二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1725783765906.jpg-(88684 B)
88684 B24/09/08(日)17:22:45No.1230599623そうだねx11 18:47頃消えます
5700Xで十分!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/09/08(日)17:23:50No.1230600011そうだねx12
うーんちょっと3D足りてなくない?
224/09/08(日)17:24:47No.1230600314+
>5500で十分!
324/09/08(日)17:25:28No.1230600513そうだねx1
>うーんちょっと3D足りてなくない?
のせるグラボ次第というか4070以下ならマジで5700で必要十分満たしてる
424/09/08(日)17:25:30No.1230600524そうだねx8
>3700Xで十分!
524/09/08(日)17:26:06No.1230600725+
>5500で十分!
……
624/09/08(日)17:26:28No.1230600844そうだねx5
値段含めてだが傑作CPUだと言っていいと思う
724/09/08(日)17:27:36No.1230601174+
最近のCPUとマザーが軒並み高いのがよくない
+20,000だか30,000取ってFPS20アップくらいでしょ?
割に合わない…
824/09/08(日)17:28:33No.1230601491+
クソ安かったから5000使ってるなぁ
924/09/08(日)17:29:32No.1230601767そうだねx4
FHDならよほど変なことしなきゃ不足することはないよね
1024/09/08(日)17:30:17No.1230602025+
値段安すぎ在庫潤沢すぎであと2年は現役っぽい
オマケにDDR4メモリがタダみたいな値段で投げ売りされてる
1124/09/08(日)17:30:59No.1230602245+
>値段安すぎ在庫潤沢すぎであと2年は現役っぽい
>オマケにDDR4メモリがタダみたいな値段で投げ売りされてる
もっと下がれって思う
64積みたい
1224/09/08(日)17:31:01No.1230602253+
なんでこんなにもこれ多いの…
1324/09/08(日)17:32:06No.1230602592そうだねx3
これに4060とメモリ16で完成
1424/09/08(日)17:32:37No.1230602754+
BTOでもまだ値段下がってるからな
1524/09/08(日)17:34:23No.1230603350+
5600X3D
というのが出るらしい
1624/09/08(日)17:35:25No.1230603739+
Ryzenの型番半分くらいしかわからないマン
1724/09/08(日)17:36:24No.1230604048そうだねx12
半分も!?
1824/09/08(日)17:36:38No.1230604128+
俺これ3万で買ったからそれ以下で買ったやつは敵
1924/09/08(日)17:38:44No.1230604799+
3Dキャッシュもやるゲームによってはあんまり影響無かったりするらしいからX3Dにする分グラボのグレードあげた方がまだ分かりやすく影響ある気がする
2024/09/08(日)17:38:47No.1230604820+
グラボ基準で考えたら足引っ張らない程度でいいってのもわかる
どっちもバランスよく使ってなおかつ早くなるって仕様のソフトがまずない状態だし
2124/09/08(日)17:39:54No.1230605198+
5700X3Dも十分安いんだよな…
買い替えようかな…
2224/09/08(日)17:41:50No.1230605900+
普通の用途だとあんまりCPU関係なくなってるから
もうグラボの規格かわるかしないとCPUも変えない気がする
2324/09/08(日)17:42:19No.1230606065+
>グラボ基準で考えたら足引っ張らない程度でいいってのもわかる
>どっちもバランスよく使ってなおかつ早くなるって仕様のソフトがまずない状態だし
ボトルネックうんぬんってFPSプレイヤーのFHD基準の考えだしな…WQHDで使うなら現行のCPUなら誤差
2424/09/08(日)17:42:24No.1230606084+
似たような型番で帯域とか規格が旧仕様までとかそういうのややっこしい
2524/09/08(日)17:42:45No.1230606208+
3700xから変えようと思って7800x3d高くて悩んでたんだけど
もしかしてWQHDだったら5700Xで十分なのか…?
2624/09/08(日)17:42:54No.1230606264+
もうゲームやる分にはこの辺でもミドルクラスなんだよな
2724/09/08(日)17:43:14No.1230606366+
>普通の用途だとあんまりCPU関係なくなってるから
>もうグラボの規格かわるかしないとCPUも変えない気がする
APU強化でグラボなしミニPC競争熱い
2824/09/08(日)17:43:22No.1230606407+
9000のx3D遅いからなあ
来年まで待てない
2924/09/08(日)17:43:23No.1230606412+
今だとゲームやるならどれ買えばいいの?
3024/09/08(日)17:43:53No.1230606583+
>今だとゲームやるならどれ買えばいいの?
スレ画と4090
3124/09/08(日)17:44:13No.1230606694+
3DCADだと割り振りの考えが違うのかCPUばっか動いててGPUは割と低負荷だった
3224/09/08(日)17:44:49No.1230606887そうだねx7
>スレ画と4090
なんでグラボだけ強くするんだよ
3324/09/08(日)17:44:58No.1230606939+
>9000のx3D遅いからなあ
>来年まで待てない
むしろ5000番台と合わせてくれるからありがたくない?
3424/09/08(日)17:45:23No.1230607054+
>今だとゲームやるならどれ買えばいいの?
4K60fps以上目指すぜ!とか思わないんであれば5700Xでいいと思う
3524/09/08(日)17:45:28No.1230607082+
>3DCADだと割り振りの考えが違うのかCPUばっか動いててGPUは割と低負荷だった
その辺はソフトによるからなんとも言えないけどCPU依存なのも多い
3624/09/08(日)17:45:36No.1230607125+
8600Gで遊びたい
3724/09/08(日)17:45:59No.1230607259+
セールの時は2万切ってたからなスレ画
コスパ良すぎ
3824/09/08(日)17:46:06No.1230607307そうだねx6
>>スレ画と4090
>なんでグラボだけ強くするんだよ
無知が大金叩くとこみたい
3924/09/08(日)17:46:12No.1230607337そうだねx1
>3700xから変えようと思って7800x3d高くて悩んでたんだけど
>もしかしてWQHDだったら5700Xで十分なのか…?
グラボの性能がどれくらい引き出せるかだからミドルハイ以上に全力出させたいとかじゃなければなんでもいいよ
このブログの検証がわかりやすかった
https://chimolog.co/cpu-bottleneck/#google_vignette
4024/09/08(日)17:46:31No.1230607425+
組み合わせで各解像度のベンチマーク表あったからそれ見てどこまで金出すのかで決めたほうがいいと思う
4124/09/08(日)17:46:36No.1230607445+
>3700xから変えようと思って7800x3d高くて悩んでたんだけど
>もしかしてWQHDだったら5700Xで十分なのか…?
なんと4kやるにも5700Xでいけます
グラボがボトルネックになるので
4224/09/08(日)17:46:41No.1230607474+
>無知が大金叩くとこみたい
素直に間違ったか適当フカしましたってあやまんな
4324/09/08(日)17:47:11No.1230607641そうだねx5
>>無知が大金叩くとこみたい
>素直に間違ったか適当フカしましたってあやまんな
?
4424/09/08(日)17:47:22No.1230607710+
あんた達グラボ何積んでるか教えなさいよ
4524/09/08(日)17:47:29No.1230607754そうだねx1
>3600で十分!
4624/09/08(日)17:47:30No.1230607759+
5700xと4060tiだけどWQHDもできないこたないのかこれ?
4724/09/08(日)17:47:33No.1230607781+
>今だとゲームやるならどれ買えばいいの?
FHDなら4060とスレ画がコスパはいい
4824/09/08(日)17:47:34No.1230607787+
X3Dが性能発揮するタイトルリストとかってあるのかな
4924/09/08(日)17:48:32No.1230608128+
>あんた達グラボ何積んでるか教えなさいよ
なうセールの半額クーポンで買った6600XT
5024/09/08(日)17:48:37No.1230608156+
>あんた達グラボ何積んでるか教えなさいよ
3060のメモリ多いやつにこれ組み合わせてる
5124/09/08(日)17:48:40No.1230608170+
>X3Dが性能発揮するタイトルリストとかってあるのかな
大体のゲームで性能発揮してると思う
VRChatが特に顕著なだけで
5224/09/08(日)17:48:58No.1230608282そうだねx1
>5700xと4060tiだけどWQHDもできないこたないのかこれ?
FPSめっちゃ上げたいとかじゃなければ余裕だろう
5324/09/08(日)17:49:19No.1230608405+
ゲームやるだけならだいたいグラボがネックになるとおもわれる
5424/09/08(日)17:49:29No.1230608469+
グラボについては価格コムの人気製品を上から調べてけば大体間違わないよ
5524/09/08(日)17:50:08No.1230608674+
CPUが足引っ張ったところで数fps下がるくらいだし5700X買って余った分を含めて全力でグラボに注ぎ込んだほうがfpsは上がる
5624/09/08(日)17:50:11No.1230608693+
流石に1600Xをそろそろ変える時が来た
5724/09/08(日)17:50:57No.1230608978そうだねx5
実際に使う電力はそこまで違わないのだろうけどTDP65Wは魅力
5824/09/08(日)17:51:38No.1230609251+
将来的にかなりの量の5700Xおじさんがでそう
5924/09/08(日)17:52:02No.1230609419+
CPUのボトルネックという概念が広まったせいで
グラボに大して金かけないままCPUにゲーミング性能を求める
なんて変なことする人が増えまくってるのよね
6024/09/08(日)17:52:04No.1230609426+
>ゲームやるだけならだいたいグラボがネックになるとおもわれる
ただしシミュレーション系だけは気をつける
6124/09/08(日)17:52:31No.1230609607+
グラボもCPUもすぐ新しいの出るからどのあたりがいいのかよくわからん
今予算15万で組むならRTX 3000台とRyzen4000台でいいのかしら?
6224/09/08(日)17:52:32No.1230609611+
>流石に1600Xをそろそろ変える時が来た
それは早くしたほうがいいんじゃ…
6324/09/08(日)17:52:33No.1230609619+
>のせるグラボ次第というか4070以下ならマジで5700で必要十分満たしてる
下位のグラボでもCPUをX3Dにするだけで露骨にベンチマークスコア上がるよ
6424/09/08(日)17:52:43No.1230609681+
>CPUのボトルネックという概念が広まったせいで
>グラボに大して金かけないままCPUにゲーミング性能を求める
>なんて変なことする人が増えまくってるのよね
FPSでフレームレート出すなら間違ってないし…
6524/09/08(日)17:53:15No.1230609873+
intelがこの先復活するにはどんくらいかかるんだろうな
6624/09/08(日)17:54:03No.1230610116+
>実際に使う電力はそこまで違わないのだろうけどTDP65Wは魅力
8コア仕様も気分的なものだが良い
6724/09/08(日)17:54:49No.1230610386+
>実際に使う電力はそこまで違わないのだろうけどTDP65Wは魅力
5700Xの兄貴分5800X買ったよ
ブラウジングするだけでファン全開でデチューンして使ってるよ
最初から5700X買えば良かった
馬鹿みたいだね
6824/09/08(日)17:54:51No.1230610397そうだねx2
MHワイルズでゲーミングデビュー!する人にほぼ確実に売りつけてくるだろうから結構増えそう
俺もその一人
6924/09/08(日)17:55:33No.1230610647+
>FPSでフレームレート出すなら間違ってないし…
フレームレートを求めるようなゲームはそんないいCPU積まんでも余裕で出るので…
7024/09/08(日)17:55:47No.1230610760+
>ブラウジングするだけでファン全開でデチューンして使ってるよ
それクーラー取り付け失敗してない?
7124/09/08(日)17:55:57No.1230610818+
シミュ系ゲームだと描画処理は充分でも内部処理が追い付かないとかあるからGPU微妙でもX3Dにするのはあり
とくにシングルスレッドしか使わんようなやつ
7224/09/08(日)17:56:12No.1230610915+
旧モデルであるはずの5800X3Dが5700X3Dの倍近いお値段なのがおかしい…
もしかしてもう生産してないからとかなんじゃろか
7324/09/08(日)17:56:23No.1230610977+
17万円くらいの予算でPC組みたいんだけどこのCPUは候補に挙がるかな
7424/09/08(日)17:57:15No.1230611306+
5700Xって合わせるとしたら4060か7600ぐらいのミドルがいいの?
7524/09/08(日)17:57:37No.1230611447+
我が名は5600Xで十分おじさん
7624/09/08(日)17:57:38No.1230611458+
どうせ60fpsでしかゲームしないからもっとゆるくて十分十分
7724/09/08(日)17:58:01No.1230611598そうだねx1
>とくにシングルスレッドしか使わんようなやつ
この手のやつむちゃくちゃ多いから負荷かけるタイプのゲームはx3d一択なところがある
7824/09/08(日)17:58:02No.1230611605+
60以上って本当に体感できるかあんまり自信ないわ
7924/09/08(日)17:58:06No.1230611627+
5700Xと4070で5年は戦いたい
8024/09/08(日)17:58:17No.1230611690+
>17万円くらいの予算でPC組みたいんだけどこのCPUは候補に挙がるかな
駿河屋BTOで17万弱だとこんな感じ
https://www.suruga-ya.jp/product/detail/145996582
8124/09/08(日)17:58:29No.1230611753+
FHDでしかやらんしこいつで満足さ
8224/09/08(日)17:58:30No.1230611759+
>17万円くらいの予算でPC組みたいんだけどこのCPUは候補に挙がるかな
むしろこれ一択だろ
グラボはどうするんだい
8324/09/08(日)17:58:34No.1230611776+
出たな60fpsで充分おじさん
世間のゲームシーンは120fps超え当たり前なんだよ…!
8424/09/08(日)17:59:02No.1230611911+
>5700Xって合わせるとしたら4060か7600ぐらいのミドルがいいの?
そういう考え方は無意味だぞ
まずは使用用途に合わせて必要なグラボから選ぶべき
8524/09/08(日)17:59:31No.1230612072+
画面の動き少ないゲームしてると60FPSでいいんじゃねえかなって思うことはある
8624/09/08(日)17:59:32No.1230612076+
こいつが安くなった時に2700Xから替えて2700X売ったら1万ぐらいして滅茶苦茶ありがたかった
8724/09/08(日)17:59:37No.1230612099+
なんでこんな安いの
8824/09/08(日)17:59:54No.1230612194+
やりたいゲームをどの程度の水準でやるかで決めたらいいのはそう
8924/09/08(日)17:59:57No.1230612206+
>出たな60fpsで充分おじさん
>世間のゲームシーンは120fps超え当たり前なんだよ…!
そもそもおじさんはそんな高FPS要求されるゲームをあんまりやらないんだ
9024/09/08(日)18:00:58No.1230612570+
>出たな60fpsで充分おじさん
>世間のゲームシーンは120fps超え当たり前なんだよ…!
どっちにしろ反応速度で勝てんし4Kになる方が嬉しいかな…
9124/09/08(日)18:01:09No.1230612644+
良いグラボ買えるお金を稼ぐには良いグラボ使う時間を無くすしかないボトルネックが一番問題だよ
9224/09/08(日)18:01:14No.1230612676+
そもそもたいていのモニタのフレームレート60だからオーバースペックなんだよ
9324/09/08(日)18:01:33No.1230612796+
>>出たな60fpsで充分おじさん
>>世間のゲームシーンは120fps超え当たり前なんだよ…!
>そもそもおじさんはそんな高FPS要求されるゲームをあんまりやらないんだ
いいよね…管理職系のゲーム…
9424/09/08(日)18:01:39No.1230612842+
>どっちにしろ反応速度で勝てんし4Kになる方が嬉しいかな…
反応速度で勝てない以前に60fpsで来られると勝負にもならないから
9524/09/08(日)18:01:56No.1230612934そうだねx4
いや…競技性抜きにしても120fpsのがぬるぬるしてて見やすいな…
9624/09/08(日)18:02:31No.1230613141+
3700xから9700xに変えるか迷ってる
9724/09/08(日)18:03:01No.1230613293+
120fpsくらいならおじさんでもわかるっていうか
それわかんない人って年齢関係なくわかんない人だと思う
9824/09/08(日)18:03:31No.1230613450そうだねx2
FHDなら120FPS余裕だから何言ってるんだこいつら…って眺めてる
WQHD以上になると流石に厳しいけど
9924/09/08(日)18:04:14No.1230613712+
>いや…競技性抜きにしても120fpsのがぬるぬるしてて見やすいな…
30→60の変化に比べるとまあ一応変わってはいるよねぐらいの差だからなあ
ゲームしてて何かが劇的に変わるわけでもない感じ
10024/09/08(日)18:04:17No.1230613731+
120以上でるモニタもってないからええわ
10124/09/08(日)18:04:29No.1230613798+
FHDで500FPSを目指そう
10224/09/08(日)18:05:07No.1230614054+
>いや…競技性抜きにしても120fpsのがぬるぬるしてて見やすいな…
ゲームよりも普段のブラウジングとかで痛感する
10324/09/08(日)18:05:12No.1230614085+
>ゲームしてて何かが劇的に変わるわけでもない感じ
ゲームによるとしか言いようがない
静的ゲームに残像関係ないしな…
10424/09/08(日)18:05:13No.1230614090+
5700系って消費電力も低かったよね
全体的にバランスがすごくいい
10524/09/08(日)18:05:26No.1230614168+
>まずは使用用途に合わせて必要なグラボから選ぶべき
まだ動作環境出てないからアレだけど今はモンハン最新作フルHD60fps最高設定でやりたいかなってぐらい
10624/09/08(日)18:05:37No.1230614236+
>>いや…競技性抜きにしても120fpsのがぬるぬるしてて見やすいな…
>ゲームよりも普段のブラウジングとかで痛感する
いもげは166hz!ゲームは60hz!
10724/09/08(日)18:05:38No.1230614245+
5700Xのクーラー2600についてきたクーラー使い回しでもいいかな
10824/09/08(日)18:06:23No.1230614498+
いもげは対人ゲームなので240hzのモニタを用意しよう
10924/09/08(日)18:06:37No.1230614567+
5700Gは?
11024/09/08(日)18:06:47No.1230614626+
>ゲームしてて何かが劇的に変わるわけでもない感じ
シューター系や音ゲーだと滅茶苦茶変わるよ…
11124/09/08(日)18:06:57No.1230614677そうだねx1
>5700Xのクーラー2600についてきたクーラー使い回しでもいいかな
クーラーなんて4000円くらい出しなさい
11224/09/08(日)18:07:16No.1230614789+
5700Xと4070でいいおじさん「5700Xと4070でいい」
11324/09/08(日)18:07:42No.1230614937+
性能に対する消費電力とか発熱とかそのへんのパフォーマンスが高水準だと思う
つまり壊れにくい
11424/09/08(日)18:07:45No.1230614967+
>いもげは対人ゲームなので240hzのモニタを用意しよう
60hzのサブモニターをマザーボードに繋いでてごめん…
11524/09/08(日)18:07:56No.1230615045+
実際今はそれで困ることまずないからな…
11624/09/08(日)18:07:56No.1230615048+
>まだ動作環境出てないからアレだけど今はモンハン最新作フルHD60fps最高設定でやりたいかなってぐらい
万が一レイトレ対応とかしたらその程度でもまあまあ要求上がりそうだな…
11724/09/08(日)18:07:58No.1230615057+
そんなシビアなFPS近年あったっけ
CSGOでも一応元来カジュアル寄りではあるし
11824/09/08(日)18:08:03No.1230615090+
12世代のシングル意外に優秀だったんだな
11924/09/08(日)18:08:24No.1230615202+
>5700Xと4070でいいおじさん「5700Xと4070でいい」
贅沢じゃろ
12024/09/08(日)18:08:32No.1230615257+
>>まずは使用用途に合わせて必要なグラボから選ぶべき
>まだ動作環境出てないからアレだけど今はモンハン最新作フルHD60fps最高設定でやりたいかなってぐらい
なら一旦環境出るのを待ちなさるとしか言えないね
それぐらいでできないはずはないと思うけどカプコンは最適化が怪しいところあるから…
12124/09/08(日)18:08:37No.1230615280+
オーバークロックなんていらへんいらへん
12224/09/08(日)18:08:48No.1230615346+
4070TSなら何がいいかな
12324/09/08(日)18:09:11No.1230615470+
>そんなシビアなFPS近年あったっけ
>CSGOでも一応元来カジュアル寄りではあるし
CSGOもCS2もヴァロもapexもow2も120fpsじゃないやつは地雷言われるレベルよ
12424/09/08(日)18:09:18No.1230615507+
>>5700Xと4070でいいおじさん「5700Xと4070でいい」
>贅沢じゃろ
麻痺しかけてるけどグラボだけで7,8万ってエグいからね…
12524/09/08(日)18:09:19No.1230615518+
3700Xであと何年戦えるだろう…
12624/09/08(日)18:09:26No.1230615557+
>5700Xと4070でいいおじさん「5700Xと4070でいい」
4070積むなら5700X3Dにしたいしメモリも4000Mhz以上のを選びたい
無印じゃ足りない
12724/09/08(日)18:09:28No.1230615564+
ドグマなんであんなだったんだろうな
Re4とかバイオ8で感心してたから意外だった
12824/09/08(日)18:09:59No.1230615751+
4070おじさん「いや4070ならもうちょっといいCPU欲しい」
5700Xと同じような値段でもうちょっといいCPUって何になるんだ
12924/09/08(日)18:09:59No.1230615752+
>4070TSなら何がいいかな
9700Xで行こうぜ!
13024/09/08(日)18:10:28No.1230615899+
>5700Xと同じような値段でもうちょっといいCPUって何になるんだ
5700X3D
13124/09/08(日)18:10:57No.1230616061そうだねx1
>4070TSなら何がいいかな
TiSのi省くの気持ち悪い!
13224/09/08(日)18:11:13No.1230616146そうだねx1
>4070積むなら5700X3Dにしたいしメモリも4000Mhz以上のを選びたい
>無印じゃ足りない
なんでそこで5700X3Dで妥協するんだよ!
13324/09/08(日)18:11:16No.1230616173+
3700X+3060 12GBでモンハンワイルズ最高画質FHD120fps出せますか…!?
13424/09/08(日)18:11:29No.1230616244+
X3Dにするにも金かかるからその予算グラボに回すんでいいと思う
13524/09/08(日)18:12:08No.1230616446そうだねx1
>4070積むなら5700X3Dにしたいしメモリも4000Mhz以上のを選びたい
Zen3でDDR4-4000とかやってもIFついてこれないから意味ないよ
3600でCL詰めるのがいい
13624/09/08(日)18:12:16No.1230616507+
X3Dと無印の価格差が微妙に迷うところなんだよな
13724/09/08(日)18:12:29No.1230616563+
>なんでそこで5700X3Dで妥協するんだよ!
AM4なら選択肢5700X3Dしかないじゃない!
5800X3Dはバカ高いし!!
13824/09/08(日)18:12:29No.1230616565+
本体予算抑えてモニタに注いだほうが満足感高いんじゃないかと思い始めた
13924/09/08(日)18:12:37No.1230616613そうだねx2
アリエク使っていいなら7700無印があるけどなあ
5700X3Dはかなり微妙
14024/09/08(日)18:13:08No.1230616791+
5700Xが今でも現役で売られてるの見ると3700Xにしないでもうちょい待てばよかったかなあという気分になる
いや3700Xも良いものではあったんだが
14124/09/08(日)18:13:11No.1230616807+
スレ画にふさわしいグラボは4060tiまでで4070のっけるならもうちょっと背伸びしたくなる
予算オーバー!
14224/09/08(日)18:13:22No.1230616873+
>アリエク使っていいなら7700無印があるけどなあ
>5700X3Dはかなり微妙
おいくら万円なの?
14324/09/08(日)18:13:37No.1230616956そうだねx1
あとX3Dはキャッシュがメモリの速度差吸収してくれるからOCメモリ積む意味薄いぞ
14424/09/08(日)18:13:45No.1230617026+
ステラリスがCPU依存らしいので変えようか悩んでる
14524/09/08(日)18:13:46No.1230617037+
>本体予算抑えてモニタに注いだほうが満足感高いんじゃないかと思い始めた
本体予算に影響出るくらいいいモニタを活かすには高い本体が必要なんじゃ…
14624/09/08(日)18:13:52No.1230617086+
今のバイナウ!は5700xか
9000番台も安くなればいいんだけどな
14724/09/08(日)18:14:09No.1230617168+
>>アリエク使っていいなら7700無印があるけどなあ
>>5700X3Dはかなり微妙
>おいくら万円なの?
2.5万
11日からのセールで2.2万くらいになるかも
14824/09/08(日)18:14:25No.1230617260+
>アリエク使っていいなら7700無印があるけどなあ
アリエク売りのCPUってだけでリマーク品を疑ってしまう
14924/09/08(日)18:14:33No.1230617320+
7700が今はベストな気がするぜ
15024/09/08(日)18:14:34No.1230617327+
>>本体予算抑えてモニタに注いだほうが満足感高いんじゃないかと思い始めた
>本体予算に影響出るくらいいいモニタを活かすには高い本体が必要なんじゃ…
大丈夫…ちょっと4K120FPS目指すだけだから…
15124/09/08(日)18:15:08No.1230617536+
でもAM5だとCPU以外にも金かかるじゃんバカバカ!
15224/09/08(日)18:15:10No.1230617547+
>本体予算抑えてモニタに注いだほうが満足感高いんじゃないかと思い始めた
最優先は椅子だぜ!
15324/09/08(日)18:15:24No.1230617638+
BTOだと5700と7700で5万くらい差が出てくるのどういうことなん
AM5って多少は値下がったはずでは…
15424/09/08(日)18:15:38No.1230617720+
>X3Dにするにも金かかるからその予算グラボに回すんでいいと思う
安い時期なら差額大したことなかったりするしグラボのグレード間の価格差はそれより大きかったりするしで後々のアップグレード含めたら選択肢に入らんでもない
グラボなんか入れ換えるもんだし
15524/09/08(日)18:15:43No.1230617738+
7700だとAM5になっちゃうから結局5700Xのコスパには勝てん気がするぜ
15624/09/08(日)18:15:46No.1230617763+
>アリエク売りのCPUってだけでリマーク品を疑ってしまう
まあそういう店もある
ちゃんと本物のバルク売ってる店もある
15724/09/08(日)18:15:47No.1230617772+
>本体予算抑えてモニタに注いだほうが満足感高いんじゃないかと思い始めた
OLEDモニタ欲しいよう
15824/09/08(日)18:16:11No.1230617923+
60→120で大差ないはやばい
15924/09/08(日)18:16:17No.1230617966+
>BTOだと5700と7700で5万くらい差が出てくるのどういうことなん
>AM5って多少は値下がったはずでは…
メモリじゃね?
16024/09/08(日)18:16:22No.1230617998+
今!WQHD環境でのゲーミングPCが安い!
16124/09/08(日)18:16:22No.1230618002+
グラボは4070SにするつもりでBTO調べているけど合わせるCPUで7700無印ってどうなのかな…7800X3Dがゲームやるなら良さそうだけどそこまで性能落とさず値段も2万くらい下げられるから悪くないかと思ったけどあまり情報が無い
16224/09/08(日)18:16:26No.1230618034+
>BTOだと5700と7700で5万くらい差が出てくるのどういうことなん
>AM5って多少は値下がったはずでは…
値下がったけどAM4が安すぎるんだよ
16324/09/08(日)18:16:34No.1230618091+
>BTOだと5700と7700で5万くらい差が出てくるのどういうことなん
>AM5って多少は値下がったはずでは…
パーツ単位で下がってもBTOにはなかなか反映されないので…
16424/09/08(日)18:16:36No.1230618104+
アリエクで買った7500Fがちゃんと動いて安心した
16524/09/08(日)18:16:45No.1230618165+
X3D+25600メモリで4070〜辺りが値段を抑えつつリッチなプレイができる範囲かなぁ
16624/09/08(日)18:16:48No.1230618187+
intelだと何買えばいいの?
今は10400使っているけどグラボ更新時に買い替えたい
16724/09/08(日)18:17:09No.1230618319+
7500Fと4060ti!
これね!
16824/09/08(日)18:17:20No.1230618382そうだねx2
>intelだと何買えばいいの?
>今は10400使っているけどグラボ更新時に買い替えたい
Intel買わないほうが良いんじゃない暫くは
16924/09/08(日)18:17:36No.1230618468+
同じ金で一個上のグラボかX3DだとシミュレーションゲームとかRTS系とかよくやるならX3Dそれ以外はグラボってイメージ
17024/09/08(日)18:17:46No.1230618542+
>60→120で大差ないはやばい
そのヤバい事を性懲りもなく吹聴し続けるから60fpsおじさんは嫌われるんだがなんでか改めないんだよな…
17124/09/08(日)18:17:52No.1230618594そうだねx1
>intelだと何買えばいいの?
>今は10400使っているけどグラボ更新時に買い替えたい
いいのは12世代だから買い替えなくていい
17224/09/08(日)18:18:05No.1230618678そうだねx1
>intelだと何買えばいいの?
向こう数年はintel買わない以外の選択肢無いです…
あまりにもリスクが高すぎる
17324/09/08(日)18:18:12No.1230618730+
>intelだと何買えばいいの?
>今は10400使っているけどグラボ更新時に買い替えたい
買わない
それに尽き申す
17424/09/08(日)18:18:12No.1230618732+
しかし後発なのに微妙に高くて不人気CPUだった5700Xが諸々の事情でこんな人気CPUになるとはなあ
AMDはAM5をもっと売れるようにしなくて良いんですかね…
17524/09/08(日)18:18:13No.1230618737+
一応15世代はちゃんと不具合対策されてるらしいから15世代かったらいいんじゃないの?
17624/09/08(日)18:18:15No.1230618752+
>intelだと何買えばいいの?
>今は10400使っているけどグラボ更新時に買い替えたい
10400だったら待ちorAMDに乗り換えるの二択だと思う
17724/09/08(日)18:18:31No.1230618856+
>グラボは4070SにするつもりでBTO調べているけど合わせるCPUで7700無印ってどうなのかな…7800X3Dがゲームやるなら良さそうだけどそこまで性能落とさず値段も2万くらい下げられるから悪くないかと思ったけどあまり情報が無い
価格差分の価値があるかと言ったらだいぶ微妙だと思う
それに1年もしたらzen5の価格がこなれるだろうし
17824/09/08(日)18:18:57No.1230618994+
6月末に5700Xおじさんになったけど
i5 4000番代からの切り替えだったから凄いパワーを感じる…
でもAM5環境にするときちょっと大変だね後グラボを早く強めのものにしたい
17924/09/08(日)18:18:57No.1230618997そうだねx3
ゲーム用なら7800X3Dみたいな感じだけど今ちょっと値上がりし過ぎてお得感が薄れている気もする
18024/09/08(日)18:19:11No.1230619089+
今のところ5900Xで困ってない
18124/09/08(日)18:19:11No.1230619093そうだねx1
どうしてもintelっていうなら12400Fで良くない?
18224/09/08(日)18:19:13No.1230619104+
>intelだと何買えばいいの?
>今は10400使っているけどグラボ更新時に買い替えたい
13600Kとか13400あたりだけどマザー毎更新になるからRyzen7000でいいんじゃないか
18324/09/08(日)18:19:26No.1230619185そうだねx2
>向こう数年はintel買わない以外の選択肢無いです…
さすがに言い過ぎ
18424/09/08(日)18:19:38No.1230619247+
10400だと12400に変えるだけで結構効果ありそうだけどね
18524/09/08(日)18:19:40No.1230619265そうだねx4
RTX4060とRyzen5700X
これね
18624/09/08(日)18:19:41No.1230619269そうだねx1
5800Xと4070Tiを発売直後に買ったがまあギリギリ
サイパンにパストレ掛けながら60fps維持できる程度
AM6でたら丸ごと新設かなあ
18724/09/08(日)18:20:01No.1230619384+
>intelだと何買えばいいの?
>今は10400使っているけどグラボ更新時に買い替えたい
いくら位出すのか知らんけど14600kfは十分良いぞ
9700Xよりちょっとシングル弱いけどマルチは一回り強いって位になる
i9はやめとけ
18824/09/08(日)18:20:06No.1230619421+
>ゲーム用なら7800X3Dみたいな感じだけど今ちょっと値上がりし過ぎてお得感が薄れている気もする
8万も出すCPUではないと思う
5万のときなら手放しにこれ買っておけと言えたが
18924/09/08(日)18:20:21No.1230619519+
intelがいいなら14500あたりでいいんでない
10400からだとちょい高いか
19024/09/08(日)18:20:25No.1230619544+
>5800Xと4070Tiを発売直後に買ったがまあギリギリ
>サイパンにパストレ掛けながら60fps維持できる程度
>AM6でたら丸ごと新設かなあ
うっそだぁ…
4K画質とかか?
19124/09/08(日)18:20:25No.1230619545+
いいよねいい感じの性能が普及しやすいとこまで降りてきたやつ
19224/09/08(日)18:20:40No.1230619617+
毎回Ti買ってたんだけど4070のtiってなんか駄目だったの?
19324/09/08(日)18:20:50No.1230619696+
>5800Xと4070Tiを発売直後に買ったがまあギリギリ
>サイパンにパストレ掛けながら60fps維持できる程度
>AM6でたら丸ごと新設かなあ
画面解像度を書きなさいよ解像度を
19424/09/08(日)18:20:59No.1230619780そうだねx3
10400からの買い替えならせいぜいi5レベルだしそれで例の不具合なんか起きないのでIntel買うなとか脳死で言ってるやつ無視していいよ
19524/09/08(日)18:21:16No.1230619892そうだねx4
>毎回Ti買ってたんだけど4070のtiってなんか駄目だったの?
ダメな要素ないぞ
19624/09/08(日)18:21:26No.1230619982+
さすがにホグワーツレガシーやってると割と熱くなるな
19724/09/08(日)18:21:30No.1230620012+
intelってデスクトップ用の15世代まだ発表すらしてないよね?
19824/09/08(日)18:21:34No.1230620035+
パストレとかかけたことないな
あんまり反射を気にする脳みそがなかった
19924/09/08(日)18:22:29No.1230620394そうだねx3
7800x3dは55000以下が妥当だし現状値上がりすぎ
20024/09/08(日)18:22:54No.1230620558+
5600Xに4070tisで満足してるのでこれであと10年くらいは戦いたい
20124/09/08(日)18:23:02No.1230620609+
俺は4万を超えるグラボを買ったことがないマン
20224/09/08(日)18:23:14No.1230620706+
AM5は今後出る新しい石に載せ替えできるの考えると7700+6600で17万弱と5700x+4060で16万弱のどっち買うか悩む
20324/09/08(日)18:23:24No.1230620783+
intelCPUはショップが在庫処分始めてるから買い時ではある
20424/09/08(日)18:23:32No.1230620856+
マザーも高いしグラボもでかいしitxでミニPC組むの好きだけど限界かな
20524/09/08(日)18:23:44No.1230620931そうだねx1
>一応15世代はちゃんと不具合対策されてるらしいから15世代かったらいいんじゃないの?
TSMC生産で20Aスキップだしな…
ただ13〜14の問題は予防はしたけど半年かけて原因分かってないって事だからちょっとアレ
20624/09/08(日)18:24:04No.1230621052+
日本でRyzen買おうとすると某代理店のせいで高いんだよ…
20724/09/08(日)18:24:30No.1230621209そうだねx1
>10400からの買い替えならせいぜいi5レベルだしそれで例の不具合なんか起きないのでIntel買うなとか脳死で言ってるやつ無視していいよ
i9を壊してる子はまあ割と見るけどi5壊した子とか見た覚えが無いしな
20824/09/08(日)18:24:34No.1230621234+
4070TiSは一番安いであろうPalitでも13万ぐらいなのがなかなか厳しい頑張って買いたいけど
20924/09/08(日)18:24:49No.1230621331+
こんなにも5700Xが持て囃されてるならもしや俺の5900Xもいい値段で売れるのでは…
21024/09/08(日)18:25:02No.1230621405+
7700と中華OCメモリを買ってドコモクーポンで670マザーを買った!
なおグラボは数年前の化石を使い回す…
21124/09/08(日)18:25:25No.1230621544そうだねx1
改めて価格見ると5700X安くなりすぎじゃない?
21224/09/08(日)18:25:41No.1230621638+
>ただ13〜14の問題は予防はしたけど半年かけて原因分かってないって事だからちょっとアレ
マザーボードメーカーがOCしすぎが原因でしょ
21324/09/08(日)18:26:05No.1230621775そうだねx1
>改めて価格見ると5700X安くなりすぎじゃない?
ありがたいですよね
21424/09/08(日)18:26:24No.1230621909そうだねx1
>i9を壊してる子はまあ割と見るけどi5壊した子とか見た覚えが無いしな
さっきi9壊そうとしてるのに壊れねえハズレだ!って言ってる「」がいてダメだった
21524/09/08(日)18:26:46No.1230622043そうだねx7
>マザーボードメーカーがOCしすぎが原因でしょ
インテルの初報エミュやめろ
21624/09/08(日)18:26:51No.1230622075+
画像と3070でサイパンをWQHDで遊んでるけど不満はない
ないけど画質とか全部最高にして遊んでみたいって気持ちがある
4070tisに差し替えるだけじゃ無理かな
21724/09/08(日)18:27:11No.1230622208+
>>i9を壊してる子はまあ割と見るけどi5壊した子とか見た覚えが無いしな
>さっきi9壊そうとしてるのに壊れねえハズレだ!って言ってる「」がいてダメだった
それ当たりじゃ…?
21824/09/08(日)18:27:12No.1230622212+
俺が3600買った価格かよ今の5700X…
21924/09/08(日)18:27:13No.1230622219+
>マザーボードメーカーがOCしすぎが原因でしょ
intelの指定の範囲内だろがい
22024/09/08(日)18:27:36No.1230622364+
>画像と3070でサイパンをWQHDで遊んでるけど不満はない
>ないけど画質とか全部最高にして遊んでみたいって気持ちがある
>4070tisに差し替えるだけじゃ無理かな
画質とフレームレート上げる手っ取り早い手段はやっぱりグラボのアップグレードだからいいんじゃないかな
22124/09/08(日)18:27:41No.1230622401+
某代理店はさっさとThermaltakeのTower 600の国内情報出してくれないかなぁ
次PCケース変える時あれにしたい
22224/09/08(日)18:28:02No.1230622525+
>それ当たりじゃ…?
その「」だけどメモコン耐性低めだしどうせなら壊れる姿を拝んで交換してもらいたかった
22324/09/08(日)18:28:11No.1230622583+
最近3600買った俺は不十分って事?
22424/09/08(日)18:28:16No.1230622617+
>さっきi9壊そうとしてるのに壊れねえハズレだ!って言ってる「」がいてダメだった
i9でも全部がすぐぶっ壊れる露骨な欠陥品ってレベルでは無いよな多分
当たり具合の良い石は割と大丈夫でハズレは速攻無理が出てくるとかで
22524/09/08(日)18:28:22No.1230622645+
>>i9を壊してる子はまあ割と見るけどi5壊した子とか見た覚えが無いしな
>さっきi9壊そうとしてるのに壊れねえハズレだ!って言ってる「」がいてダメだった
保証期間内にログアリーのSDカードスロット壊そうとして出来なかったってキレてる「」もいたし壊そうとするのがブームなのか...?
22624/09/08(日)18:28:49No.1230622794+
>某代理店はさっさとThermaltakeのTower 600の国内情報出してくれないかなぁ
>次PCケース変える時あれにしたい
調べたらなんかすごいSFなケースが出てきた
22724/09/08(日)18:29:11No.1230622919+
>保証期間内にログアリーのSDカードスロット壊そうとして出来なかったってキレてる「」もいたし壊そうとするのがブームなのか...?
それも俺だな…
初期ロットでコイル鳴きもしてるのに耐えやがった
22824/09/08(日)18:29:41No.1230623083そうだねx7
お前なんなんだよ!!
22924/09/08(日)18:29:55No.1230623158+
サイパンはDLSS3使えばフレームレートは割と何とかなる
23024/09/08(日)18:30:04No.1230623214+
intelのは徐々に徐々に壊れていくって不具合なのでそう劇的には壊れんよ…
23124/09/08(日)18:30:23No.1230623318+
破壊神がおる
23224/09/08(日)18:30:31No.1230623355+
ここで紹介されたBTOが5700xだったんで
23324/09/08(日)18:30:56No.1230623512+
7800X3D自体はとても良いんだけども
現状でその性能がちょうどよくなるスイートスポットが狭すぎる感じかだあ
今のお値段だと何も考えずに飛びくのはやめとこう
23424/09/08(日)18:30:59No.1230623529+
>お前なんなんだよ!!
だって設計不良とかロット不具合とかで不安抱えて使うくらいならさっぱり壊して新しいのにしたいし…
Allyは1週間ぶっ続け3DMarkに耐えたし13900KはOCCTやPrime95やシネベンやUEゲームの波状攻撃に耐えた
23524/09/08(日)18:31:44No.1230623783そうだねx4
この期に及んでまだマザボメーカーのせいにするのは頭Intel過ぎんか
23624/09/08(日)18:32:18No.1230624002+
俺の5800XTは5700より+100の値だから100倍強い
23724/09/08(日)18:33:02No.1230624242+
>アリエク売りのCPUってだけでリマーク品を疑ってしまう
7800X3Dは実際ニセモンが出回ってるな
23824/09/08(日)18:33:14No.1230624316+
耐えきれずに壊れていくのを見るのが性癖だったりする?
23924/09/08(日)18:33:54No.1230624559+
そこまでやったなら今後壊れたら自分のせいなのでは?
24024/09/08(日)18:34:31No.1230624779+
CPUってどうやって交換するのか分からないマン!
BTOだいすき!
24124/09/08(日)18:34:34No.1230624797+
そもそもマイクロコードのアルゴリズムに問題がありましたとIntelが認めているので…
24224/09/08(日)18:34:48No.1230624881+
>そこまでやったなら今後壊れたら自分のせいなのでは?
別にどっちもOCとかしてない通常仕様の範囲だから
24324/09/08(日)18:34:56No.1230624932+
>次PCケース変える時あれにしたい
見てるとこれからの季節に合わせて赤とオレンジ軸で組みたくなる
コレ良いなぁ…次いでに検索にでたahtの方は何かスタイリッシュね
24424/09/08(日)18:35:08No.1230625030そうだねx1
>7800x3dは55000以下が妥当だし現状値上がりすぎ
猫も杓子もここに逃げ込んだせいか一時5万きってたのが凄い値段になっとる
24524/09/08(日)18:35:52No.1230625295+
>CPUってどうやって交換するのか分からないマン!
>BTOだいすき!
まずケース外してCPUクーラーはずして
CPUソケットのロック外してはずすだけだった
俺にもできたけどもっかいやりたいかと聞かれるとあんまりやりたくねぇ!
24624/09/08(日)18:36:35No.1230625536そうだねx1
>まずケース外してCPUクーラーはずしてスッポンして
24724/09/08(日)18:36:39No.1230625571+
いいですよね
スッポン
24824/09/08(日)18:37:00No.1230625702+
でも今7800X3D買っとけばよっぽど革新的な技術が出ない限りAM5の間はCPU交換しなくていいだろうから…
それでも5万か6万くらいが妥当だと思う
あとグラボ交換しようと思ったけど電源足りなかったパターンだとCPU取り換えるのと手間変わらん可能性もあるが
24924/09/08(日)18:37:13No.1230625763+
自分の腹が痛まないやつなら幾らでもやりたいスッポンポン
25024/09/08(日)18:37:15No.1230625778+
LGAでもソケット毎すっぽんするゴリラが居るからな…
25124/09/08(日)18:37:18No.1230625793+
グリス塗るのこわい
メモリ挿すのこわい
電源ケーブル刺さらねえ
25224/09/08(日)18:37:48No.1230625978+
CPUグリスは本当に米粒大でいいのか?ってなる
25324/09/08(日)18:37:53No.1230626013+
>それクーラー取り付け失敗してない?
5000シリーズは8コア入ったCCDが2つあるんだけど
5700Xと5800Xはそのうち半分しか使わないのね
つまり左下か右下だけ発熱するって事なんだけど…65W止まりの5700Xはいいとしても105Wの5800Xは1点だけ発熱してしまうから冷却しきれないって状況なんだよね…
電圧下げたりする以外で何か解決策あれば教えて欲しい
25424/09/08(日)18:38:10No.1230626130+
9000X3Dが遅れるのもあって7800X3Dに駆け込みたくなる気持ちはわかるが
俺は9700Xに変えていい奴じゃないかこいつと思ってたらアプデが来てゲーム性能も伸びて愛着湧いた
BIOSアプデしたらメモリOC通らなくなったけどまあ誤差範囲の調整で通るように直したからよし
25524/09/08(日)18:38:18No.1230626167+
9800X3Dで一式丸ごと換装したいのでまってるがなんか来年になるとか
我慢できない人は7800いったかも
25624/09/08(日)18:38:30No.1230626239+
9800X3Dが出たら新しく一台組みたい
けどどうせなら10800X3Dなどが出るまで待った方がいい気もする…
25724/09/08(日)18:38:33No.1230626256+
>グリス塗るのこわい
普通のグリスなら適当に☓塗りしてはみ出させときゃ良いんだよ
銀グリスとか使いたいなら気を使って頑張って先に伸ばして
25824/09/08(日)18:38:42No.1230626317+
メモリとグラボとm.2ssd刺すのは慣れた
CPUファンとCPUとりかえはいや
25924/09/08(日)18:39:08No.1230626482+
7800X3Dは並行輸入品は6万ちょいまで落ちてきたのでアリ
正規品は76800からさらに値上げして79800になったよ
7900X3Dや並行輸入の7950X3Dと同じ値段
26024/09/08(日)18:39:17No.1230626563+
「」ども9800X3d待つんじゃねえよ
品薄で俺が買えない可能性があるだろうが
26124/09/08(日)18:39:27No.1230626637+
グリスなんて適当でいいんだ適当で
26224/09/08(日)18:39:40No.1230626731そうだねx2
Ryzenは出たばかりで買うよりモデル末期の投げ売りで買うのがいいよマジで
26324/09/08(日)18:39:59No.1230626865+
>9800X3Dが出たら新しく一台組みたい
>けどどうせなら10800X3Dなどが出るまで待った方がいい気もする…
どこまでAM5使うのかわからんが
最後のAM5なCPUに5年後くらいに載せ替えられたらいいなと今年AM5環境にした
26424/09/08(日)18:40:19No.1230626982+
Windowsの例のアップデートって5700Xは恩恵ないのかな
26524/09/08(日)18:40:40No.1230627129そうだねx1
いや7800X3D並行輸入品も7万に近づいてきてない?
1週前は62kだったけど…
26624/09/08(日)18:40:43No.1230627152そうだねx1
>Ryzenは出たばかりで買うよりモデル末期の投げ売りで買うのがいいよマジで
新しいもの買ってワクワクしてえんだ!って気持ちとノリがある人でもなきゃ真面目に買う必要はない
26724/09/08(日)18:40:54No.1230627216+
>Windowsの例のアップデートって5700Xは恩恵ないのかな
AMD全部にあるとか
なんでそこまで放置されてたのかはともかく
26824/09/08(日)18:40:56No.1230627236+
>Windowsの例のアップデートって5700Xは恩恵ないのかな
あったはず
対象範囲相当広くなかったっけアレ
26924/09/08(日)18:41:16No.1230627347+
するか
Windows11!
27024/09/08(日)18:41:35No.1230627477+
やったれやったれ
27124/09/08(日)18:41:52No.1230627589+
グラボは新世代早めに買っても夢は見れるけどCPUは世代で体感が大きく変わるほど伸びねえしな…
27224/09/08(日)18:41:53No.1230627608+
9000番台は即値下げしたけど7800X3Dはまたあがっとるな
これ年始までマジで下がらんか
27324/09/08(日)18:42:14No.1230627737そうだねx1
>Ryzenは出たばかりで買うよりモデル末期の投げ売りで買うのがいいよマジで
5700Xがまさにそういう立ち位置だからな…本来は
27424/09/08(日)18:42:32No.1230627858+
来年秋までにはwin11にしないといけないんだよな…
27524/09/08(日)18:42:43No.1230627922+
新しいものは買う直前までがワクワクのピークなので
ワクワクしたあと冷静になって投げ売り買って遊ぶ
27624/09/08(日)18:42:56No.1230628033+
>いや7800X3D並行輸入品も7万に近づいてきてない?
>1週前は62kだったけど…
見ない間にまた上がったのか…まあ安売りする理由ないからなあ
27724/09/08(日)18:43:05No.1230628093+
自分が5700X買った時23000円ぐらいだったけどこれは結構得してたのかな
27824/09/08(日)18:43:07No.1230628106+
9700Xも数年後にそういうポジションになりそう
27924/09/08(日)18:43:25No.1230628243+
AM4は末期のはずなのにCPUの新製品が投入されるのはマジでなんなんだよ!
28024/09/08(日)18:43:59No.1230628487+
余った部分で取りあえず出来てしまう5700x
さらにx3d化オプション付き
28124/09/08(日)18:44:01No.1230628503+
>AM4は末期のはずなのにCPUの新製品が投入されるのはマジでなんなんだよ!
EPYC作ってるとどんどん出てくるゴミを再利用しないとな
28224/09/08(日)18:44:03No.1230628512+
Win11最大の障害はMBRとGPTだから…
28324/09/08(日)18:44:05No.1230628517+
現行のCPUでCPUのパワーが足りないから本気が出ない!!ってなる状況ゲームだとほぼなくない?
28424/09/08(日)18:44:13No.1230628582+
>AM4は末期のはずなのにCPUの新製品が投入されるのはマジでなんなんだよ!
お財布に優しくていいね
28524/09/08(日)18:44:23No.1230628660+
5700Xなんか値段あがってない?


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