そうなの？

調べてみましょう

悟飯を金縛りにするくらいには強いからな

そんな強いなら宇宙の平和のために始末つけといてくれねぇかな

プイプイはともかくヤコンは触れずともエネルギー吸収可能なセル第二形態くらいと考えれば警戒するのもまあ妥当だったな

評価が低い理由の一つに老界王神が界王神を貶し過ぎな気がする

修行前の未来トランクスに瞬殺されるメカ化後より弱い設定でしょフリーザって

ハッサン界王神の強さ

セルより強いと言われて疑問に思うなら分かるけどフリーザはなあ
トランクスのカマセの扱いにした鳥山がフリーザの格を保とうとしてる訳無いだろ

超インフレ漫画の二つ前の編のボスなんて別に今基準で弱い奴でも一撃で倒せるよな

フリーザは誰の前でも第三形態以降を見せたことがないと言っていたのに

>そんな強いなら宇宙の平和のために始末つけといてくれねぇかな
ブウとバビディのが怖いからそっちに注視するね

超トランクスより強い人造人間より強いセル
それらが終わってからの話だぞ
流石に雑魚だよフリーザ

>そんな強いなら宇宙の平和のために始末つけといてくれねぇかな
いっちまえば地球の強盗にわざわざ界王神が出向くようなもんだぞフリーザなんて

フリーザはビルス様から業務委託されてたので戦うわけにはいかないんだ

超2足止め出来てブウ相手に少し粘れるからセルゲーム時の悟空程度の強さはあるんじゃない

小物ムーブや周りの評価が低いだけで実際の動きを見たらそこまで無能ではないよね

悪ブウより気が大きいだろう南の界王神との力量差が激しすぎる

後から設定生えてきたとは言え現場に出向く担当者がずーっと寝てて戦闘得意でもないのに引っ張り出されてるからなこいつ
可哀想

>小物ムーブや周りの評価が低いだけで実際の動きを見たらそこまで無能ではないよね
吸収のこと言わなかったのはちょっと…

ベジータ「界王神の野郎を一度でも凄いと思ったか？」
悟空「え！？(悟飯止めた時凄えと思ったけど…)」

焦ったり調子に乗ったりちょいちょい小者感出してくるのもよくない

人造人間編とフリーザ編って今考えると順番逆の方が良かったんじゃないかと思った
惑星を簡単に滅ぼせるような力がある軍勢を相手に勝って帰ってきたのに地球にはそれ以上の力を持つロボットがいたっていうのなんかチグハグだなって

特に知識面で老界王神が上位互換になっちゃってるので
途中から神様なのにコミカル驚き役になっちゃうけど
まあ別にフリーザは最終だろうが一撃で倒せるよな

フリーザからセル編の時点でめちゃくちゃなインフレしてるのに
そっからさらにインフレしてるブウ編でフリーザ1撃って言われてもいまいち分からん

なんもかんもプイプイごときにガン警戒かましてるのが悪い

アニメでなぜかプイプイにビビる描写が盛られたりしてたのもよくないと思われる

フリーザ一撃の界王神が4人も殺されたって言われて悟空が冷や汗かいてるし何だかんだフリーザも一定の格保たれてると思うけど

>ベジータ「界王神の野郎を一度でも凄いと思ったか？」
大体これに尽きる
ミステリアスではあったけどつええ！すげえ！とは思わなかった

プイプイやヤコン倒した時の超サイヤ人の強さに驚いてたけど
いや界王神様…悟飯を金縛りにした時に超サイヤ人の手応えを感じてただろう！？
という描写の食い違いの被害者なんだよね

悟空ベジータとかの強さを把握できないまましばらく狂言回しやってたからな
たぶんサタンと印象が被って小物感加速させてると思う

>なんもかんもプイプイごときにガン警戒かましてるのが悪い
身内のキビト殺されてるしダメージ与えられたらマズイしで最初っから本気でいけよって正当な主張じゃないかな

どこで言われたことか忘れたけど悟空たちはスーパーサイヤ人にならないとフリーザ以下の戦闘力って話が嫌だった

この頃の鳥山明はセルはまあまあ強い扱いだけどフリーザは普通に雑魚だと思ってる

>人造人間編とフリーザ編って今考えると順番逆の方が良かったんじゃないかと思った
>惑星を簡単に滅ぼせるような力がある軍勢を相手に勝って帰ってきたのに地球にはそれ以上の力を持つロボットがいたっていうのなんかチグハグだなって
それが出来たらそうしたかったろうけど話の順序は入れ替えられないのだ…

>それが出来たらそうしたかったろうけど話の順序は入れ替えられないのだ…
フリーザ編時点で人造人間編は構想にあるわけないしな

>どこで言われたことか忘れたけど悟空たちはスーパーサイヤ人にならないとフリーザ以下の戦闘力って話が嫌だった
そんな話は忘れちまえ

悟飯がブウの気弾でふっ飛ばされてる時にその気弾を眼力でかき消したからあの技もかなりの威力があるハズ…

この場面はどちらかというと本当にフリーザ倒せるの？より今更フリーザ倒せる程度を誇られても困るというツッコミの方が多い印象だが

セルより強いと言わない当たり強さのバランスは考えてる方

>フリーザ一撃の界王神が4人も殺されたって言われて悟空が冷や汗かいてるし何だかんだフリーザも一定の格保たれてると思うけど
問題は読者側が今さらフリーザ？ってなる方なのだ…

>フリーザは誰の前でも第三形態以降を見せたことがないと言っていたのに
そもそもスレ画の「当時」はフリーザが生まれる前の話なので
本気フリーザVS悟空の戦いを見た上で今振り返ると〜という趣旨での発言になる

本気でもない超サイヤ人2でこんな強い人間がいたなんて…みたいな反応するから界王神って肩書きの割に何も知らないじゃんこいつって印象が強くて

>>小物ムーブや周りの評価が低いだけで実際の動きを見たらそこまで無能ではないよね
>吸収のこと言わなかったのはちょっと…
悟飯もブウが何か企んでる事まで気づいてたしね……

>この場面はどちらかというと本当にフリーザ倒せるの？より今更フリーザ倒せる程度を誇られても困るというツッコミの方が多い印象だが
セル第二形態よりは強いですよ…くらい言っても良かったよね

>惑星を簡単に滅ぼせるような力がある軍勢を相手に勝って帰ってきたのに地球にはそれ以上の力を持つロボットがいたっていうのなんかチグハグだなって
そこがいいんじゃん

人造人間周りが宇宙的には認識されてないもんだから
いつまでも修行前なら雑魚のフリーザが引き合いになる

そもそもフリーザが単独で星を跡形もなく消し去れるレベルの力を持ってるのにそれを遥かに上回る力を持った存在なんて惑星上にいていい怪物じゃないよね

>この場面はどちらかというと本当にフリーザ倒せるの？より今更フリーザ倒せる程度を誇られても困るというツッコミの方が多い印象だが
そもそも誇ってるというかそれぐらいはできる人達がことごとく…っていう目安みたいなもんだしな

トランクスが強化されたサイボーグフリーザを一撃だからな…

>セル第二形態よりは強いですよ…くらい言っても良かったよね
それはそれで（完全体じゃないのか…）ってツッコミを生むだけだろ！

フリーザより強い界王神がびびるセルよりか思ったより強いダーブラを瞬殺するブウ

界王神の言う通りにやってれば(みんなで協力してバビディたちを囲んで叩く事をやってれば)
「皆さんお疲れ様でした！こんな早く片付くとは思ってなかったです！じゃあ後は悟空さんとベジータさんで仲良く戦って良いですよ！」
…くらいのノリで終わったんだろうけども
ストーリー的にはそれじゃ困るし界王神様ナメられてたしベジータアレだし…

あんまり目安にもしづらいんだけど他に目安にできるやつもいないという

>この場面はどちらかというと本当にフリーザ倒せるの？より今更フリーザ倒せる程度を誇られても困るというツッコミの方が多い印象だが
なぜか「へ、変身できるんですかー！？フリーザは！しまったー！」がミームになっててええー…ってなる
これ真に受けてる連中が多くて頭抱える…

別にここ自慢のシーンでもなくてブウ本当にヤバいからって言ってるシーンだからな

規模で言えば地球人類を皆殺しにできる人造人間→地球を破壊できるフリーザ軍→宇宙を滅ぼせる魔人ブウなのかな

界王神が雰囲気無能そうなのが悪い
なんか旧アニメは無能そうな描写余計に盛ってたし

キビトと合体すると便利なキャラになる

SS2悟飯を見ておきながらフリーザって

この辺はダーブラ以外のバビディの部下がぶっちゃけ弱すぎて
プイプイが今更10倍重力とかでイキるのも印象を混乱させてる気がする

>>セル第二形態よりは強いですよ…くらい言っても良かったよね
>それはそれで（完全体じゃないのか…）ってツッコミを生むだけだろ！
まあこの場面だとセル完全体は読者の中では最強の認識だからセル完全体より強いとか嫌！ってなる読者に配慮した形で

超の漫画でとよたろうが界王神をコミカルに描いたらもっと威厳出してって鳥山先生からダメ出しされたようだが先生の中の界王神がよくわかんねえ

>規模で言えば地球人類を皆殺しにできる人造人間→地球を破壊できるフリーザ軍→宇宙を滅ぼせる魔人ブウなのかな
宇宙に進出する前に倒しただけで普通に脅威では人造人間

共通の物差しがフリーザしか居なかったのと話の都合ゆえにこう言うセリフになったけど
界王神も伝わるなら「南の界王神様とかダーブラ以上の強さだったけど無理でした！」とかそんなくらいの話をしたくは有ったんじゃないか多分

老界王神が界王神を悪く言い過ぎなんだ…

悟空の「セルってやつと同じくらい〜」て会話から界王神はセルのこと知らなかった風だけど
界王が死んだ原因だし更にブウの件で地球のこと調べる過程で知らないことある？

フリーザ一撃も当時にしては全然凄くないからベジータの発言もまったく矛盾しないんだよね

まあ別宇宙の話ではあるけどザマスレベルで登用されるくらいだしな界王神なんて

悟飯2目の前で観ときながらそれ以下の連中にビビってるあたりこの人気じゃなくて肩書で強さ判断してるんだと思う

>>>セル第二形態よりは強いですよ…くらい言っても良かったよね
>>それはそれで（完全体じゃないのか…）ってツッコミを生むだけだろ！
>まあこの場面だとセル完全体は読者の中では最強の認識だからセル完全体より強いとか嫌！ってなる読者に配慮した形で
セル完全体はダーブラとの比較をされるくらいだから作者も安易なかませには使いたくなかっただけだと思う

超の描写を見ると2程には強くないけど1よりは大分強い感じ
そもそも現場に出張るなという立場の人ではある

>超の漫画でとよたろうが界王神をコミカルに描いたらもっと威厳出してって鳥山先生からダメ出しされたようだが先生の中の界王神がよくわかんねえ
「善良な強すぎる一般人」の悟空さんたち相手だからあんなギャグだっただけで
「界王神候補のエリート新人」なザマスが神として不穏なこと言ってたら界王神様も上の地位な存在として厳しい目で見る
みたいな感覚なんじゃないかと受け取った

ブウに連続攻撃されても意識を残して
そのあとブウの気弾で吹っ飛ばされた悟飯を気弾相殺して助けたりするシーンが原作であるのに
フリーザ以下はどうやっても無理だろと思うんだけど…

>共通の物差しがフリーザしか居なかったのと話の都合ゆえにこう言うセリフになったけど
>界王神も伝わるなら「南の界王神様とかダーブラ以上の強さだったけど無理でした！」とかそんなくらいの話をしたくは有ったんじゃないか多分
かー！ブウが封印されてる地球を界王神様がずっと監視してたらなあー！
そしたらセルってやつで例えられたのになー！

ヤクザの組長相手に総理大臣が乗り出しに行くか？って話だもんな

キビト神はデブブウくらいなら3:7くらいの戦いは出来たと思う
なんせポタラ合体の強化倍率は悟空がサタンと合体を真面目に考えるくらい大きいし

別にフリーザ一撃の言を疑うわけじゃないけどその後の情けないムーブ見ると次元が違うとかいっちゃったピッコロが残念すぎるとは思った
そりゃ職務の偉さだけなら格は違うけどさ

治安の維持は本来破壊神の仕事だし迂闊に出張って殺されでもしたら神は全滅するし天使も機能停止する

本来破壊神がする仕事も自主的にやらざるをえないワンオペだったのがね…

>キビト神はデブブウくらいなら3:7くらいの戦いは出来たと思う
>なんせポタラ合体の強化倍率は悟空がサタンと合体を真面目に考えるくらい大きいし
いやそこはサタンと合体するかそのまま戦うかって選択肢しかなかったからでしょ

マジで全王様に消されてもおかしくないレベルで職務放棄してるんだよなビルス様

>キビト神はデブブウくらいなら3:7くらいの戦いは出来たと思う
>なんせポタラ合体の強化倍率は悟空がサタンと合体を真面目に考えるくらい大きいし
真面目に考えて弱くなるかも…て不安になってたので例えになるか！

>どこで言われたことか忘れたけど悟空たちはスーパーサイヤ人にならないとフリーザ以下の戦闘力って話が嫌だった
界王拳の上に超サイヤ人があるから
素の悟空はバフ変身変身変身しないと他の変身しない連中に届かない
それはないなということで素をリセットしたのがゴッド
のはずだったが変身が増えただけになった

>悟空の「セルってやつと同じくらい〜」て会話から界王神はセルのこと知らなかった風だけど
>界王が死んだ原因だし更にブウの件で地球のこと調べる過程で知らないことある？
セルの実活動時間めちゃくちゃ短いからな
強さがわかる痕跡とかほとんど残ってない

>フリーザはビルス様から業務委託されてたので戦うわけにはいかないんだ
モヒカンはこの時点だと破壊神の存在知らないぞ

DB世界は強さのインフレとかよりもふわっと修行したことでなんか超パワーアップする世界感の方がすごい

その設定があるおかげで映画で天津飯が素のトランクスと互角だった
あれ結構好きだったな

後付のインフレは良くないっていう指標みたいな作品でもあるよね

>キビト神はデブブウくらいなら3:7くらいの戦いは出来たと思う
>なんせポタラ合体の強化倍率は悟空がサタンと合体を真面目に考えるくらい大きいし
そうだねと思いつつ最終的に吸収されそう！

>セルの実活動時間めちゃくちゃ短いからな
>強さがわかる痕跡とかほとんど残ってない
そっか多分1か月も活動してないんだなセル…

>その設定があるおかげで映画で天津飯が素のトランクスと互角だった
>あれ結構好きだったな
殺し合いじゃなくて純粋な手合わせだから楽しそうなトランクスいいよね

>悟空の「セルってやつと同じくらい〜」て会話から界王神はセルのこと知らなかった風だけど
>界王が死んだ原因だし更にブウの件で地球のこと調べる過程で知らないことある？
界王ですら地球ばっか見てられるかって言うくらいあの宇宙広いし…

ていうか原作だけで言うと最終フリーザとか天さんでもデコピンで死ぬわ

ブウの気弾撃ち消せる時点でフリーザとか瞬殺できるに決まってると思うが

>>セルの実活動時間めちゃくちゃ短いからな
>>強さがわかる痕跡とかほとんど残ってない
>そっか多分1か月も活動してないんだなセル…
中身までセミじゃん…

>悟空の「セルってやつと同じくらい〜」て会話から界王神はセルのこと知らなかった風だけど
>界王が死んだ原因だし更にブウの件で地球のこと調べる過程で知らないことある？
まあフリーザーは何百年も宇宙に君臨してたから知る機会もあるだろうが
人造人間が暴れてたのはたった数ヶ月だからな…
界王神の寿命の感覚だとカップ麺を作るのにちょっと目を離した瞬間なんか始まってなんか終わってた…って感じかもしれん

キビト神はパワーは高い技能素人だから強くても強い分ブウに良質な吸収材料渡すだけになっちゃうから出撃しない方がいい

>ていうか原作だけで言うと最終フリーザとか天さんでもデコピンで死ぬわ
さすがに天さんじゃ無理だろ…

>>悟空の「セルってやつと同じくらい〜」て会話から界王神はセルのこと知らなかった風だけど
>>界王が死んだ原因だし更にブウの件で地球のこと調べる過程で知らないことある？
>界王ですら地球ばっか見てられるかって言うくらいあの宇宙広いし…
でも知的生命体が済んでる星は27個しかないんだぞ

ブウ編環境でのフリーザの強さとか気にしていくと
ブウ編当時の悟空の超サイヤ人1の気(光)なら余裕で食えるヤコンってあの宇宙の中だとすごい強魔獣だな…みたいな事を考え出す

>界王ですら地球ばっか見てられるかって言うくらいあの宇宙広いし…
人間のいる星は28個しかないけど動物だけの星や死の星だって見ておく必要はあるもんな

気功砲でセルを止め続ける
気功砲でブウの気弾を消す
なんなんだよあの技

>別にフリーザ一撃の言を疑うわけじゃないけどその後の情けないムーブ見ると次元が違うとかいっちゃったピッコロが残念すぎるとは思った
>そりゃ職務の偉さだけなら格は違うけどさ
小物化してもピッコロよりは上なのに矛盾はないからね
ピッコロも界王神より上だな…って思える活躍は出来てないし

>>ていうか原作だけで言うと最終フリーザとか天さんでもデコピンで死ぬわ
>さすがに天さんじゃ無理だろ…
第二セル足止めの時点でワンパンだよ…

>ブウ編環境でのフリーザの強さとか気にしていくと
>ブウ編当時の悟空の超サイヤ人1の気(光)なら余裕で食えるヤコンってあの宇宙の中だとすごい強魔獣だな…みたいな事を考え出す
アニメだとなぜかプイプイにもビビるけどヤコンはちゃんと宇宙でも評判の強い魔物らしいからな

>>>ていうか原作だけで言うと最終フリーザとか天さんでもデコピンで死ぬわ
>>さすがに天さんじゃ無理だろ…
>第二セル足止めの時点でワンパンだよ…
命削ってる足止めとデコピンを同列で語るな

>第二セル足止めの時点でワンパンだよ…
19号20号相手に戦力外の天さんだぞ？

原作トランクスがゴテンクスブウの気弾を消せるかと言うと触れようとしてグアーーーー！！！て瀕死になるのしかイメージできないから普通にトランクスより強くなってそうな気がする

デコピンは無理だろうし普通にやったら負けそうだけど気功砲が当たったらなんかなんとかなるんだろうなってぐらいには気功砲がもたらす現象が謎

天さんって確かセル編で精神と時の部屋入ってなかったよな

衝撃で行動不能になってるけどダメージは無さそうな感じが

>天さんって確かセル編で精神と時の部屋入ってなかったよな
修行してもとても無理だから…って遠慮した

この頃は強さの感覚も割とふわふわしてるんだよな
セルくらいってのも完全体セルなのか自爆後のパワーアップしたやつなのかもわからんし

フリーザ倒せるくらいの強さのところに最初の純粋な魔人ブウ出て来たらそりゃ瞬殺でしょうねというのはすごいわかる

>命削ってる足止めとデコピンを同列で語るな
気の倍率的にそうじゃないとおかしいだろ
最終フリーザを指一本で倒せないのにゴテンクスブウの気弾を消せるってどういうことだよ

>原作トランクスがゴテンクスブウの気弾を消せるかと言うと触れようとしてグアーーーー！！！て瀕死になるのしかイメージできないから普通にトランクスより強くなってそうな気がする
どのトランクスだ
そしてサタンとデンデ消すときのよそ見指指し気弾ならそこまで威力込めてなさそう

人造人間編の天さん延々無理…レベル違いすぎる…ってしつこいぐらい弱気だからな
いざ腹括って動いたら気功砲でなんか足止めできたけど

>この頃は強さの感覚も割とふわふわしてるんだよな
>セルくらいってのも完全体セルなのか自爆後のパワーアップしたやつなのかもわからんし
悟空基準なら自爆前じゃないか

>そしてサタンとデンデ消すときのよそ見指指し気弾ならそこまで威力込めてなさそう
言ってもゴテンクスブウ視点で相当な達人だから普通に糞強いんだと思うぞ
地球人にしては達人とかそういう忖度するやつじゃないし

参戦するからには役割持てるように超格上でもワンチャン通用するレベルの技用意してくるのがかっけーのよ天さん

>気の倍率的にそうじゃないとおかしいだろ
>最終フリーザを指一本で倒せないのにゴテンクスブウの気弾を消せるってどういうことだよ
サタンとデンデ殺すのにそんな力込めてるとも思えないし…

>デコピンは無理だろうし普通にやったら負けそうだけど気功砲が当たったらなんかなんとかなるんだろうなってぐらいには気功砲がもたらす現象が謎
ここまで強いとナッパに直撃して無傷の気功砲がちょっとアレってなる

>人造人間編の天さん延々無理…レベル違いすぎる…ってしつこいぐらい弱気だからな
>いざ腹括って動いたら気功砲でなんか足止めできたけど
なんかメンタル折れなかったら普通について行けてた臭いとこはある

>人造人間編の天さん延々無理…レベル違いすぎる…ってしつこいぐらい弱気だからな
まあ超サイヤ人のインフレ見るとわかる
>いざ腹括って動いたら気功砲でなんか足止めできたけど
なんで……？

ずっと役に立たない側の空気だしてるせいで界王神という役職自体がすごくない感じになる

気の倍率とか言うよくわからん概念はともかく気功砲だからそこら辺もよくわからん
マジでなんだよあの技

>ここまで強いとナッパに直撃して無傷の気功砲がちょっとアレってなる
あれはただの気功砲
新気功砲との違いは原作で何の説明もないが

格下だから倒すことはできないけど足止めや封印は出来るみたいなのは初期からそうだよ
魔封波とかもそうだしね

>悟空基準なら自爆前じゃないか
確かに怠けてて超２にもなってない悟飯が戦えてるからそっちの方が妥当に感じるな

>>人造人間編の天さん延々無理…レベル違いすぎる…ってしつこいぐらい弱気だからな
>>いざ腹括って動いたら気功砲でなんか足止めできたけど
>なんかメンタル折れなかったら普通について行けてた臭いとこはある
それは流石に過大評価だろ

フリーザが強さの物差し代わりなだけだろ

ダーブラ以外悟天トランクス18号を連れても楽勝な程度の敵しかいなかった

まあゴテンクスブウも不意打ちなら普通の悟空の気円斬通るからね

そもそもブウ編は大抵のキャラがやらかしてるし何の役にも立ってないから
相対的に見て界王神の貢献度は高いよ

新気功砲は体の負担が軽くて威力も上がった新技だよ名前の通り
結局ボロボロになるまで連射したけど時間稼ぎはやりきったから天さんはすげえよ

ゲロ達との戦いの時点でクリリンヤムチャ共々お前らでは無駄だとわかっているはずだ…ってピッコロに一括りにされてたからな天津飯

>フリーザが強さの物差し代わりなだけだろ
人造人間は無名だからな
フリーザは神も破壊神も知ってる有名人だから

フリーザからパーフェクトセルまでの間だけでも１０段階くらい強さの壁があるんだよな

>ダーブラ以外悟天トランクス18号を連れても楽勝な程度の敵しかいなかった
悟天トランクスは調子に乗って超サイヤ人になったらヤコン相手にピンチになってそう

>ダーブラ以外悟天トランクス18号を連れても楽勝な程度の敵しかいなかった
ダーブラ以外にしてるけどそのダーブラが無理すぎる…

>>原作トランクスがゴテンクスブウの気弾を消せるかと言うと触れようとしてグアーーーー！！！て瀕死になるのしかイメージできないから普通にトランクスより強くなってそうな気がする
>どのトランクスだ
>そしてサタンとデンデ消すときのよそ見指指し気弾ならそこまで威力込めてなさそう
悟飯に撃った気弾消してるから相当だろ

根本的に地球人の肉体強度の限界がフリーザ編なんだろうな

>そもそもブウ編は大抵のキャラがやらかしてるし何の役にも立ってないから
>相対的に見て界王神の貢献度は高いよ
悟飯の命を救ってる時点で相当上位だよな…

>悟飯に撃った気弾消してるから相当だろ
消してないけどどこの宇宙出身？

原作範囲だとフリーザと19号20号の間にもかなりの差あるからな

よくわからんプイプイはともかくヤコンは悪名高い魔物なんだよな
ダーブラもあれ？ヤコンやられとるな…大した奴らだ…って感じだったし

>ゲロ達との戦いの時点でクリリンヤムチャ共々お前らでは無駄だとわかっているはずだ…ってピッコロに一括りにされてたからな天津飯
それに対して天津飯とかクリリンはスーパーサイヤ人でもないのにお前強すぎじゃね？って言ってたのが印象的
悟空と修行したのがそんなに良かったのか

ダーブラに一撃で消されたキビトはフリーザより強いかわからない
界王神は確実にフリーザのどの形態よりも強い

不意打ち技ナンバーワンといえば気円斬
ボス格にも通用するし映画でもちょくちょく決め手になる

ピッコロさんは合体でしか伸びない男と見せかけて修行でも思ったよりガッツリ伸びてる時期があるからな

>原作範囲だとフリーザと19号20号の間にもかなりの差あるからな
ただ悟空がやられた時は超サイヤ人はあんなものじゃないって話だしベジータが消耗したのも不用意に近づいて掴まれたからだしで比較は難しくない？

スレ画の発言も魔人ブウが数年で何百という星を滅ぼしてしまったという話聞いてベジータがその程度サイヤ人でも余裕とか舐めてたからシンが読心してフリーザ程度一撃で倒せる界王神が5人いても勝てなかったと話しただけだ

>不意打ち技ナンバーワンといえば気円斬
>ボス格にも通用するし映画でもちょくちょく決め手になる
チョコになっちゃえ！の方が不意打ち最強だと思う

本来荒事は破壊神の仕事だろうしな
よく分からんダーブラとか人造のイレギュラーみたいなブウなの除けばフリーザ軽く倒せるくらいの実力あれば充分だろう

天さんがいつもやってる餃子連れて各地を回るっていうよくわからんスタイルの修行あんまり伸びる気しないんだよな…

>よくわからんプイプイはともかくヤコンは悪名高い魔物なんだよな
>ダーブラもあれ？ヤコンやられとるな…大した奴らだ…って感じだったし
実際味方が強すぎたんだ

一応19号は直撃さえすれば超サイヤ人のビッグバンフラッシュで一発ではあるか

クリリンヤムチャ天さんと違ってセルジュニアに襲われた時もノックダウンされてない程度には強かったのにブウ編だとエネルギーの足しにもならない扱いされるピッコロさんに悲しき過去…

界王神って最低レベルのシンがセル第一か第二形態よりは強いくらいかな

最後まで強敵制止したり攻撃弾いたりしてた天津飯はよく頑張った

フリーザ様が井の中の蛙みたいじゃないですか

>スレ画の発言も魔人ブウが数年で何百という星を滅ぼしてしまったという話聞いてベジータがその程度サイヤ人でも余裕とか舐めてたからシンが読心してフリーザ程度一撃で倒せる界王神が5人いても勝てなかったと話しただけだ
もしかして今人間の星いる星が30未満なのってブウにフリーザにサイヤ人と絶滅コンボをかましてきたせい？

>界王ですら地球ばっか見てられるかって言うくらいあの宇宙広いし…
後出しの設定だから仕方ないけどブウが封印されてる星なんだから常に監視しとけ過ぎる...
セルの攻撃か自爆で封印に干渉される危険すらあったんだぞ

>スレ画の発言も魔人ブウが数年で何百という星を滅ぼしてしまったという話聞いてベジータがその程度サイヤ人でも余裕とか舐めてたからシンが読心してフリーザ程度一撃で倒せる界王神が5人いても勝てなかったと話しただけだ
なぜかイキってた事にされがちなのが可哀想になる程度にはまともな流れで話してる

>どこで言われたことか忘れたけど悟空たちはスーパーサイヤ人にならないとフリーザ以下の戦闘力って話が嫌だった
ブウ編序盤で悟空やベジータが素の状態で修行してる時に
重りであっさり動けなくなるとか120倍の重力室とかで鍛錬してたからとかでそれは感じるところはある

>フリーザ様が井の中の蛙みたいじゃないですか
それはそう

>フリーザ様が井の中の蛙みたいじゃないですか
なんだかんだブウとか人造人間とか造られた存在除けば生身ではトップクラスじゃない？

ブチギレ悟飯を全く身動きさせない金縛りがあるからあれだけでセル第2は硬い

復活のフュージョンで悟飯ちゃんがワンパンでフリーザ倒してたのはこのセリフを参考にしたんだろうか

未来トランクスに瞬殺される程度のモブだろフリーザは

>なぜかイキってた事にされがちなのが可哀想になる程度にはまともな流れで話してる
むしろイキってたのベジータだしな
この後もずっとそうだけど

種族としては実際最強じゃ無いのフリーザ一族
いや悟空達の宇宙にもメタルマンいるって言ってたからこっちのマゲッタがいればフリーザより強いかもしれんが…

>むしろイキってたのベジータだしな
>この後もずっとそうだけど
悟空との再戦を流されて滅茶苦茶イライラしてたのもある

ベジータは常時イキってるかビビってるかの二択だからぶれてない

>>フリーザ様が井の中の蛙みたいじゃないですか
>なんだかんだブウとか人造人間とか造られた存在除けば生身ではトップクラスじゃない？
修行すればあっさりゴッドクラスになれる才能もあったから
素質だけなら破壊神があいつに勝てるやつなんているの？と驚くのも無理は無くなった

界王神はイキってたどころかいや本当に気を付けて下さいよナメていい敵じゃないんですっとスタンスだしね…
実力に反して慎重まである

強さ的には神コロさんぐらいだろうか

>強さ的には神コロさんぐらいだろうか
神コロさんはブウの気弾を睨むだけで遠隔で消すとかどうやっても無理だろ

>種族としては実際最強じゃ無いのフリーザ一族
フリーザ一族は元々それなりの強さだったのが突然変異でコルド大王生まれてその息子二人も突然変異で戦闘力跳ね上がった

>界王神はイキってたどころかいや本当に気を付けて下さいよナメていい敵じゃないんですっとスタンスだしね…
>実力に反して慎重まである
忠告ずっとしてるのにタイマンやりたがってじゃんけんしてるクソ戦闘民族相手にさせられて胃をやられてそうだよね

>種族としては実際最強じゃ無いのフリーザ一族
>いや悟空達の宇宙にもメタルマンいるって言ってたからこっちのマゲッタがいればフリーザより強いかもしれんが…
フリーザ親子は突然変異らしいので種族として最強かはわからない
ギニューたちも突然変異らしいし種族単位ならナメック星人かサイヤ人の可能性もある

>界王神はイキってたどころかいや本当に気を付けて下さいよナメていい敵じゃないんですっとスタンスだしね…
>実力に反して慎重まである
結果論ではあるがフルパワーじゃないブウなら復活させても余裕で倒せたんだろうなあとはなる

でもサイヤ人は宇宙空間で生きられないから…

今でも思うけど人造人間の強さが絶対おかしいって

ブウの復活ゲージが分からないから皆さんダメージ受けないように！って散々忠告してるのにサイヤ人はジャンケンして遊ぶわ悟飯が苦戦してるの見てあいつ鈍ったなー本当修行してないのかとか呑気に話してるからな
そりゃ必死にもなる

>今でも思うけど人造人間の強さが絶対おかしいって
出力はともかく気がない気で防御アップとかがないにもかかわらずあの硬さは異常だよね
強い強くない以前に頑丈さが常軌を逸してる

>今でも思うけど人造人間の強さが絶対おかしいって
百歩譲ってゲロ製まではともかくヘド製のまでいくと完全にヤバイ

あちこちから強い戦士を洗脳して仲間にしてるからな
おそらくヤコンがNo.2なのがなんとも言えないけど

>出力はともかく気がない気で防御アップとかがないにもかかわらずあの硬さは異常だよね
>強い強くない以前に頑丈さが常軌を逸してる
やたら頑丈なトビラもあるしな…

>あちこちから強い戦士を洗脳して仲間にしてるからな
>おそらくヤコンがNo.2なのがなんとも言えないけど
でもあいつ一人でギニュー特戦隊なんか余裕でぶち殺せるでしょがんばって集めてるんじゃない？

>今でも思うけど人造人間の強さが絶対おかしいって
アラレちゃん知らない世代だとそう思うのかな

言動が小物すぎるプイプイですら界王神含めて片付けるつもりだったからフリーザ以上って公式が成り立ちそうなの頭おかしくなる
まああいつらの見立てなんも正しくないから舐めくさってただけって線も全然あるけど

フリーザが引き連れてる軍の中でも優秀であろうフリーザ軍モブ兵が戦闘力1000ちょっとの宇宙だからなそもそも
そう考えたらヤコンとんでもない化物だよ

>>今でも思うけど人造人間の強さが絶対おかしいって
>アラレちゃん知らない世代だとそう思うのかな
アラレちゃん世代はみんな受け入れてたみたいに言うのやめろ

界王神とか来たら厳しいからダーブラとかいる必要あるだろうけど
本来地球にいるやつら相手ならプイプイでもオーバースペックだからな
なんか超サイヤ人とか強いナメック星人とかいたけど

フリーザ襲来の時にスパイロボは現場で細胞採取までやってるのにゲロ本人がノーチェックとかふざけてるだろアイツ

当時の界王神の腕前を語っているだけだから…

地球なんて三桁も戦闘力あれば支配十分レベルだったのは事実だし

>フリーザ襲来の時にスパイロボは現場で細胞採取までやってるのにゲロ本人がノーチェックとかふざけてるだろアイツ
生体培養型は儂の寿命では完成せんな…サブプラン！で
早々にコンピュータに投げて当人は人間ベース優先したからしかたない

>フリーザ襲来の時にスパイロボは現場で細胞採取までやってるのにゲロ本人がノーチェックとかふざけてるだろアイツ
ちょうどその時自分を改造してたとかだよきっと
改造し終わったらチェックしとけ？それはまあ…

アラレちゃんだってスーパーサイヤ人には負けるだろ

プイプイは超サイヤ人にすらならないで瞬殺されてるから身の程知らずなだけと思われる

>アラレちゃんだってスーパーサイヤ人には負けるだろ
ブルーと互角だぞ

>地球なんて三桁も戦闘力あれば支配十分レベルだったのは事実だし
スポポビッチだけで地球征服が可能だった時期すらそこそこ長そう

実際どうなんだろ
サイヤ人とナメック星人除いた地球戦力ならクリリン天津飯ヤムチャだろうがプイプイで勝てるのかね

界王神はプイプイやヤコンにビビッてたというか…
「なんて事だ！私はヤコン達には勝てるけどベジータさん達は勝てないでしょう！ああせっかく連れてきたのにー！」ってニュアンスで頭抱えてるんでしょ？
まあそれはそれとしてどうかと思うが

>界王神はプイプイやヤコンにビビッてたというか…
>「なんて事だ！私はヤコン達には勝てるけどベジータさん達は勝てないでしょう！ああせっかく連れてきたのにー！」ってニュアンスで頭抱えてるんでしょ？
>まあそれはそれとしてどうかと思うが
超2悟飯間近で見てるのにそれはねえだろ！

プイプイにビビってた扱いされてるのは多分旧アニメの記憶も悪い

プイプイは惑星ベジータと同じ環境出身でイキってたからせいぜい地球襲来時のベジータ程度じゃね

正直アラレちゃんをドラゴンボール世界にぶち込んで「ブルーより強い！ブロリーより強い！」とか言い出すのは好きじゃない…

スポポビッチ選手は空こそ飛べるけどタオパイパイ無理そうじゃない？

気が読めないから強さはわからないけどバビディが連れてきた戦士だから警戒して袋叩きにしましょう！って感じじゃない

ヤコンはまだ戦闘力推察できそうな設定あるけどプイプイは10倍の重力に慣れてるって事しか分かんないしな…

>ヤコンはまだ戦闘力推察できそうな設定あるけどプイプイは10倍の重力に慣れてるって事しか分かんないしな…
ヤムーより強いぞ

>正直アラレちゃんをドラゴンボール世界にぶち込んで「ブルーより強い！ブロリーより強い！」とか言い出すのは好きじゃない…
ギャグパートとは分けて考えたいよね……

プイプイはプイプイで10倍重力でイキるのが謎

変身なしのベジータ相手なら天津飯たちでももうちょっと戦えるんじゃない

>気が読めないから強さはわからないけどバビディが連れてきた戦士だから警戒して袋叩きにしましょう！って感じじゃない
確かにみんなで一緒に戦って確実に倒しましょう！って感じだった気がする
え？！なんで1人づつ戦ってるんですか！？

>プイプイはプイプイで10倍重力でイキるのが謎
まあ精神と時の部屋と同じ重力だし…
300倍とかやってる頭おかしいのがいるけど…

ザマスならどのくらいまで一撃で倒せるだろう
セルを一撃くらいか

ちょっとでもダメージ受けたらエネルギーがブウにいっちゃうんだから
全員で一気に倒すのが当然ではあるな…

ヤコンやプイプイがあまりに雑魚だから
「ベジータもコイツら相手にしてらんねー…バビディにワザと洗脳されてカカロットと戦うわ」ってなったから
コイツらの果たした役割はかなりデカいな…考えて見たら

ヤコンもあえて気を食わせて惨殺しただけで別に超化する必要もなさそうな強さだった

>ちょっとでもダメージ受けたらエネルギーがブウにいっちゃうんだから
>全員で一気に倒すのが当然ではあるな…
そこは味方にする奴らの人選が悪いなそんなに強いなら戦ってみたいなってなるやつが二人もいるからな

結果論から言うと不完全に復活させること前提で宇宙船ごと破壊が正解だったの？

>>プイプイはプイプイで10倍重力でイキるのが謎
>まあ精神と時の部屋と同じ重力だし…
>300倍とかやってる頭おかしいのがいるけど…
惑星ベジータも10倍だし…

真面目な話さっさとみんなで協力して倒しとけばベジータと悟空が戦う時間くらい作れたのでは…

>ヤコンもあえて気を食わせて惨殺しただけで別に超化する必要もなさそうな強さだった
超サイヤ人悟空が3000に対してヤコン800だから素だと割と危うくはある

>超サイヤ人悟空が3000に対してヤコン800だから素だと割と危うくはある
20倍界王拳で十分でしょ

>真面目な話さっさとみんなで協力して倒しとけばベジータと悟空が戦う時間くらい作れたのでは…
貴様にはサイヤ人の誇りがないようだな！

精神と時の部屋で超サイヤ人を慣らしてからはそれまで以上の超インフレが起きてる
ベジータも悟飯もノーマル状態で18号含めても優勝する気満々だったし
復活のフュージョンでノーマル悟飯がフリーザを瞬殺するのは原作のパワーバランスに忠実な描写と言える
ここまでを前提にするとこの時点のフリーザは悲しいほど弱いな

>>超サイヤ人悟空が3000に対してヤコン800だから素だと割と危うくはある
>20倍界王拳で十分でしょ
で十分と言うには無駄にリスキーな択だな…

>貴様にはサイヤ人の誇りがないようだな！
じゃあバビディの力も借りるなよ！

>結果論から言うと不完全に復活させること前提で宇宙船ごと破壊が正解だったの？
悟飯のエネルギー入れる前なら１割２割しかなかっただろうから多分そう

>じゃあバビディの力も借りるなよ！
昔のオレに戻りたかったんだ！！！

>>貴様にはサイヤ人の誇りがないようだな！
>じゃあバビディの力も借りるなよ！
カラダと心は操られても誇りだけは思い通りにならんぞ！！

界王神のプイプイだろうとヤコンだろうと相手を侮らない姿勢のが正しかったよね
サイヤ人組がずっと相手を舐めてきた結果ブウまで大した事ないとタカを括って大惨事になったわけだし

>界王神のプイプイだろうとヤコンだろうと相手を侮らない姿勢のが正しかったよね
>サイヤ人組がずっと相手を舐めてきた結果ブウまで大した事ないとタカを括って大惨事になったわけだし
界王神様もサイヤ人のこと舐めてたし…
船ごとぶっ壊せばいいんじゃね？って提案にそうですね！って返せたら良かった

サイヤ人たちのタイマン姿勢になんだこいつら…って心底なってるダーブラ

>サイヤ人たちのタイマン姿勢になんだこいつら…って心底なってるダーブラ
でもあの場でサイヤ人全員に仕掛けられてたら普通に負けてたろうし…

自分の見立てミスもあるとはいえ散々サイヤ人たちに振り回されてベジータさんとどうしても戦うというならこの私を殺してからに…あっ殺すんですか…までされた後はもう運が良ければ復活を防げるかもしれませんしね…ぐらいまで弱気になってるの好き

>自分の見立てミスもあるとはいえ散々サイヤ人たちに振り回されてベジータさんとどうしても戦うというならこの私を殺してからに…あっ殺すんですか…までされた後はもう運が良ければ復活を防げるかもしれませんしね…ぐらいまで弱気になってるの好き
かわいそう

ブルーとブロリーって戦闘力に差ありすぎじゃない？
なんで無印の幹部とZ映画ボスを並べたんだ

でもベジータと悟空のガチバトル見たかったでしょー？

気が読めないっぽいからほぼ伝聞で判断してるんだよな界王神様

>でもベジータと悟空のガチバトル見たかったでしょー？
何が超サイヤ人3だ…！！！

>気が読めないっぽいからほぼ伝聞で判断してるんだよな界王神様
気を読むって宇宙的にはまぁまぁ特殊なスキルだからな
フリーザ軍だって揃いも揃って気が読めないからスカウターなんて作るわけだし

ブウ編からノーマルとスーパーサイヤ人の差がそれまで以前よりも縮まったと考えたらわりとしっくりくることが多い
悟飯ちゃんが縮めるどころかノーマルで上回る状態になるし

ダーブラ戦闘力も特殊能力も凄いしあんな舐められた事なかったから純粋に困惑してたろうな…

思った以上にみんなそんなことする発想もなければできる技術もないんだよな気読み

ダーブラはdisられつつあいつ思ったより強いなって後から言われてるから
結局のところの強さがよう分からんセルより強いのかそうじゃないのか

じゃあ気を読んだりコントロールする界王拳編み出したりした界王様ってめちゃくちゃ凄い人？

界王神は舐められるけど悟飯金縛りにブウの攻撃消したり
描写拾うと普通にフリーザくらいは倒せるよなって感じになるのが面白い

>ダーブラはdisられつつあいつ思ったより強いなって後から言われてるから
>結局のところの強さがよう分からんセルより強いのかそうじゃないのか
悟飯と一戦して悟飯側は仙豆食ったのにダーブラ側は一切の補充なしで勝つ気でいたのは評価出来る
でも悟飯が超2に見えないのがなあ…

>じゃあ気を読んだりコントロールする界王拳編み出したりした界王様ってめちゃくちゃ凄い人？
左様
戦闘力のオーバーブースト技なんてマジで界王拳しか出て来ないぐらいテクニカルな気の操作技だしな

気は感じるのに気が読めないってトンチかよ

ブウ編は割とそんな傾向が顕著だけど
気の大きさ＝基本パワー読めたところで相手の特殊能力まで読めないのが割と響いてくるよね

疑うとかじゃなくてブウ編序盤で言われても「そう…」としか反応できない話

プイプイはともかくヤコンは舐められ過ぎ
超サイヤ人悟空の1/4って10倍界王拳より上だし普通に化け物

>ブウ編は割とそんな傾向が顕著だけど
>気の大きさ＝基本パワー読めたところで相手の特殊能力まで読めないのが割と響いてくるよね
悟空もベジータもダーブラよりずっと強いだろうけどツバかかったら石になって負けるからな

>疑うとかじゃなくてブウ編序盤で言われても「そう…」としか反応できない話
ベジータがそんぐらいの破壊サイヤ人もできるし…って思ってたから補足しただけのことだし

>プイプイはともかくヤコンは舐められ過ぎ
>超サイヤ人悟空の1/4って10倍界王拳より上だし普通に化け物
こんな奴まで引き入れていたのか！？って驚くのもわかる程度のバケモンではある

気を感じるという発想がないのはフリーザ軍ですらそうだったから仕方ない

切羽詰まってるトランクスならちゃんと敬ったりしてくれるんだけどね

悟飯がスーパーサイヤ人抜きだと二人がかりやりましょうよ！っていう程度には強いからなヤコン

>疑うとかじゃなくてブウ編序盤で言われても「そう…」としか反応できない話
おっおいベジータ！「変身できるなんて知らなかったー！私は第1形態しかたおせませーーん」
を信じてるバカが多いのを何とかしてくれよ！

でもギニュー隊長は悟空の戦闘力増加を計算したうえで実力を見立てたりしてるんだよな…

>切羽詰まってるトランクスならちゃんと敬ったりしてくれるんだけどね
ブウがヤバイ奴だからだとしても界王神来てくれたの嬉しかったろうなトランクス

>切羽詰まってるトランクスならちゃんと敬ったりしてくれるんだけどね
未来トランクスと界王神様が話し合うとお互い礼儀正しすぎて英語の教科書みたいな空気になるからな

界王神からすればワンパン余裕なフリーザレベルに滅ぼされるサイヤ人がなんか1人で戦おうとしてる…って場面だ

>おっおいベジータ！「変身できるなんて知らなかったー！私は第1形態しかたおせませーーん」
>を信じてるバカが多いのを何とかしてくれよ！
てめえで勝手にその場でどうにかしやがれ…

>でもギニュー隊長は悟空の戦闘力増加を計算したうえで実力を見立てたりしてるんだよな…
それができてたのに体を使いこなせない可能性は一切考えてない辺りクレバーなんだかバカなんだかわからない隊長

トランクスは境遇が最後の希望すぎて一緒に戦ってくれるってだけで評価上がるだろうから

ギニューからしたら界王拳が特殊過ぎて想定できなかったんだろう
会得に数カ月かかってるだろうからなあの技