実際にはホモソーシャルでうまい汁吸ってるであろう方を使ってなんかおままごとしてる感じ

これくらいしか森薫が褒めれるのなかったのか四季賞

とっ散らかってるというか
個々の場面に用意された状況設定が共感や納得しにくいってところが問題な気がする

スレ画見直したら絶賛はしてないじゃねーか

想像上のホモソーシャルで描いてる作者が化物だろ

女が男の生きづらさを描くのは文学的ってなるのに逆はアホほど叩かれる歪さはあると思う

たぶんパチスロの話題でも笑顔見せるよこの子

でもなァ
四季賞作家はみんなビッグになるからなァ…

今時二次会でいきなり風俗行くのは大分想像上の飲み会なので何一つリアリティがない

>とっ散らかってるというか
>個々の場面に用意された状況設定が共感や納得しにくいってところが問題な気がする
自分の思想をキャラに喋らせてるだけだからだと思う
短編で言うのも変な話だがキャラが立ってない

俺向けの漫画じゃなかったのは間違いないけど
どんな層向けの漫画なのよ

消臭剤使いまくってたのはシコってた？

「」たちどうしちゃったの？
なんで決めつけや固定観念で見てるの？

男社会…というか風俗をどう思うかとは思い込みとかじゃなくてその人によるとしか言えんからな
頭から否定する名畑くんもばけもの扱いしてるならしっくりくるかもしれない

なんか違和感ある

>森薫も女だから
おまえ女だったのか…と思ったが頭に浮かんでたのは岸田メルだった

別に導入も終盤も中盤と全く繋がってない訳ではないと思うんだ
ただ微妙に引っ掛かる切り替えが2回もあると流石に飲み込み辛い…

>とっ散らかってるというか
>個々の場面に用意された状況設定が共感や納得しにくいってところが問題な気がする
事故って風俗と食料分け与えるのに繋がりがなさすぎるんよ…
運送業界への勝手なイメージが先行しすぎてる…

へー森薫ってこういうの好きなんだ
まあ高齢女性でフェミに目覚めるのいるしな

こんなその日のうちに社員全員揃ってる運送会社なんてあるんだな
日帰り定時なのか

消臭剤と言うかファブリーズ＝除霊に効くってのが洒落怖とかオカルト界隈で一時期話題になってたからそれかな？

>>とっ散らかってるというか
>>個々の場面に用意された状況設定が共感や納得しにくいってところが問題な気がする
>事故って風俗と食料分け与えるのに繋がりがなさすぎるんよ…
>運送業界への勝手なイメージが先行しすぎてる…
どちらもそんなことしない(する)という思い込みの話じゃないの？

真面目に語られると頭が追いつかないから有名漫画家と擦って荒らすのか
ちょっと情けないな

若いイケメンより非モテの冴えないやつの方がこういうのに悩んでそうだよね

うーーんアフタの四季賞って言えば俺らの世代だと憧れの大舞台で個性のぶつかり合いみたいなガチバトルの大賞だったんだがななんかだいぶレベル下がってないか…?
っつでも淳入賞だからこんなもんか

いっそのこと名端を職場に新しく入った女にした方が良かったんじゃないか

>消臭剤と言うかファブリーズ＝除霊に効くってのが洒落怖とかオカルト界隈で一時期話題になってたからそれかな？
オカルト要素何もないのにタイトルと冒頭に引っ張られすぎだろそれは

>まず女性作者かどうかわからんのにそこを断定して叩くのはよく分からん
これで男だったらびっくりする

なんで「」が見えないばけものになってんだマジで

カジさんが望んでることはこれなんすかとか気持ち共有しましょうよ！みたいなのが理解できない
知りたければお前がカジさんに連絡して一人でやれなんで独立してないんだって気持ちになる
そもそもこの話がそんな真面目に読むほどまとまってないのは本当にそう

いつホモになるのかと思ったら最後までホモにならなかった

>最初のおばけの話もなんだったの？って感じでとっちらかりすぎなんだよな
おばけが出る→昼間だよ？→昼間でも出るだろ→そもそもいるの？→いても見えないのに→という無限常識

>なんで「」が見えないばけものになってんだマジで
レッテル貼り付ける化け物来たな…

なんか出てくる男たちがみんな女性のセリフを代弁するための人形って感じ

名端の掘り下げが足りてないからこれは問題ですよねって言うだけのキャラになってる

>なんで「」が見えないばけものになってんだマジで
元からばけものだぞ

>いっそのこと名端を職場に新しく入った女にした方が良かったんじゃないか
目覚めた男性こそ尊いから
あとBLだしなこれ

なんだろ？
素直にBLを描けばそれっぽく描ける人がBL要素を削ろうとして変なことになった…みたいな感じ？

>へー森薫ってこういうの好きなんだ
スレ画と別で天使と悪魔のやつもだけど審査員だからコメント出すのはおかしくないが
森薫の名前で釣ってる感が凄い
別に釣ってもいいんだがもう少しこう…

冒頭見てホラー系か？→違いました
つづく一連の流れで主人公と名端の関係を主軸に置いた話か？→違いました
で何を描きたいの？ってなる

長距離トラックは怪談ネタも多いし割と長いことホラーを期待して読んでしまった

ごめん名端ホモかと思った

>なんで「」が見えないばけものになってんだマジで
「」なんて元から偏見と思い込みの塊だろ

エコーチェンバーで誇張され続けていった結果
フィクションでしか見ないようなセクハラ親父が仮想敵になってるみたいなあれ思い出した

>素直にBLを描けばそれっぽく描ける人がBL要素を削ろうとして変なことになった…みたいな感じ？
BLはなんとしてでも残したかった結果が名端だと思う

青のフラッグなんかもそうだけどBLやりたいだけのくせに社会派気取るのやめてくんねーかな

>>なんで「」が見えないばけものになってんだマジで
>レッテル貼り付ける化け物来たな…
見えない敵と戦いだすってまさにこんな感じよな…

>>なんで「」が見えないばけものになってんだマジで
>元からばけものだぞ
見えている化け物

ホモソーシャルという見えないばけものに呑まれてあなたも怪物になってませんか？
具体的には同僚がつらいときに飲み会の二次会で風俗に行くような…って話でバカかお前は以外の返事を返せない

>青のフラッグなんかもそうだけどBLやりたいだけのくせに社会派気取るのやめてくんねーかな
BLで社会派も気取れるって現代は腐女子のボーナスタイムだな

なったのは俺なのか
見えないけどいるバケモノ…
なにこれ

ブルーカラーへの偏見がすごい
とにかくホモソ批判したいけどホモソ自体はよく知らない感じ

ホモソーシャル云々じゃなくて
もっと大きい
○○はこうあるべきに飲まれているという話じゃないの？

BLを描きたい男社会にも物申したいけど読後感は良くしたい
一個一個の目的は分からないでもないけど結びついてるかっていうとどうか

これは題材からして当事者の男、更にはブルーカラーが評価するかどうかが第一であるべきなのよ
森薫を引っ張り出してきてるのはこの場合逆効果

ホモソーシャルをみえないばけものとして描いてノンデリですねばけものになってますよ！って話なのはわかる
実際の男社会はじゃあお前は好きな道を行けばいいじゃんってなるのが作者は理解できてないのか無視してるのか…

名端の潔癖な性格はまだわかるんだけど
わかりあいましょうよ！とかそういうふわっとした解決は男性的な考え方ではないから
男性社会の運送会社で男がやってもなんで？？？？みたいになる
名端がまだ若い女ドライバーとかならわかるんだけど…

なら百合で社会派漫画やろう
革命だ！革命だ！革命だ！革命だ！

作者自身が見えないばけものというか脳内ホモソーシャルと戦ってそう

カジさんは風俗で喜んでパン配ったら女の子はアレルギーで死んじゃったとかの方が自分の常識で考えるなって話にならない？

>なったのは俺なのか
>見えないけどいるバケモノ…
>なにこれ
うーん俺も結局ここがよくわからん
何を指してばけものと言ってるんだ？
分かる人教えて

>でも森薫先生は絶賛しましたよ？
なんか高い画力が無いと実現無理なギミックがあって新人なのに見事それを達成した、みたいなのを想像して読んだらなんか違った

女性が事故ってホストクラブで慰めてもらうのを同僚が「人が死にそうな時にホストクラブですか！？」って呆れる漫画を描いて送ったら四季賞取れますか

>ホモソーシャル云々じゃなくて
>もっと大きい
>○○はこうあるべきに飲まれているという話じゃないの？
だからここでホモソーシャルがーとか
女作者がーとか社会派きどりがーとか言うのも
まあ見えないばけものよ

女の代弁者としての都合の良い男性
KAKERUの漫画の女向け版

景気づけにみんなで風俗いこ！の部分もうちょっと共感しやすいエピの変えたらわかりやすいか…？

気持ち悪い
まるで自分の価値観が正しいと思ってて、変わらない周りがおかしいっていうのが事実みたいで
風俗行くのも認めるのが多様性じゃ

最近多いよねこういう読み切り

マジでカジさん心配なら側に行けよお前がよ
というところで別に側に行くでもない名端が一番クズ

最初の方にいる見えてるバケモノには流石になりたくない

>女の代弁者としての都合の良い男性
>KAKERUの漫画の女向け版
ああそれだ…

>ホモソーシャル云々じゃなくて
>もっと大きい
>○○はこうあるべきに飲まれているという話じゃないの？
そうだからこそ事故の後に風俗がこうあるべきとして通っている世界ってなんだよ…ってなるというか

>女性が事故ってホストクラブで慰めてもらうのを同僚が「人が死にそうな時にホストクラブですか！？」って呆れる漫画を描いて送ったら四季賞取れますか
女性当事者抜きで女性社会を描くとか差別か？

多分作者こそが化け物だったのだっていうオチでしょこれ

名端が言うだけで動かねえからな
もっと能動的に動いた結果齟齬が生じてしまうほうが分かりやすかった気もする

>>でも森薫先生は絶賛しましたよ？
>なんか高い画力が無いと実現無理なギミックがあって新人なのに見事それを達成した、みたいなのを想像して読んだらなんか違った
あえて森薫出してくるとそういうの期待しちゃうよな

>俺向けの漫画じゃなかったのは間違いないけど
>どんな層向けの漫画なのよ
ここの漫画通気取りのジャンプ読みしかいないような板の人たち向けでは少なくともなさそうだな

>だからここでホモソーシャルがーとか
>女作者がーとか社会派きどりがーとか言うのも
>まあ見えないばけものよ
自分が気に入らないものに対する都合の良いレッテル扱いされるタイトル…

>多分作者こそが化け物だったのだっていうオチでしょこれ
アフタヌーンは人外魔境にござるか

>うーん俺も結局ここがよくわからん
>何を指してばけものと言ってるんだ？
>分かる人教えて
一人一人は気遣いがあるのに集団になると急に無関心で心配も表面だけのクズになるよね〜
みたいな雰囲気とか同調圧力とか集団心理とかそういうアレのことを指している…多分・・・

>俺向けの漫画じゃなかったのは間違いないけど
>どんな層向けの漫画なのよ
ミステリというなかれとか好きな層向け

>最近多いよねこういう読み切り
話題になりやすくて目に付くってだけな気もする

>>ホモソーシャル云々じゃなくて
>>もっと大きい
>>○○はこうあるべきに飲まれているという話じゃないの？
>そうだからこそ事故の後に風俗がこうあるべきとして通っている世界ってなんだよ…ってなるというか
あそこはどちらもおかしいでしょ
行くのが普通と思い込んでるのも
そんなのおかしいと断ずるのも
あの場面で正しいのは弱った人に寄り添いたいと思う気持ちだけじゃない？

若いイケメンに想像上の男社会批判させるコンテンツ多いけどすごいグロテスクに感じる…

なんだよ！「」は想像上のレズソーシャル好きだろ！！？
じゃあまんこが想像上のホモソーシャル書いたっていいじゃん！

>○○はこうあるべきに飲まれているという話じゃないの？
別にこうあるべきだからそうしてるって感じじゃなくないか
せいぜい実際こうだから合わせてるくらい

カジさんは店に入る前に帰ったのはそりゃそうだろおいうか
そもそも事故ったその日に相手の安否不明なまま風俗誘うとかいう風習って存在するすんの？

カジさんのときも最後の配布もこれがいいと思って動いてるから
当たるも八卦当たらぬも八卦じゃない？

この作中で批判されてる妄想上の男社会とそれを批判する作者のどっちが「見えないばけもの」ではなくちゃんと存在してる化け物かと言われたら議論の余地なく後者だと思う

>名端が言うだけで動かねえからな
>もっと能動的に動いた結果齟齬が生じてしまうほうが分かりやすかった気もする
名端がカジさんの所に行って少しでもケアしてて一方俺は風俗…みたいなのが出てればな

面白いか面白くないかの見で判断すると
まあ面白くは無いかな…

>スレ画見直したら絶賛はしてないじゃねーか
マジだった

>だからここでホモソーシャルがーとか
>女作者がーとか社会派きどりがーとか言うのも
>まあ見えないばけものよ
このしたり顔レス作者に見せるのが一番ダメージありそう

森薫のコメントも内容じゃなくて絵の方だけ言及しているように思えてくる

誰に対してだろうがレッテル貼ったりカテゴリ分けするやつ全員見えないばけものになるってことか…

>>俺向けの漫画じゃなかったのは間違いないけど
>>どんな層向けの漫画なのよ
>ミステリというなかれとか好きな層向け
アフロの漫画なら運送のついでに殺人して死体をクール便するよ

>アフタヌーンは人外魔境にござるか
それは元からそう

名端をもうちょっと納得感のある描写してくれないと主人公を変えてくれた理想ある若者じゃなくて自分の振る舞いを棚上げして人付き合いに支払うべき誠意やコストを踏み倒しているだけの空気読めない奴になってしまうから展開にノリきれない

サブカルに振り切るならもっと振り切って欲しいけど準入選か

風俗のくだりでカジさんが居て（えっいつから…？）と思って読み返したら飲み会に居て笑った
女の人は人轢いた日は女子会するもんなのかな？

驚嘆

>>俺向けの漫画じゃなかったのは間違いないけど
>>どんな層向けの漫画なのよ
>ミステリというなかれとか好きな層向け
「」はコケにするけどあれ一冊150万部くらい売れてるから今大半のジャンプ漫画が束になっても売上敵わないんだぜあれ

ホラーだと思った？残念違いまーす！を皮切りに常識と偏見を煽っていく漫画
多少無理筋はあるがそういう構想なのだろう

喧嘩別れみたいな感じで仕事辞めたのに未だに連絡とってくるホモと言う化物

>あそこはどちらもおかしいでしょ
>行くのが普通と思い込んでるのも
別に行くのが普通と思い込んでるんじゃなくて慰めの手段の一つとして提示してるだけに見える
実際カジさんはいかなかったわけだし

こういうホモソーシャル性を嫌ってるのどっちかというとチー牛とか揶揄されてる属性の人たちだと思うけどなぜかこういう漫画で出てくるのはいつも韓国アイドルみたいなイケメンなんだよな

>カジさんは店に入る前に帰ったのはそりゃそうだろおいうか
>そもそも事故ったその日に相手の安否不明なまま風俗誘うとかいう風習って存在するすんの？
その会社ではそうかもねを考えられない？

ちょっとホモっぽいと思いつつ楽しく読んだけど
人轢いたその日に飲み行くのだけえっ？？？？ってなった

>なんだよ！「」は想像上のレズソーシャル好きだろ！！？
>じゃあまんこが想像上のホモソーシャル書いたっていいじゃん！
いや男が全く的を射てない女社会の問題点を描く！とかやってたら普通に気持ち悪いよ
というか知らないものを批判する行為は全てが気持ち悪いよ

女がしたり顔で妄想の男社会を描き
それを女が絶賛するという地獄

ニコ……

カジさんが最後電話してきてよかった
菜畑はなんだったの

今時こういうストーリーで特に深い意図ないですなんて逆に何かしらの能力が低いことにならんか
それよりは社会派気取ったけど独りよがりでしたの方がマシでは

別に思想を入れるのを悪いとは言わんが
純粋に漫画として下手だから思想で賞を取ったようにしか見えない

>というか知らないものを批判する行為は全てが気持ち悪いよ
「」全否定やめろ

>アフロの漫画なら運送のついでに殺人して死体をクール便するよ
そこは作者も言ってるようにどーでもいい部分なの
この漫画でいうところの運送業者設定と同じ
ドカタでも変わんない

>こういうホモソーシャル性を嫌ってるのどっちかというとチー牛とか揶揄されてる属性の人たちだと思うけど
と
>なぜかこういう漫画で出てくるのはいつも韓国アイドルみたいなイケメンなんだよな
の繋がりが理解出来ない

>喧嘩別れみたいな感じで仕事辞めたのに未だに連絡とってくるホモと言う化物
そこも含めて話の都合で自然な心理や常識を無理に捻じ曲げてる感がすごい

主人公と関わった結果名端が変わってしまって
それこそ名端が張り切りすぎた結果風俗に誘うとかしだしてそれは違うだろとかのほうがばけもの感は出たかもしれない

>風俗のくだりでカジさんが居て（えっいつから…？）と思って読み返したら飲み会に居て笑った
>女の人は人轢いた日は女子会するもんなのかな？
飲みの時点で不謹慎ですよ！って流れだったらすんなり入ってきそう

これね風俗の部分丸ごと捨てて飲み会の時点で名端がキレるってやった方がまだ自然な展開だったと思うよ
もっとも作者的にそこが1番描きたかったとしか思えないけども無理やり盛り込んだせいで違和感半端ないから

>「」はコケにするけどあれ一冊150万部くらい売れてるから今大半のジャンプ漫画が束になっても売上敵わないんだぜあれ
別にコケにしてないよ
同じ種類の漫画だから好きな層には向いてるだろつって話しかしてない
どこからコケにしたのを感じ取ったの

そりゃ法律が許すんなら突っ込んできたやつがどうなろうと知ったこっちゃないけどさぁ！

>主人公と関わった結果名端が変わってしまって
>それこそ名端が張り切りすぎた結果風俗に誘うとかしだしてそれは違うだろとかのほうがばけもの感は出たかもしれない
これだと構成上手いかもしれん

>カジさんが最後電話してきてよかった
>菜畑はなんだったの
最後に電話してきたの名端だよ

普通の娯楽漫画で都合の良いイケメンだそうが美女だそうが所詮はフィクションだからで終わるんだけど
社会派気取る作風でこういうのはちょっと…

>>「」はコケにするけどあれ一冊150万部くらい売れてるから今大半のジャンプ漫画が束になっても売上敵わないんだぜあれ
>別にコケにしてないよ
>同じ種類の漫画だから好きな層には向いてるだろつって話しかしてない
>どこからコケにしたのを感じ取ったの
悔しそう〜

>なんだよ！「」は想像上のレズソーシャル好きだろ！！？
>じゃあまんこが想像上のホモソーシャル書いたっていいじゃん！
都合の良いレズソーシャル好きな奴もいるだろう
でも流石にそのキャラで女社会を安易に否定するような真似はしないと思いたい…
男の友情も描けないような人間に男社会の何がわかるのやら

>>そうだからこそ事故の後に風俗がこうあるべきとして通っている世界ってなんだよ…ってなるというか
>あそこはどちらもおかしいでしょ
>行くのが普通と思い込んでるのも
>そんなのおかしいと断ずるのも
>あの場面で正しいのは弱った人に寄り添いたいと思う気持ちだけじゃない？
すまないけど俺はもっと低いレベルで引っかかってる
キャラの心情とか以前にシチュエーションが無茶苦茶すぎて入り込めないんだよあの流れ…

出てくる男全てに共感が一切できないからどうしようもねえ
全員男という風に見えない

結局主人公は化け物側の人間でしかないってオチでいいんだよな…？
演出でまるで成長したように見えるけどやってることはヒーローになって異性の子供を助けるって男の子が大好きな奴だし中身はマッチョな男性のままっていうオチ

大雪で立ち往生からの話は良い話だと思うけど別にこの展開に名端関係ないよな…

>同じ種類の漫画だから好きな層には向いてるだろつって話しかしてない
漫画力が段違いだから並べて語るのは失礼

ホモじゃないからピンとこなかった

人轢いて飲み会まではアリだけど風俗はNGって名畑が客にこえーよ
バケモンだろこいつ

>の繋がりが理解出来ない
都合よく歪められてるという話だが

マンコーーーーーー！！！！

俺も人轢いた日に女子会したあと2件目にレズ風俗に行くれずソーシャルマンガ描くか…

結局ばけものが何を指してるんだかよくわからん
思い込みとか言ってる人いるけど別に作中の人が思い込みで動いてるようにも見えん

>これだと構成上手いかもしれん
なんてすかもとの漫画は構成が下手って言いたいんですか

>誰に対してだろうがレッテル貼ったりカテゴリ分けするやつ全員見えないばけものになるってことか…
結局はその場その場で自分が自分の責任で個別に判断するがいいはずなんだ
そしてそれをするの相手も同じで○○だから絶対こうするとか○○だから絶対しないとかじゃなく
そういうことをするかもねと思えたらいいねって話じゃない？

>風俗のくだりでカジさんが居て（えっいつから…？）と思って読み返したら飲み会に居て笑った
>女の人は人轢いた日は女子会するもんなのかな？
カジさんほどの男がひとりで居たくないほど事故相手が救助の際に死んだら殺す的な呪いの言葉をつぶやきまくっていてたのかも知れない

傍から見ればドン引きするようなことをローカルな当たり前として特に気にせず受け入れちゃってる
ってのを見えないけどいる化け物と称してるんだろうけど
化け物という表現のわりに提示されてるものが弱い

>都合よく歪められてるという話だが
だから何が？

勝手にホモの話だと思い込んで発狂してるのか馬鹿すぎる…

>もっとも作者的にそこが1番描きたかったとしか思えないけども無理やり盛り込んだせいで違和感半端ないから
風俗もみんなこれなら「えっ」って思うでしょ！って作者の考える一番いやな感じの行為を入れた気はする
そこが余計に混乱というかとってつけになってるんだが…

>俺も人轢いた日に女子会したあと2件目にレズ風俗に行くれずソーシャルマンガ描くか…
見てえ
女社会批判も忘れるなよ

>結局ばけものが何を指してるんだかよくわからん
>思い込みとか言ってる人いるけど別に作中の人が思い込みで動いてるようにも見えん
ﾆｺ…って見限られたら化け物認定
それ以上でも以下でもない

>俺も人轢いた日に女子会したあと2件目にレズ風俗に行くれずソーシャルマンガ描くか…
見えない化け物…

人殺したかもしれない日に風俗行くのかってのは正しいんだけどね…

俺には別の世界って感じよく突っかかるな
まあそうしないと漫画的面白さは生まれにくいか

菜畑こそが怪物だった

・ホモソーシャルキモい
・男はいつでも性のこと考えてて不快
・運ちゃんはこの程度の人種の集まり
たぶんこのあたりが作者の意図

>俺も人轢いた日に女子会したあと2件目にレズ風俗に行くれずソーシャルマンガ描くか…
そこはレズ風俗じゃなくてもいいだろ！

辞めた名畑が電話してくるのは意味不明だった
辞めた会社の無関係な人間と話して何が得られるというのか
というか変えるとか言いながら辞めたのもなんか…

>・ホモソーシャルキモい
>・男はいつでも性のこと考えてて不快
>・運ちゃんはこの程度の人種の集まり
>たぶんこのあたりが作者の意図
BLも忘れんなよ

>俺も人轢いた日に女子会したあと2件目にレズ風俗に行くれずソーシャルマンガ描くか…
Xだと堕胎した後にお祝いする人いるんでイケるぞ

名瀬はなんで連絡したのか

ホモソーシャルは男のみと考えるのはちょっとな…

作中のホモソーシャル自体が特定コミュニティの中で歪められた見えないもとい存在しないばけものって感じ

>>俺も人轢いた日に女子会したあと2件目にレズ風俗に行くれずソーシャルマンガ描くか…
>Xだと堕胎した後にお祝いする人いるんでイケるぞ
化け物すぎる…

>そこはレズ風俗じゃなくてもいいだろ！
おい！
いい加減にしろよお前！
じゃあカジちゃんが一人で悩んでりゃい良いのかよ！

>辞めた名畑が電話してくるのは意味不明だった
>辞めた会社の無関係な人間と話して何が得られるというのか
>というか変えるとか言いながら辞めたのもなんか…
口先だけの若者…

>だから何が？
？

アフタにクレーム入れるからちょっと文面考えてよ「」

>アフタにクレーム入れるからちょっと文面考えてよ「」
なんで！？

これだけレスポンチで盛り上がれるんだから良い漫画だよな

>>俺も人轢いた日に女子会したあと2件目にレズ風俗に行くれずソーシャルマンガ描くか…
>Xだと堕胎した後にお祝いする人いるんでイケるぞ
マジでいたわ…そういうやつ…

飲みに行くにしてもサシだよな
気に病むな大丈夫だって

よっしゃ風俗行くか

>カジさんは店に入る前に帰ったのはそりゃそうだろおいうか
>そもそも事故ったその日に相手の安否不明なまま風俗誘うとかいう風習って存在するすんの？
普通はしない
大抵すごい動揺してるから取り敢えず飯食べさせて家まで送る

>アフタにクレーム入れるからちょっと文面考えてよ「」
化け物…

カタコミックデイズの読み切り
開いてなにこのスレ

ﾒでこの漫画批判した人がボロクソに叩かれていた

お前がしたいことをしろ他人に求めるな
という話が通じない共感要求モンスター…にしか見えないんだけども
むしろこれが一番みえないばけものだからそう描いてるなら結構すごいが違うんだよな…

>アフタにクレーム入れるからちょっと文面考えてよ「」
ChatGPTに聞け

>アフタにクレーム入れるからちょっと文面考えてよ「」
批判は自分の言葉でしなさい
他人の言葉を借りるのはただの嫌がらせだよ

>結局ばけものが何を指してるんだかよくわからん
>思い込みとか言ってる人いるけど別に作中の人が思い込みで動いてるようにも見えん
分かりやすくいうと一回逆張りしてみて？そっちの方がしっくりくるかも知れないよ？って話だ

>ﾒでこの漫画批判した人がボロクソに叩かれていた
貼ってよ

>女社会批判も忘れるなよ
女性社会批判より「女って◯◯だよね」って決め付けが一番頭に来るらしいぞ

>大抵すごい動揺してるから取り敢えず飯食べさせて家まで送る
凹み方がすごければ酒飲んでごまかさせたりする人もいるかもね…くらいかな

>アフタにクレーム入れるからちょっと文面考えてよ「」
まずお前のキャラ設定を固めよう
年齢職業性別はどうする？

このスレばけものだらけだな

この漫画に釣られてはてなで発狂してるやつらも同レベルよなぁ

え！？風俗すか？！やばいすねお先失礼しますだわ俺だったら

>>女社会批判も忘れるなよ
>女性社会批判より「女って◯◯だよね」って決め付けが一番頭に来るらしいぞ
そりゃそうだろ

描き切ってるかというとよくわからなかった

>分かりやすくいうと一回逆張りしてみて？そっちの方がしっくりくるかも知れないよ？って話だ
要領を得ないわ

>カジさんは店に入る前に帰ったのはそりゃそうだろおいうか
>そもそも事故ったその日に相手の安否不明なまま風俗誘うとかいう風習って存在するすんの？
するかしないかは分からんというか風習としては存在しない気がするが
事故ったその日は事故のことだけ考えて頭おかしくなりそうになるから
前後不覚になるほど酒かっくらうとか女抱いて何もかも考えられないようにするってのは別に変ではないと思う
別に酒好きだからとか射精したくて行くわけではないでしょ

>このスレばけものだらけだな
🙂

>>だから何が？
>？
渋滞5時間

不細工がごちゃごちゃ言っても説得力がね…不自然かもしれないけどイケメンにしとくわ！ってまさにホモソーシャルじゃんというか

>その会社ではそうかもねを考えられない？
その会社ってのが取材に基づいて漫画にしやすいように誇張された風習を持つ会社なのか
何も取材してない作者の考えた舞台装置でしかない風習を持つ会社なのかって話よ

鳥トマトとか好きそう

これはじめて読んだ時事故の後飯に誘ったことがすごい批判されてたけど言い分があんま入ってこなかった記憶がある

>>その会社ではそうかもねを考えられない？
>その会社ってのが取材に基づいて漫画にしやすいように誇張された風習を持つ会社なのか
>何も取材してない作者の考えた舞台装置でしかない風習を持つ会社なのかって話よ
どちらにしてもそこではそうなんだろうを考えられないの？

結構派手目の事故起こしてすぐ開放されて飲み会と風俗に行く時間的余裕あることある？

>>分かりやすくいうと一回逆張りしてみて？そっちの方がしっくりくるかも知れないよ？って話だ
>要領を得ないわ
常識を疑えで理解できるなら許すが

運送会社が死亡事故かもしれない当日に飲み会するわけねぇだろ

>前後不覚になるほど酒かっくらうとか女抱いて何もかも考えられないようにするってのは別に変ではないと思う
それは変じゃないな
本人がそうしたいって言ったらみんな付き合うと思う
そうじゃなきゃそっとしとくだろ普通…

>>>だから何が？
>>？
>渋滞5時間
凍死できた！

>描き切ってるかというとよくわからなかった
正直難しいテーマをとっ散らかったまんま進めてるよね
オチでなんかぼくたちひとりひとりが真っ直ぐ愛をもてばいいんだ！でまとまった風にはしてるが

>このスレばけものだらけだな
ﾆｺｯ…

男社会がどうこうこだわってるのは違和感あったが
名端が実は女かホモだったこと隠してたで大体説明つく気がする

>結構派手目の事故起こしてすぐ開放されて飲み会と風俗に行く時間的余裕あることある？
まぁ翌日が休みなら…

>これはじめて読んだ時事故の後飯に誘ったことがすごい批判されてたけど言い分があんま入ってこなかった記憶がある
そっとしとくべ…って1人で帰して首吊ったら批判するんだろうな

架空の悪者と架空の擁護者出してバトルさせる漫画昔から人気あるよなポリコレアフロとか

メのディスカッションを漫画化したって感じ

酒とか風俗は同僚が慰めたり元気づけたりする方法他に知らないんだもん！
って話ではあるんだが
状況設定的に無理ねぇか？！という意見もわかる

>結構派手目の事故起こしてすぐ開放されて飲み会と風俗に行く時間的余裕あることある？
当日って話でもあるまい

>>>女社会批判も忘れるなよ
>>女性社会批判より「女って◯◯だよね」って決め付けが一番頭に来るらしいぞ
>そりゃそうだろ
まさに今このスレで引っかかってるの1番多いのは男って人身事故起こした後に風俗行くのが当たり前なんでしょ？って前提で漫画が描かれてる事についてだからな
批判者の新人くんが言うまでもなくどの業界でも当たり前じゃねーよそんなの

>>前後不覚になるほど酒かっくらうとか女抱いて何もかも考えられないようにするってのは別に変ではないと思う
>それは変じゃないな
>本人がそうしたいって言ったらみんな付き合うと思う
>そうじゃなきゃそっとしとくだろ普通…
そこはカジさんも「いや俺そういうのいいよ」って言ってる描写がないからなんとも言えん
言ってたらそっとしとくべきだし言わないならみんなが考えるこれなら慰めになるかなって考えることをやるだけで
思い込みがばけものなのかって話してるけどディスコミュが問題じゃねーのこれ

>景気づけにみんなで風俗いこ！の部分もうちょっと共感しやすいエピの変えたらわかりやすいか…？
カジさんが駐禁切られて凹んでるから元気付ける為に風俗行くか！とかそれくらいの気軽さで良かったと思う

普通に心霊ものかと思ってたらなんか違う方向いった

名端くんは向いてなかったなドンマイ
ただこんだけ意識高いなら別の業界行ったほうがいいよ

まぁ別に風俗行く奴いてもいいじゃん
俺はいいっすって断るだけだし

>どちらにしてもそこではそうなんだろうを考えられないの？
漫画の中ではそこはそうなんだろうけどじゃあ実際どうなの？ってのはそんなおかしいかね？
漫画自体が面白けりゃ気にならない部分だろと言われたらそれはそう

>常識を疑えで理解できるなら許すが
真面目に聞きたいんだが作中の人たちがその人の常識や思い込みで動いてるような描写あるか？
セクハラ発言やら風俗やらも全く常識ではないのでじゃなくてそこではそうなんだなとしか思えないが

>>>>女社会批判も忘れるなよ
>>>女性社会批判より「女って◯◯だよね」って決め付けが一番頭に来るらしいぞ
>>そりゃそうだろ
>まさに今このスレで引っかかってるの1番多いのは男って人身事故起こした後に風俗行くのが当たり前なんでしょ？って前提で漫画が描かれてる事についてだからな
>批判者の新人くんが言うまでもなくどの業界でも当たり前じゃねーよそんなの
それも決めつけでしょ
そんな会社があるかもしれないし
作中ではその会社はそうだったってだけ

>>>>だから何が？
>>>？
>>渋滞5時間
>凍死できた！
やっぱり友彦が悪いよなぁ…

運送業でも人轢いた日に飲みに行くなり風俗行くのは流石にねーよ！って突っ込まれてるのが理解できないらしい

>>女社会批判も忘れるなよ
>女性社会批判より「女って◯◯だよね」って決め付けが一番頭に来るらしいぞ
女の敵は女要素も入れよう

>まぁ別に風俗行く奴いてもいいじゃん
>俺はいいっすって断るだけだし
だから断った
カジさんが

男ってほんとクソわよね

「自分の気持ちを誤魔化さず生きる人生の物語」なら主人公が風俗行くのも肯定しろよ！
幼女への善行がしたいからした！風俗で射精もしたいからした！そこに何の違いもない！

>当日って話でもあるまい
当日でもなきゃ容態の話しないでしょ

>>景気づけにみんなで風俗いこ！の部分もうちょっと共感しやすいエピの変えたらわかりやすいか…？
>カジさんが駐禁切られて凹んでるから元気付ける為に風俗行くか！とかそれくらいの気軽さで良かったと思う
イケメンが知らない女の子抱いても点数は帰ってこないですよね？っていうのか…

少なくとも問題提起に使われるような一般的な感覚ではないわな
批判されるためだけのどこまでも都合のいい仮想敵でしかない

>漫画自体が面白けりゃ気にならない部分だろと言われたらそれはそう
この作品に限らずアラが気になるのは漫画がつまんないのが一番の原因よな

思い込みは悪ってのを描きたいならトラックドライバーへの思い込みで描いてる印象を与えかねない構成は駄目すぎるだろ

カジさんじゃなくてお前が風俗行きたかっただけじゃん

雪降ったあと要らんよね

運送業ってこんな感じですよね！男性集団ってこんな感じですよね！超ノンデリ！
みたいな否定的視点でずっと描かれてそれがもう偏見とセクハラなんですよ…

自分が不快に思うことを他人がしてたら批判してやめさせるっていうのがもう創作界隈なんかでもよく見る女社会のソレなんだよね
こんな状況で風俗行くのかってのは置いといて先輩たちが風俗行く話してるとかクソほどどうでもいいわ自分が行きたくないなら断るだけだろ

>結構派手目の事故起こしてすぐ開放されて飲み会と風俗に行く時間的余裕あることある？
結構長い時間警察に拘束されるよね

>どちらにしてもそこではそうなんだろうを考えられないの？
リアルである必要はないがリアリティは必要
といったところか
現代日本を舞台にしていると現代の常識からずれた描写は
違和感となって読者からの印象を悪くする

>運送業でも人轢いた日に飲みに行くなり風俗行くのは流石にねーよ！って突っ込まれてるのが理解できないらしい
単純に事後処理で総務辺りと当事者と部の責任者は普通にガッツリ拘束されると思うんだけどな…

>運送業でも人轢いた日に飲みに行くなり風俗行くのは流石にねーよ！って突っ込まれてるのが理解できないらしい
ないよとは断言できないでしょ
作中の会社はそうだし
そしてないよじゃなくてそんな会社は俺は嫌だなら
何にも問題はない

>「自分の気持ちを誤魔化さず生きる人生の物語」なら主人公が風俗行くのも肯定しろよ！
>幼女への善行がしたいからした！風俗で射精もしたいからした！そこに何の違いもない！
なら幼女に射精もしたい！って気持ちも肯定してくれるはず

でもこれ…四季賞取ったんすよ！

>まさに今このスレで引っかかってるの1番多いのは男って人身事故起こした後に風俗行くのが当たり前なんでしょ？って前提で漫画が描かれてる事についてだからな
そこってより描きたい事ありきで
キャラに作者の代弁させてる様な感じの部分の方が違和感かな…
風俗自体はぶっちゃけどうでもいい

集団で飲みに行く時点で菜畑はごねろよ

確かにめんどくせー女オタクみたいだった名端

>まぁ別に風俗行く奴いてもいいじゃん
>俺はいいっすって断るだけだし
世の中にはそう言うやつもいるってのもあり得はするしな

男の考えてる事なんて解りきってるという傲慢さが鼻につく

こんなもん持ち上げてるから内輪の駄サイクルの域出ないんだよ

>集団で飲みに行く時点で菜畑はごねろよ
風俗のタイミングでごねるから何かを感じてしまうんだよね…

>でもこれ…四季賞取ったんすよ！
四季なんてもうあって無いようなもんだから四季賞もそんなレベルだろ

>でもこれ…四季賞取ったんすよ！
他の作品よっぽどアレだったの？って気持ちになるがどうなんだろう

マンガ自体はめちゃくちゃ上手いけど準入選の理由がわかったとしか

事故を起こしたやつはホモセックスで慰めるって展開と大して変わらんレベル

>それも決めつけでしょ
>そんな会社があるかもしれないし
>作中ではその会社はそうだったってだけ
所詮フィクションだからで終わらせるならまあそれでいいよね
何かしらの問題提起とかリアリティーとかそういう点で一切の評価はできないけど

>自分が不快に思うことを他人がしてたら批判してやめさせるっていうのがもう創作界隈なんかでもよく見る女社会のソレなんだよね
>こんな状況で風俗行くのかってのは置いといて先輩たちが風俗行く話してるとかクソほどどうでもいいわ自分が行きたくないなら断るだけだろ
男社会の醜さみたいな描き方してるけど
男社会の同調圧力って思ってるほど強くないよ？
ってのが女性が描くとどうしても欠如しちゃう気がする

賞を取った作品はある程度面白さが保証されているという固定観念に一石を投じる見事な作品だった

>架空の悪者と架空の擁護者出してバトルさせる漫画昔から人気あるよなポリコレアフロとか
言うほど昔の漫画か？
ただ当てつけでアフロ出しただけだろ

この作品が描く男性像がもう偏見まみれでセクハラじゃねえかという嫌悪感はどこへもっていけば…

BLとかレディコミみたいな都合のいい男を使う漫画の域を出てないんだな
これを社会派として評価すると評価者までダメージくらう

なんかこういう作品としての面白さどうこうじゃなくてありがちなネガティブなお気持ちに共感するかどうかだけみたいな漫画が賞取ったり読み切り掲載されてたりよく見る気がするんだが編集受けいいのかな

>男の考えてる事なんて解りきってるという傲慢さが鼻につく
傲慢さがあると断言するのも傲慢さになるね

別に風俗だろうがカラオケだろうがそれこそ飲み会だって手段に過ぎないと思うんだが
慰めるために何かしようとするのは別に悪いことじゃなくない？

>>常識を疑えで理解できるなら許すが
>真面目に聞きたいんだが作中の人たちがその人の常識や思い込みで動いてるような描写あるか？
>セクハラ発言やら風俗やらも全く常識ではないのでじゃなくてそこではそうなんだなとしか思えないが
少なくとも最後までホラー漫画かな？BLかな？って思わなかった人だけが石を投げなさい

少なくとも描写されてきたカジさんの人柄と事故って風俗は一致しないよな…

>つくたべとか好きそう

男社会を批判する男ってテーマの“正しさ”ポルノならいくら偏見にまみれた雑な内容でも気持ちよくなれてしまうという例

>でもこれ…四季賞取ったんすよ！
四季賞なんてそんな持ち上げる程のもんじゃないし…

>でもこれ…四季賞取ったんすよ！
審査員があれだったのか他の作品があれだったのかどっちだろう…

>でもこれ…四季賞取ったんすよ！
ああ…未来の大作家だから名前覚えとかないとな！

そこまで叩くほど強い作品じゃないけど…まぁ…うん…女性作者らしい作品だね

>ないよとは断言できないでしょ
>作中の会社はそうだし
>そしてないよじゃなくてそんな会社は俺は嫌だなら
>何にも問題はない
キャラ造形が現実的でないって話してる時に何十億も人間いれば中にはいるかも知れないですーみたいな話されても
死亡事故起こしたその日に飲みに行く会社なんてあるかよ

>男社会を批判する男ってテーマの“正しさ”ポルノならいくら偏見にまみれた雑な内容でも気持ちよくなれてしまうという例
どことなくＢＬ臭があるのもそれっぽいよね

>>架空の悪者と架空の擁護者出してバトルさせる漫画昔から人気あるよなポリコレアフロとか
>言うほど昔の漫画か？
>ただ当てつけでアフロ出しただけだろ
？

森薫先生も絶賛されたんだぞ！？

>集団で飲みに行く時点で菜畑はごねろよ
俺もそれは違和感覚えたな
そもそも轢いた日にそいつと酒飲みに行けないわ

ファンタジーホモソーシャルでホモソーシャル批判みたいなのしてるからおかしいんだよな

これ絶賛してる人のプロフィール見たら大体女性でしかもあるある！みたいな感想なんだよね

>なんかこういう作品としての面白さどうこうじゃなくてありがちなネガティブなお気持ちに共感するかどうかだけみたいな漫画が賞取ったり読み切り掲載されてたりよく見る気がするんだが編集受けいいのかな
良くも悪くもネットで反響得やすいからな
今まさに「」がスレ伸ばしてるように

>マンガ自体はめちゃくちゃ上手いけど準入選の理由がわかったとしか
正直主張置いといても構成自体が微妙な気がするけど上手いか？

慰めたいけど他に手段知らないから酒と風俗に誘った
そういう気分じゃないからカジさんは風俗は断った
名端がいなければこれで済む話じゃね

>別に風俗だろうがカラオケだろうがそれこそ飲み会だって手段に過ぎないと思うんだが
>慰めるために何かしようとするのは別に悪いことじゃなくない？
そうだね
誰かを思い誰かのために動くことは尊いことだよ
それが受け入れられるか周りからどう思われるかはまた別の話

ポリコレアフロは違うんですって言っちゃう「」面白いな

>そこまで叩くほど強い作品じゃないけど…まぁ…うん…女性作者らしい作品だね
もうちょっと人間を描けるようになろうね想像だけじゃなくてね
みたいな評価が適切な感じ

>>でもこれ…四季賞取ったんすよ！
>四季賞なんてそんな持ち上げる程のもんじゃないし…
これまでの四季賞考えたら四季賞自体は凄いと思うよ…

>森薫先生も絶賛されたんだぞ！？
見損ないましたすべてがFになる売ります

批判するんなら、それでいいけど
せめて理解を高めないとしょうもなさ過ぎる
ミソジニ―とかと変わらん

本質は風俗批判な
事故は主題に持ってく為の導入

>男社会の同調圧力って思ってるほど強くないよ？
それこそ会社の飲み会とかウーロン茶飲んで一軒目で帰っても何も言われないし
風俗楽しい！してる上司はいるけど俺はいいっす〜で適当に帰っていいし
それが男社会

>思い込みは悪ってのを描きたいならトラックドライバーへの思い込みで描いてる印象を与えかねない構成は駄目すぎるだろ
化け物=悪でもない

>ポリコレアフロは違うんですって言っちゃう「」面白いな
ただちょっとバカ売れしてるだけなのにな…

>>ないよとは断言できないでしょ
>>作中の会社はそうだし
>>そしてないよじゃなくてそんな会社は俺は嫌だなら
>>何にも問題はない
>キャラ造形が現実的でないって話してる時に何十億も人間いれば中にはいるかも知れないですーみたいな話されても
>死亡事故起こしたその日に飲みに行く会社なんてあるかよ
その思い込みが見えないばけものだね

最初の茶化される方ならわかるのに
死亡しそうな事故当日飲み会風俗がノイズすぎる

>別に風俗だろうがカラオケだろうがそれこそ飲み会だって手段に過ぎないと思うんだが
>慰めるために何かしようとするのは別に悪いことじゃなくない？
風俗だから射精気持ちいいしたくて行くんだろ女に慰められたいんだろ
って話になって変な感じになるんだよな
一日馬鹿になる為に一心不乱に走るとか酒飲んで酔っ払うとかバッティングセンター行くとかカラオケで喉張り裂けさせるとか
そういうのの一つだと思うんだが射精する為に行くって描かれ方してんのがなんか違うなって

>なんかこういう作品としての面白さどうこうじゃなくてありがちなネガティブなお気持ちに共感するかどうかだけみたいな漫画が賞取ったり読み切り掲載されてたりよく見る気がするんだが編集受けいいのかな
ミステリというなかれ受けたしああいうの欲しいんでしょ女向け漫画として

>ポリコレアフロは違うんですって言っちゃう「」面白いな
かまってもらいたくて必死すぎる…

>森薫先生も絶賛されたんだぞ！？
女のホモソーシャルの漫画書いてる人だし…

>これ絶賛してる人のプロフィール見たら大体女性でしかもあるある！みたいな感想なんだよね
そりゃまぁ見えないばけものと戦ってる人にはあるあるって思えるくらい見えちゃってるのかもしれんが…

>自分が不快に思うことを他人がしてたら批判してやめさせるっていうのがもう創作界隈なんかでもよく見る女社会のソレなんだよね
>こんな状況で風俗行くのかってのは置いといて先輩たちが風俗行く話してるとかクソほどどうでもいいわ自分が行きたくないなら断るだけだろ
男社会の問題点を提起してるように見えて
実は女社会の問題点を提起していたというわけか…
作中には出てこない女達が真の見えないバケモノだと…

男に偏見持ってる女読者の共感が得られるから男から見ておかしくても問題ないのがミソ

飲み会行くいかないとか風俗行くか行かないかは会社ごとに千差万別の社風とかあるだろうから断言できないからいいんだけど
名端はその特殊な社風を男社会の特徴だって主語広げて言ってるからおかしなことになってる

決定的に合わないことがあって辞めた職場の人にそんな何度も気軽に連絡できるような性格だったかなぁ名端…

スレ画は意味わかんなかった
コールドスリープのやつは精神的にキツかった

>批判するんなら、それでいいけど
>せめて理解を高めないとしょうもなさ過ぎる
>ミソジニ―とかと変わらん
事故当日の飲み会風俗行くようなありえない架空の存在藁人形にして何を訴えたいの？
都合の良いキャラ作って気持ちよくなるポルノですってなら良いと思うけど

森先生も名前出されて困っとるわ
逆にこれの欠点に気付いてなかったら失望するレベル

>もうちょっと人間を描けるようになろうね想像だけじゃなくてね
>みたいな評価が適切な感じ
逆に女性から見た男性は上手く描けてると思う
結局女性しか読まないマンガを描くなら女性からみた男性をしっかり描けば問題ないわけだし

ポリコレアフロの人はポリコレに染まり切るまでは結構面白い漫画描いてたんすよ…ってのがあるから俺もあまり強く言いたくはない
つっても7seedsのあたりではすでにだいぶ漏れてたけども

ホラーかな？BLかな？染まっちゃった先輩とピュアな後輩が互いに気づきを得て成長する話かな？
残念！どれも違います！

>本質は風俗批判な
本質にしては出番無さすぎだろ

名端なんて人間最初から居なかったんだ！

>慰めたいけど他に手段知らないから酒と風俗に誘った
>そういう気分じゃないからカジさんは風俗は断った
>名端がいなければこれで済む話じゃね
そう
厚意を受けとるか否かはカジさんに主導権があるし
その厚意が他の人にどう映るかはまた別の話

名端くんそのﾆｺｯ…はフェードアウトするだろ普通
友達いなくてさみしいんか？

デイズNEOに置かれてる読み切りならふーんで済ますけど四季賞はマジか…ってなる

>飲み会行くいかないとか風俗行くか行かないかは会社ごとに千差万別の社風とかあるだろうから断言できないからいいんだけど
>名端はその特殊な社風を男社会の特徴だって主語広げて言ってるからおかしなことになってる
名端もまた化け物って話だろう

>その思い込みが見えないばけものだね
そんな会社があると思い込みたいばけもの

>決定的に合わないことがあって辞めた職場の人にそんな何度も気軽に連絡できるような性格だったかなぁ名端…
喧嘩別れになったことでずっとモヤモヤしてたのがきっかけを得てまた連絡をとるのは理解できる流れじゃない…？

>決定的に合わないことがあって辞めた職場の人にそんな何度も気軽に連絡できるような性格だったかなぁ名端…
文脈的に主人公に対し愛想尽きたわやめるわって感じなのに女々しく連絡とかとってるのホモよ！ってなる

>名端くんそのﾆｺｯ…はフェードアウトするだろ普通
>友達いなくてさみしいんか？
電話の向こうでﾆｺｯ…としてるんだよ

女フィルター通すと男の付き合いってネチョネチョになる

>喧嘩別れになったことでずっとモヤモヤしてたのがきっかけを得てまた連絡をとるのは理解できる流れじゃない…？
「また」なんだよ…

>名端くんそのﾆｺｯ…はフェードアウトするだろ普通
あのﾆｺｯ…って描写で百の気持ちを察してよ！感が滲み出てるの私、苦手！

この手の漫画は同じような思想持ってて批判したい側の人間がわかるわかる〜ってなればいいから別に男の納得は必要ないのよ

女向けお気持ち漫画はミステリというなかれが金字塔で各社どこもこの鉱脈掘ってる
爆売れしなくても一定売れるしね

ファブリーズのなにがしかを信じてる化け物だよ名端は

原理上女性がホモソ観測すんの不可能に近いんだから下手に手出すのやめとけと思うんだけど
外人のおばちゃんが出したホモソ論で分かった気になってるのか
BL世界観の男性社会みたいなの書いてお出ししてくる奴がやたら多い

日本中探したら1社ぐらいあるかも知れないけど
80億も人がいればこんな奇抜な人もいるみたいな擁護にもなってない擁護してどうすんの

男同士の付き合いは男が言うほどさっぱりしてないが
女が言うほどねっとりでもない不思議

事故の後処理が終わってもいないのに飲み会→風俗はホモソーシャル関係なくおかしいだろ
否定したい属性におかしな行動させて叩くやり方は社会に訴えるには下策だと思う

>>その思い込みが見えないばけものだね
>そんな会社があると思い込みたいばけもの
現実にあると断言はしないけどないとも断言はしないよ
だって全てを知っているわけじゃないから

>この手の漫画は同じような思想持ってて批判したい側の人間がわかるわかる〜ってなればいいから別に男の納得は必要ないのよ
漫画として下手なのに四季賞取れてるからおかしいって話をしてるんだけど

>女向けお気持ち漫画はミステリというなかれが金字塔で各社どこもこの鉱脈掘ってる
>爆売れしなくても一定売れるしね
自分たちを肯定するために男を否定するのが前提になってるのが多すぎるのがウケる

>>名端くんそのﾆｺｯ…はフェードアウトするだろ普通
>あのﾆｺｯ…って描写で百の気持ちを察してよ！感が滲み出てるの私、苦手！
正解は…りんごを一緒に買いに行ってほしいの…

>女向けお気持ち漫画はミステリというなかれが金字塔で各社どこもこの鉱脈掘ってる
>爆売れしなくても一定売れるしね
単巻150万部売れてて爆売れじゃないのか…

>>決定的に合わないことがあって辞めた職場の人にそんな何度も気軽に連絡できるような性格だったかなぁ名端…
>喧嘩別れになったことでずっとモヤモヤしてたのがきっかけを得てまた連絡をとるのは理解できる流れじゃない…？
少なくとも俺は頑固さと潔癖さアピールしてるのもあって1度合わないと思った人相手に自分から歩み寄れる人柄には見えなかったかな…

>単巻150万部売れてて爆売れじゃないのか…
各社が出してるスレ画みたいな漫画のことだよ
お前は漫画の前に国語の勉強が必要だな

>女向けお気持ち漫画はミステリというなかれが金字塔で各社どこもこの鉱脈掘ってる
>爆売れしなくても一定売れるしね
作中の批判者や理解者が若いばっかの本当性欲って感じで気持ち悪い

名端くんの意識の高い発言がホモがイライラして適当な事言ってるようにしか見えないのがなんとも…

>>この手の漫画は同じような思想持ってて批判したい側の人間がわかるわかる〜ってなればいいから別に男の納得は必要ないのよ
>漫画として下手なのに四季賞取れてるからおかしいって話をしてるんだけど
売れる漫画が上手い漫画だよ
こういう女向けのネガティブなお気持ち共有漫画は今売れるから出版社にとっては価値がある

>女フィルター通すと男の付き合いってネチョネチョになる
本当にこんな言い方あれになるんだけど
すげぇ女々しくなるよね…特にそれを批判する男が

>日本中探したら1社ぐらいあるかも知れないけど
>80億も人がいればこんな奇抜な人もいるみたいな擁護にもなってない擁護してどうすんの
擁護に見えるの？
絶対ない絶対あるこうであるべきが見えないばけものだって話だよ？

>単巻150万部売れてて爆売れじゃないのか…
10巻までで60万部のチー付与…

>各社が出してるスレ画みたいな漫画のことだよ
ふわっふわすぎる…

BLだけ描いてりゃいいのになんで男性社会に鋭く切り込む！みたいなことやろうとすんのかね

>>景気づけにみんなで風俗いこ！の部分もうちょっと共感しやすいエピの変えたらわかりやすいか…？
>カジさんが駐禁切られて凹んでるから元気付ける為に風俗行くか！とかそれくらいの気軽さで良かったと思う
確かに人を轢くなんて重い展開出さなくても十分描ける話だったな…

>女フィルター通すと男の付き合いってネチョネチョになる
男なんてうんこ、ちんこ、えろで出来て何も考えて無い描写の方が正確かもしれないのに…

>少なくとも俺は頑固さと潔癖さアピールしてるのもあって1度合わないと思った人相手に自分から歩み寄れる人柄には見えなかったかな…
そもそも会社いた時も自分のスタンス譲らなかったしな

アタシ人轢いた日に風俗行くなんてフケツだからいやなのおおおお！！！
って女に言わせとけよ
目覚めた若いイケメンって記号使ってんじゃねーよ

女性のお気持ち向け漫画が売れるのはわかるけどそのうちこれもセクハラで叩かれるのでは…

今更気づいたけど講談社の読み切りだから立てたの？

>単巻150万部売れてて爆売れじゃないのか…
ミステリと言う勿れほど爆売れしなくても一定売れるって意味だろ…
どんな読解力だよ

カジさんが事故るまでは男社会の生きづらさが地に足のついた描写で面白かったけどそれ以降は作者が否定しやすいようにキャラが動いてるようで気持ち悪さを感じる

>10巻までで60万部のチー付与…
ネット大絶賛のわりに微妙すぎる…

>>女フィルター通すと男の付き合いってネチョネチョになる
>本当にこんな言い方あれになるんだけど
>すげぇ女々しくなるよね…特にそれを批判する男が
女々しいとかいう言葉使うの女性にも男性にも失礼ですよ

>確かに人を轢くなんて重い展開出さなくても十分描ける話だったな…
地味な展開の中で刺しにくる方がアフタヌーン漫画らしいよな

>BLだけ描いてりゃいいのになんで男性社会に鋭く切り込む！みたいなことやろうとすんのかね
BLだけ描いてりゃいいってのは正直感じたわ…
この雰囲気は趣味で結構描いてるだろうに

超特殊なケースが仮に存在してるかもしれないじゃん！は
現実的な描写じゃないって突っ込みの反論にはならないんだ

ようは女が気持ちよくなる用のポルノだよねこの手のジャンルは
エロ漫画のよりエロくする為の無理やりな展開にツッコミ入れてもしょうがないのと同じ

みんなで風俗とか行かねーからな実際

男のお気持ちなんか誰も顧みてくんないからウジウジしても無意味

>>各社が出してるスレ画みたいな漫画のことだよ
>ふわっふわすぎる…
まー日本語下手だとそういう風になっちゃうわな
頑張って勉強しろよ

なんていうか
どこまで言っても思い込みがやめられないんだな

職場の人間でつるんで性風俗いくという男性への偏見が
学校時代に女同士でつるんで一緒にトイレ行く女性らしい発想で為になると思いました

>みんなで風俗とか行かねーからな実際
行かないよね…