燃費悪いから遠くまで行きません

その場合敵はナチスドイツになるからそんな大それた海軍兵力持ち出すかなぁ

どうやったら連合軍側になれるの

太平洋戦争が起こらなかったら日本の出番無いよなぁ

政体スライダーを民主側にちょっとずつ動かす

日中戦争をポーランド侵攻前に終わらせる

地球にエイリアンが攻めてくるのと同じくらいの確率かな
当時の日本が連合国側に立つって

ぶっちゃけ地中海に行かせた方が活躍できそう

なんか不思議な力で中国大陸を米英と仲良く切り分けている世界？

>どうやったら連合軍側になれるの
関東軍を好き勝手させない
リットン報告書を飲む
国際連盟を脱退しない
仏印進駐しない
ハルノートを蹴らない
のどれか一つでも実行してたら連合国側にいたと思う

>ぶっちゃけ地中海に行かせた方が活躍できそう
艦腹が深過ぎてスエズ運河通れないぞ

>>どうやったら連合軍側になれるの
>関東軍を好き勝手させない
>リットン報告書を飲む
>国際連盟を脱退しない
>仏印進駐しない
>ハルノートを蹴らない
>のどれか一つでも実行してたら連合国側にいたと思う
対外的には良くても内戦状態になりそう

>関東軍
これが存在してる時点で駄目
発想が略奪者簒奪者侵略者

日米開戦がないとアメリカは中立のままだろうか

そもそも海軍が大和型もそうだし大海軍を欲したのは英米を仮想敵国としたからで
ワシントン海軍軍縮条約を抜けた時点で英米と融和する路線から完全に外れてるんだから
基礎と土台と柱を抜いて家って建つの？って聞いてるのと同じくらいおかしな話

そんな譲歩だけの外交だと
英米の奴隷に成り下がったかと国民からバッシングされそう

WW1に金剛送らなかった帝国海軍が？

そもそもあの時代に植民地も資源も大して持ってない国が成長しようとする時点で敵だろうと味方だろうといい顔されない
まぁ成長しないとアジア人国家は食い物にされるけど

産業力が低く食糧も多くない国で急激に人口が増加したのが原因みたいなところもある

この場合東洋の島国が無理して欧州の戦争に首突っ込むメリットあるの？

>そもそもあの時代に植民地も資源も大して持ってない国が成長しようとする時点で敵だろうと味方だろうといい顔されない
>まぁ成長しないとアジア人国家は食い物にされるけど
実際世界大戦は日独伊VS米英仏想定だったしな

>日米開戦がないとアメリカは中立のままだろうか
そんなドイツだけに都合の良い展開あるわけない

関東軍こそが日本の未来を真に憂いた烈士たちだとなぜ分からん！

>関東軍こそが日本の未来を真に憂いた烈士たちだとなぜ分からん！
てめえらの自殺に本土まで巻き込むな

マジでなんで作ったんだろう
まさかアルキメデスの大戦の通りじゃないだろうし

>てめえらの自殺に本土まで巻き込むな
じゃあなんで関東軍が重要な判断を必要としてる時に毎回現場に丸投げしたんだよ

>マジでなんで作ったんだろう
>まさかアルキメデスの大戦の通りじゃないだろうし
単純に言うと大和以外の全ての戦艦が時代遅れの旧型なんで新しいのを作る必要があったから
長門以下全部旧型

負けた原因に実は関東軍は関係ないぞ
負けたのは関東軍が反対してた南方への進出を本土側がやり始めて米軍に押されて関東軍の戦力をどんどん南方へ送って満州を弱体化させたからだ

大和型の開発は着工時点だと妥当じゃね？

やっぱり空母が悪いよなあ…

ドイツにヒトラーが誕生せず赤化してたらVS赤で米英側に入れないかな

多分連合国側だったらちょっとソ連警戒しててって方向になったと思う

欧州戦線関係なく中国に手出した時点で米絶許だから

>ドイツにヒトラーが誕生せず赤化してたらVS赤で米英側に入れないかな
日中戦争やめないと無理よ

>大和型の開発は着工時点だと妥当じゃね？
世界全体から見ても割と妥当
米国があまりにも米国様過ぎただけで米国だって戦艦何隻も作ってる

>ドイツにヒトラーが誕生せず赤化してたらVS赤で米英側に入れないかな
ヒトラーが場末の政党の泡沫候補だった前からドイツはベルリンとか北部で元軍人を中心に南部のレーテと同じくらい反共反ユダヤの思想が強まって実際そいつらが義勇軍になってレーテをぶっ潰したわけだしドイツの赤化は意外と難易度高そう

>負けた原因に実は関東軍は関係ないぞ
>負けたのは関東軍が反対してた南方への進出を本土側がやり始めて米軍に押されて関東軍の戦力をどんどん南方へ送って満州を弱体化させたからだ
島流し先のはずだった関東軍が大手柄を挙げたもんで本土側のエリート層が始めたのが太平洋戦争なのよな

満洲事変なかったらなかったで日本の政治と経済状態末期だからガス抜きできずに多分革命か内戦起きてた

関東軍を悪者にして世界中の皆でブチ殺せば良かったのでは？

>関東軍を悪者にして世界中の皆でブチ殺せば良かったのでは？
世界中から見ると関東軍も日本軍なので

戦艦の建造の話すると結局戦艦も空母も作ってたアメリカ様が強すぎただけってなっちゃうから…
イギリスやフランスはギリギリ戦後まで作ってたし

英国「金剛級もっかい貸してー」って成るだけだと思う

仏印進駐の甘々な見立てがマジで決定打だとは思う

かわりに枢軸をどこかに入れないといけないのでは
ロシア君と仲良くできる？

関東軍関東軍うるせーなー
朝鮮軍と天津軍とその他中国に展開してる部隊全員粛清だよ
何しろ悪名高い皇道派なんだから

位置的に日本は共産圏に組み込まれそう

割合的に考えると空母が実証されてからは日本は普通に空母シフトしてるよね

>関東軍関東軍うるせーなー
>朝鮮軍と天津軍とその他中国に展開してる部隊全員粛清だよ
>何しろ悪名高い皇道派なんだから
そのまま大陸軍ごと日本から独立しそう

>戦艦の建造の話すると結局戦艦も空母も作ってたアメリカ様が強すぎただけってなっちゃうから…
兵器的にはほぼアメリカ様が強すぎただけで終わっちゃうのよね…
戦略面とかはまぁアメリカ関係なくクソだな！と言える面が多々あるけど

惑星Hoi4なら普通

シベリア派兵時点で睨まれてるから...

軍事独裁だったくせになんでそんな国民の顔色伺ってんだよ

>割合的に考えると空母が実証されてからは日本は普通に空母シフトしてるよね
まぁ空母作れる造船所が事実上二ヶ所しか無いからね

でも日本はアメリカの物量に敗れたんだし…

>戦略面とかはまぁアメリカ関係なくクソだな！と言える面が多々あるけど
ただ無条件に補給を軽視してた！って断言するのも違う気がする

>シベリア派兵時点で睨まれてるから...
なんの利もなく意味もなくただずるずる続けて皆からの信用好感度失ったクソカス大作戦…

>>シベリア派兵時点で睨まれてるから...
>なんの利もなく意味もなくただずるずる続けて皆からの信用好感度失ったクソカス大作戦…
カス過ぎてどの勢力もあまりつつかない

満洲事変はどうにかしても政治経済的行き詰まりとかどうすんのよ

>燃費悪いから遠くまで行きません
むしろ燃費は滅茶苦茶いい方だぞ
作って試験公開したら6000tの燃料だと航続距離1万海里オーバーが発覚したので減らしたぐらいだから

>でも日本はアメリカの物量に敗れたんだし…
勝てないのはわかっていただろうにのう

ちなみに参戦するけど遠いんで石油とかくれって言ったらもらえたんだろうか

>軍事独裁だったくせになんでそんな国民の顔色伺ってんだよ
実は独裁政権のほうが国民の顔色を伺うのだ
下手するとクーデターくらうから

よく大戦犯呼ばわりされる辻政信だけど当時の日本に他に実際に現場に共に戦って現場を見定める参謀って1人もいないよね
現場の実際の戦況も知らずにめちゃくちゃな作戦立ててた本土の参謀たちがやばかったんじゃね？

>むしろ燃費は滅茶苦茶いい方だぞ
>作って試験公開したら6000tの燃料だと航続距離1万海里オーバーが発覚したので減らしたぐらいだから
だよなあ…そうだねがいっぱい付いてるけどおかしいと思ってたわ

エセックス級作った造船所
ニューポートニューズ造船所
フォアリバー造船所
ブルックリン海軍工廠
フィラデルフィア海軍工廠
ノーフォーク海軍造船所

思想が傾いてる人でもシベリア出兵だけは触らないからマジでおあしすしまくってるよね
歴史の教科書でもシベリア出兵の影響で米騒動が起こりましたぐらいに流してるし

>ちなみに参戦するけど遠いんで石油とかくれって言ったらもらえたんだろうか
レンドリースって言うんは普通に燃料とかも含む

>軍事独裁だったくせになんでそんな国民の顔色伺ってんだよ
日露戦争の後のあれだけ軍部は頑張ったのに国民の猛反発っぷりが悪いかもしれない

>よく大戦犯呼ばわりされる辻政信だけど当時の日本に他に実際に現場に共に戦って現場を見定める参謀って1人もいないよね
>現場の実際の戦況も知らずにめちゃくちゃな作戦立ててた本土の参謀たちがやばかったんじゃね？
台湾沖航空戦の戦果を元にフィリピンに大兵力送って全滅させた陸軍…

>思想が傾いてる人でもシベリア出兵だけは触らないからマジでおあしすしまくってるよね
>歴史の教科書でもシベリア出兵の影響で米騒動が起こりましたぐらいに流してるし
だって現地で略奪虐殺強姦やりまくってたのがよりにもよって日本軍内部からのタレコミで判明したクソ事件だし

とはいえ大和じゃスエズもパナマも通れないから多少燃費がよくても…

概ねドイツがソ連と英米を壊滅させるのを期待した上での開戦だからな…

>負けた原因に実は関東軍は関係ないぞ
>負けたのは関東軍が反対してた南方への進出を本土側がやり始めて米軍に押されて関東軍の戦力をどんどん南方へ送って満州を弱体化させたからだ
海軍を擁護したいわけじゃないけどその関東軍がやりたがってた侵略戦争を続けるためには
南方へ侵略してそこから送られてくる資源が必須だったから南方へ進出せざるを得なかっただけだろ…

海軍の想定では長門型戦艦以下10隻を全て廃艦にして
大和型4隻改大和型2隻超大和型1隻の7隻に更新することで戦艦戦力は維持できるとした
但し信濃を建造するころには戦艦より空母だろという意見が海軍内でも強まっていたので実際にこの通りには建造されなかっただろう

というか当時の日本が軍の独裁かと言うとまた違うし…
クーデター騒ぎのせいであんま強く言えなかったり現役武官制度のせいで内閣に軍人いたとはいえ政府は機能してたわけだし

ゴールデンカムイももうちょっと時代あとだと
シベリア出兵がらみとかもっと陰惨な話になってるよな…

やはり欧州開戦前にアメリカ西海岸を強襲するしか…！

ヤマトホテルトラック旅館とか言われたのは伊達じゃないぞ
大和はマジでうまい飯が食える置物になってた

シベリア出兵は日本軍の残虐行為どうこうってよりも
これと言ったイベントもなく無駄に膨大な税金だけ垂れ流してるから不人気

>どうやったら連合軍側になれるの
米国のケツの穴を舐める

>海軍を擁護したいわけじゃないけどその関東軍がやりたがってた侵略戦争を続けるためには
>南方へ侵略してそこから送られてくる資源が必須だったから南方へ進出せざるを得なかっただけだろ…
関東軍は中国とソ連の撃滅を主目的にしてたからそっちは海軍の領分だな

ただそれはそれとして報道統制がされてたことは無視できない
それに報道統制した結果逆に自家中毒起こして制御できなくなるのもある話だし

日本には大型船を作れる造船所が殆どねえ
開戦後は空母の修理追加に忙殺されて建艦計画は何一つ満足に遂行出来なかった

>WW1に金剛送らなかった帝国海軍が？
これでイギリスの心象が悪く...

>概ねドイツがソ連と英米を壊滅させるのを期待した上での開戦だからな…
そこまで期待してないけど米ソを釘付けにしてる中で初手太平洋艦隊撃滅すればこちら手出し難しいのでは？的な
まぁ撃滅も出来なければ物量しまくる上に各地で限界きちゃったんだけど

昔は辻は海軍で美味い飯出されて怒ったって有名だったけど
その後自分などをもてなすために用意されたものだと聞いて艦長に深く感謝してる

>というか当時の日本が軍の独裁かと言うとまた違うし…
>クーデター騒ぎのせいであんま強く言えなかったり現役武官制度のせいで内閣に軍人いたとはいえ政府は機能してたわけだし
日比谷焼打とかあるし当時の日本って民間含めて結構野蛮よね
というか日本に限ったわけではなくどこの国も似たような感じではあるけど

中国侵攻してなければ共産主義の防波堤として連合に加われたと思う

>これでイギリスの心象が悪く...
その程度で国家の方針変えるほどジョンブルが優しい外交するわけねんだろうが

>中国侵攻してなければ共産主義の防波堤として連合に加われたと思う
根本的に間違えているその時の日本に期待されるのはスターリン支援だ

常に悪天候で荒れまくりな北海やバルト海で大和型がまともに戦えるとは思えない
バルト海で極夜だとレーダー無いと話にならないぞ

>関東軍は中国とソ連の撃滅を主目的にしてたからそっちは海軍の領分だな
関東軍が満州や中国に進出した結果石油止められるかも…？ってなったんだから
海軍がやった事は結局関東軍の尻拭いなんだよな

あいつら機会さえあれば日貨排斥するいきものだからいい市場になんてならんって気付けば…

>その程度で国家の方針変えるほどジョンブルが優しい外交するわけねんだろうが
だから悪い方に舵をきられたよ

そもそも日本が中国突っついて中国共産党が躍進するきっかけ作らなきゃ極東で共産主義流行らなかったんじゃ

日本軍が連合軍側に立ってドイツと戦うのなら関東軍がシベリア鉄道に載せられてソ連陸軍と肩を並べてドイツ軍と戦ってたと思う

>>というか当時の日本が軍の独裁かと言うとまた違うし…
>>クーデター騒ぎのせいであんま強く言えなかったり現役武官制度のせいで内閣に軍人いたとはいえ政府は機能してたわけだし
>日比谷焼打とかあるし当時の日本って民間含めて結構野蛮よね
>というか日本に限ったわけではなくどこの国も似たような感じではあるけど
フランスがWW1で賠償金をとったことを叩いてるのを見るとうちの国が言えることか？ってなっちゃう

>これでイギリスの心象が悪く...
アメリカは主力艦沢山派遣したもんだから対比になってしまったな

対中開戦による制裁を解決するための南進なんだからねえ

金剛送らなかったというより日本はイギリスのために大して血を流さなかったってのが信頼失った理由だね
同じ地球の反対側のオーストラリアやニュージーランドは地上軍送ってくれたのに

なんか都合よくWW1の頃にイギリスを支援すればWW2の頃においたしても
見逃して貰えるって甘い設定で国家戦略考えてる人がいるんだよね

>そもそも日本が中国突っついて中国共産党が躍進するきっかけ作らなきゃ極東で共産主義流行らなかったんじゃ
ソ連がイキイキしてる中で中国がアカに染まらないとは到底思えない
日が連合側でドイツがさっさと沈んで連合国ｖｓソ連でぶん殴って潰した後ならありえるかもしれない

軍の中でも支那通とか言われた佐官級の多くはどうしようもない大陸浪人やアヘンビジネスやってる胡乱な連中を庇護して
とにかく全ての勢力を恫喝屈服させるの推してたけど連合国というか対外的にイギリスやフランス寄りになると
北伐で大陸を統一しようとする国民党に対して革命支援の見返りに左右両派の大同団結を求めて
大まかな路線だと不平等条約の一部撤廃を認めてでも租界における既存の権益確定とか後で覆すにしても
中国を食い物にするのやめて当面は小さい国益で手打ちすることになるんだよな…

そもそも日本からイギリスに殴りかかったんだから相手からの心象とかあんま関係ねぇ

>そもそも日本が中国突っついて中国共産党が躍進するきっかけ作らなきゃ極東で共産主義流行らなかったんじゃ
どうかなそれというか明石何某がソ連成立させるのに暗躍しなければ...

中国はつかず離れずくらいにして面倒ごとはほかの国に押し付けとけばよかったんだよ
馬鹿にするのも深く係るのも損なだけ

事後孔明以外の何者でもないんだけどさ
リットン調査団前あたりからの日本は大事な2択をことごとく外し続けてるよね
そのうちどれか一つでも正解かもう少しまともな選択してればってところ全部最悪を選び続けてるというか

>金剛送らなかったというより日本はイギリスのために大して血を流さなかったってのが信頼失った理由だね
>同じ地球の反対側のオーストラリアやニュージーランドは地上軍送ってくれたのに
英連邦と地球の裏側同士で結んでるただの軍事同盟を一緒にされても…
日露戦争の時もイギリスは別に日本のために血を流してはいないしそんなもんじゃね

>そもそも日本からイギリスに殴りかかったんだから相手からの心象とかあんま関係ねぇ
いくら心象良くても殴ったら殴り返されるんだよなあ

関東軍が暴走した原因は何かといわれたら関東軍に責任転嫁して
全部あいつらがやったんですっておあしすした陸軍中央と内閣だから手遅れ

アメリカやイギリスとの関係悪化も結局は大陸の問題が主体だしな

当時のイギリスでも日本はもう駄目猫派とまだ理性が残ってるよ派に別れて協議してたから…

>当時のイギリスでも日本はもう駄目猫派とまだ理性が残ってるよ派に別れて協議してたから…
信じてる人もいたんだ…

>アメリカやイギリスとの関係悪化も結局は大陸の問題が主体だしな
本質的にはそうなんだけど仮に大陸で揉めなかったとしても
太平洋の安定的な権益を手に入れたいアメリカとはいずれ激突してたとは思う

ただまぁ無条件降伏のタイミングは最悪の手前で決めれた事だけはまだよかったと思う
本土決戦した上で分断統治とか絶対2024年になっても日本分断してるわ

そもそも大陸からの撤退要求を跳ね除け続けた結果警戒されたのを関係悪化の一言でくくるのだいぶ欺瞞だと思う

そしていざことが始まるとびっくりするほどみんな責任を取りたがらない日本スタイルでやめることもできずずるずると国民に流血させ続けるという
どうして…どうしてですかね…

>太平洋の安定的な権益を手に入れたいアメリカとはいずれ激突してたとは思う
日本が好き勝手しないように四ヶ国条約結んだからな

仮に日本が連合国側だったら世界の三大海軍国が全て連合国か連合国寄りになるわけだし
ドイツとイタリアの海軍だけが相手では戦力差が激しすぎて妄想が捗らない
仮想戦記なら大和が雑にUボートに沈められるレベル

アメリカ別に当時太平洋側に対する欲なんてなくないか
主要なところは取ってるんだしフィリピンは独立準備認めてたし

大和が連合国側でもあんな使い勝手悪いサイズの船が入れるドックはイギリスの客船クイーンメリー造ったところくらいしかないんじゃないか
マルタとかシンガポールのもギリ使えるかもしれないが

>アメリカ別に当時太平洋側に対する欲なんてなくないか
>主要なところは取ってるんだしフィリピンは独立準備認めてたし
あるよ日本に対抗するためハワイとフィリピン取ったんだ

>そしていざことが始まるとびっくりするほどみんな責任を取りたがらない日本スタイルでやめることもできずずるずると国民に流血させ続けるという
>どうして…どうしてですかね…
進め一億火の玉だから一億総懺悔へ鮮やかに移行！

満洲事変前夜の日本の国内状態見ると満洲事変関係なくヤバい政変起きてたでしょ

海軍が早期に無条件降伏に向けて動いたのも別に海軍は国際派だからとかそんなのは関係なく
ただその頃にはもう海軍が動かすべき戦力がないから陸軍に一泡吹かせてやるためにさっさと無条件降伏に動いただけ

日本から連合国に大和級貸したらどういう使い方されるんかな

>アメリカ別に当時太平洋側に対する欲なんてなくないか
>主要なところは取ってるんだしフィリピンは独立準備認めてたし
第二次世界大戦以前から現代にいたるまで一貫して中国市場に強い興味持ってるな
安定した貿易のために日本が邪魔なのはなんとなくわかる

>日米開戦がないとアメリカは中立のままだろうか
日米開戦の前にアメリカが対独参戦することは決定していて後はいつ参戦するかという状態だった

>当時のイギリスでも日本はもう駄目猫派とまだ理性が残ってるよ派に別れて協議してたから…
チャーチルは理性残ってる派？

>日本から連合国に大和級貸したらどういう使い方されるんかな
沖合で浮いてる

>関東軍は中国とソ連の撃滅を主目的にしてたからそっちは海軍の領分だな
ソ連とはまだ戦えない(戦っても勝てない)ってノモンハンではっきりしたばかりだろ！

>日米開戦の前にアメリカが対独参戦することは決定していて後はいつ参戦するかという状態だった
アメリカの対独参戦決意は
ドイツとイタリアが宣戦布告したからだよ

>アメリカ別に当時太平洋側に対する欲なんてなくないか
>主要なところは取ってるんだしフィリピンは独立準備認めてたし
将来的に中国市場に製品を売りつけて貿易しようと考えるなら日本は邪魔すぎる
ちょっと日本との関係が悪化しただけで中国への航路が不安定な場所になるんだぞ

>思想が傾いてる人でもシベリア出兵だけは触らないからマジでおあしすしまくってるよね
>歴史の教科書でもシベリア出兵の影響で米騒動が起こりましたぐらいに流してるし
自虐史観だなんだと言われるけどスルーするところはスルーしてるよね

B29の機雷投下で半島からの食料輸入が壊滅してたから本土決戦前に大飢饉が起きて終わると聞く

今はほぼ属…同盟国だからいいけど
なんなら一戦やっちゃるぞくらいのスタンスで日本の位置にいられたらまぁクソ邪魔ではあるだろうな

>日本から連合国に大和級貸したらどういう使い方されるんかな
そもそも運用基盤が色々違うので戦艦だけ貸されてもどうしようもない
ドイツがフランス降伏させてもフランス戦艦活用できなかったのもその為

>>日本から連合国に大和級貸したらどういう使い方されるんかな
>沖合で浮いてる
インド洋辺りだろうな…

ルーズベルトがドイツヤバいと認識してても殴られてもないのに遠いヨーロッパの戦争に介入するのまだアメリカ国民が許さない

GFの象徴である大和を渡すわけ無いと思う
やっぱり史実同様金剛渡すね…で終わりそう

>今はほぼ属…同盟国だからいいけど
属国とは言う割にそれなりに自由にやってない？

>満洲事変はどうにかしても政治経済的行き詰まりとかどうすんのよ
経済的には是清が回復させてたのにそれを殺したのが2.26だぞ

対華要求とシベリア出兵で英米は「日本は信用なら無い国」って理解したからな
ドンドン締め付けは強くなるよ
日本を縛るための九ヶ国条約と四ヶ国条約なんだから

>今はほぼ属…同盟国だからいいけど
なんかよく日本を米国の属国めいた事言う人いるけど国連決議でも同盟国にしては意見合わせてない国だよ日本

日本は米国の属国でもなんでもないけど普通に属国として行動している

長距離航続にリソース振ってる日本海軍だとなんとなく航続性要らない北海とかは相性悪そうなイメージがある

アメリカの属国ならイランと国交あるわけねーだろ

軍縮条約結んだら脱法空母量産しようとする連中なんてそりゃ信用も失う

>日本は米国の属国でもなんでもないけど普通に属国として行動している
例えば…？

>というか当時の日本が軍の独裁かと言うとまた違うし…
>クーデター騒ぎのせいであんま強く言えなかったり現役武官制度のせいで内閣に軍人いたとはいえ政府は機能してたわけだし
林銑十郎内閣なんて解散したら選挙負けてるからな

立地のレベルじゃなくて中国への圧力強め続けてたのが警戒強化の理由でしょう

>長距離航続にリソース振ってる日本海軍だとなんとなく航続性要らない北海とかは相性悪そうなイメージがある
日本から向こうに行くのがまずリソースいるし…

>その程度で国家の方針変えるほどジョンブルが優しい外交するわけねんだろうが
むしろWW1後のイギリスは日本に大甘だよね
日英同盟の破棄はアメリカの主張で仕方なくだし国際連盟脱退後も日本との交渉続けてくれてるし

>長距離航続にリソース振ってる日本海軍だとなんとなく航続性要らない北海とかは相性悪そうなイメージがある
シーステート7の荒天の中で撃ち合ったことも無いからやったらどうなるかわかったもんじゃない…