二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1726037288658.jpg-(272877 B)
272877 B24/09/11(水)15:48:08No.1231583205そうだねx2 17:59頃消えます
そこそこ有名な漫画家がこれ言っていいのか…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/09/11(水)15:48:49No.1231583367そうだねx7
以下誰?禁止
224/09/11(水)15:49:07No.1231583450そうだねx18
全部AIとか言ってるわけじゃないのに何が問題なんだ
324/09/11(水)15:49:45No.1231583595そうだねx31
誰?
424/09/11(水)15:50:41No.1231583806そうだねx4
>誰?
ケンガンアシュラの絵師
524/09/11(水)15:50:42No.1231583808+
恥を知れ
624/09/11(水)15:51:36No.1231583982そうだねx4
そりゃそもそも既存のお絵かき機能だってAIみたいなもんだし
724/09/11(水)15:51:51No.1231584030そうだねx15
誰が誰と殴り合ってんのかよく分からないんだよなこの界隈…
824/09/11(水)15:52:01No.1231584066そうだねx6
デジタルアナログ論争みたいなもんだな
924/09/11(水)15:52:02No.1231584067そうだねx10
ハサミや鉛筆を使うのにいちいち敵とか味方とかわけないだろ…
1024/09/11(水)15:52:37No.1231584174そうだねx19
むしろ漫画家こそ使うだろ
1124/09/11(水)15:52:51No.1231584215そうだねx2
別にAI使ってもいいと思うけどなあ
背景なんか特に
1224/09/11(水)15:52:52No.1231584219そうだねx1
最低だなエロメロン
1324/09/11(水)15:53:20No.1231584313そうだねx9
自分の絵は学習に使われたくないですくらいまでならそうねーってなるけど
今ある生成aiは全部犯罪だけしからんって暴れてたら過激派しか残らんわ
1424/09/11(水)15:53:35No.1231584375そうだねx2
>デジタルアナログ論争みたいなもんだな
デジタル使ってるのにAI忌避してる奴だけはまじで理解できない
1524/09/11(水)15:53:46No.1231584409そうだねx3
>自分の絵は学習に使われたくないですくらいまでならそうねーってなるけど
>今ある生成aiは全部犯罪だけしからんって暴れてたら過激派しか残らんわ
そういう平行世界から来た人?
1624/09/11(水)15:53:51No.1231584425そうだねx4
ニャロメロンかと思ってAIどこに使ってんだ…と思ってしまった
1724/09/11(水)15:54:00No.1231584445そうだねx1
AIってだけで叩き出すのはよくわからん
1824/09/11(水)15:54:02No.1231584456そうだねx1
>誰が誰と殴り合ってんのかよく分からないんだよなこの界隈…
いきなりどこからかふわっと出てきた賛成派と反対派が殴り合ってて
絵を描いてる人とかはアウェーにいる感じがする
1924/09/11(水)15:54:06No.1231584463+
AI絵をそのまま使うのに問題あるのは感覚的にわかるんだけど
AI絵の線をトレスしたり模写したりってのはどこまでがダメなの
2024/09/11(水)15:54:30No.1231584558+
あたたかあじがさあ
2124/09/11(水)15:54:32No.1231584565そうだねx2
こういうの主張できるのはいいけど主張したら一瞬で叩き棒に変身させられるのはクソだと思う
2224/09/11(水)15:54:49No.1231584633そうだねx6
>誰が誰と殴り合ってんのかよく分からないんだよなこの界隈…
スレ「」みたいなのが対立煽ってキャッキャしてるんだもん
2324/09/11(水)15:55:55No.1231584836そうだねx8
>AI絵をそのまま使うのに問題あるのは感覚的にわかるんだけど
>AI絵の線をトレスしたり模写したりってのはどこまでがダメなの
1行目からしてお前の感覚の問題なのに聞かれても困る
2424/09/11(水)15:56:01No.1231584856+
確かずっと前から構図はAIで出力してそれを元にして描いてるって公言してただろ
2524/09/11(水)15:56:25No.1231584944そうだねx4
>1行目からしてお前の感覚の問題なのに聞かれても困る
ごめん馬鹿には答えを求めてないんだ
2624/09/11(水)15:56:53No.1231585040そうだねx5
スレ画のAI使ってるけど締め切り守るマンガ家とAI反対活動に熱中して締め切り守らないマンガ家が同じマンガアプリに居てだめだった
2724/09/11(水)15:57:14No.1231585103そうだねx8
スレ画ずっと公言してるだろ
2824/09/11(水)15:57:16No.1231585109そうだねx3
「私はもう描けません」て言ってるようなもんだろこれ
2924/09/11(水)15:57:34No.1231585175そうだねx2
>「私はもう描けません」て言ってるようなもんだろこれ
3024/09/11(水)15:57:41No.1231585192そうだねx5
生成AI関連(特に絵関係)は触れない方がいいなって思ってるわ
お互いを憎み合って絶滅戦争みたいになっとる
3124/09/11(水)15:58:02No.1231585271+
小学館は画像生成OKなんだ
流石未来が見えてるな
3224/09/11(水)15:58:28No.1231585347+
スレ画の使い方がNGだと3Dツールとかもアウトだからあんまり強く言えないのはある
3324/09/11(水)15:58:32No.1231585360そうだねx1
>>1行目からしてお前の感覚の問題なのに聞かれても困る
>ごめん馬鹿には答えを求めてないんだ
そうか
力になれなくてごめんな
3424/09/11(水)15:58:32No.1231585361+
AI使っていいから続きかいてくれという漫画家は結構いる
3524/09/11(水)15:58:45No.1231585403+
>確かずっと前から構図はAIで出力してそれを元にして描いてるって公言してただろ
そんでヒューマンエラーの部分をAIと思われて泣いたとか言っててだめだった
3624/09/11(水)15:58:52No.1231585422+
ただのツールでしかないのにAI使う人は悪!みたいな論調の人がいるのかよく分からないんだよな…
3724/09/11(水)15:59:16No.1231585512そうだねx2
ケンガンレベルの画力の人が使ってるって言ったらもう反AI豚は泣いて死ぬしかねえな…
3824/09/11(水)15:59:34No.1231585573+
ポリコレがどうこうの話と同じで購買層とは関係ないのがAIやめろって騒いでるだけじゃないの
3924/09/11(水)15:59:36No.1231585579+
>ただのツールでしかないのにAI使う人は悪!みたいな論調の人がいるのかよく分からないんだよな…
ナイフは殺人に使われるから販売を規制すべきだ!
4024/09/11(水)15:59:38No.1231585587そうだねx1
スクリーントーンには温かみがない
4124/09/11(水)15:59:59No.1231585657+
アタリとか背景トレスの用途に使うのもNGなの意味わかんねー!はまあそうだね
4224/09/11(水)16:00:03No.1231585673+
絵が破綻してるのを俺は悪くないと言いたいだけだと思うよ
4324/09/11(水)16:00:35No.1231585792+
>絵が破綻してるのを俺は悪くないと言いたいだけだと思うよ
>ヒューマンエラーの部分をAIと思われて泣いたとか言っててだめだった
4424/09/11(水)16:00:59No.1231585873+
AI以前から写真に手加えて加工とかあったじゃんねえ
4524/09/11(水)16:01:03No.1231585882そうだねx2
製造業なんだから効率化を模索して当然だろ
今時ずっとPC無しの手書きとベタ塗りじゃないとダメってなったら作家が死ぬんだし
4624/09/11(水)16:01:12No.1231585915+
反AIはあらゆる根拠を示せないから話聞くだけ無駄
4724/09/11(水)16:01:17No.1231585932+
自分で素材提供して内製すりゃええじゃろがい
4824/09/11(水)16:01:24No.1231585952そうだねx4
背景とか重要でないモブにAI使うのと
AI出力した絵を下書きやアタリに使うのと
AI絵そのものを商品として販売するのは全然別のことだと思うよ
4924/09/11(水)16:01:28No.1231585965+
snowで盛るのは犯罪
5024/09/11(水)16:01:34No.1231585988+
この人のAI使う意味あるかなぁ!?
5124/09/11(水)16:01:47No.1231586024+
こういう人たちは自分の絵学習させたAIを使ってるんじゃないn?
5224/09/11(水)16:01:47No.1231586025そうだねx1
シコれればいいんだっけ?
5324/09/11(水)16:01:50No.1231586040+
Xもアップル製品も生成AI搭載使いますつってるんだから
生成AIが許せない人は選択肢が減って大変そう
5424/09/11(水)16:01:57No.1231586052そうだねx2
ラッダイト運動ってこんな感じだったのかなと思う
5524/09/11(水)16:02:07No.1231586081そうだねx1
スラムダンクやジョジョがOKなんだからAI使っても何の問題もないだろ
5624/09/11(水)16:02:20No.1231586124+
出したのそのまんま出すのがクソってのはわかるが加工用途だとデジタル作画が引っかかるからやめて!って声は無視されがち
5724/09/11(水)16:02:23No.1231586135+
参考にするならいいんじゃね
5824/09/11(水)16:02:24No.1231586140そうだねx3
便利なものは使うに決まってんだろ…
ドカタが土を手で掘ってないから手抜きだ!とは言わないだろ
ドカタもスコップ使ったり重機使うのに漫画家だけ道具使うなとか言われる筋合い無いわ
5924/09/11(水)16:02:31No.1231586167+
デジタルなんかに頼らず漫画家なら雲型定規を使えよな…
6024/09/11(水)16:02:35No.1231586184+
>AI以前から写真に手加えて加工とかあったじゃんねえ
写真は撮った人のあたたかみがあるから
6124/09/11(水)16:02:44No.1231586217+
時代に取り残される恐怖心が根っこだからね
理性的に相手をしてやっても噛み付かれる
6224/09/11(水)16:02:50No.1231586238+
暖かみがないでしょっ!とか絵も描けない奴が平気で言う界隈
6324/09/11(水)16:03:09No.1231586310そうだねx1
https://x.com/daromeon/status/1728313740703973872
だめだった
6424/09/11(水)16:03:14No.1231586327+
めろんは前々から背景とか背景モブキャラはAIで作った下書き使ってるっていってるので…
6524/09/11(水)16:03:42No.1231586411そうだねx3
コイツの使うAIって下書きにしか使ってないから出力物そのまま使ってるAIとごっちゃにするのはいけない
6624/09/11(水)16:03:52No.1231586447そうだねx6
AIで絵師に追いつける!っていう層も実際は絵師が使ったらもっと良いものができるから憤死しそう
6724/09/11(水)16:04:18No.1231586535+
>便利なものは使うに決まってんだろ…
比較するなら発掘作業だと思うな
微妙な発掘作業は手掘りじゃないと破壊されちゃうからな
6824/09/11(水)16:04:27No.1231586570そうだねx3
スクリーントーン使うな!ニッポン人なら手書きしろ!
手書きの温かみ!ブヒー!
6924/09/11(水)16:04:49No.1231586642そうだねx1
キチついぷりおじさんが今日は一段と発狂してんな
7024/09/11(水)16:05:01No.1231586680そうだねx1
>AIで絵師に追いつける!っていう層も実際は絵師が使ったらもっと良いものができるから憤死しそう
ここのNAIスレとか見る限り実際追いつけてる気がするけど…
もしかしたら絵描きなのなも知れんけどさ
7124/09/11(水)16:05:06No.1231586702+
>AIで絵師に追いつける!っていう層も実際は絵師が使ったらもっと良いものができるから憤死しそう
というか本当に使ってるやつほど俺に絵心があればもっと良くなるのに
絵が描ける人が使ったほうがつええわなあって言ってる気はする
7224/09/11(水)16:05:09No.1231586712そうだねx3
>https://x.com/daromeon/status/1728313740703973872
>だめだった
なんか市街戦に猿先生を感じる
7324/09/11(水)16:05:09No.1231586713そうだねx2
これジョジョが洋楽のCDのジャケットを参考に描いてるのとかスラムダンクがバスケ雑誌の写真を参考に描いてるのとかと本質の部分変わらないじゃん
7424/09/11(水)16:05:16No.1231586732+
プロの漫画家が違法なデータセットを使う事に躊躇は無いって言ってるだけなわだからそんなに怒らなくてもいいだろ
7524/09/11(水)16:05:19No.1231586749+
味方って敵よりもよくわからん認識だな…
7624/09/11(水)16:05:23No.1231586765そうだねx1
早く漫画のコマ割りからシナリオまで全部AIで済むようになってほしい
7724/09/11(水)16:05:46No.1231586840+
しのふーとか全く流行りじゃない独特の絵柄だから
お前は気にせんでええ…!って思いながら黙って見てる
7824/09/11(水)16:06:12No.1231586920そうだねx1
AI嫌いな人はAIを駄コラ製造機だと思ってるからAIを使うのは漫画に駄コラを貼るのと一緒なんだ
コラージュだって芸術なんだけどなあ
7924/09/11(水)16:06:17No.1231586941+
>>https://x.com/daromeon/status/1728313740703973872
>>だめだった
>なんか市街戦に猿先生を感じる
写真トレスとほぼ用途同じだから当然って言えば当然
8024/09/11(水)16:06:17No.1231586943そうだねx8
>プロの漫画家が違法なデータセットを使う事に躊躇は無いって言ってるだけなわだからそんなに怒らなくてもいいだろ
違法なデータセット(願望)
8124/09/11(水)16:06:18No.1231586947そうだねx1
この人ずっと前からAI使用公表してるのに
そんな人とは知りませんでしたショック受けました…とかやってるの絶対に元から興味なかったやつの反応じゃん…
8224/09/11(水)16:06:45No.1231587037+
>早く漫画のコマ割りからシナリオまで全部AIで済むようになってほしい
そうなったら編集兼漫画家って感じになるな
8324/09/11(水)16:06:45No.1231587039+
>なんか市街戦に猿先生を感じる
猿先生はAIに頼らずともコピペ多用するから無敵なんだよね
すごくない?
8424/09/11(水)16:06:47No.1231587043そうだねx6
>プロの漫画家が違法なデータセットを使う事に躊躇は無いって言ってるだけなわだからそんなに怒らなくてもいいだろ
その違法って言い草は嫌味や誇張のつもりだったとしても法について無知であると誤解を招くからやめておいた方がいいよ
8524/09/11(水)16:07:03No.1231587099+
カケアミをしろカケアミを
カケアミにはぬくもりがある
8624/09/11(水)16:07:07No.1231587112+
公言するのは自由だけどムラハチにされても文句言わないでね
8724/09/11(水)16:07:10No.1231587118+
誰?
8824/09/11(水)16:07:24No.1231587161そうだねx3
>プロの漫画家が違法なデータセットを使う事に躊躇は無いって言ってるだけなわだからそんなに怒らなくてもいいだろ
まあネットで検索して出てきた誰かの著作物である風景写真をトレスして使うことに躊躇ない人もいるしな…
8924/09/11(水)16:07:39No.1231587209そうだねx5
使う使わないは知ったことじゃないけど敵とか味方とか口ついて出てくる内は近寄りたくない
9024/09/11(水)16:07:43No.1231587222+
>スクリーントーン使うな!ニッポン人なら手書きしろ!
>手書きの温かみ!ブヒー!
ペン等という工業製品を使うのは甘え
自分で筆を作るべき
9124/09/11(水)16:07:43No.1231587223そうだねx2
>公言するのは自由だけどムラハチにされても文句言わないでね
ムラハチされるのは反AIの方では…?
9224/09/11(水)16:07:48No.1231587243+
>公言するのは自由だけどムラハチにされても文句言わないでね
何ムラハチて
9324/09/11(水)16:07:56No.1231587270そうだねx4
背景とか使えるのはどんどん使うべきだろ
AI絵使っただけでヒステリー起こしてる絵師がバカ
9424/09/11(水)16:08:14No.1231587332+
どっちに転ぶかわからん状態だけど今後やっぱダメだなってなった時にこの人どうするんだろうな
9524/09/11(水)16:08:16No.1231587343+
誰?
9624/09/11(水)16:08:18No.1231587351そうだねx1
imgはケンガンアシュラファン多いから叩くに叩けずアンビバレンツ
9724/09/11(水)16:08:18No.1231587354+
大量の観客遠景はAIで出してトレスするのが早い
っていうレベルの作業効率の話だから今問題視されてる部分とは全然違うよな…と思う
9824/09/11(水)16:08:23No.1231587365そうだねx1
ケンガンは翻訳も海外の違法配信者を翻訳でこきつかってなかった?
9924/09/11(水)16:08:24No.1231587367+
>コラージュだって芸術なんだけどなあ
デジコラとかすごい人のは尋常じゃないよね
見様見真似でやってもぜんぜんまとまらねえ!
10024/09/11(水)16:08:30No.1231587390+
ネーム描けたら漫画作れるようになるし強い
10124/09/11(水)16:08:32No.1231587396+
>何ムラハチて
居酒屋では
10224/09/11(水)16:08:50No.1231587444そうだねx5
反の人たち俺にAIと疑わせたお前が悪い理論を平気で展開してくるからな
10324/09/11(水)16:09:02No.1231587481+
>ネーム描けたら漫画作れるようになるし強い
ネームもそのうち要らなくなる
10424/09/11(水)16:09:05No.1231587488+
アシの仕事をAIに任せてるだけでは
10524/09/11(水)16:09:21No.1231587536そうだねx2
>どっちに転ぶかわからん状態だけど今後やっぱダメだなってなった時にこの人どうするんだろうな
ここ数年でAIが全面規制される可能性なんて無いって分かりきった事なのにまだそんなこと言ってるの?
10624/09/11(水)16:09:27No.1231587555そうだねx2
>アシの仕事をAIに任せてるだけでは
アシを他の部分で使えるから効率的でいいよね…
10724/09/11(水)16:09:48No.1231587614そうだねx1
まあAI使う前から絵しっかり描き込んだ人がアシとか自分の体とかコストとか時間の負担を減らす為に大手AI使ってるのは良いんじゃね
10824/09/11(水)16:09:54No.1231587630+
>これジョジョが洋楽のCDのジャケットを参考に描いてるのとかスラムダンクがバスケ雑誌の写真を参考に描いてるのとかと本質の部分変わらないじゃん
そんなのダメだよねで終わっちゃう話じゃないか
10924/09/11(水)16:10:00No.1231587651+
AIなんてイラストソフトの背景素材や3D素材と大して変わんなくない?と思っている
知らんけど
11024/09/11(水)16:10:00No.1231587653そうだねx1
imgの絵描きもお外で反AIしてたりするからなぁ
11124/09/11(水)16:10:01No.1231587658そうだねx1
AIが憎い人は漫画太郎のコピペはいいの?
11224/09/11(水)16:10:17No.1231587704そうだねx4
>公言するのは自由だけどムラハチにされても文句言わないでね
そういう脅迫めいた言い分しかない時点で語るに落ちてるよ
法的に問題ないなら私刑しますってことでしょ?
11324/09/11(水)16:10:18No.1231587709+
SDは社会のためって大義名分があるし中身公開してるし広範囲に学習してるからセーフだと思ってる
NAIはぶっちゃけダメだよ
商業目的だし絵師の仕事を範囲が狭すぎるし非公開だしで
11424/09/11(水)16:10:18No.1231587712+
>>これジョジョが洋楽のCDのジャケットを参考に描いてるのとかスラムダンクがバスケ雑誌の写真を参考に描いてるのとかと本質の部分変わらないじゃん
>そんなのダメだよねで終わっちゃう話じゃないか
でも誰もお咎めを受けていないのである!
11524/09/11(水)16:10:18No.1231587713+
>アシを他の部分で使えるから効率的でいいよね…
というかアシもいらなくなるでしょ
11624/09/11(水)16:10:19No.1231587717+
俺のヒョロヒョロガタガタ線画にメリハリつけてくれたり
水彩塗り全然わかんないんですけど状態にサンプルをポンと出してくれたりありがたいことしかないね
クソカスの絵が一見まともになるんだからプロが使ったらもっと早くうまく仕上がるんじゃないの
どんどん使えよ
11724/09/11(水)16:10:34No.1231587766+
流石にコラを芸術扱いはないわ
11824/09/11(水)16:10:37No.1231587772+
>AIが憎い人は漫画太郎のコピペはいいの?
画太郎も実はAI
11924/09/11(水)16:10:39No.1231587780+
現行法じゃあんまりどうにもならないし
仮にAI規制用の新法作るならどのくらい時間かかるんだか
12024/09/11(水)16:10:40No.1231587783そうだねx1
結局クリスタには罵詈雑言と使用やめるぞって脅しで取り下げさせたけど
adobeにもappleにもXにもだんまりで使い続けてるじゃん
国内にしかデカい顔できないの?
12124/09/11(水)16:10:44No.1231587796+
>imgはケンガンアシュラファン多いから叩くに叩けずアンビバレンツ
名札ネタでイジられてるだけじゃん
12224/09/11(水)16:10:56No.1231587837+
>AIなんてイラストソフトの背景素材や3D素材と大して変わんなくない?と思っている
>知らんけど
法的にはただの画材だよ
12324/09/11(水)16:10:56No.1231587844+
ゲンガンは棒立ちのモブにAI使ったり逆に手間だろうって使い方してるね
12424/09/11(水)16:11:01No.1231587860+
>AIが憎い人は漫画太郎のコピペはいいの?
手描きのコピーならね
12524/09/11(水)16:11:18No.1231587910+
絵柄がどうこう言うなら北斗の拳とかジョジョのパロにも喧嘩売れよって思う
12624/09/11(水)16:11:32No.1231587971+
国外に輸出されない作品ならそこまで問題ないのかもしれない
12724/09/11(水)16:11:33No.1231587972+
クオリティいらない部分は元々手抜きしてたしAIなら人使わない分管理がいらない
12824/09/11(水)16:11:38No.1231587990そうだねx1
社会的にインパクトのあるディープフェイク方面は規制あるとは思うが
マンガやイラスト出力では社会は混乱せんからな…
12924/09/11(水)16:11:50No.1231588026そうだねx1
>結局クリスタには罵詈雑言と使用やめるぞって脅しで取り下げさせたけど
>adobeにもappleにもXにもだんまりで使い続けてるじゃん
>国内にしかデカい顔できないの?
海外の方が反AIの風潮が強いはずなのに中止されないのおかしいな…
13024/09/11(水)16:11:50No.1231588027そうだねx1
>仮にAI規制用の新法作るならどのくらい時間かかるんだか
海外次第じゃない?
あっちの規制が進むなら早く同じようなのが出るし
進まないならダラダラとこねくり回されると思う
13124/09/11(水)16:12:28No.1231588142+
書き込みをした人によって削除されました
13224/09/11(水)16:12:35No.1231588171そうだねx1
規制秒読みっていつまで言うんだろうね反さん
13324/09/11(水)16:12:44No.1231588197そうだねx1
>imgはケンガンアシュラファン多いから叩くに叩けずアンビバレンツ
ごめん初めて聞いたわ
13424/09/11(水)16:12:54No.1231588235+
海外の規制は日本と何の関係もないでしょ
13524/09/11(水)16:13:10No.1231588278そうだねx2
>流石にコラを芸術扱いはないわ
芸術かどうかって話ならコラージュは絵画の技法なんで芸術に分類されるんじゃないの
13624/09/11(水)16:13:13No.1231588285+
>海外の方が反AIの風潮が強いはずなのに中止されないのおかしいな…
反AIと言ってもアホじゃないんで絵を作るだけの生成AIなんて果てしなく後回しで
AIactにしても人種認識とか顔認識兵器とかディープフェイクとかそういうのについての検討がまず先だもの...
13724/09/11(水)16:13:33No.1231588347+
俺もケンガンアシュラ好きではないというか
個人的な感想で良ければ苦手な方だからそこを結び付けられても困る
13824/09/11(水)16:13:39No.1231588366そうだねx1
>リプ欄に典型的な君はすごくないからね?案件があってンギギ〜〜って体調崩れて来た
13924/09/11(水)16:13:40No.1231588372+
使ってますって正直に言ってくれる人はすき
権利云々は知恵のある人が話し合っていい感じに決めてくれ
14024/09/11(水)16:13:50No.1231588404+
ちなみにAI公言する分にはコピペはアリ
14124/09/11(水)16:13:54No.1231588416そうだねx4
ケンガンファンの反AIにケンガンはAI使ってますよって言ったら発狂してアカウント消してて笑った
結局権威には弱いんだよな反AIも
14224/09/11(水)16:13:55No.1231588420+
>スレ画の引用元の「AIもう使えないね」みたいなこと言ってる絵描きさん?の方見てきたら
>リプ欄に典型的な君はすごくないからね?案件があってンギギ〜〜って体調崩れて来た
>https://x.com/appu_nushi/status/1833150215886696523
私は絵師粘着ですって自己紹介にしかなってないけど大丈夫?
14324/09/11(水)16:14:04No.1231588446そうだねx2
>>imgはケンガンアシュラファン多いから叩くに叩けずアンビバレンツ
>ごめん初めて聞いたわ
今もスレ立って伸びてるのに
https://img.2chan.net/b/res/1231571084.htm
14424/09/11(水)16:14:23No.1231588505+
>https://x.com/appu_nushi/status/1833150215886696523
うp主て
14524/09/11(水)16:14:39No.1231588568そうだねx3
他人の絵柄完コピしたAIを自分の創作物かのように扱うのはやべ〜って思うけど作画に使うぐらいならマジでどうでも良い
技術そのものの問題じゃなくて扱う人間の問題だろ
14624/09/11(水)16:14:51No.1231588614+
>私は絵師粘着ですって自己紹介にしかなってないけど大丈夫?
マジで何を言ってるかさっぱり理解できないんだけど
URLの先見て言ってる?
14724/09/11(水)16:14:58No.1231588639+
そもそもゲンガンは下絵に使ってるだけだからね
作家エミュでそのまま出してるAI絵師とは全然違う
14824/09/11(水)16:15:14No.1231588695そうだねx2
ケンガンアシュラはストリートファイターコラボで自分の側のキャラ最強!してリュウを一方的に負けさせたから嫌い
14924/09/11(水)16:15:27No.1231588742+
漫画家も散々漫画割られてきただろうし自分らもいいだろって考えても仕方ないのかもしれない
15024/09/11(水)16:15:30No.1231588747+
>他人の絵柄完コピしたAIを自分の創作物かのように扱うのはやべ〜って思うけど作画に使うぐらいならマジでどうでも良い
>技術そのものの問題じゃなくて扱う人間の問題だろ
未だに絵柄似せるのダメだと思ってる奴いるとは思わなんだ
15124/09/11(水)16:15:32No.1231588757そうだねx3
そもそも何がダメで何で違法だと思うのかをちゃんと文章にして批判してくれよ
感情論でダメ!とか言われても知らんよ…
15224/09/11(水)16:15:35No.1231588771そうだねx1
>結局権威には弱いんだよな反AIも
一方で権威あるような絵描きは既に絵柄パクられまくってるからいくら水向けても冷たく返されててかわいそう
15324/09/11(水)16:15:35No.1231588772そうだねx2
>>>imgはケンガンアシュラファン多いから叩くに叩けずアンビバレンツ
>>ごめん初めて聞いたわ
>今もスレ立って伸びてるのに
>https://img.2chan.net/b/res/1231571084.htm
スレ立って伸びてることとその「」が個人的に初めて聴くことは全く関係ないが大丈夫か
15424/09/11(水)16:15:58No.1231588872そうだねx2
>>imgはケンガンアシュラファン多いから叩くに叩けずアンビバレンツ
>ごめん初めて聞いたわ
シンプルにアンテナ低いね
15524/09/11(水)16:16:15No.1231588932そうだねx3
>漫画家も散々漫画割られてきただろうし自分らもいいだろって考えても仕方ないのかもしれない
割れとAIに何の関係が?
15624/09/11(水)16:16:28No.1231588981+
>規制秒読みっていつまで言うんだろうね反さん
どれだけ先になっても秒読みは秒読みだから……まずされるのか?ってのはあるけど
15724/09/11(水)16:16:45No.1231589035そうだねx1
どっかの粘着対立煽りと同じ
レスポンチしたい人間が想像上の賛成派と反対派を作り出してスタンドバトルしてる
15824/09/11(水)16:17:02No.1231589099+
>絵柄がどうこう言うなら北斗の拳とかジョジョのパロにも喧嘩売れよって思う
野生の公式とかやってるしな
15924/09/11(水)16:17:04No.1231589104そうだねx1
>>>imgはケンガンアシュラファン多いから叩くに叩けずアンビバレンツ
>>ごめん初めて聞いたわ
>シンプルにアンテナ低いね
アンテナ()
16024/09/11(水)16:17:16No.1231589164そうだねx3
どっち派とか関係なく「俺は間違ってない!そうだろみんな!?みんなもそういってるぜ!」って言い出すのがキツい
16124/09/11(水)16:17:16No.1231589167そうだねx1
ケンガンシュラの作画担当ってわかった瞬間「誰?」って声が止むのかわいい
本当はバス江の画像貼りたかったんだろうに
16224/09/11(水)16:17:21No.1231589190+
まず紙や筆やPCを作るところから始めなきゃな
16324/09/11(水)16:17:43No.1231589273そうだねx1
毎週水曜23:50過ぎにはケンガンのスレ立つから少なくともそれなりの数のファンはimgにもいると思われる
16424/09/11(水)16:18:09No.1231589357+
書き込みをした人によって削除されました
16524/09/11(水)16:18:14No.1231589368そうだねx4
>>>imgはケンガンアシュラファン多いから叩くに叩けずアンビバレンツ
>>ごめん初めて聞いたわ
>シンプルにアンテナ低いね
自称漫画好きでケンガンアシュラ知らんっていってたら(あんまり漫画読まない人か…)とはなるな
16624/09/11(水)16:18:14No.1231589369そうだねx1
>マジで何を言ってるかさっぱり理解できないんだけど
>URLの先見て言ってる?
AIイラスト投稿って垢名にあるからAI絵師でしょ?
その人のポストを晒し上げてんだから絵師粘着には違いないと思うけど
16724/09/11(水)16:18:20No.1231589385そうだねx4
というか実際AI活用して休載なしで描き続けてるからな……
休載しまくる漫画家に比べたら立派だよ
16824/09/11(水)16:18:21No.1231589394そうだねx1
好きな作家がなんか攻撃されてるから助けてって事ね…
16924/09/11(水)16:18:39No.1231589457そうだねx1
機械がパクったから俺は悪くない
つまりはそういうこと
17024/09/11(水)16:18:59No.1231589535そうだねx2
>というか実際AI活用して休載なしで描き続けてるからな……
>休載しまくる漫画家に比べたら立派だよ
あぁもうそういうことしか言えないわけね
17124/09/11(水)16:19:12No.1231589577そうだねx1
反さん都合が悪くなるとすーぐどっちもどっちって言い出すよね
17224/09/11(水)16:19:19No.1231589605そうだねx2
>というか実際AI活用して休載なしで描き続けてるからな……
>休載しまくる漫画家に比べたら立派だよ
手書きで腰壊してるような終わってる作家より百倍エラいよね
17324/09/11(水)16:19:20No.1231589607+
モブキャラデザとかいちいち起こすのめんどくさいからな
サクッとAIで属性だけ出してサラッと使い回すのが楽
17424/09/11(水)16:19:24No.1231589616+
ケンガンのAI絵はたまに他から浮いてるのでまだまだ探求の余地がありそうだなとは思う
逆に言われてもAIってわからないmob AIキャラも居るけど
17524/09/11(水)16:19:29No.1231589644そうだねx1
>他人の絵柄完コピしたAIを自分の創作物かのように扱うのはやべ〜って思うけど作画に使うぐらいならマジでどうでも良い
>技術そのものの問題じゃなくて扱う人間の問題だろ
作者詐称や贋作はAIでやっても問題だけど
ずっと前から人力で描いた偽色紙がヤフオクやメルカリで売ってるからな…これも技術の悪用
17624/09/11(水)16:19:29No.1231589646+
>>というか実際AI活用して休載なしで描き続けてるからな……
>>休載しまくる漫画家に比べたら立派だよ
>あぁもうそういうことしか言えないわけね
ごめん何が言いたいんだ……?
17724/09/11(水)16:19:41No.1231589688そうだねx8
法を犯してないのに犯罪者扱いするのは普通にアウトなので…
17824/09/11(水)16:20:19No.1231589802+
タグ付けとかのサイトのルール守ってるなら問題ないと思うけど大体色眼鏡をかけられるのが難しい所
元々それなりの地位を持ってる人ならともかく
17924/09/11(水)16:20:35No.1231589868+
例外とか限定的な条件付きでの部分が理解出来ないのってなんらかの障害なんだろうか
18024/09/11(水)16:20:53No.1231589939そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
18124/09/11(水)16:20:56No.1231589946+
人を犯罪者扱いすることのほうが格段にやべえのはそう
18224/09/11(水)16:21:11No.1231589997+
こいつXに課金してやがる
18324/09/11(水)16:21:18No.1231590032そうだねx1
敵味方でしか判断できなくなってるの本当に可哀想
18424/09/11(水)16:21:22No.1231590049+
>他人の絵柄完コピしたAIを自分の創作物かのように扱うのはやべ〜って思うけど作画に使うぐらいならマジでどうでも良い
問題ないものにやべ〜って思ってる方がやばいよ
18524/09/11(水)16:21:25No.1231590057そうだねx1
人手の絵柄パクりは良いけどAIがパクるのはダメっていうのは
絵柄やキャラをパクられるぐらいになってから言えよ
18624/09/11(水)16:21:27No.1231590063+
オープンなポストが粘着になるならSNSの共有機能は全部撤廃されなきゃいかんな…
18724/09/11(水)16:21:30No.1231590077そうだねx3
>タグ付けとかのサイトのルール守ってるなら問題ないと思うけど
渋のGAIJIN全然AI生成の設定して投稿しねぇ〜〜〜
18824/09/11(水)16:21:31No.1231590079そうだねx4
というかAIだろうが手描きだろうかダメなものはダメでセーフなものはセーフってのそんなに気に入らないのか?
18924/09/11(水)16:21:39No.1231590102+
他人の絵をi2iして自分が描きましたはやめとけよって思うけど自分のでやるなりt2iなら別にいいような気がする
19024/09/11(水)16:21:46No.1231590122そうだねx1
AI利用者側が反AIを中傷で訴える事例の方が多いんだよね
ひどくない?
19124/09/11(水)16:22:02No.1231590181そうだねx1
>こいつXに課金してやがる
いきなり無関係なところ批判し出すの敗北宣言だろ
19224/09/11(水)16:22:07No.1231590196そうだねx1
>というかAIだろうが手描きだろうかダメなものはダメでセーフなものはセーフってのそんなに気に入らないのか?
単純に頭悪いんだと思うよ
19324/09/11(水)16:22:27No.1231590272そうだねx1
要はシコれる絵を量産しろって事だろ?
19424/09/11(水)16:22:35No.1231590306そうだねx2
>というかAIだろうが手描きだろうかダメなものはダメでセーフなものはセーフってのそんなに気に入らないのか?
将来的にダメになるから今俺がダメと扱っても問題ないって論理らしいよ
意味わかんないね
19524/09/11(水)16:22:42No.1231590327+
>>というかAIだろうが手描きだろうかダメなものはダメでセーフなものはセーフってのそんなに気に入らないのか?
>単純に頭悪いんだと思うよ
まぁAI使うような知能だからお察しだろうけど
19624/09/11(水)16:22:55No.1231590376そうだねx1
>人を犯罪者扱いすることのほうが格段にやべえのはそう
AI絵師に対する誹謗中傷の判例がどんどん出来てるのはワザとやってんのか?って思う
19724/09/11(水)16:22:56No.1231590385そうだねx1
>流石にコラを芸術扱いはないわ
無知すぎる…
19824/09/11(水)16:23:04No.1231590409+
頑張ればAI絵だけで漫画作れはするんだろうけど
それにかける労力と出来栄えのコスパ考えたらやっぱ仕上げは人力でやったほうがいいと思う今のところ
19924/09/11(水)16:23:19No.1231590463+
>というかAIだろうが手描きだろうかダメなものはダメでセーフなものはセーフってのそんなに気に入らないのか?
こんな簡単な話ですら対話不可能になるんだからマジメに取り組んでる人らは大変だわ
20024/09/11(水)16:23:34No.1231590511そうだねx1
>渋のGAIJIN全然AI生成の設定して投稿しねぇ〜〜〜
あれは外部サイトに誘導して生成AI産のロリやグロで金取るのが目的だからな
20124/09/11(水)16:23:37No.1231590529+
AI使用者を著作権法違反で訴訟する案件はほとんどないけどAI使用者に対する罵詈雑言を名誉毀損で訴える案件は誹謗中傷側の開示請求まで通って今かなりホットだからな
どちらが犯罪者かというと反側の方が犯罪者と言える
20224/09/11(水)16:24:06No.1231590638そうだねx1
ここ何年かでクリエイターもちゃんと法を学ぼうよって思う事が大分増えた
20324/09/11(水)16:24:06No.1231590640+
クラファンで金集めてAI絵師訴えます!って奴どうなるんだろうな
どういう罪で訴えるのかわかんないけど結末は気になる
20424/09/11(水)16:24:14No.1231590671+
>クローズドでない公開のSNSの鍵をかけてないオープンなURLを貼ったら絵師粘着なの?
悪し様に紹介しつつURLを貼るのは立派なヘイト行為では?
URLを貼ることだけに着目してその他の行動を無かったかのように言うのは都合よすぎだよね
20524/09/11(水)16:24:22No.1231590697+
>渋のGAIJIN全然AI生成の設定して投稿しねぇ〜〜〜
コメント不可+タグ追加できないよう全埋めのコンボ
20624/09/11(水)16:24:39No.1231590764+
>頑張ればAI絵だけで漫画作れはするんだろうけど
>それにかける労力と出来栄えのコスパ考えたらやっぱ仕上げは人力でやったほうがいいと思う今のところ
ソフト開発なんかでもそうだけど結局AIの出力だけではまだ品質が物足りないのよね
だから現状はデキる人が更に効率を高めるためにAIを活用するのが丁度いい
20724/09/11(水)16:24:47No.1231590782+
スレ画の話だが背景使えそうで使えないよねAI
自然な景色が全然出ないし出ても角度を変えたりするのが上手く出来ない
20824/09/11(水)16:25:21No.1231590914そうだねx4
>AI使用者を著作権法違反で訴訟する案件はほとんどないけどAI使用者に対する罵詈雑言を名誉毀損で訴える案件は誹謗中傷側の開示請求まで通って今かなりホットだからな
>どちらが犯罪者かというと反側の方が犯罪者と言える
権利的にクリーンな界隈を誹謗中傷してるんだからそりゃそうなる
20924/09/11(水)16:25:27No.1231590929+
>クラファンで金集めてAI絵師訴えます!って奴どうなるんだろうな
>どういう罪で訴えるのかわかんないけど結末は気になる
AI使いまくってるけどちゃんと訴える筋道立つなら判例のためにお金払っても良いと思ってる
いやむしろ頑張ってほしい
21024/09/11(水)16:25:27No.1231590933+
>他人の絵をi2iして自分が描きましたはやめとけよって思うけど自分のでやるなりt2iなら別にいいような気がする
i2はダメって話一人歩きしてるけど類似性満たさなきゃ問題ないんだよね
21124/09/11(水)16:25:35No.1231590964+
>悪し様に紹介しつつURLを貼るのは立派なヘイト行為では?
>URLを貼ることだけに着目してその他の行動を無かったかのように言うのは都合よすぎだよね
とっくに謝って消したポストに延々噛みつき続けられても困る
ずっとその話題を引きずる「粘着」行為を「」自身で続けたいってこと?
もう一回言っておくけどごめんね
これ以上続けたいならどうぞあとはご自由に
21224/09/11(水)16:26:37No.1231591185+
>クラファンで金集めてAI絵師訴えます!って奴どうなるんだろうな
>どういう罪で訴えるのかわかんないけど結末は気になる
あれが勝つってそのままだとデザイナーが会社飛び越えて訴える事が出来るってことにしかならないように見えるんだけど良いんだろうか…
二次創作ごと滅ぼすっていうんならまあ筋としては通るが
21324/09/11(水)16:26:43No.1231591200そうだねx1
AI使ってラクするくらいなら絵の練習すればいいのに
21424/09/11(水)16:26:54No.1231591239そうだねx2
最初期にあった「生成AIから教育に使った画像が取り出せるんです!」なんていう大嘘を信じた時から反AIはもう道を間違えてたよ
ちゃんと勉強しないからこうなる
21524/09/11(水)16:27:33No.1231591374+
>AI使ってラクするくらいなら絵の練習すればいいのに
ドリルが欲しい人と穴が欲しい人で意識の差があるからなあ
21624/09/11(水)16:27:41No.1231591400+
>AI使いまくってるけどちゃんと訴える筋道立つなら判例のためにお金払っても良いと思ってる
>いやむしろ頑張ってほしい
ここはみんな注視してるんだよな
ただAI使用罪みたいな方向で攻めようとしてるっぽいからあまりにも分が悪いちゃんと開示請求訴訟までいけるのかっていう
21724/09/11(水)16:27:42No.1231591406そうだねx2
>最初期にあった「生成AIから教育に使った画像が取り出せるんです!」なんていう大嘘を信じた時から反AIはもう道を間違えてたよ
>ちゃんと勉強しないからこうなる
まさしくギャイーだな自分の主張に有利な敵しか見てない
21824/09/11(水)16:27:45No.1231591413そうだねx1
>もう一回言っておくけどごめんね
俺に謝られてもな…
晒した相手に謝るのが筋じゃないの?
21924/09/11(水)16:28:10No.1231591511+
>AI使ってラクするくらいなら絵の練習すればいいのに
AI使ってラクをしながら絵以外の技術を身に着けるわ
AIは勝手に発展するんだからその方が効率が良い
22024/09/11(水)16:28:12No.1231591518+
AI使ってる奴じゃなくて法整備した奴叩けばいいのに
22124/09/11(水)16:28:15No.1231591531+
>>AI使ってラクするくらいなら絵の練習すればいいのに
>ドリルが欲しい人と穴が欲しい人で意識の差があるからなあ
まぁだからどっかで行き詰まるんだと思うよ
22224/09/11(水)16:28:42No.1231591623+
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
22324/09/11(水)16:28:42No.1231591625+
スレ隔離されてない?
22424/09/11(水)16:28:47No.1231591649+
>ただAI使用罪みたいな方向で攻めようとしてるっぽいからあまりにも分が悪いちゃんと開示請求訴訟までいけるのかっていう
存在しない罪で開示請求通っちゃったらその方が危険だよな…
22524/09/11(水)16:29:05No.1231591708そうだねx2
>AI使ってラクするくらいなら絵の練習すればいいのに
飯が食いたいんであって料理を作りたいわけじゃないんだよ
22624/09/11(水)16:29:11No.1231591731+
AIるしあのやつは絵師にやめろって言われたらちゃんと消してその後もやってないのにどういう理由で訴えるのかは確かに気になるな……
22724/09/11(水)16:29:18No.1231591756+
ハンコ絵量産絵師
22824/09/11(水)16:29:24No.1231591773そうだねx1
>スレ隔離されてない?
そりゃされない訳がないでしょこんなレスポンチしてて
22924/09/11(水)16:29:56No.1231591886そうだねx2
>AIるしあのやつは絵師にやめろって言われたらちゃんと消してその後もやってないのにどういう理由で訴えるのかは確かに気になるな……
やめろって言われて取り下げたなら訴えられないのでは…?
23024/09/11(水)16:30:09No.1231591929+
>>スレ隔離されてない?
>そりゃされない訳がないでしょこんなレスポンチしてて
レスポンチというか反AIが一方的に負けてるようにしか見えない…
23124/09/11(水)16:30:55No.1231592105+
あの訴訟って開示できなかったらちゃんと返金するのかなぁ
23224/09/11(水)16:30:55No.1231592106そうだねx3
>>>スレ隔離されてない?
>>そりゃされない訳がないでしょこんなレスポンチしてて
>レスポンチというか反AIが一方的に負けてるようにしか見えない…
どっちがどうではなく勝ち負けとか言ってる時点でレスポンチなんですよ
スレ見てる俺が言うことでもないけど…
23324/09/11(水)16:31:22No.1231592186+
当人からの要望で取り下げた奴を訴えるってどうやって訴えるんだ
和解済みの相手にその件蒸し返して訴えるようなもんでは?
23424/09/11(水)16:31:42No.1231592245+
>あの訴訟って開示できなかったらちゃんと返金するのかなぁ
余った金は自分のものにするよって言ってるから返金されないよ
23524/09/11(水)16:32:08No.1231592336そうだねx1
>>あの訴訟って開示できなかったらちゃんと返金するのかなぁ
>余った金は自分のものにするよって言ってるから返金されないよ
えぇ…
23624/09/11(水)16:33:15No.1231592548そうだねx1
>>あの訴訟って開示できなかったらちゃんと返金するのかなぁ
>余った金は自分のものにするよって言ってるから返金されないよ
なんでこんなものに金出すアホが一定数居るんだ…
23724/09/11(水)16:33:23No.1231592575そうだねx2
AIは倫理上問題あるから駄目って主張の人が誹謗中傷してると倫理って何だろうなって考えさせられるよね
23824/09/11(水)16:33:30No.1231592603+
都合が悪いから隔離したんだろうけど一定数delが貯まれば隔離できちゃうのも良し悪しだな
23924/09/11(水)16:33:53No.1231592680+
AI使って嫌がらせしてるようなやつはきっちり叱られてほしいというのはわかる
だからってAIを禁止にするのは無理筋だと思う
24024/09/11(水)16:34:05No.1231592715そうだねx1
>都合が悪いから隔離したんだろうけど一定数delが貯まれば隔離できちゃうのも良し悪しだな
反AIお得意のdelツールでしょ
24124/09/11(水)16:34:34No.1231592807+
あのクラファン600万位集めてた気がするけどそれでも返さなくていいのか
24224/09/11(水)16:34:44No.1231592850+
いつもの反AIのフリでスレ立てして反AIを延々叩くだけのスレだからね
そりゃ隔離されるよ
24324/09/11(水)16:35:00No.1231592912そうだねx1
流石にスレが隔離されたのは俺に反するあの勢力がツールを使っているんだ!はアルミホイルに踏み込んでるから気を付けた方が…
24424/09/11(水)16:35:19No.1231592984そうだねx1
隔離されようがされまいがどうでもいいでしょ
24524/09/11(水)16:35:36No.1231593048そうだねx1
>AI使って嫌がらせしてるようなやつはきっちり叱られてほしいというのはわかる
個別に対応しろって口酸っぱく言われてるのになんでか絵師さん訴えないんだよな…
24624/09/11(水)16:37:10No.1231593400+
知的財産保護が及ばない以上
AI擁護派に勝ち目は無いのだ
24724/09/11(水)16:38:33No.1231593696そうだねx2
AIの何が気に入らないのか全く理解できない
写真撮られたら魂抜かれるとか信じてるタイプなのかな?
24824/09/11(水)16:39:07No.1231593801+
よくクリエイターを守れ!とか息巻いてるけど大事なのは高品質なコンテンツとその生産効率であってクリエイターは生産手段に過ぎないことを見落としてるよね
24924/09/11(水)16:39:26No.1231593874そうだねx4
>知的財産保護が及ばない以上
>AI擁護派に勝ち目は無いのだ
知的財産が保護されないならむしろAIは何も問題ないのでは?
25024/09/11(水)16:41:56No.1231594408+
AIはラクしててずるいって素朴な心理だと思うけど
じゃあその分手書きの作品を評価して応援してあげればいいだけだよね
25124/09/11(水)16:42:02No.1231594431そうだねx1
絵柄に特徴の無い人がAIを叩いてる感じ
25224/09/11(水)16:43:22No.1231594723+
結局のところ小綺麗な女の子だけ書いてりゃ目立てる時代が終わるだけなんじゃねえの
25324/09/11(水)16:48:18No.1231595786+
フリー素材だけ学習させて出力させればいいじゃない
25424/09/11(水)16:56:36No.1231597649+
discordではAIとAI絵師気に食わねえって言ってるのにAIに寛容なimgに居続けてる絵師「」複数知ってるけどどういう心境なんだろうって思う
カタログ開いたらAI絵を目にしない日は無い場所なのに
25524/09/11(水)16:58:29No.1231598115+
AI絵が認知されたかのような物言いはどうかと思うな
25624/09/11(水)17:01:25No.1231598732+
>discordではAIとAI絵師気に食わねえって言ってるのにAIに寛容なimgに居続けてる絵師「」複数知ってるけどどういう心境なんだろうって思う
>カタログ開いたらAI絵を目にしない日は無い場所なのに
気に食わないだけで別に見ただけで死んだりはしないし
25724/09/11(水)17:05:05No.1231599503+
>気に食わないだけで別に見ただけで死んだりはしないし
まあそんなだったらいいけどね
気に食わないってのもオブラートに包んだ言い方で実際はかなり憎悪にまみれた言い方だったから…
25824/09/11(水)17:16:02No.1231601828+
>まあそんなだったらいいけどね
>気に食わないってのもオブラートに包んだ言い方で実際はかなり憎悪にまみれた言い方だったから…
これ本当?絵師の名前は隠しても良いからどういう言い方してたか気になる
スクショとか貼れん?
25924/09/11(水)17:33:14No.1231606070+
また思い込みの激しい病人が妄想ストーリーの代弁ごっこか
26024/09/11(水)17:50:21No.1231610638+
>>もう一回言っておくけどごめんね
>俺に謝られてもな…
>晒した相手に謝るのが筋じゃないの?
そうか…それもそうかもしれない
うp主さんごめんなさい…悪意はなかったんです…反省してレスも即削除いたしました…


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