シナリオ俺も書くかーって書いてるけどこれ地味に難しくねーですか
どうやってもシナリオの主役がNPCになる！

>シナリオ俺も書くかーって書いてるけどこれ地味に難しくねーですか
>どうやってもシナリオの主役がNPCになる！
逆に考えるんだ
黒幕NPCが破滅するまでのお話だと考えればいいんだ

PCがやりたいこと、やるべきことをシナリオで指定するんだ

>シナリオ俺も書くかーって書いてるけどこれ地味に難しくねーですか
>どうやってもシナリオの主役がNPCになる！
まずNPC主役で一度書き上げる
その後でPCとNPCを反転させればシナリオの完成だ

>PCがやりたいこと、やるべきことをシナリオで指定するんだ
やっぱ便利だぜ…ハンドアウト！

よくあるけどNPCのいざこざに巻き込まれてNPCが主軸になるシナリオでPCとしてのシナリオ介入度合いが薄くなるとぶっちゃけ途中で白けながらプレイしてる時はある

今結局いくつ募集してるんだ…？
ダブルクロスとD&Dがあるのはわかるけど

システムにも依るけど具体的な報酬があるとある程度PCのモチベにはつながる
SWだろうとサタスペだろうとカネは強い原動力になるんだ

>よくあるけどNPCのいざこざに巻き込まれてNPCが主軸になるシナリオでPCとしてのシナリオ介入度合いが薄くなるとぶっちゃけ途中で白けながらプレイしてる時はある
NPC同士でイチャイチャと言うかNPC（男）がNPC（女）にお前は俺が助けてみせる！とかやりはじめると
他人の恋仲成就させるのは良いけど俺等の役割って何？となるのはある
そういうシナリオもありなのはわかるんだが参列者ABCDみたいな扱いになるとと言うか

俺はNPCの設定開示のためだけに一本道行くシナリオぐらいでもちょっとダルい

>よくあるけどNPCのいざこざに巻き込まれてNPCが主軸になるシナリオでPCとしてのシナリオ介入度合いが薄くなるとぶっちゃけ途中で白けながらプレイしてる時はある
旧SW時代は割とそんなシナリオばかりだったな…

NPCだけで関係が完結してるとどうにも入り込む余地がね
せめてヒロインからPC1への矢印がしっかりしてるなら良いんだが

「」はPCが必ず当事者じゃないと耐えれないとは思うけどPCが部外者だからこそカッコいいシチュエーションもあるからNPCが当事者なシナリオでも面白く出来ると思うんだよね
単純にそれでPCの活躍がなくなるようならマスタリングもシナリオもまだまだと言わざる得ないけど

俺達は入れない…するなら良いけどそれもないのはキッツいって！

俺はみんなで敵の基地に制圧仕掛けて自爆装置発動から脱出の競争したい！

>NPCだけで関係が完結してるとどうにも入り込む余地がね
>せめてヒロインからPC1への矢印がしっかりしてるなら良いんだが
知らんNPCに好意向けられてもうぜーって人はいるから結局好みの問題なんだよな

シナリオ上スポットライトが当たらないのはまあきつい
事前にそういうシナリオですってあったならまだいいが

PLみんながこのセッションは自分たちだけのものだっていう
実感できるシナリオ誰でも書けたら苦労しないからそこはな

>PLみんながこのセッションは自分たちだけのものだっていう
>実感できるシナリオ誰でも書けたら苦労しないからそこはな
なのでこうしてサンプルシナリオを含めた公式シナリオだけで遊ぶ
…なんか難易度高いな

あんまり俺だけにスポット当たり過ぎてると楽しいがこれ程々で立ち止まった方が良いのか…！？って躊躇いが生まれてしまう

公式シナリオは公式シナリオで自分達の為に書かれたものじゃないからなんだこれみたいなのも出て来る…
なんで公式シナリオ回してるだけで文句言われなきゃいかんのだ…

ハンドアウト式でPCたちが主役じゃないのはまあまずないと思うけどそうでとないのかな？

なんたらTRPGリンク
https://img.2chan.net/b/res/1231484233.htm

> ハンドアウト式でPCたちが主役じゃないのはまあまずないと思うけどそうでとないのかな？
別にハンドアウトはPCの活躍を保証するものではないぞ

じゃあこうしましょう
ボス以外のNPC登場無し

>じゃあこうしましょう
>ボス以外のNPC登場無し
ハクスラかな？

ハンドアウト式の特に大きい数字のPCは積極的に行かないとスポットライト当たらないこともよくある

ルルブ持ってなくてもD&Dしようぜ！
開催日：9/15,13～17時、21～24時
開催場所：ユドナリウムリリィ
締切9/14,23:59
募集人数：４人まで
シナリオ：「デリシャスはダンジョンの中に」
ルルブ所持：不問（公式の無料配布ルール使用可能）
使用可能サプリ：ザナサー・ターシャ・フィズバン・ウイッチライト
キャラ作成：LV3で初期作成＋200GP
https://zawazawa.jp/imgtrpg2nd_bosyuu/topic/234

美味しいもの食べたいよね

クックック…そうだお前のヒロインは私だ
依頼人も私でラスボスも私だ

デリシャスパーティD&Dの２回目が来てる！

>クックック…そうだお前のヒロインは私だ
>依頼人も私でラスボスも私だ
そして過去に幼馴染の私を悪辣な手段で殺したのも私だ…
もちろんお前を生んだのも…

>クックック…そうだお前のヒロインは私だ
>依頼人も私でラスボスも私だ
嘘だと言ってよ…父さん！！

>デリシャスパーティD&Dの２回目が来てる！
プリキュアみたいな呼称やめろ

PLの練度もあるからこう言う場所でやるならPLに優しい仕様じゃないとブーイングは上がっちゃうだろうな

他のPC達もそれも私だって言い出したらPCの精神を破壊できそうだな

やめなよアダマトロン

>ハンドアウト式の特に大きい数字のPCは積極的に行かないとスポットライト当たらないこともよくある
というかPC1は主人公ポジションで…とか当然のように言ってるけど単に数字割り振っただけのこともあるしな

> PLの練度もあるからこう言う場所でやるならPLに優しい仕様じゃないとブーイングは上がっちゃうだろうな
テキセメインなのもあって割とGMからの導線は多いくらいで丁度いいと思ってる

>>クックック…そうだお前のヒロインは私だ
>>依頼人も私でラスボスも私だ
>嘘だと言ってよ…父さん！！
父さんが母さんだったなんて…

クックックッ…我々四天王の真の正体それは
お前達自身の未来の姿なのだ！

スモールナンバーならシナリオへの関与ラインは多いんじゃないか？
ヒロインNPCついてることも多いし

>というかPC1は主人公ポジションで…とか当然のように言ってるけど単に数字割り振っただけのこともあるしな
それで前HO3が実質PC1だったとかで揉めた卓の話なかったっけか

>クックックッ…我々四天王の真の正体それは
>お前達自身の未来の姿なのだ！
なんてこった…道理であの男は屈指のイケメンだと思ったぜ…！

それこそWEJとかPC2が実質PC1だしな…

パーフェクトラージナンバーPC

卓立てたぜー！
デラックス・プレイ・ボックス収録のシナリオである『アイススパイア山の竜』キャンペーン卓の参加者を募集します。
使用ツール：FVTT
人数：3-4人
ルルブ所持：不問（公式の無料配布ルール使用可能）
キャラ作成：LV1で初期作成
日程：10月1日開始予定　21時〜24時　毎週火曜日開催予定
1レベルスタートで最終的に7レベルまで成長する予定です。
その後希望者がいる場合続きのシナリオ（未翻訳）もやる予定
現在3/4が埋まってて立卓確定だぜ
ジョインナウ
https://zawazawa.jp/imgtrpg2nd_bosyuu/topic/236

いっそのことPC全員にヒロイン相当のNPCつけようぜ！
GMの負担は考えないこととする

>それこそWEJとかPC2が実質PC1だしな…
ヒロインが空気過ぎる…

>いっそのことPC全員にヒロイン相当のNPCつけようぜ！
その昔、幻奏戦記Ru/Li/Lu/RaというTRPGがあってじゃのう…

ラージナンバーPC0

>>いっそのことPC全員にヒロイン相当のNPCつけようぜ！
>その昔、幻奏戦記Ru/Li/Lu/RaというTRPGがあってじゃのう…
判定次第でNPCがNTRされるやつか

PCごとにヒロインを用意すると
GMが八面六臂になるか
PLが延々と一人芝居するか
いずれにしてもかなりの精神的負担が生じてしまうからな…

つまりPLがPC/NPCで主人公/ヒロインをやればええ！

pc同士で矢印相互に向かせてぇ〜

>パーフェクトラージナンバーPC
こやつセーヴ判定が巧みすぎる

麿はPC1を奪い合うも最後にはNPCヒロインに敗北したいのでおじゃる

>つまりPLがPC/NPCで主人公/ヒロインをやればええ！
ブラッドパスとかステラナイツだな！

トーキョーNOVAとかだと大人の男がPC1で恋人と引き裂かれたNPCを助けて恋人と遠くへ逃す…みたいなのよく見る気がする

>トーキョーNOVAとかだと大人の男がPC1で恋人と引き裂かれたNPCを助けて恋人と遠くへ逃す…みたいなのよく見る気がする
馬鹿だけど気のいい若造をヤクザから足抜けさせて逃がしてやるのいいよね…

>トーキョーNOVAとかだと大人の男がPC1で恋人と引き裂かれたNPCを助けて恋人と遠くへ逃す…みたいなのよく見る気がする
90年代のPCは世界を構成するただの一人だった時代の空気を受けたシナリオという印象を受ける
なんだろうね当時のアンチヒーローというかただの人間が活躍するから面白いんだみたいな風潮

動機＆目的か手段＆目的がはっきりしてるシナリオが遊びがあって好き
前者なら手段で後者なら動機でPCのキャラを立てやすい

了解！手と手を取り合い逃避行が始まると思った矢先にPC達の目の前で蜂の巣にされるマフィア崩れのチンピラと娼婦のカップル！

もしかしてPC1にお前が好きだ！するようなタイプのNPCってあんまり良くないのか

>トーキョーNOVAとかだと大人の男がPC1で恋人と引き裂かれたNPCを助けて恋人と遠くへ逃す…みたいなのよく見る気がする
PLも大人じゃなきゃ成立しねえ！

>もしかしてPC1にお前が好きだ！するようなタイプのNPCってあんまり良くないのか
いや別に
その辺はシナリオの都合次第だし

>了解！手と手を取り合い逃避行が始まると思った矢先にPC達の目の前で蜂の巣にされるマフィア崩れのチンピラと娼婦のカップル！
EDでこれだとただのクソGMだけど
OPならここから復讐が始まるんだな…ってなるから悪くないかも

>了解！手と手を取り合い逃避行が始まると思った矢先にPC達の目の前で蜂の巣にされるマフィア崩れのチンピラと娼婦のカップル！
ちょっと違うけど情報機関の人間と敵国の情婦を一緒に逃がしてやったら蜂の巣にされた卓はあったよ
これだから小説好きのGMは困る

デリシャスダンジョンもアイススパイア山も埋まってほしいなあ

やたらねっとりとした良い声で
PC1…お前を愛しているんだ…するボスがいても良い
TRPGは卓のコンセンサスがある限りは自由だ

>ちょっと違うけど情報機関の人間と敵国の情婦を一緒に逃がしてやったら蜂の巣にされた卓はあったよ
>これだから小説好きのGMは困る
冷戦時代の名作だもんな…やりたくなる気持ちもわかるよ…

>OPならここから復讐が始まるんだな…ってなるから悪くないかも
過去に失敗した仕事と同じシチュエーションの依頼を受けて奮戦するのもいいねえ

>>OPならここから復讐が始まるんだな…ってなるから悪くないかも
>過去に失敗した仕事と同じシチュエーションの依頼を受けて奮戦するのもいいねえ
過去に自分も愛の逃避行しようとして恋人が殺され自分だけ死に損なったPCか…

>>>OPならここから復讐が始まるんだな…ってなるから悪くないかも
>>過去に失敗した仕事と同じシチュエーションの依頼を受けて奮戦するのもいいねえ
>過去に自分も愛の逃避行しようとして恋人が殺され自分だけ死に損なったPCか…
これきちんと二人を逃がした後撃たれて満足しながら恋人のところに逝くエンドじゃない？

デリシャスのテスト卓やった時は魔物食や料理へのスタンスの違いでキャラ立てしやすかった
料理や魔物食大好きなキャラもいれば全然どっちにも興味ないキャラがいて
そこら辺を軽くRPし合うだけで楽しかったな

>なんだろうね当時のアンチヒーローというかただの人間が活躍するから面白いんだみたいな風潮
割とTRPG自体あなたは勇者でも神様でもありません的ノリが強い遊びだと思う
忍殺でもニンジャスレイヤーにはなれないならない的な

>割とTRPG自体あなたは勇者でも神様でもありません的ノリが強い遊びだと思う
昔はそうだったが今はどうだろう
何年か前にダブルクロスがそういうノリのクトゥルフサプリ出して物議醸したと聞くし

俺がやったNOVAで恋人二人組を見送る系だとPC1（俺）が後ろ盾もらって小さなオーセンティックバーの経営してる若者で
転がり込んできた女の子を保護したらそいつを狙う輩にブラックラグーンみたいなノリでバーを破壊されて
報復のために色々調べて女の子を狙う輩が恋人の身柄も抑えてたこともわかって
悪党を退治した後で二人で好きなところに行きな…って軽い恋愛感情を押し殺して送り出す感じだったな
どうにか修理したバーで他のPCに慰められるエンディングだった

>昔はそうだったが今はどうだろう
>何年か前にダブルクロスがそういうノリのクトゥルフサプリ出して物議醸したと聞くし
物議醸した理由はそこだけじゃないけど今風でないのは確かだねえ

>>割とTRPG自体あなたは勇者でも神様でもありません的ノリが強い遊びだと思う
>昔はそうだったが今はどうだろう
>何年か前にダブルクロスがそういうノリのクトゥルフサプリ出して物議醸したと聞くし
それは全然別の話
これ以上はここで語りたくない

封印された大魔王がいるなら復活して殴り殺すのがCRPG、封印が解けないようにするのがTRPGみたいな印象がないわけではない
もちろんゲームにもよるが

あなたは神でも勇者でもないが
今目の前にある危機を解決することができるのもあなただけだ
みたいなシナリオのが好みではあるな
まあ個人の趣味嗜好だけど

>>割とTRPG自体あなたは勇者でも神様でもありません的ノリが強い遊びだと思う
>昔はそうだったが今はどうだろう
>何年か前にダブルクロスがそういうノリのクトゥルフサプリ出して物議醸したと聞くし
結局のところルールに寄るとしか言いようがない
それこそ昔だってデータ上勇者をやるための英雄ポイントとかあったんだし

>それこそ昔だってデータ上勇者をやるための英雄ポイントとかあったんだし
当時無茶苦茶揉めたのおぼえてるわ…

勇者や神じゃなくたって身内の危機に立ち上がったりささやかな自分の幸せをぶち壊しに来る奴に抗ったりしちゃいけないわけじゃないぜ

卓ゲーの中でまでモブキャラとかお助けキャラAをやりたいわけじゃねーんだ！

世界を暗黒に陥れてる魔界の王を伝説の剣で倒すよりはあっちこっち漫遊してちょっとした人助けで形だけの爵位を貰う方が好きなのはそう

リレーで主人公ポジションを毎回交代するのいいよね
おいなんでこのPC毎回ラージナンバーになってんだ…

>封印された大魔王がいるなら復活して殴り殺すのがCRPG、封印が解けないようにするのがTRPGみたいな印象がないわけではない
後者が流行ってる中前者の需要を捉えたのがFEARって感じはする

>>それこそ昔だってデータ上勇者をやるための英雄ポイントとかあったんだし
>当時無茶苦茶揉めたのおぼえてるわ…
わかる
公式NPCであってもPCと平等にルールという世界法則に従うべきと喚いてた旧ソのユーザーはだいぶひねくれてた気がする

>リレーで主人公ポジションを毎回交代するのいいよね
>おいなんでこのPC毎回ラージナンバーになってんだ…
イベントやNPCにきちんとリアクションしてくれてあんまり無茶を言わなくて設定的に美味しいから…

>卓ゲーの中でまでモブキャラとかお助けキャラAをやりたいわけじゃねーんだ！
拗らせたPLが陥りがちだよね
世界の中でPCが特別なのはおかしい
って

>卓ゲーの中でまでモブキャラとかお助けキャラAをやりたいわけじゃねーんだ！
勇者かどうかと主人公かどうかは別の話だしな…

>世界を暗黒に陥れてる魔界の王を伝説の剣で倒すよりはあっちこっち漫遊してちょっとした人助けで形だけの爵位を貰う方が好きなのはそう
それはそれとして偶には伝説の剣を手に入れるところから始まって魔王を倒しに行くヒロイックなキャンペーンがやりたくなることもある…

PCの立ち位置なんて結局のところ鳥取事情だろう
同じシステムの公式リプレイですら神話的な活躍するのもあれば
地方の一冒険者のものだってあるし

>PCの立ち位置なんて結局のところ鳥取事情だろう
>同じシステムの公式リプレイですら神話的な活躍するのもあれば
>地方の一冒険者のものだってあるし
古代種の方？

ただ例えばソードワールドだと魔王なり邪神倒すための経験値とか考えると面倒臭いなぁ！ってなるのもある
下駄を履かせればいいのはその通り

>公式NPCであってもPCと平等にルールという世界法則に従うべきと喚いてた旧ソのユーザーはだいぶひねくれてた気がする
首ナイフ問題的なやつ？
個人的にはあんまりピンとこないけど問題になるくらいありふれてたんかな

>鳥取事情
どういう事情なんです？

鳥取って何？

>個人的にはあんまりピンとこないけど問題になるくらいありふれてたんかな
なんなら少し前もクトゥルフ界隈でやられまくってた
車輪の再発明じゃないがどうして同じ問題を再生産するんだ…

古のローカル言語使う「」偶に見るけど素で通じると思ってるのかわざとやってるのかちょっと読めない

2人ほどの女性とエロシをやる約束を取り付けてしまった
俺は死ぬんだろうか…

>>個人的にはあんまりピンとこないけど問題になるくらいありふれてたんかな
>なんなら少し前もクトゥルフ界隈でやられまくってた
>車輪の再発明じゃないがどうして同じ問題を再生産するんだ…
何も世代が違うからだ
冗談抜きで20年30年違うのにどうして知ろうか

>古のローカル言語使う「」偶に見るけど素で通じると思ってるのかわざとやってるのかちょっと読めない
そうだね剣山尖ったね

>2人ほどの女性とエロシをやる約束を取り付けてしまった
>俺は死ぬんだろうか…
大変だな…
今ここで死ぬといい

データになったならPCだって使えるんだぜ！

> 車輪の再発明じゃないがどうして同じ問題を再生産するんだ…
古いTRPG関連の書籍を読むとよくわかるが
結局のところ同じ人間のやることというか
だいたい今と似たり寄ったりな事でああでもないこうでもないやってるぜ

>何も世代が違うからだ
>冗談抜きで20年30年違うのにどうして知ろうか
他のジャンルの娯楽と違っていいことも悪いことも後世に継承されないのはこの界隈の最大の欠点だと思う

鳥取が通じないと言うことは着実に「」の年齢層が若返ってるな

小太刀も遠藤に「君たちは俺たちが（ゲームデザインで）捨てたものをなんで積もうとするんだ」って言われたって言うし10年も離れると再発明になっちゃうんだろうな

いやあ遊びに来てるんだからみんな幸せになろうぜ！ってマインドはちゃんと浸透したんじゃねえかなぁ

いいゴブリンの話とかそういう奇祭かってくらい定期的に話してる界隈だからな…

>いやあ遊びに来てるんだからみんな幸せになろうぜ！ってマインドはちゃんと浸透したんじゃねえかなぁ
必ず成功する冒険は冒険じゃなくて散歩だとか言ってのけるのをちらほら見かけるあたり若干怪しい
楽しさが人によって異なるのは否定しないが

どんなシナリオが流行ってようがPcには勧善懲悪してもらうぜ俺は
その辺の盗賊退治からお前らが負けたら世界は終わるぜまでな！

>小太刀も遠藤に「君たちは俺たちが（ゲームデザインで）捨てたものをなんで積もうとするんだ」って言われたって言うし10年も離れると再発明になっちゃうんだろうな
捨てたものはなんだったんだろう

>>いやあ遊びに来てるんだからみんな幸せになろうぜ！ってマインドはちゃんと浸透したんじゃねえかなぁ
>必ず成功する冒険は冒険じゃなくて散歩だとか言ってのけるのをちらほら見かけるあたり若干怪しい
>楽しさが人によって異なるのは否定しないが
それは失敗させようって話じゃなくて冒険に歯ごたえが欲しいって文脈じゃねぇのかなっていつも思うよ

馬場理論を高らかに担ぎ上げる人は定期的に現れる

>2人ほどの女性とエロシをやる約束を取り付けてしまった
>俺は死ぬんだろうか…
システムは？

むしろ世界は積極的に滅ぼしにいってるわ俺
PCが負けたら世界は終わる

>むしろ世界は積極的に滅ぼしにいってるわ俺
>PCが負けたら世界は終わる
本当に負けるやつがあるか！（二敗目）

超☆世界の危機！

FEAR系のシステムなら週刊世界の危機のノリで良いんだよ
どっかの魔王の寝返りからウロボロスのうっかりまで何でもありだ

>馬場理論を高らかに担ぎ上げる人は定期的に現れる
あれも25年くらい前にいた困ったちゃんへのカウンターというか心優しく殺生ができないキャラだろうと戦士なら前衛で敵殴り殺せ！っていうのを言いたかっただけのような気もしなくもない
そこに色々混ざってアレになった

>必ず成功する冒険は冒険じゃなくて散歩だとか言ってのけるのをちらほら見かけるあたり若干怪しい
>楽しさが人によって異なるのは否定しないが
つか難易度や冒険の成功失敗は本来みんな楽しくとは関係ないはずなんだ
勿論成功の為に努力すべきだが冒険の失敗はセッションの失敗を意味しない

最近TRPGしてねえな〜って思ってカレンダーみたらひと月やってなかった
…ひと月でもうしばらくやってねえってなるくらいにはめちゃくちゃやってるな今年…

>最近TRPGしてねえな〜って思ってカレンダーみたらひと月やってなかった
>…ひと月でもうしばらくやってねえってなるくらいにはめちゃくちゃやってるな今年…
羨ましいなこの野郎
俺なんか半年PLやってねえぞ！

>>最近TRPGしてねえな〜って思ってカレンダーみたらひと月やってなかった
>>…ひと月でもうしばらくやってねえってなるくらいにはめちゃくちゃやってるな今年…
>羨ましいなこの野郎
>俺なんか半年PLやってねえぞ！
飛び込もうぜ！　上の募集に！

>他のジャンルの娯楽と違っていいことも悪いことも後世に継承されないのはこの界隈の最大の欠点だと思う
とにかく目上の人が存在することにものすごい抵抗感持ってる人が業界内でもユーザー間でもかなり長い間支配的だったし
論考（）みたいにTRPGのなんたるかみたいな一家言持つことそのものを全否定する流れが強かったしのダブルパンチで
才能が伝承されず一代で消えちゃう環境が生まれた

俺は卓やりすぎて首と肩が痛いぜ！
皆はどう対策してるんだ…？

システムは洗練されていってるのに問題の再生産が起こるのは不思議だねぇ

>俺は卓やりすぎて首と肩が痛いぜ！
>皆はどう対策してるんだ…？
ラジオ体操をする

>それは失敗させようって話じゃなくて冒険に歯ごたえが欲しいって文脈じゃねぇのかなっていつも思うよ
PLがいうんならまだしもGMがいってたらニュアンス変わると思う

そうかなあ
これはやめておいたほうがいいみたいなアンチパターンはそれこそルールブックに載るようになってて継承されてると思うけどな

>俺は卓やりすぎて首と肩が痛いぜ！
>皆はどう対策してるんだ…？
整体とか行く

少し前もどっかのTRPG論みたいなURLはってさあ叩け！みたいな「」見かけたな
割とまともな事書いてたからびっくりするくらい誰も乗ってなかったけど

>少し前もどっかのTRPG論みたいなURLはってさあ叩け！みたいな「」見かけたな
>割とまともな事書いてたからびっくりするくらい誰も乗ってなかったけど
いたにはいたけどそんなにまともだったか…？

>とにかく目上の人が存在することにものすごい抵抗感持ってる人が業界内でもユーザー間でもかなり長い間支配的だったし
>論考（）みたいにTRPGのなんたるかみたいな一家言持つことそのものを全否定する流れが強かったしのダブルパンチで
やっかいな先輩が煙たがれただけでベテランが嫌がられるような風潮はないような気がするが…
みゆきちゃんだってえんどーちんだってまだ現役じゃん…

>>それは失敗させようって話じゃなくて冒険に歯ごたえが欲しいって文脈じゃねぇのかなっていつも思うよ
>PLがいうんならまだしもGMがいってたらニュアンス変わると思う
前にネタなのか本気かわからんけどここで定期的にPCを全滅させる話とかあったね

>>少し前もどっかのTRPG論みたいなURLはってさあ叩け！みたいな「」見かけたな
>>割とまともな事書いてたからびっくりするくらい誰も乗ってなかったけど
>いたにはいたけどそんなにまともだったか…？
本人か？

>みゆきちゃんだってえんどーちんだってまだ現役じゃん…
み、みゆきちゃん！ジオマンサー作らないで…！！

ここは極論投げつけてレスポンチしたいだけのがずっと住んでるから
此処で〇〇みたいなのがいたからとか言われても実卓で見ないならいないのと変わらん

>>俺は卓やりすぎて首と肩が痛いぜ！
>>皆はどう対策してるんだ…？
>整体とか行く
コリには鍼治療…
良いよ…鍼治療は…

>そうかなあ
>これはやめておいたほうがいいみたいなアンチパターンはそれこそルールブックに載るようになってて継承されてると思うけどな
ルールブックのルールよりその場の裁定優先いわゆるゴールデンルールはちゃんとルルブに載るようになったね

そのTRPG論がどこのやつだったか知らないから何も言えねえ
マンチキンとかじゃないよな

>コリには鍼治療…
>良いよ…鍼治療は…
やはり…盲目の按摩PCか！

>みゆきちゃんだってえんどーちんだってまだ現役じゃん…
清松は卓ゲ板ではキヨマーとか言われて小馬鹿にされてたような
遠藤は逆に過剰に持ち上げられてた

では戦闘開始です
配置どうぞ

PLがゴブリンの巣に火を放つ系のそういう時の対処法みたいなのはGMの読むやつに書かれてたりするよ
ソドワのスタートセットで見た
継承されてるよ

ゴールデンルールという言葉は使ってなくてもそれに類する注意事項は昔からルルブに書いてあったんだよな

>システムは洗練されていってるのに問題の再生産が起こるのは不思議だねぇ
プレイしてる人間は洗練されねえから当然なんだ

>清松は卓ゲ板ではキヨマーとか言われて小馬鹿にされてたような
おじいちゃん昔話は他所でしてくださる？

>>コリには鍼治療…
>>良いよ…鍼治療は…
>やはり…盲目の按摩PCか！
判定に失敗したら基礎ステがモリモリ下がりそうな風来のシレン風味盲目按摩PCだったらダイス振ってほしくないな…！

>清松は卓ゲ板ではキヨマーとか言われて小馬鹿にされてたような
いうて小馬鹿にしてるのが清松よりいい仕事できるかいうと怪しいし単にアンチが喚いてるだけじゃないだろうか

誰！誰なのぉ！？

他所の話は他所でしてくれんか

ずっと遊び続けてる人ばかりいるスレだから忘れがちだけど
TRPGってのは一般的に中高大学で遊んで離れていく趣味なんだ
何も知らない新しい人が同じ問題にぶち当たるのを延々繰り返すのは必然なんだ

整体はいいぞ
ちゃんと資格持ってるところは骨も筋もちゃんと治してくれる

>PLがゴブリンの巣に火を放つ系のそういう時の対処法みたいなのはGMの読むやつに書かれてたりするよ
興味ある
どういうふうな対処すべきって書かれてるの？

>ずっと遊び続けてる人ばかりいるスレだから忘れがちだけど
それも若干怪しくて10年くらい続けてる人2,3人しか知らない

背中の壺みたいな意味分からんけどなんか納得しちゃう効果の変なマジックアイテムとか考えるの楽しそう

>他所の話は他所でしてくれんか
ここの話ばっかしたいからもっと卓立たないかなぁ！

卓ゲ板の話は卓ゲ板で

じゃあここの話するけど
もっとガッツリえっちな事をPC同士で直接するような卓がしたい
そういう卓にロリで参加したい

オンセしかしてないから威力表全然気にならないけどオフセだと表参照するの面倒くさそうだな…とは思う

>>他所の話は他所でしてくれんか
>ここの話ばっかしたいからもっと卓立たないかなぁ！
上の募集を見ろ！

>>他所の話は他所でしてくれんか
>ここの話ばっかしたいからもっと卓立たないかなぁ！
立っとる！DnDだけじゃなくてDXの募集ももあるよ！

>それも若干怪しくて10年くらい続けてる人2,3人しか知らない
トントロとサタスペの世代がもうちょいで10年だから…
続けられたらの話だけど…

>オンセしかしてないから威力表全然気にならないけどオフセだと表参照するの面倒くさそうだな…とは思う
ダブルクロスの上方ロールもヤバそう

みゆきちゃんには強いジオマンサーの使い方をリプレイで教示して貰いたい…！

卓ゲ板は00年代後半から10年代前半まで日本のTRPG関係のポータルサイト状態だったんじゃよ…
今は見る影もないがのう…

>ここの話ばっかしたいからもっと卓立たないかなぁ！
お前がGMになるんだヨ

ジオマンサーは戦闘後の回復がズルすぎて個人的に言うのも憚れる

>卓ゲ板は00年代後半から10年代前半まで日本のTRPG関係のポータルサイト状態だったんじゃよ…
本当かー？
リプレイ読むばかりで実プレイが足りてないとバカにされてなかったかー？

>卓ゲ板は00年代後半から10年代前半まで日本のTRPG関係のポータルサイト状態だったんじゃよ…
>今は見る影もないがのう…
どんだけ卓ゲ板の話したいの
ぶぶ漬け食べて帰んな

最近忙しくって卓参加できない…ってなってたのに気付くと週5で入ってる…

>卓ゲ板は00年代後半から10年代前半まで日本のTRPG関係のポータルサイト状態だったんじゃよ…
今はそういう場所ないからルールの疑問とかどう解決してるんだろうとちょっと気になる
公式は回答してくれないものとする

>じゃあここの話するけど
>もっとガッツリえっちな事をPC同士で直接するような卓がしたい
>そういう卓にロリで参加したい
俺はえっちな卓はやりたいけど性的匂わせのあるシナリオやりたいだけでPC同士のエロやりたいわけじゃないんだよな…
別に対応できないわけじゃないけど…

ジオマンサーは強弱以前に処理が面倒臭くて手を付けたくない
GMや他参加者の負荷を上げずに運用する自信が無い

>システムは？
CoCの6版
キモオタとしてクラスメートの女子を襲うシナリオとチャラ男として寝取るシナリオをする予定なんだ

じゃあこうしましょう
爆サイでTRPG

単発多めで尚且つキャラの継続が行われるようなプレイグループだとPCもありふれた一人ですのノリが強くなる気がする

ルールは自分がこれはこうだと決めればいいやと思えるようになったからルールの解説よりも面白いシナリオの書き方教えてほしい

>じゃあこうしましょう
>爆サイでTRPG
PLをやらせてくれる女の情報が共有されてたりするんだ…

>PLをやらせてくれる女の情報が共有されてたりするんだ…
あの公民館は部屋貸してくれるぞ！

>ルールは自分がこれはこうだと決めればいいやと思えるようになったからルールの解説よりも面白いシナリオの書き方教えてほしい
サンプルシナリオの改造！

>>じゃあこうしましょう
>>爆サイでTRPG
>PLをやらせてくれる女の情報が共有されてたりするんだ…
んなああああ
酒場の裏がハッテン場になってるうううう

>サンプルシナリオの改造！
それなりの形にはできても面白くはならんだろ

遠隔操作騎獣とジオマンサーをサブに持った魔神召喚メインのデーモンルーラーやっちゃうぞー！

シナリオ書いてたらNPCが無限に増えてく…

>それなりの形にはできても面白くはならんだろ
サンプルシナリオより面白いシナリオを作れるとは随分と自己評価の高い事で

>リプレイ読むばかりで実プレイが足りてないとバカにされてなかったかー？
今はもうリプレイがない！！

えっちなサタスペリレーが二週してそろそろ終わる感じだから解き放たれたえっちなPLを拾うにはいいタイミングかもしれない
建てよう！えっちな卓！

>>リプレイ読むばかりで実プレイが足りてないとバカにされてなかったかー？
>今はもうリプレイがない！！
未だに物理書籍でリプレイ出してるSWは偉いよ…でも売れてるのかなアレ

>それなりの形にはできても面白くはならんだろ
どんなこともできないことをできるようにするにはまずはマネから入るのが基本だから

>遠隔操作騎獣とジオマンサーをサブに持った魔神召喚メインのデーモンルーラーやっちゃうぞー！
コンジャでゴーレムとフェアテで妖精も使え

>どんなこともできないことをできるようにするにはまずはマネから入るのが基本だから
その次はどうするんだろう

>>遠隔操作騎獣とジオマンサーをサブに持った魔神召喚メインのデーモンルーラーやっちゃうぞー！
>コンジャでゴーレムとフェアテで妖精も使え
いい加減にしてください…！！

>じゃあここの話するけど
>もっとガッツリえっちな事をPC同士で直接するような卓がしたい
>そういう卓にロリで参加したい
ガッツリエロ卓ちょっと興味あるんだけどNLしか駄目な人間だから男女の絡み前提でやれる卓とかないかな…

>>遠隔操作騎獣とジオマンサーをサブに持った魔神召喚メインのデーモンルーラーやっちゃうぞー！
>コンジャでゴーレムとフェアテで妖精も使え
お前をPTから追放する
理由はわかるな

PC同士でくっつけばNPC問題も1人RP問題もなくなるってワケ

>ガッツリエロ卓ちょっと興味あるんだけどNLしか駄目な人間だから男女の絡み前提でやれる卓とかないかな…
しっ！静かに聞くんぬ…
自分で建てれば前提条件は自由に決めれるという話なんぬ

>遠隔操作騎獣とジオマンサーをサブに持った魔神召喚メインのデーモンルーラーやっちゃうぞー！
同じキャンペーンのPLがジオマンサープリやってたけど処理を定型化してチャットパレットにまとめてくれてたから処理がだいぶ早くて助かったな…
それはそれとして序盤はろくな効果がでないし後半は属性ダメージ無効化とかひどいのも出たけど

俺はある程度はPCNPCと交流しつつ俺のキャラにもかっこいい活躍をさせてもらえれば十分なんだぜ

俺ここ2年くらい1回もPLやってないけど月1で卓やってるな
時空の歪みを感じるな…

コンジャフェアテデモルラジオマンサーライダーは論外として
追加の味方ユニットじゃらじゃらさせる類の遊びは定期的にしたくなるんだよな
やはり…カンジャーアニマルズか！？

>>ガッツリエロ卓ちょっと興味あるんだけどNLしか駄目な人間だから男女の絡み前提でやれる卓とかないかな…
>しっ！静かに聞くんぬ…
>自分で建てれば前提条件は自由に決めれるという話なんぬ
自分で建てたらGMじゃん！
…リレーエロ卓？やれんのか…？

>コンジャでゴーレムとフェアテで妖精も使え
経験値が足りない！！
後ゴーレムってなんか型落ちじゃない…？
そのレベル帯で使えるようになっても…ってのが多い気がする

>>PLがゴブリンの巣に火を放つ系のそういう時の対処法みたいなのはGMの読むやつに書かれてたりするよ
>興味ある
>どういうふうな対処すべきって書かれてるの？
買おう
星をつかむ迷宮

>追加の味方ユニットじゃらじゃらさせる類の遊びは定期的にしたくなるんだよな
ゴブスレでダンピール使って眷属増やしまくるか…

>…リレーエロ卓？やれんのか…？
少なくともサタスペは2周するくらいには成功してるみたいだしいけるいける

>>どんなこともできないことをできるようにするにはまずはマネから入るのが基本だから
>その次はどうするんだろう
次もマネでその次もマネだ
そうやって積み上げたものを絞り出した一滴がオリジナリティなんだ

>経験値が足りない！！
>後ゴーレムってなんか型落ちじゃない…？
>そのレベル帯で使えるようになっても…ってのが多い気がする
単純に壁として使う分には高レベル帯でも通用すると思う
殴るのは知らない

>そのレベル帯で使えるようになっても…ってのが多い気がする
きっとザコ散らしに使う想定なんだよ
強いボスと少数の取り巻きみたいな戦闘スタイルが一般化した今の環境だと使いにくいけど

えっちな設定はつけたいがえっちなことをしたいわけではないってのはよくある

キャンペーンで卓と卓の合間にこいつらロマンティクスしたんだ！ってなるくらいのエロでもいいのか！？
具体的にはエンディングで浜辺で二人きりで暗転とか

>>…リレーエロ卓？やれんのか…？
>少なくともサタスペは2周するくらいには成功してるみたいだしいけるいける
じゃあちょっと考えてみるか…SW2.5あたりで…

>サンプルシナリオより面白いシナリオを作れるとは随分と自己評価の高い事で
サンプルシナリオも玉石混交なので下手に真似ると危険なんですよ…！

ガッツリシナリオに組み込むのは無理でも幕間でこいつらやることやったんだな…って雰囲気醸し出すだけでもいい
良いんだ

>ガッツリシナリオに組み込むのは無理でも幕間でこいつらやることやったんだな…って雰囲気醸し出すだけでもいい
>良いんだ
いいですよね
色事師が【癒し】あった後に合流したら2人とも着替えてるのに同じ石鹸の匂いがするの

俺は男女でも女子同士でも大歓迎でガッツリエロRPしたいんだけど
セッション自体は普通にエロ表現アリ卓としてやってセッション中の合間にサブタブでとか幕間的にセッションやらない日にRPだけでガッツリエロしたい…
なぜならセッションそのものにエロを混ぜるとマジで長引いてぐだるから…

DXで霧谷さんとシャワー浴びながら仕事の依頼されたりプランナーと健全に同衾しながらプランの説明されたりしたい気持ちはあります

アカデミアなら告白イベントの後に二人で保健室利用許可証を使えちまうんだ

>ガッツリシナリオに組み込むのは無理でも幕間でこいつらやることやったんだな…って雰囲気醸し出すだけでもいい
>良いんだ
その幕間部分をセッションしない日にがっつりやりたい〜〜〜〜

>その次はどうするんだろう
セリフから演出から何から何までマネの時期から
シナリオの構造や展開のテンプレをマネる時期に入って
多様なパターンがおおむね頭に入った頃にはもうそろそろ自力で作れるようになってる

>サンプルシナリオも玉石混交なので下手に真似ると危険なんですよ…！
これWEJと桜の改変で事故った俺を嘲笑った？

>セッション自体は普通にエロ表現アリ卓としてやってセッション中の合間にサブタブでとか幕間的にセッションやらない日にRPだけでガッツリエロしたい…
ただこれをやるのに部屋が残らないユドナリウムが死ぬほど向いてないんだよな…ココフォリアか最近言われてるユドナイトの方がいい

>えっちな設定はつけたいがえっちなことをしたいわけではないってのはよくある
スカートは短い方がかわいいけどパンツ見られたいわけじゃないみたいな理論を…！

>俺は男女でも女子同士でも大歓迎でガッツリエロRPしたいんだけど
>セッション自体は普通にエロ表現アリ卓としてやってセッション中の合間にサブタブでとか幕間的にセッションやらない日にRPだけでガッツリエロしたい…
>なぜならセッションそのものにエロを混ぜるとマジで長引いてぐだるから…
俺もそっちの方が好みだな…セッションはセッションで楽しみてえ

待てよWEJは妙なシュールさがあったりミサイルがアレなだけでシナリオとしてはちゃんとしてるだろ

>ただこれをやるのに部屋が残らないユドナリウムが死ぬほど向いてないんだよな…ココフォリアか最近言われてるユドナイトの方がいい
セッションルームデータを保存しとけばいいだけだしそこまで困らんよ

>具体的にはエンディングで浜辺で二人きりで暗転とか
（暗転から大量のヒットマークと天の文字が浮かぶ）

>待てよWEJは妙なシュールさがあったりミサイルがアレなだけでシナリオとしてはちゃんとしてるだろ
PC1と2の立ち位置ちょっと交換した方がよくない？

仕事人のキャストと依頼主のゲストだったはずがエンディングでピロートークしてるOVAのシナリオもあったりするぞ
昔なじみの異性って前提ではあったが

>待てよWEJは妙なシュールさがあったりミサイルがアレなだけでシナリオとしてはちゃんとしてるだろ
PC2以外ほぼ放置問題が…

>>具体的にはエンディングで浜辺で二人きりで暗転とか
>（暗転から大量のヒットマークと天の文字が浮かぶ）
し、死んでる…

>仕事人のキャストと依頼主のゲストだったはずがエンディングでピロートークしてるOVAのシナリオもあったりするぞ
>昔なじみの異性って前提ではあったが
OVAじゃねーやNOVAだよ

>>待てよWEJは妙なシュールさがあったりミサイルがアレなだけでシナリオとしてはちゃんとしてるだろ
>PC1と2の立ち位置ちょっと交換した方がよくない？
上の方でも言われてるけど
別にPC1が一番目立つポジションって決まってるわけではないし

>アカデミアなら告白イベントの後に二人で保健室利用許可証を使えちまうんだ
ラブホじゃねえんだぞ

今書いてるやつがPC1と2にしかシナリオ上でスポットあたってないけどいけるかなあこれ！？
なんな
PC1は事件の黒幕の妹の配偶者くらいの立ち位置だし

>別にPC1が一番目立つポジションって決まってるわけではないし
じゃあなんで1番目に配置した！？

>俺もそっちの方が好みだな…セッションはセッションで楽しみてえ
実際身内だとそれやってて楽しんでる
SWはレベル上がりきっちゃたtのもあって幕間エロのが多くなった

PC1こそ目立つべし！とはいわないけどじゃあ何で1番目のハンドアウトにそういう立ち位置を作ったのか？っていうのはちゃんと説明できるようにしておきたい

>>>どんなこともできないことをできるようにするにはまずはマネから入るのが基本だから
>>その次はどうするんだろう
>次もマネでその次もマネだ
>そうやって積み上げたものを絞り出した一滴がオリジナリティなんだ
とはいえ頭使って描かないと絵上手くならないように考えないとダメだとは思う

>今書いてるやつがPC1と2にしかシナリオ上でスポットあたってないけどいけるかなあこれ！？
3人用なのか5人用なのかで変わる
むしろもう2人用ですとしてしまってもいい

>>>具体的にはエンディングで浜辺で二人きりで暗転とか
>>（暗転から大量のヒットマークと天の文字が浮かぶ）
>し、死んでる…
最近の瞬獄殺暗転の中身見えるんだよね…えっちだ

>とはいえ頭使って描かないと絵上手くならないように考えないとダメだとは思う
マネして作るのは有効だけどその参考元の構造について分析しながらやるのが大事だねぇ

>>今書いてるやつがPC1と2にしかシナリオ上でスポットあたってないけどいけるかなあこれ！？
>3人用なのか5人用なのかで変わる
>むしろもう2人用ですとしてしまってもいい
４人向け…
まとめ役のPC3とフリーのPC4がいる…

>まとめ役のPC3とフリーのPC4がいる…
なら十分だぜ！

>>次もマネでその次もマネだ
>>そうやって積み上げたものを絞り出した一滴がオリジナリティなんだ
>とはいえ頭使って描かないと絵上手くならないように考えないとダメだとは思う
何で面白いのかの言語化大事だよね
あと言語化慣れると同卓者に対してそのPCの○○なとこいいよね…いい…で相手のやる気もバフできてお得

>マネして作るのは有効だけどその参考元の構造について分析しながらやるのが大事だねぇ
これ
わかる人はわかってわからない人は一生わからないから難しい

WEJのPC1は覚醒からの継続で事件にも慣れてきた主人公って感じだよな

とりあえずシナリオの大筋作ってそういった系統でよくPCやってる人に見てもらおうかなって思いながら今シナリオ描いてる

エロ卓やったことないけどどれくらいえっちなことするの

言語ぢから鍛えたいけど鍛える時間がない！

>エロ卓やったことないけどどれくらいえっちなことするの
レギュレーションによる
モノによっては相互捕食リョナとかまで行く

>４人向け…
>まとめ役のPC3とフリーのPC4がいる…
PC3はPC1とPC2の葛藤に対して背中を押してやる役割があるのでヨシ！
PC4はPC1に対して完璧に勝つ♣︎だろ？ゴン❤︎する役割があるのでヨシ！

>モノによっては相互捕食リョナとかまで行く
なにそれ…

シナリオ作り屋GMは泳ぎ方や自転車の乗り方みたいなもんだから
コケながらずっとやってると急にできるようになる

>言語ぢから鍛えたいけど鍛える時間がない！
アニメとか漫画とか読んだ後面白かったとこをちょこっとメモに書きだすだけでもいいんだ…

旅の途中でPC同士がまぐわうのを眺めながら葡萄酒を飲みたい
保存食のチーズなんかも削り出して肴にしてさ

>旅の途中でPC同士がまぐわうのを眺めながら葡萄酒を飲みたい
>保存食のチーズなんかも削り出して肴にしてさ
見るなよ

>>モノによっては相互捕食リョナとかまで行く
>なにそれ…
ダブルクロスのオーヴァードは《リザレクト》のおかげである程度肉体を損失しても戻せる
つまり互いに互いの肉を喰い合っても平気ということだ
それをやる

そうか
PC1ゴンPC2キルアPC3レオリオPC4ヒソカって感じにすれば良いのか

>ダブルクロスのオーヴァードは《リザレクト》のおかげである程度肉体を損失しても戻せる
>つまり互いに互いの肉を喰い合っても平気ということだ
>それをやる
こわい

>>>モノによっては相互捕食リョナとかまで行く
>>なにそれ…
>ダブルクロスのオーヴァードは《リザレクト》のおかげである程度肉体を損失しても戻せる
>つまり互いに互いの肉を喰い合っても平気ということだ
>それをやる
衝動飢餓か吸血のジャームかなにかで？

皆エロシの話題出た途端に食いつきじゃね…？

えっちいDXはやってみたい…

>PC1ゴンPC2キルアPC3レオリオPC4ヒソカって感じにすれば良いのか
ねえなんかメインキャラが一人足りなくない？

>>旅の途中でPC同士がまぐわうのを眺めながら葡萄酒を飲みたい
>>保存食のチーズなんかも削り出して肴にしてさ
>見るなよ
卓でまぐわい描写するPCはPL的には見て貰いたいから描写してるのではないのか

>ダブルクロスのオーヴァードは《リザレクト》のおかげである程度肉体を損失しても戻せる
>つまり互いに互いの肉を喰い合っても平気ということだ
>それをやる
なんか前にそのレス見たな…
姉妹ロリレズでそれやってた気がする

>>PC1ゴンPC2キルアPC3レオリオPC4ヒソカって感じにすれば良いのか
>ねえなんかメインキャラが一人足りなくない？
(口が悪すぎて出禁)

>見るなよ
抱けえっ！抱けーっ！って言いたくない？

エロセってほかのPLのエロ描写でシコるの？

>旅の途中でPC同士がまぐわうのを眺めながら葡萄酒を飲みたい
うん
>保存食のチーズなんかも削り出して肴にしてさ
私そんなニオイじゃないもん！！

>>見るなよ
>抱けえっ！抱けーっ！って言いたくない？
原作でも疎ましがられてるじゃねーか！

>>>PC1ゴンPC2キルアPC3レオリオPC4ヒソカって感じにすれば良いのか
>>ねえなんかメインキャラが一人足りなくない？
>(口が悪すぎて出禁)
GMが事前に用意してくれた裁定一覧に「普通の理解力があれば確認は不要だと思うが？」したんだ…

>>見るなよ
>抱けえっ！抱けーっ！って言いたくない？
原作でもカップルに嫌がられてるしそのせいで抱けなくなってるだろ！

>>>PC1ゴンPC2キルアPC3レオリオPC4ヒソカって感じにすれば良いのか
>>ねえなんかメインキャラが一人足りなくない？
>(口が悪すぎて出禁)
ここから先は慎重に言葉を選べ

どうでもいいけどインフィニティコードだったかエフェクトアーカイブだったか付属のサンプルシナリオのヒロインな合法ロリとPC１はやることやったと思います
ボスが回避型で極悪だけど

>卓でまぐわい描写するPCはPL的には見て貰いたいから描写してるのではないのか
PCとしては2時間くらい急用思い出してどっか行きたい

>少なくともサタスペは2周するくらいには成功してるみたいだしいけるいける
PLの腕もあるんじゃねえかな！

>>少なくともサタスペは2周するくらいには成功してるみたいだしいけるいける
>PLの腕もあるんじゃねえかな！
もう解散するらしいしそこからPLを引っ張ってこれればいける！

>PC1ゴンPC2キルアPC3レオリオPC4ヒソカって感じにすれば良いのか
このレオリオってキャラPC1になった事ないんだけど…

リモート・ドールだったかで他のPCが致してるところに置いた人形を通じて盗み見ながらワイン飲みてえな…