ロスト・イン・トランスレーション

自分の英語力を振り返るとあまり笑えない
これをやらかしたのは俺だったかもしれねえ…

自分が英語力が無いと謙虚だったら通訳をつけれた

業務と生活どうしてたんだ…

この後周りからいきなりそんなこと言うはずないって指摘されても
立場上引き下がれずに確かに言った！って意固地になっちゃうのいいよね
よくない

なんでこの大事な局面で通訳付けないの…？

ウェルズも気づいているなら念押しで勘違いしてないか確認しろよ

>ウェルズも気づいているなら念押しで勘違いしてないか確認しろよ
いや言外で匂わす交渉なのに念押ししたら成り立たないだろ

問題の解決や立て直しは一人の天才では不可能だが
事態をこじらせたり悪化させるのは一人のバカでお釣りが来る
という嫌な真理

怖い顔で言うから…

ついに来たじゃねえよ…

メンツだけで外交やってるみたいなところあるからな…

こりゃ言ってるわ…絶対言ってる！

舐められてるから警告してるのにまだしないなんて言ったら
やったあ！アメリカは南仏進駐を実質許してくれるってことだあ！！とか考えるだろこの国

>こりゃ言ってるわ…絶対言ってる！
ノムラ！

>舐められてるから警告してるのにまだしないなんて言ったら
>やったあ！アメリカは南仏進駐を実質許してくれるってことだあ！！とか考えるだろこの国
察しの文化を尽く悪い方向に働かせるからなあ近現代の日本

（may have toだぞキムラ…！）

乗るなノムラッ！

野村がこんなに深刻そうなら本当に石油止められちゃうんだ…

えらいことや…戦争じゃ…

戦争だ！戦争戦争戦争だ！

まあどんなルートでもアメリカは結局日本を殺しにきただろうから許すが…

>まあどんなルートでもアメリカは結局日本を殺しにきただろうから許すが…
おまえのルートに後退は無いのか？

国際連盟堂々退場待ったなし！

何やっても日本が止まらないキチガイだから殺すしかない

>おまえのルートに後退は無いのか？
自殺すれば殺されないってのをセーフ扱いするならまあ…

pleaseとかつければよかったのかな…？

>自分の英語力を振り返るとあまり笑えない
>これをやらかしたのは俺だったかもしれねえ…
そこまで客観的に見られるなら通訳使うだろうから

ウェルズさんの顔が怖いのも悪いと思います！

>自殺すれば殺されないってのをセーフ扱いするならまあ…
自分の失敗が祟って他人を殺し始めるとか害悪すぎる

もっと言葉を尽くして
と思ったがロストイントランスレーションなら仕方ない

>自殺すれば殺されないってのをセーフ扱いするならまあ…
ロシア擁護してそう

ここでワンポイントレッスンだぞノムラ…！

まあここでベストコミュニケーションしても既にこの人抜きで開戦の手筈が整ってるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ

>もっと言葉を尽くして
>と思ったがロストイントランスレーションなら仕方ない
上でもレスがあるがやると言ってもやらないと言ってもマズい交渉なので可能性があるよと匂わせている事を察してくれないと詰み
詰んだ

>>自殺すれば殺されないってのをセーフ扱いするならまあ…
>ロシア擁護してそう
なんか脳内で展開してる謎のスト―リーが断片だけ語られ始めた

とは言えするかもしれないで発言した本人も言外に匂わせてるって認識あるならやっべえ止められるって受け取り方もあながち間違いでもないような

誤訳抜きにしてもどっちかが踏みとどまれる余地はあったの？

>誤訳抜きにしてもどっちかが踏みとどまれる余地はあったの？
日本陣営は既にこの人が代表する政府と軍部が完全別に動いてるからどうしようもない

石油を止められて当然な事をしてるという自覚があるのでは

>日本陣営は既にこの人が代表する政府と軍部が完全別に動いてるからどうしようもない
これ政府が交渉する意味が限りなく薄くないか？

一応日本が止まりさえすれば止まる話だけど
内部がぐだぐだすぎて誰も止められない
猫の国

よしんば当時アメリカの言うとおりに軍を完全に引き下がらせられたとして
その日本は長期的に今の日本のようにそこそこの発展とか出来たのか？

外交チャンネルが機能してないから国家として既に破綻してるんだよね太平洋戦争前から

政敵殴るためだけに統帥権とか言い出したアホが悪い

>よしんば当時アメリカの言うとおりに軍を完全に引き下がらせられたとして
>その日本は長期的に今の日本のようにそこそこの発展とか出来たのか？
今のようにというならそもそも敗戦してアメリカの金や技術がじゃぶじゃぶ入ってこないと無理なので負けて良かったという話になる…

>政敵殴るためだけに統帥権とか言い出したアホが悪い
統帥権干犯！？

日本があの時こうしていたら！ってIFが語られる事はあるけど国内をそうコントロールする手段がないから結局詰みである

>（may have toだぞキムラ…！）
「〜しなければならないかもしれない」
するのか…

>>（may have toだぞキムラ…！）
>「〜しなければならないかもしれない」
>するのか…
これ日本語のニュアンスだとやるからな？の言い方だもんね…

負ければ確実に今みたいになったというわけでもないし
戦争した方がいいというのも大分偏った見方だろ
核開発間に合わなかったらソ連と分割してたかもしれないぞ

>統帥権干犯！？
総帥権干犯…？

>>政敵殴るためだけに統帥権とか言い出したアホが悪い
>統帥権干犯！？
統帥権干犯とはなんだ！？

通訳…！早く来てくれ日本の通訳…！

遺憾の意を表明しただけなのに…

>>>政敵殴るためだけに統帥権とか言い出したアホが悪い
>>統帥権干犯！？
>統帥権干犯とはなんだ！？
統帥権の…干犯でございます！

>>ロシア擁護してそう
>なんか脳内で展開してる謎のスト―リーが断片だけ語られ始めた
現実にまだ存在してない脅威を前提にこれをしなければ我々はあいつらに追い詰められていたんだ生きる為に仕方のない事だったんだって侵略行為を肯定するのまんま今のロシアと同じ論法じゃん

干犯って統帥権干犯問題でしか見ない文字だよな

>>日本陣営は既にこの人が代表する政府と軍部が完全別に動いてるからどうしようもない
>これ政府が交渉する意味が限りなく薄くないか？
アメリカは民主主義の国なので当然政府が全て把握していると思って政府代表に交渉を持ちかけるんだ
そこで日本政府代表が言ったこととまるで違うことを軍部がしだすから
「日本の奴らマジでイカれてる…！！」ってサイコ扱いされる

このクソバカは英語大してできないよになんで通訳つけなかったの…？

呪われた1920年代が悪いよ〜

でもまあ「石油止められたくなかったらもうやめよ？じゃないと戦争になっちゃうよ？」って言われて「じゃあ戦う！」ってなる以上どんだけゆっくり事を進めたとしてもどうしようもなくない？

直近だと永田鉄山死んだあたりからもう取り返しがつかないことになってる

お題目として白人追い出してアジア人による共栄圏！とかうたってる時点でお互い妥協の余地はなかったらしい
行くとこまで行くしかなくなってる

まぁそもそも日本がやらかした結果がスレ画の状況だから…

民主主義じゃなく独裁政府でも軍を掌握してないと困る
軍を掌握できてないとかもう別の勢力と分裂してるようなもんだよ…

>お題目として白人追い出してアジア人による共栄圏！とかうたってる時点でお互い妥協の余地はなかったらしい
>行くとこまで行くしかなくなってる
やらかしてからお題目付けただけで別にアジア人の解放なんて国是でもなけりゃ興味もなかったろ日本…

これニュアンスとしては日本政府よりノムラの方がまだ理解してる方だったらしいな

この国は誰が軍隊を統率する責任を負っているですか？という話を微妙に置いた扱いにし続けた結果

>でもまあ「石油止められたくなかったらもうやめよ？じゃないと戦争になっちゃうよ？」って言われて「じゃあ戦う！」ってなる以上どんだけゆっくり事を進めたとしてもどうしようもなくない？
数年どころか数か月で大きく世界情勢が動いてた時代だしタイミングがずれたらどういう流れになるかは分からん

>遺憾の意を表明しただけなのに…
そう言ってくれれば分かったのに…

>お題目として白人追い出してアジア人による共栄圏！とかうたってる時点でお互い妥協の余地はなかったらしい
それ開戦後の後付けなんで...
そもそも同じアジア人の中国と戦争しながらどの口が

>このクソバカは英語大してできないよになんで通訳つけなかったの…？
まずノムラは自分の英語力のなさを理由に大使を辞任したかったのに
政府や軍部に「できるだろ？」って全部却下されてる
あというと日本の大使は何故かもうひとりいるけどナチスドイツと交渉してた人だからアメリカに嫌われてて会ってくれなかった

>>>ロシア擁護してそう
>>なんか脳内で展開してる謎のスト―リーが断片だけ語られ始めた
>現実にまだ存在してない脅威を前提にこれをしなければ我々はあいつらに追い詰められていたんだ生きる為に仕方のない事だったんだって侵略行為を肯定するのまんま今のロシアと同じ論法じゃん
脳内ストーリーが少しずつ書かれ始めた

統帥権干犯って単に越権じゃだめなの

決定事項じゃなくてふんわりこのままだとこういう動きになるよって匂わせを受け止められなかったのが悲劇だね

>まずノムラは自分の英語力のなさを理由に大使を辞任したかったのに
>政府や軍部に「できるだろ？」って全部却下されてる
国がクソバカ過ぎる…せめて通訳はつけろや！

>脳内ストーリーが少しずつ書かれ始めた
脳内って言っときゃいいってもんじゃないよ

>（may have toだぞキムラ…！）
ハブと５月…？

俺だったら勘ぐってははーんほぼほぼ決まりなんだな？って動くと思う……

ドイツ式憲法を取り入れたのが統帥権で起爆するのがちょっと面白い

>脳内ストーリーが少しずつ書かれ始めた
（もうそれしか言えないんだな…）

>やらかしてからお題目付けただけで別にアジア人の解放なんて国是でもなけりゃ興味もなかったろ日本…
いや……当時から普通に言ってるし標語も作ったよ

if
may
think about
want you to think

>この国は誰が軍隊を統率する責任を負っているですか？という話を微妙に置いた扱いにし続けた結果
今は軍隊…じゃないよ？って感じだし更に距離あるなら同じ轍は踏まないで済むな

軍は動く口実欲しいから英語力あっても同じことする

このあとノムラの部下も流石になんかおかしいってことで一旦情報伝達をストップさせた
がブン屋にすっぱ抜かれた
石油停止ヨシ！

>俺だったら勘ぐってははーんほぼほぼ決まりなんだな？って動くと思う……
でもその上でまだ断言してないって事は猶予自体はあるんだなって普通ならなるから…
外交局面で何かしら断言するのはかなり強烈な行動だしその強烈な行動をしたって誤訳で解釈されたらたまったものではありませんよ！

当時の日本軍は正しく翻訳出来たとしても同じ判断する信頼感持ってるぜ俺
もうこの話の時点で既に手遅れ段階に突入してるしな

えらい時にえらいのが大使やってたという
運命的な物すら感じる悲劇

>軍は動く口実欲しいから英語力あっても同じことする
ポツダム宣言のsubject to（制限下に置かれる）がsubject to（隷属する）と陸軍に独自解釈されて噴き上がった話好き
最後までこんなんだな君ら！

まずこれ正規の訪問じゃないから書記もいないんだよな…

>ドイツ式憲法を取り入れたのが統帥権で起爆するのがちょっと面白い
本家のドイツ憲法がWW1で統帥権爆発してるから
憲法自体が腐ってたのは間違いない

>ポツダム宣言のsubject to（制限下に置かれる）がsubject to（隷属する）と陸軍に独自解釈されて噴き上がった話好き
前者だったの！？

通訳がいないというか発言を記録する秘書みたいなのもいない非公式のおしゃべりなんで
ウェルズ的には自分は代理だし「本当になっちゃうかもしれないから気をつけてね〜」ぐらいの発言だった
マジで受け止められた

>最後までこんなんだな君ら！
日本のいちばん長い日で言葉尻一つでけおってるのは乾いた笑いが出る
本人たちは命がけだったんだろうけど

ノムラ得意の英語でかんべんしてくださいよ〜くらい言えよ

流石にそこまで馬鹿だったわけじゃないだろう
あいつらがこんな事言いましたー！悪いのはあいつらのほうですー！ってやっただけだよ
これで相手のせいにして戦争できる！クレバー！

キッシンジャーの著書でルーズベルト大統領は日本から開戦をさせるべく
日本へありとあらゆる嫌がらせをして真珠湾攻撃によりww２への参戦が可能になったとルーズベルトを絶賛している
ルーズベルトがそのつもりで動いている以上は日本がキレるのは時間の問題だったようには思う

この頃の日本外から見ると何言ってもキレるターン入ってるからな

進駐軍がお前ら無条件降伏したんだから俺たちの好きにさせてもらうぜ的な事やったのが
解釈違いだったのかどうかをぼやかしてしまう…

この漫画では大使館に帰ってから「本当に禁輸って言われたんですか?」「mayでしたか?have~でしたか?」
とか聞かれたのに「禁輸って言われた！」で押し通した

>>軍は動く口実欲しいから英語力あっても同じことする
>ポツダム宣言のsubject to（制限下に置かれる）がsubject to（隷属する）と陸軍に独自解釈されて噴き上がった話好き
>最後までこんなんだな君ら！
腹を切ってお詫びします…

本当に立派な人なんですよノムラ…英語力だけ国家を揺るがすレベルにダメだっただけで…

戦後上にGHQ来た後の方が余程強かに外交出来る様になってるの笑えるんですよね
いや笑えないんだけども

戦後も戦後でGHQ下での利権争い激しいからな…

>本当に立派な人なんですよノムラ…英語力だけ国家を揺るがすレベルにダメだっただけで…
クリティカル過ぎるわ

Am……d……Nomura……………open is………

維新の元勲いた頃も外交はできた
ただその人らのせいで無茶苦茶にもなった

まるで被害妄想患者だ
どちらかというと自分の悪行を正当化したいという欲望のせいかもしれんが

>維新の元勲いた頃も外交はできた
>ただその人らのせいで無茶苦茶にもなった
引き継ぎはとても大事というね

>日本のいちばん長い日で言葉尻一つでけおってるのは乾いた笑いが出る
>本人たちは命がけだったんだろうけど
白黒版は特にエキセントリックな人たちの凄みが違う

>ルーズベルトがそのつもりで動いている以上は日本がキレるのは時間の問題だったようには思う
現実にはかなりギリギリまで石油輸出止めてないんですけど…

でもノムラの様子がおかしいのに言い直さないウェルズさんも悪いんですよ

>>軍は動く口実欲しいから英語力あっても同じことする
>ポツダム宣言のsubject to（制限下に置かれる）がsubject to（隷属する）と陸軍に独自解釈されて噴き上がった話好き
>最後までこんなんだな君ら！
あれはポツダム宣言受託に「前提として天皇に対する国家統治の大権は変わらない物と包含して」って日本政府が前文をつけた
そうしたら連合国からどうするかは俺達で決める(subject to)って返されたのがそのバーンズ回答

日米交渉の時の日本側大体無茶苦茶すぎてやむを得ず開戦に至ったとはとても言えない

>この頃の日本外から見ると何言ってもキレるターン入ってるからな
🇯🇵「アメリカﾘﾆﾝｻﾝ！満州国認めてくだち！あと中華民国の交渉の仲介人になって停戦交渉もしてくだち！
　これしてくれたらこれ以上アジアで領土広げませんから！！」
🇺🇸「満州国って傀儡国家であんま気にいらないけど日本の戦争行為を止められるならしょうがないか…」

〜数週間後〜

🇯🇵「欧州でナチスドイツがソ連相手に快進撃している！こちらも呼応してインドシナのフランス領土に進駐します！」
🇺🇸「は？」

>日米交渉の時の日本側大体無茶苦茶すぎてやむを得ず開戦に至ったとはとても言えない
俺たちの意見をほぼ飲んでくれたら戦争しなくてすむのになんで飲んてくれないんだろう…

新世界秩序行きのバスが出ちゃうんですよ…！

>>日米交渉の時の日本側大体無茶苦茶すぎてやむを得ず開戦に至ったとはとても言えない
>俺たちの意見をほぼ飲んでくれたら戦争しなくてすむのになんで飲んてくれないんだろう…
その意見がめちゃくちゃゲロ甘なのに渋る上に合意したかな？と思ったら朝令暮改しだす

>>ルーズベルトがそのつもりで動いている以上は日本がキレるのは時間の問題だったようには思う
>現実にはかなりギリギリまで石油輸出止めてないんですけど…
近年の研究では関東軍にキレた陸軍長官のスティムソンたちが対日禁輸に積極的な一方ルーズベルトはそうでもない

アメリカが日本を挑発してた論って具体的にどのタイミングで挑発してたって想定なんだろう
何もする前からもうずっとキレすぎなんだけどこの国

真珠湾攻撃陰謀論は未だに根強いけどそういう人たちって同日のフィリピン空襲やマレー侵攻とはどう折り合いつけてるの？

日蘭会商とか言う戦前日本外交の集大成大好き
国をあげての漫才だろあれ

アメリカはいくら日本が侵略を進めても許してくれるママじゃないんだぞ

>>本当に立派な人なんですよノムラ…英語力だけ国家を揺るがすレベルにダメだっただけで…
>クリティカル過ぎるわ
英語力ないのにノムラがアメリカ大統領と個人的に親しいから
日本が無茶しても許されるかもしれねえ…！という判断で大使にしたのが政府と軍部だ

仏印進駐はそれ自体もかなり火事場泥棒的なアウトなんだけど
隣国のタイに勝手に割譲したりしてるのがもう言い訳できない

なんか私腹を肥やすために暴走する軍部上層部！
みたいなイメージあったけど全然違うんだよね
みんなの無能が重なり合って開戦に導かれてる

仏印進駐も先っぽだけだから！先っぽだけだから！と言いつつ中までズッポシみたいな動きだし交渉してる相手からすると信頼できないすぎる…

>アメリカが日本を挑発してた論って具体的にどのタイミングで挑発してたって想定なんだろう
>何もする前からもうずっとキレすぎなんだけどこの国
むしろ挑発してたっていうか一線交えていいんだぞコッチは！って息巻いてたの日本本国側だよな
しかもそのやり取りしてるのがアメリカにも筒抜け

個人の外交力というか説得パワーは割とある松岡は
独自に日中独ソ大陸同盟の交渉を推し進めていた！
みたいなところいいよね…

日本ほっといたらヤベーんじゃねぇの？の発端はシベリア出兵だと思う
どこ掘ってもクソな話しか出てこないからすごいよあれ

ハルの「四原則」
すべての国家の領土と主権を尊重すること
他国の内政に干渉しない原則を守ること
通商の平等を含めて平等の原則を守ること
平和的手段によって変更される場合を除き太平洋の現状を維持すること
これを飲めない日本にも問題が有る

アメリカと戦争しないと海軍という組織の存在意義が問われるんだ

もう一回聞き直せよ

アメリカそう信じられるかってのもあったんじゃないの
ハワイ乗っ取りだのフィリピン虐殺だの見て来てるわけでさ

外交下手くそな国は絶対負けるなって思う近代以降の戦争

>ハルの「四原則」
>すべての国家の領土と主権を尊重すること
>他国の内政に干渉しない原則を守ること
>通商の平等を含めて平等の原則を守ること
>平和的手段によって変更される場合を除き太平洋の現状を維持すること
>これを飲めない日本にも問題が有る
舐められてる…！

びっくりするほど間が悪い奴らが国を挙げてコントしてるんじゃないよ

ハルノートにしてもとりあえず満州とかはもういいから今のその戦争やめて戦争前の状態に一旦戻そう？っていうめちゃくちゃゆるゆるの内容だよな
どこが最後通牒何だろうと思う

>脳内ストーリーが少しずつ書かれ始めた
自分がどういうこと主張してるのかわかってない人って他人にこういうケチつけだすよね

>アメリカそう信じられるかってのもあったんじゃないの
>ハワイ乗っ取りだのフィリピン虐殺だの見て来てるわけでさ
アメリカが単独で怒ってるわけじゃなくて世界中から怒られてるんですよ

>アメリカそう信じられるかってのもあったんじゃないの
>ハワイ乗っ取りだのフィリピン虐殺だの見て来てるわけでさ
日本側から泣きついてる相手なのに信じてないって意味分かんない

ハル・ノート！？こんなの最後通牒じゃん！
天皇陛下もうだめです！これは戦争するしかないです！！！
みたいになった東條英機もとことん政治音痴なんだよな…

満州に対する諸外国の態度はむしろ中国側の方がキレていいやつだよね

というかむしろ最後通牒出してたのは日本だよな
乙案受け入れられなかったら開戦するとか決めてたんだし

>ハル・ノート！？こんなの最後通牒じゃん！
>天皇陛下もうだめです！これは戦争するしかないです！！！
>みたいになった東條英機もとことん政治音痴なんだよな…
中国大陸からの撤兵はもう陸軍としては面子丸つぶれになるから
代わりに何か欲しいんですよ、海軍さんが対米は無理と頭下げるとかそういうの

むしろ周りからバチギレられてるから赤化警戒でファシスト国家にクソ甘いアメリカに仲介頼みに行ってるのにアメリカなんて信じないしてたら精神病だよ

石油停止しないといけなくなるかもって遠回しに伝えてます

なんというかこれは資源獲得という防衛のための仕方ない侵略
という建前がいつの間にか真実に置き換えられていたというか

>満州に対する諸外国の態度はむしろ中国側の方がキレていいやつだよね
中国って一言で言っても国割れてましたやん

>みたいになった東條英機もとことん政治音痴なんだよな…
音痴っていうか…これ戦争進める言い訳じゃないかなって…少なくとも義理は果たしたというか…

>中国大陸からの撤兵はもう陸軍としては面子丸つぶれになるから
>代わりに何か欲しいんですよ、海軍さんが対米は無理と頭下げるとかそういうの
怒らないで聞いてくださいね
大陸から撤兵を陸軍が提案したらまだ絞れる！ってやったの近衛文麿じゃないですか
しかもその演説国民は超絶指示してたじゃないですか

>満州に対する諸外国の態度はむしろ中国側の方がキレていいやつだよね
いっちゃなんだがアジアの事だからって舐めて日本に甘くしやがって…！って感じだよな

建前とか匂わせって大事だね…

ヒデキは下から突き上げられて責任とる事になったのは可哀想ではあるんだけど思い返せばこいつ自身がそうやって上叩いてるうちに自分が上になった奴だから自業自得かなって

>音痴っていうか…これ戦争進める言い訳じゃないかなって…少なくとも義理は果たしたというか…
いや陸軍はそもそもアメリカは戦争相手じゃないし全力で戦争回避派なんだ
面子的にもアメリカと戦争進める理由なんてないんだ

話せる程度で普段使う言語が違う相手だと匂わすなんてそうそう通じるんだろか…

>怒らないで聞いてくださいね
>大陸から撤兵を陸軍が提案したらまだ絞れる！ってやったの近衛文麿じゃないですか
>しかもその演説国民は超絶指示してたじゃないですか
戦争しやすいように国内を改造しまくったらブレーキを使わなきゃ行けない時には既に存在しない状態になってた

とにかく戦争したい軍部に振り回される政治家！書きたくもない記事を書かされるメディア…！
みたいな感じでは全然ねえんだなこれが

後世から俯瞰してみると分わかるが
アメリカ国民と多くの議員はww１の負担の大きさにウンザリしており戦争介入反対だった
日本は戦争を避けたいと努力しているのにホワイトハウスはこんな卑劣な要求をして日本から開戦させるよう企んでいると企みを新聞やラジオで全て公にすれば
ルーズベルトは議会で釈明せざれなかった可能性が高い
日本はアメリカ政府と議会と国民は考えが一致していないということに最後まで気がつかなかった

>とにかく戦争したい軍部に振り回される政治家！書きたくもない記事を書かされるメディア…！
>みたいな感じでは全然ねえんだなこれが
いや反戦記事書いた新聞社が襲撃受けて吊るされたりしてるが

リットン報告書の満洲に自治政府を作って日本人顧問と役人を登用するはもう満洲国を半分認めてるだろ...
何でこれでブチギレ脱退するんですか？

>怒らないで聞いてくださいね
>大陸から撤兵を陸軍が提案したらまだ絞れる！ってやったの近衛文麿じゃないですか
>しかもその演説国民は超絶指示してたじゃないですか
近衛もだしあの時にブレーキかけなかった陸相の杉山や和平を訴える多田を会議の場で恫喝した米内も大概だよね

よく考えたら仲介頼みに行ってる相手との交渉カードに常に開戦の選択肢があるの頭おかしいよな

>いや反戦記事書いた新聞社が襲撃受けて吊るされたりしてるが
卵が先が鶏が先かになるんだけど
それを支持している国民
みたいな構図も確かにあったんで…

「戦争やめましょうよ」なんて記事書いたら山ほどいる在郷軍人会のおじさんたちが近所の人引き連れて新聞社にこんにちわしてくるからね

>あというと日本の大使は何故かもうひとりいるけどナチスドイツと交渉してた人だからアメリカに嫌われてて会ってくれなかった
「」から聞いた話だけどなぜかいるもうひとりの大使はめっちゃくちゃ英語堪能だったらしいけどアメリカ含め他国から枢軸国側の顔役認定されてた上にノムラの方が外交の席での人格面の評価が高かったのでアメリカもノムラと会談した
ノムラは人は良いけど英語ダメなんだよなーも諸外国の大使はみんな知ってたからアメリカ側も通訳をつけようと色々言っては見たものの結果はスレ画の通りになった

>いや陸軍はそもそもアメリカは戦争相手じゃないし全力で戦争回避派なんだ
>面子的にもアメリカと戦争進める理由なんてないんだ
東條英機って対米開戦推進派なんだよ…
日中戦争を終わらせるためには背後で武器供給してる英米を叩くしかないって理屈で

リングじゃ使えねぇ…と同じだな

>日本は戦争を避けたいと努力しているのにホワイトハウスはこんな卑劣な要求をして日本から開戦させるよう企んでいると企みを新聞やラジオで全て公にすれば
>ルーズベルトは議会で釈明せざれなかった可能性が高い
戦争を避けたい努力なんて一ミリもしてないから公にしたら即開戦ですね…

>Am……d……Nomura……………open is………
ノムラの...おぺにす！？

こんな所で停戦なんかして中国に及び腰だと海軍から舐められる！
石油輸出停止をチラつかせてきたアメリカにビビってるようだと陸軍に舐められる！

>それを支持している国民
日本人の民族的な遺伝子が悪い事にしておけば丸く収まるか

そもそも軍部上層部の言う事を末端は聞かねえし
外務省はそれぞれ勝手に動いてるし
総理はコロコロ変わるし
もう国として滅茶苦茶だよ

日本に都合よく美化された情報だけ食わされてたから国民が勘違いしたところもあるわけだし

ヒデキくんとは逆に参謀時代にむちゃくちゃやったツケを抑える立場になった途端払わされる石原莞爾もいてバランスは取れている
めちゃくちゃ仲悪かったらしいしお似合いだね…

完璧な通訳つけてようが匂わされた時点でこの時の日本にはやるしかねえか…以外の選択肢ねえじゃん

>中国って一言で言っても国割れてましたやん
国共合作！とかになったのは誰のせいかな〜？

日米交渉の過程をちゃんと見るとルーズベルトが差別主義者ならこんな手ぬるい条件出さねえだろとか思うよ

反体制だの思想統制を行なってる国が国民が支持してたからとか言っても欺瞞だと思う

>バカ呼ばわりしてるけどこの中にinterventionとか embargoがわかるのがどのくらいいる​ことか
駐米大使が交渉事で勝手に誤訳されるには困るしバカにされても仕方ない
これ漫画だから実際にあった話かはわからないけど

「暴走する軍上層部」ってイメージあるけど軍上層部の人間が総理やっても現場の過激派は言う事聞かないんだよな
みんな暴走してみんないい

>アメリカと戦争しないと海軍という組織の存在意義が問われるんだ
勝てますか？

>完璧な通訳つけてようが匂わされた時点でこの時の日本にはやるしかねえか…以外の選択肢ねえじゃん
選択肢はあるけど選択する気がまるでないから対象外という意味ならそれはそう

>勝てますか？
一年は暴れてやりますよ！

>「暴走する軍上層部」ってイメージあるけど軍上層部の人間が総理やっても現場の過激派は言う事聞かないんだよな
>みんな暴走してみんないい
なんなんだこの国！？

軍と外務省の方針がだいぶとッ散らかってる時点で破綻を迎えるのが早いか遅いかの違いでしかなかったな…

>勝てますか？
半年から1年は暴れてみせます

まぁでも満州領有状態で冷戦突入してたら地獄だったから手放せて良かったという事で…

そもそも戦争で負けたフランスに死体蹴りするようなことして何もないと思う方がおかしい

>>勝てますか？
>一年は暴れてやりますよ！
一年で勝てるそうです

>一年は暴れてやりますよ！
やっぱり物事ははっきり言わなきゃダメだな…

このスレ戦時中エアプ多くない？

この人ってそんなに戦争したかったのか…

>>>勝てますか？
>>一年は暴れてやりますよ！
>一年で勝てるそうです
伝言ゲーム止めろや！！！

軍国主義を推し進めると国として大概破綻するという実例には最適

>反体制だの思想統制を行なってる国が国民が支持してたからとか言っても欺瞞だと思う
今から見ると同じ「戦前」だけど
フェイズによってその辺の感覚や状態も違うからなあ
日中戦争くらいの時期は統制とか以前に国民ノリノリだったし

統制取れてないだけでお前らそれはマジでやめろ的な通達は割としてるからな
…ダメだな！

>このスレ戦時中エアプ多くない？
エアプじゃない「」いたらびっくりするわ！
ふたばできた時点でよくて還暦越えだぞ

>戦争を避けたい努力なんて一ミリもしてないから公にしたら即開戦ですね…
まず市井がそんなイケイケで
次に陸海軍はどっちが先に対米を諦めるかで腹芸してそのまま開戦
和を重んじる日本人の心ですよ

>軍と外務省の方針がだいぶとッ散らかってる時点で破綻を迎えるのが早いか遅いかの違いでしかなかったな…
仮にこの辺のつっこみどおりに動いて外交的に満点だったとしても国内割れて内乱起こってたろうな
滅ぶべくして滅んだとしか言いようがない

アメリカは仏印進駐から日本をもう交渉相手として見てなかった節があるけどイギリスは最後の最後まで手を伸ばしてたんだしいくらでも助かる道はあったんだよな
何故か全部ハズレの選択肢選んだけど

>>Am……d……Nomura……………open is………
>ノムラの...おぺにす！？
ついにきたあ

日本側は戦争したくないけど俺らのメンツを立てて中国の植民地化を認めろと言ってるに等しいのでこれに合意なんぞ出来るわけがない

>>勝てますか？
>一年は暴れてやりますよ！
(一年戦えるならその間に状況もよくなるしなんとかなるだろう)

have to…oil embargo…

>「暴走する軍上層部」ってイメージあるけど軍上層部の人間が総理やっても現場の過激派は言う事聞かないんだよな
>みんな暴走してみんないい
くそっ和を重んじるとかはどこいったんだ！
各組織の中だけで和が完結している…？

戦中エアプだからなんでそんな頭がおかしかったのかがわからない
情報入ってこない民衆ならともかく外国直接見てる上層部もって

https://www.jacar.go.jp/nichibei/popup/19411127a.html
アジ研の資料にもあるけど陸軍作戦指導班はハルノートの結果を見て「芽出度芽出度之レ天佑トモ云フベシ」と歓迎する日誌を残してる
陸軍は割とやる気満々よ

軍部って一言で言うけどまず海軍と陸軍は完全別組織なんだ
あともちろん政治屋も一枚岩じゃないし
軍事関係ないスキャンダルとかで大事な時期なのに総理変わりまくる
そして外務省は独自路線でいかせてもらう！

>日本側は戦争したくないけど俺らのメンツを立てて中国の植民地化を認めろと言ってるに等しいのでこれに合意なんぞ出来るわけがない
日本は戦争したくなかった論はある意味正しいんだよね
好き放題やって誰にも怒られない自分達にとって超都合のいい状況はそれだから
社会舐めてんじゃねーぞオラ！

>今から見ると同じ「戦前」だけど
>フェイズによってその辺の感覚や状態も違うからなあ
>日中戦争くらいの時期は統制とか以前に国民ノリノリだったし
その前から治安維持法とかやってる国だぞ
赤化警戒を口実に簡単に全体主義化出来る下地が整いすぎてた

>戦中エアプだからなんでそんな頭がおかしかったのかがわからない
>情報入ってこない民衆ならともかく外国直接見てる上層部もって
なんか知らんけどすごい勝って領土広がった！
→これ維持しないと！放棄？するわけねーだろバーカ！
だいたいこんな感じ

ここ何年かの中国が大体開戦前夜の大日本帝国ムーブしててあーあ戦争するんだろうなと思う

やっぱクソっすね…セクショナリズム

アメリカが日中戦争への支援をやめて石油も日本に全量輸出してくれたらアメリカと戦わずにすむのにどうしてアメリカは言うことを聞いてくれないんだ…！

なんてこの程度の英語力のやつに外交させたの

南部仏印進駐したら援蒋ライン停められるってしか考えてなくて
フィリピンやマレー半島に侵攻する準備してんじゃねえかと米英蘭に疑われることなんも考えてないのホント好き

>ここ何年かの中国が大体開戦前夜の大日本帝国ムーブしててあーあ戦争するんだろうなと思う
日本みたいな小さな国ならともかく中国みたいに歴史もあって豊かな国は間違わないと思うよ

>なんてこの程度の英語力のやつに外交させたの
大統領と仲は良かった

>なんか知らんけどすごい勝って領土広がった！
>→これ維持しないと！放棄？するわけねーだろバーカ！
>だいたいこんな感じ
いや緩衝地帯の朝鮮の緩衝地帯の満州！
そしてその緩衝地帯の…！ってやってたら国際社会から怒られて
これ資源自給自足しないと…！みたいなゆるふわなノリというか…

>ここ何年かの中国が大体開戦前夜の大日本帝国ムーブしててあーあ戦争するんだろうなと思う
むしろなんだかんだで中国人は損得勘定してるな…って思う

基本的には政敵との戦いで頭いっぱいになってたからだと思う
海の向こうの敵国より隣に住んでるクソバカのほうが憎いからな

実はWW1もエアプなんだ俺

>南部仏印進駐したら援蒋ライン停められるってしか考えてなくて
>フィリピンやマレー半島に侵攻する準備してんじゃねえかと米英蘭に疑われることなんも考えてないのホント好き
大陸で備蓄消耗した…そうだ石油を取りに行こう！って思いつきだからしょうがない

今の中国の考えかた大日本帝国だからこの理屈でシミュレーションすると中国の行動が理解できちゃうの笑うんすよね

戦争をプレイしたこともないのに「やっぱ戦争ダメだよな」とかアンチしてる連中ってかなり悪質な気がしてきた

日本は全力でぶん殴りに行ってボッコボコにされた割に本土決戦する前に参りました！したから
戦後復興楽で良かったって話聞いて嘘だ〜空襲で焼け野原にされたじゃん！って思ってたんだけど
近代の国土で戦争してるの見てると空襲とかショボいレベルで人も物もほぼ使い物にならなくされるんだな…ってなった
戦争ってやりすぎじゃない？！水鉄砲で水の掛け合いとかにしなよ！！

偉い人が私欲肥やすために国民の望まぬ戦争を推し進めたんだ…！
ってほど事態をコントロールできてるやつがいない

外国語がヒアリング出来て喋れる人でも公的な場ではみんな通訳つける理由
微妙なニュアンスって聞く人の心理でガラッと変わるもんね

>実はWW1もエアプなんだ俺
これだから若もんは

ただそもそも大日本帝国って考えというほどの考えあったのか？
ものすごく場当たり的に見えるけど

>今の中国の考えかた大日本帝国だから
憧れの国に自国を重ねたい気持ちは分からなくもないけど全然違うよ…

>>アメリカそう信じられるかってのもあったんじゃないの
>>ハワイ乗っ取りだのフィリピン虐殺だの見て来てるわけでさ
>日本側から泣きついてる相手なのに信じてないって意味分かんない
まあ現代でもよくいるじゃん
お前は信用ならねえ！信じてほしけりゃ俺の泣きつきに誠心誠意応えろ！
て何様のつもりか理解に苦しむムーブ
よくいる無能が国の方針左右してりゃまあこうなるわな

>偉い人が私欲肥やすために国民の望まぬ戦争を推し進めたんだ…！
>ってほど事態をコントロールできてるやつがいない
誰も国際情勢と日本の現状を把握してないのである！

>戦争をプレイしたこともないのに「やっぱ戦争ダメだよな」とかアンチしてる連中ってかなり悪質な気がしてきた
でもプレイした人達大体二度とやりたくないってレビューしてるし…

>日本みたいな小さな国ならともかく中国みたいに歴史もあって豊かな国は間違わないと思うよ
台湾フィリピンのイザコザとかこないだの日本の領空領海侵犯とか現在進行形で間違いまくってねぇか…？

場当たりというかセクションごとの対立と保身が複雑怪奇にうごめいていてね…
誰が総責任者なんだよって話をするとそりゃ天…
でもまともに情報きてるかというと来てないからね…

阿部信行内閣の時に天皇がもう俺が陸相決める！畑か梅津！って相当な人事介入したけど
結局天皇の思う通りに方向いかなくてあっさり内閣壊れたし旧憲法で日本はコントロールできない

>戦争ってやりすぎじゃない？！
やはり天皇と大統領の一騎討ちで決めるか

>台湾フィリピンのイザコザとかこないだの日本の領空領海侵犯とか現在進行形で間違いまくってねぇか…？
軍が暴走していると考えられる

>台湾フィリピンのイザコザとかこないだの日本の領空領海侵犯とか現在進行形で間違いまくってねぇか…？
勝てるわけもない国に喧嘩売ってた日本と勝ち確の国を選んでる中国の差も分からない…？

責任が意図的に拡散してた大日本帝国と一個人の独裁体制の今の中国だと結構事情違う気がするんだけどな

>戦争をプレイしたこともないのに「やっぱ戦争ダメだよな」とかアンチしてる連中ってかなり悪質な気がしてきた
マジかよ殺人とか強盗とかもやらないのにダメっていっちゃだめか

>軍が暴走していると考えられる
関東軍かな

>戦争をプレイしたこともないのに「やっぱ戦争ダメだよな」とかアンチしてる連中ってかなり悪質な気がしてきた
でも戦争廃人のビスマルクも愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶってエアプ肯定してるよ

>て何様のつもりか理解に苦しむムーブ
>よくいる無能が国の方針左右してりゃまあこうなるわな
いつから国の方針を左右できるほどコントロールできるやつがいると錯覚していた…？

>>ここ何年かの中国が大体開戦前夜の大日本帝国ムーブしててあーあ戦争するんだろうなと思う
>日本みたいな小さな国ならともかく中国みたいに歴史もあって豊かな国は間違わないと思うよ
その歴史大体平和と戦乱の繰り返しじゃないかなあ

>マジかよ殺人とか強盗とかもやらないのにダメっていっちゃだめか
やったことない「」もまあいるか…そうだな…

>勝てるわけもない国に喧嘩売ってた日本と勝ち確の国を選んでる中国の差も分からない…？
お…おう…

大日本帝国ムーブは中国よりロシアな気がする

むしろ挑発レベルしかやってない時点で大日本帝国とは比較にならない

>責任が意図的に拡散してた大日本帝国と一個人の独裁体制の今の中国だと結構事情違う気がするんだけどな
独裁とはいうが軍閥&軍閥で
面子立てなきゃいけないのは日本以上だから

>大日本帝国ムーブは中国よりロシアな気がする
この大日本帝国なんか強くね？

>なんか私腹を肥やすために暴走する軍部上層部！
>みたいなイメージあったけど全然違うんだよね
>みんなの無能が重なり合って開戦に導かれてる
むしろそれができるぐらい軍部が有能だったらこういうことになってねえんだよな…

暴力使ったらワンチャン全部上手く転がってくれねーかなって考えで実際に行動しちゃってるのが一番ダメなとこだからな

>>大日本帝国ムーブは中国よりロシアな気がする
>この大日本帝国なんか強くね？
いやウクライナすら取れてないから大日本帝国より弱くない？
大日本帝国はオセアニア進出とかしてたよ？

今戦争した所で中国側に何のメリットもないしな
勝手に戦争おっぱじめたロシアに物売りつた方が余程儲かるし

戦争既プレイはあまり語りたがらなくなる人も多いからなぁ…

>>大日本帝国ムーブは中国よりロシアな気がする
>この大日本帝国なんか強くね？
大日本帝国も侵攻はずっと出来てたぞ

オイルショックはギャグマンガだった？

>この大日本帝国なんか強くね？
いや...
フィリピンの攻略すらまだ終わってないみたいな感じだし

>>大日本帝国ムーブは中国よりロシアな気がする
>この大日本帝国なんか強くね？
資源がでるぞ！核もあるぞ！！世界情勢も当時よりは有利かな？

今のロシアで大日本帝国がどういうムーブを例えると
ウクライナに侵攻してついでにEUにも侵攻して
何故かゆるくケツ持ってくれてた中国に奇襲かけて宣戦布告！
って感じ

今のロシアって日本でいうならシンガポール攻略失敗みたいな感じでは

野村が開戦早めた感じだけど日本軍の体制的に勝てない敵でも戦おうとするよくわからないことは遅くてもやりそうだ…

>暴力使ったらワンチャン全部上手く転がってくれねーかなって考えで実際に行動しちゃってるのが一番ダメなとこだからな
まだ戦争が気軽な外交カードだった時代だからそれもまたちょっと違うというか

>今戦争した所で中国側に何のメリットもないしな
国という単位でメリットが無いのって
あまり戦争始まらない保障にならないのよね…

>>>大日本帝国ムーブは中国よりロシアな気がする
>>この大日本帝国なんか強くね？
>資源がでるぞ！核もあるぞ！！世界情勢も当時よりは有利かな？
アメリカにトランプいるのが圧倒的な有利要素

メリットがないから戦争をしないというナイーブな考えは捨てろ

あまり戦火を広げてないせいで他国も本腰入れて介入したがらない
つまり日本より賢い

なんで大日本帝国は核とか持ってなかったんだろう

中国挑発はするけど戦争はしたくないみたいな金持ちの嫌がらせばっかしとる

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

各部署が自分達の視点でよさげな方向に頑張った結果全体がズタボロになりました

>まだ戦争が気軽な外交カードだった時代だからそれもまたちょっと違うというか
やらない方がマシな事を全面的に希望的観測でやっちゃうのは時代関係なくダメだと思う

>各部署が自分達の視点でよさげな方向に頑張った結果全体がズタボロになりました
本来は統率するポジションのお方がいたはずなんですけどね…

解体するか…腐った納屋…！

そもそも「戦争だけはなにがなんでも回避」って国民の9割以上が共有してるのが
日本が戦後滅茶苦茶反戦教育やったからであって
他の国の国民はそんなに反戦でもねえというか

>1725936893019.png
画像で警告…？石油を止める…？ついにきたぁ…

>メリットがないから戦争をしないというナイーブな考えは捨てろ
メリットないのになんでするの…

ドツボにハマるとどこかしらのポイントでメリットは作るものという発想の転換が起こるからな

日露戦争を調べると陸軍の将校以上になると外国語できるのね
ロシア工作行った明石元次郎陸軍元帥など英語ロシア語話し
片言だがドイツ語とフランス語に朝鮮語もできて6ヶ国が話せて外国と直にやり取りできて国際情勢にも通じる
ところが太平洋戦争になると陸軍で外国を使えるのは何人もいない
日露戦争から太平洋戦争までのたった30年で陸軍将校は言語習得し国際情勢を自分で調べなくなってしまった

>なんで大日本帝国は核とか持ってなかったんだろう
風船爆弾とか持ってたが？

中国くん日本の失敗から学んだようで学んでないからどうなるかわからん

そもそも論としてこの時の日本は戦争（特別軍事作戦）してる最中だからな…

今みんながいる会社だって各セクションの意見統一してメリットだけに向かい効率的に突き進んでいるかい？
そんなことは不可能なんだ

>ドツボにハマるとどこかしらのポイントでメリットは作るものという発想の転換が起こるからな
南進は完全にそれだからな…

NATOとロシアの全面戦争になったらロシアが勝つのは100%無理だと思うわ
まさかウクライナに逆侵攻されて押し返せないとは…

>NATOとロシアの全面戦争になったらロシアが勝つのは100%無理だと思うわ
>まさかウクライナに逆侵攻されて押し返せないとは…
だが今は違う！（ｷﾞｭｯ

>ところが太平洋戦争になると陸軍で外国を使えるのは何人もいない
>日露戦争から太平洋戦争までのたった30年で陸軍将校は言語習得し国際情勢を自分で調べなくなってしまった
日露ww2間でなんか兵站の概念とかも忘れてるし何があったの？突然東京中心に頭が悪くなる宇宙線でも降り注いだ？

>中国くん日本の失敗から学んだようで学んでないからどうなるかわからん
バブル崩壊させて氷河期世代爆誕！なんて真似しなくて良いのに…

>中国くん日本の失敗から学んだようで学んでないからどうなるかわからん
日本のバブル崩壊を学んだとか言ってたのに全然だもんなあ

>>メリットがないから戦争をしないというナイーブな考えは捨てろ
>メリットないのになんでするの…
まあ国内の不満を他所に向けるとかは短期的にメリットがあるかもな
短期的メリットに惹かれて長期的に大損失を出すのも人間よくある話で…

中国が相当トラウマになってるのはまあ理解できるからな19世紀後半〜20世紀前半の欧米と日本に対して

>軍部って一言で言うけどまず海軍と陸軍は完全別組織なんだ
>あともちろん政治屋も一枚岩じゃないし
>軍事関係ないスキャンダルとかで大事な時期なのに総理変わりまくる
>そして外務省は独自路線でいかせてもらう！
手足と頭と内臓が別々に動いてるじゃないですか！

今なら日本の技術も進歩してるしサッと中国とか倒せるんじゃない？

>日露ww2間でなんか兵站の概念とかも忘れてるし何があったの？突然東京中心に頭が悪くなる宇宙線でも降り注いだ？
単純に知識と準備不足だよ
まず日本は南太平洋で軍事作戦を行う想定なんて長年全く想定しなかった
どこになにがあるか？どんな島があってそこの地形は？なんてのも全然知らん
知らないことは出来ないってだけ

>手足と頭と内臓が別々に動いてるじゃないですか！
そもそも外務省と軍部どっちも内部に派閥があって内紛起こしてる

>日露ww2間でなんか兵站の概念とかも忘れてるし何があったの？突然東京中心に頭が悪くなる宇宙線でも降り注いだ？
なんというか憲法はじめルールがカビ生えてたのと
そのルールに最適化した人材ばっかりになってね…

大正から昭和にかけての軍の指導者層の質の低下がひどいように見える

>どこになにがあるか？どんな島があってそこの地形は？なんてのも全然知らん
>知らないことは出来ないってだけ
それはそうと日露あたりではできてた捕虜の扱いとか全然できなくなってて
国際社会の評判ガチ最悪になったのはなんでなんですかね…？

>なんで大日本帝国は核とか持ってなかったんだろう
一応研究しててそれなりに進んでてはいたけど予算とか資源の問題とか東京大空襲で実験施設が焼けたとかでダメになった

中国君は胡錦濤とかの頃なら領土拡大とかポーズだろうと思ったけど
習近平のクソバカが本物のバカかもしれんから分からん

>それはそうと日露あたりではできてた捕虜の扱いとか全然できなくなってて
>国際社会の評判ガチ最悪になったのはなんでなんですかね…？
単純にキャパ超えた

他所に学ぶぞって言ってる時と俺たちは優秀とか言ってる時でどっちが後進の質上がるかなんて誰でも分かる

>なんで大日本帝国は核とか持ってなかったんだろう
マンハッタン計画の規模と予算見ればこれを日本が実現するのは無理だわとなる

日本じゃ核兵器研究はしてたけどこんなの完成なんて無理無理！って感じだったのが
核兵器完成品落とされちゃった感じだったか

>>満州に対する諸外国の態度はむしろ中国側の方がキレていいやつだよね
>中国って一言で言っても国割れてましたやん
共産党「支援してくれてありがとうな日本」

>>なんで大日本帝国は核とか持ってなかったんだろう
>マンハッタン計画の規模と予算見ればこれを日本が実現するのは無理だわとなる
日本の専門家も流石にアメリカだってこの戦争中に完成させるのは無理だろ…っ読みだった

大日本帝国は愚かなんだけど
大日本帝国特有の愚かさだったかというともうちょっと根深い問題だったので学んだつもりでもそれだけじゃちょっと克服できませんでしたねっていう…

>日本じゃ核兵器研究はしてたけどこんなの完成なんて無理無理！って感じだったのが
>核兵器完成品落とされちゃった感じだったか
まぁこれが国力の差よなぁ

>大日本帝国は愚かなんだけど
>大日本帝国特有の愚かさだったかというともうちょっと根深い問題だったので学んだつもりでもそれだけじゃちょっと克服できませんでしたねっていう…
7割ぐらいドイツ帝国の欠陥の二の舞いというか…

ロシア革命でロシア崩壊するまでは
日本は植民地にならないよう物狂いになって学び努力していた
ロシアが崩壊するともう仮想敵国はおらず緊張が緩んでしまったと言われている

>バブル崩壊させて氷河期世代爆誕！なんて真似しなくて良いのに…
日本でさえ別に暴れてやしないし中国からしたら氷河期世代は問題にならんだろ

ちなみに思想とかスタンスに拠って立つような派閥争いよりも部署間の権限争いが優先されたから部署内でも別に意思統一は取れていないぞ！
どうなってんだこれ

愚かだねえ

>>今から見ると同じ「戦前」だけど
>>フェイズによってその辺の感覚や状態も違うからなあ
>>日中戦争くらいの時期は統制とか以前に国民ノリノリだったし
>その前から治安維持法とかやってる国だぞ
>赤化警戒を口実に簡単に全体主義化出来る下地が整いすぎてた
つまり共産主義が悪いのでは

>大日本帝国は愚かなんだけど
>大日本帝国特有の愚かさだったかというともうちょっと根深い問題だったので学んだつもりでもそれだけじゃちょっと克服できませんでしたねっていう…
ルールがどうこうじゃなくて全員が自己の利益のために動いてたから行き当たりばったりなんだよな…
どんだけ優秀なルールがあっても運用する人間がアホならどうしようもないと思う

アルキデスの大戦も途中で超大和型の戦艦作って
日本軍無双するのかと思ったら結局元の歴史に戻るみたいな話だったな
こういう話多くない？
出版社には日本が無双すると困る勢力でもいるのか？

変に理由作らなくてもいいよ単に関係者が責任転嫁繰り返して逃げ回った結果手遅れになってしまったって
無様なだけで面白みも何もない話なんだからさ

西洋に負けるな向こうの技術学んでやれってずっとやってたのに
精神主義に返り咲くのはかなりビックリする…

日本も太平洋戦争中に物理学者に依頼し核兵器の研究はしていたが
驚くべきことに陸軍と海軍が別々に研究をしていた
陸軍海軍の開発の情報共有がまるで行われていなかったことが原因

負けるべくして負けたというか
万が一勝ったとしても碌な結果にならなかっただろうな…

>日本が戦後滅茶苦茶反戦教育やったからであって
>他の国の国民はそんなに反戦でもねえというか
いやまぁアメリカもWW2直後はしばらく戦争はこりごりってムードだったみたいだし
戦争で生活が縛られるとやっぱ実感として戦争忌避ムードになるっぽいよ

>出版社には日本が無双すると困る勢力でもいるのか？
日本軍がアメリカを蹴散らして勝つ展開にしようとするとストーリーがご都合主義の連続でつまんなくなる
昔ならともかく令和だと商業仮想戦記でやるのは難しい

>ルールがどうこうじゃなくて全員が自己の利益のために動いてたから行き当たりばったりなんだよな…
>どんだけ優秀なルールがあっても運用する人間がアホならどうしようもないと思う
「自己の利益」とはいうがな
自分の家族や自分がよく知る人たちを優先するのは当然で
自分の所属組織や派閥の権益を守るということを個人利益とするのはやや短絡的だ

>>あというと日本の大使は何故かもうひとりいるけどナチスドイツと交渉してた人だからアメリカに嫌われてて会ってくれなかった
>「」から聞いた話だけどなぜかいるもうひとりの大使はめっちゃくちゃ英語堪能だったらしいけどアメリカ含め他国から枢軸国側の顔役認定されてた上にノムラの方が外交の席での人格面の評価が高かったのでアメリカもノムラと会談した
松岡かなと思ったら松岡だった
アレはなぁ……

>アルキデスの大戦も途中で超大和型の戦艦作って
>日本軍無双するのかと思ったら結局元の歴史に戻るみたいな話だったな
>こういう話多くない？
>出版社には日本が無双すると困る勢力でもいるのか？
純粋にこの時期にそんなアホみたいな大戦艦作ったところでどうにかなるんか？という話

>出版社には日本が無双すると困る勢力でもいるのか？
嫌だよ
国家予算の半分くらい軍事費と植民地維持に使われる国になるとか

>ヒデキは下から突き上げられて責任とる事になったのは可哀想ではあるんだけど思い返せばこいつ自身がそうやって上叩いてるうちに自分が上になった奴だから自業自得かなって
犬養毅の統帥権ブーメランといいそういうの多すぎるなこの時代の政治家…

>西洋に負けるな向こうの技術学んでやれってずっとやってたのに
>精神主義に返り咲くのはかなりビックリする…
これは兵とか国民を動かすための方便使ってたら脳がそっち側に乗っ取られたからだと思う

may have toじゃなくてmight have toって言えばよかったのに…
そのくらいわっかんねーけどマジで！って放り投げないと通じないよ日本には

じゃあ日中戦争辞められるのかよと言われたら無理なんだよ

>アルキデスの大戦も途中で超大和型の戦艦作って
>日本軍無双するのかと思ったら結局元の歴史に戻るみたいな話だったな
>こういう話多くない？
>出版社には日本が無双すると困る勢力でもいるのか？
そういう火葬戦記が粗製濫造された時期もあるよ

>単純に知識と準備不足だよ
>まず日本は南太平洋で軍事作戦を行う想定なんて長年全く想定しなかった
日中戦争も南京攻略まではマジで速かった
そもそも参謀本部は全面戦争なんて想定してなかったのに全面戦争することになった…だしな

実際スレ画の南仏進駐も松岡や近衛は理知的に反対したんだけど
その前のやらかしの連続で発言力薄まってたせいで通っちまったんだなこれが

>西洋に負けるな向こうの技術学んでやれってずっとやってたのに
そう思ってた奴らはみんな死んだ

よくわからないけれど海軍としては陸軍の意見に反対である

悪意ある特定個人のせいじゃないという
非常に日本らしい組織運営の成果が太平洋戦争ってわけ

ちなみに当時は自国領土を外国に乗っ取られてるのに激昂した中国人が満州や上海で日本人襲撃しまくってて
これを辞めさせる方法が存在しないのでどうあがいても日中戦争は避けられない状態で詰んでる

>>中国くん日本の失敗から学んだようで学んでないからどうなるかわからん
>日本のバブル崩壊を学んだとか言ってたのに全然だもんなあ
むしろ学んだから土地バブルに即ゆるやかな規制かけて早々にソフトランディングさせようとしたよ
国民が特に気にせず規制掻い潜ってやり続けたので
メンツを潰されたことにキレた政府は周辺もろともぶっ潰す勢いで完全規制した

日本がこのタイミングで引ける国ならそもそもこんなこと言われる状況にもなってないのがまた

野村マジでルーズベルトとマブダチでアメリカの要人とも親しいっていう
傍目から見るとアメリカと交渉させるならこいつだろ！って見えるんだよ
凄いのは戦後もアメリカ要人とは仲良しで生活援助してもらってた

誰が責任取るべきかって
そういう立場の人はいるんだが？

>誰が責任取るべきかって
>そういう立場の人はいるんだが？
天ちゃん

>野村マジでルーズベルトとマブダチでアメリカの要人とも親しいっていう
>傍目から見るとアメリカと交渉させるならこいつだろ！って見えるんだよ
>凄いのは戦後もアメリカ要人とは仲良しで生活援助してもらってた
野村ァ！それぐらいやれるなら大事なことはちゃんと聞き返せよ野村ァ！

>野村マジでルーズベルトとマブダチでアメリカの要人とも親しいっていう
>傍目から見るとアメリカと交渉させるならこいつだろ！って見えるんだよ
>凄いのは戦後もアメリカ要人とは仲良しで生活援助してもらってた
そういうのもそうだし松岡だってヒトラーやルーズベルトと単身やりあえる超有能だからな
そういう人たちのポカが重なりまくる

大日本帝国の軍部とかは能力主義で成果主義だからな
それがよくなかったのかもね…

>ちなみに当時は自国領土を外国に乗っ取られてるのに激昂した中国人が満州や上海で日本人襲撃しまくってて
>これを辞めさせる方法が存在しないのでどうあがいても日中戦争は避けられない状態で詰んでる
侵略やめて領土返せば…