スタッガー中にぶんぶんするだけでも強い…ありがたい…

基本初期ブレでボス戦でパイルかレザスラ持ち出すのに落ち着いてしまった

今まで近接はパイルしか担がなかったのが申し訳なくなってくるね

スタッガー！ブレード！スタッガー！ブレード！

>基本初期ブレでボス戦でパイルかレザスラ持ち出すのに落ち着いてしまった
ボス戦でレザスラって通常攻撃と溜めのどっち使ってる？

ウォルターブレードは使ってて面白いおもちゃだぞ
問題は入手が遅すぎて本当におもちゃにしかならないところだが

パイルほど極端ではないが気軽にぶんぶん振れる6の代表武器だ

初期ブレが強いわけないじゃんからのあの使い心地よ

初期のこれ以外普通に斬る武器がない！

使わず木刀と思い込んでヘリにスクラップにされ続けた粗製は私です

ヘリの懐潜り込んで使えるようになり次第ぶった切り！するのがヘリ戦の正攻法だからな…

今思うとバルテウスに初期ブレ持ち込んだら楽に勝ててたかもしれない

初期ブレ！スタッガー確認ヨシ！ハンガーからスライサー！滅べ！！

右肩にも近接武器積みたい！

>今思うとバルテウスに初期ブレ持ち込んだら楽に勝ててたかもしれない
対パルス性能も当然強いのではい

どの近接もボタン押すだけである程度踏み込んでくれるのがすごい
見てくれよこの旧作のとっつき

>ボス戦でレザスラって通常攻撃と溜めのどっち使ってる？
ボスなら別に突進いらねえし連撃全ヒットすれば十分火力出るから普通にタメ無しで使ってる

バルテウスは直前でレザブレが買えてしまうのが罠

>>今思うとバルテウスに初期ブレ持ち込んだら楽に勝ててたかもしれない
>対パルス性能も当然強いのではい
ただ初期テウスは近距離だとすごい速度のグレ投げてくるから格闘の間合いで楽に勝てるかは怪しくない？

モーションに雑味がなくて美しさすら感じる

ずっとずっと側にいてくれた導きの初期ブレ

>バルテウスは直前でレザブレが買えてしまうのが罠
CT減った今だと結構悪くないんだけどね…
取り回しがね…

初期のバルテウスはチャプター1のボスじゃないよあれ…

ストーリーの対AC戦だとチャージランスが素で打っても面白いくらい当たるから初心者の頃は大変お世話になりました

バル相手に初期ブレで楽に勝てる立ち回り出来るなら他の武器でもなんとかなりそうではある

>ストーリーの対AC戦だとチャージランスが素で打っても面白いくらい当たるから初心者の頃は大変お世話になりました
近接からは距離取ろうとバックするから突進が刺さる刺さる

軽〜中機体組んでるから
軽量軽負荷高威力を総合的に考えてぶった斬りになってしまう

四脚とランセツナーフしろ

近接ってやたら誘導するけどこれがブレホってやつ？

体験談だけど初期テウスに接近戦やるとミサイル避けてグレと火炎放射器に気をつけてヘロヘロになりながら斬ることになるからだいぶ疲れたな

俺の全S取りはランスでスタッガーしてハンガーチェンソーで全てを終わらせた

>四脚とランセツナーフしろ
おい待てランセツは落とされる謂れないだろう！？

今の引きはハリスだから

そもそも多数のシチュエーションのミッションを攻略していくゲームのバランス調整と対戦のバランス調整両立するわけないんだから
おまけの対戦ならともかくランクマを作るのが悪い

俺はランクマに触ればこのゲームを嫌いになってしまうと思ってランクマに触ってない第四世代…

>そもそも多数のシチュエーションのミッションを攻略していくゲームのバランス調整と対戦のバランス調整両立するわけないんだから
>おまけの対戦ならともかくランクマを作るのが悪い
フロム叩き！？

S取りはグリッド086侵入がやたら苦戦したよ
最速で行ってもダメ敵全滅させてもダメで

扱い易さと火力でストーリーやってた時はブッタかパイルの二択だったな…S埋めする時は月光にお世話になった

今の環境でナーフされるならまずはヨーヨーだろ…

軽４はまず勝てないという前提で相手のミス待ちになるから面白くない

>俺はランクマに触ればこのゲームを嫌いになってしまうと思ってランクマに触ってない第四世代…
今の環境はオススメしないよ正直…

レーザーブレードのため攻撃が空中だとうまく当たんなくて…

DLC来てくれ…DLC来てくれ！

この間改めて3周したけど冗談抜きで左肩ずっと初期ブレだったわ

>ただ初期テウスは近距離だとすごい速度のグレ投げてくるから格闘の間合いで楽に勝てるかは怪しくない？
あと炎ブンブンも初期レギュだとブースタージェネレーター両方の性能がキツいから近距離だと回避辛い

V系の時だって対戦は調整すればするほどつまらなくなったしその煽りでミッションもつまらなくなるっていう
対戦は対戦だけのゲームに分けて売ればよかったのに

アプデは確定なんだっけ

というかストーリーはレギュレーション選ばせてくれ…

>今の環境でナーフされるならまずはエツジンだろ…

ずっとパルスブレードだったけどお試しで太陽守使ってみたらめちゃくちゃ使いやすくてびっくりしてる
大豊最高！

>V系の時だって対戦は調整すればするほどつまらなくなったしその煽りでミッションもつまらなくなるっていう
>対戦は対戦だけのゲームに分けて売ればよかったのに
結果論というかただの個人の感情の話になっちゃうけど
最初のカジュアルだけあるくらいがちょうどよかったなって…

そろそろDLCの来報はないのか

1からやり直したくなるからセーブデータは別に作らせてほしい

対戦はおまけだから
対戦前提でのパーツ性能調整はしないって言うんなら
じゃあ今までの調整はなんなんだってなる

>>今の環境でナーフされるならまずはエツジンだろ…
ハンドガンマシンガンアサライ全部食うレベルなのは流石に加減無さすぎる…

エツジンはなんかバグってる
パルスよりPA剥がすの早いってダメだろ

売れたらDLC作るって言ってたじゃないか…

>対戦はおまけだから
>対戦前提でのパーツ性能調整はしないって言うんなら
>じゃあ今までの調整はなんなんだってなる
カスタムマッチしか無い頃から対戦見ての調整だよねってなるもんな1.03とか

>対戦はおまけだから
>対戦前提でのパーツ性能調整はしないって言うんなら
>じゃあ今までの調整はなんなんだってなる
対戦盛況だからそれ含めてやりまーすって方向になっただけじゃ？

エツジンはガトリングくらい射撃反動あってもおかしく無いだろあれ
何で芭蕉で普通に撃てるんだよ

結局俺が使ってる武器を強くしろしか言わないんだ

>売れたらDLC作るって言ってたじゃないか…
大きな会社じゃないしそんな一朝一夕で出来るもんじゃないよ…
エルデンリングが社内スタッフかき集めて何ヶ月かかった

>S取りはグリッド086侵入がやたら苦戦したよ
>最速で行ってもダメ敵全滅させてもダメで
シェルパ前の扉開くのめっちゃ時間かかるからログ持ち倒し行って戻ってきてもロスにならないのを知ったら楽になったな

逆に聞くけどナーフしろって言うくらいならなんで自分が使わないの？
下手だから？

バショウもいいよね
ランセツくらいならガンガン連射できる

S取りはグリッド086以外にもやたら苦戦したのがあったけどなんだったかな

>結局俺が使ってない武器を弱くしろしか言わないんだ

>S取りはグリッド086以外にもやたら苦戦したのがあったけどなんだったかな
俺はBAWS第2工廠調査と燃料基地襲撃で結構手こずった

売れる(エルデン基準)

グリッド086は重4MTコンビスルーそれ以外は詐欺師も含めて適当に倒す
で大分Ｓ取りやすくなったな

>S取りはグリッド086以外にもやたら苦戦したのがあったけどなんだったかな
挙がりがちなのはBAWS第二工廠とかドーザー他派勢力とか動力ブロック破壊にザイレム制御修正あたりかな

>S取りはグリッド086以外にもやたら苦戦したのがあったけどなんだったかな
BAWS第二工廠調査
燃料基地襲撃
クソミッションが！ブッ殺してやる！

>>結局俺が使ってない武器を弱くしろしか言わないんだ
それはまぁそう
でもみんながみんな使うのもモンニョリするから俺の使う武器はほどほどの強さにしてほしい！！

燃料基地襲撃は燃料タンクじゃなく輸送ヘリ壊すの大事だったはず

ヨーヨーがほぼ全ての近接武器の接近拒否出来るのはちょっと

>ヨーヨーがほぼ全ての近接武器の接近拒否出来るのはちょっと
四脚を無敵足らしめてるのがヨーヨーよな
なんで上や下に当たるんですか？

芭蕉腕とVP46腕の中間くらいの性能した近接腕くれないかな…
1位と2位で近接適性が41の差があるのはちょっとなぁ

初見の頃はスタッガー取ったらチャージ斬りが強いもんだとばかり思ってた
ダメ取るなら通常2連でチャージは差し込みだよね…

制限時間内に見つけて壊せ系のミッションは今でも苦手だ
どこにあるかわかんねぇ！

>芭蕉腕とVP46腕の中間くらいの性能した近接腕くれないかな…
>1位と2位で近接適性が41の差があるのはちょっとなぁ
128とか130くらいの欲しいよね

この一年ふとした気晴らしや作業の合間の気分転換にダラダラとミッション回してたらついに所持金がカンストしてしまった…
使い道くれ

マジェを前の爆風に戻して150fcsにしてくれるなら俺は今のままでもいいロボ

俺はラスボスごすが一番苦労したよ
微妙に査定きついし瞬殺しようとするとカウンターAAコラミサ溜めビームが刺さって返り討ちに会うんだ
エアちゃんやAMは査定ゆるゆるなのか勝てればＳって感じだったし

>制限時間内に見つけて壊せ系のミッションは今でも苦手だ
>どこにあるかわかんねぇ！
ハッキング阻止するやつでエアちゃんにスキャン使いなって言われてドローンの位置わかっても道がわからないんだよ！ってキレた「」イヴンは自分以外にもいるはず

グリッド086はめちゃくちゃスムーズに進めて被弾もほぼ0だったのにデスルンバにはめ殺されてAに落とされたことがある
あいつ嫌いだ

武器はいくら強くてもいい
バックブーストの速度をもう何割か落としてAB詰めワンチャンくれればいいよ

ミサイルはどれ持っていけばいいのか今でもわからん
使ってて楽しいのは双対ミサイルです

芭蕉は近接適正そのままでいいから重さと負荷1.5倍くらいあってもいい

>武器はいくら強くてもいい
>バックブーストの速度をもう何割か落としてAB詰めワンチャンくれればいいよ
嘘だろあれだけAB優遇されてやりたい放題なのに…

ヨーヨーは当てやすい癖に下手な近接より火力もリロードも優秀なのなんなの…

個人的には最初のBAWS工廠の様子を見てくるミッションだけやたらとSランク取るのすごい苦労した

>武器はいくら強くてもいい
>バックブーストの速度をもう何割か落としてAB詰めワンチャンくれればいいよ
まだデブABを助長させる気かよ…

>ミサイルはどれ持っていけばいいのか今でもわからん
>使ってて楽しいのは双対ミサイルです
何だかんだ1番優秀なのは3連プラミサかなとは思ってるコストに対して火力も取り回しも良すぎる

でも俺引き撃ちしようとしたらエンジン管理できなくてすぐ落ちてたからやれる人すげーなーと思ってるよ
思ってるがそれはそれとして滅べ！

ちっちゃいプラミサの装備負荷低すぎる…えらすぎる…

ACとのタイマンミッションは長引くと大抵Aになるから羽かパイルかチェンソー持って行くといい

エツジンは今くらいの能力ないとエツジンという銃のコンセプトが崩れる
そもそもコンセプト相応の威力がない銃があるのが悪いんだが

>ヨーヨーは当てやすい癖に下手な近接より火力もリロードも優秀なのなんなの…
代わりに溜め攻撃がゴミだからバランス取れてるヨシ！

>個人的には最初のBAWS工廠の様子を見てくるミッションだけやたらとSランク取るのすごい苦労した
あそこ数少ないゴーストを無駄なく落とさないとS貰えないTAステージだからね…

>売れたらDLC作るって言ってたじゃないか…
言ってないぞ
今の所予定ないよ売れたら可能性あるかもねくらいの発言だ

現環境だと引き機でイカれてるのは軽四だけじゃね？

>嘘だろあれだけAB優遇されてやりたい放題なのに…
AB優遇というかAB中にQBリロード時間が適用されないのが問題なんじゃ

正直近寄ってくれるなら大体の機体ワンチャンあるだろ
常に射程外に居続けられるのはダメだって

垂直プラミサは本当に垂れ流しという言葉が似合うくらいテキトーに撃っていられる

>エツジンは今くらいの能力ないとエツジンという銃のコンセプトが崩れる
>そもそもコンセプト相応の威力がない銃があるのが悪いんだが
アサルトライフルを何とかして欲しい

ミサイルは迷ったら３プラミサか６連でええ！

>ヨーヨーは当てやすい癖に下手な近接より火力もリロードも優秀なのなんなの…
しかも相手が近接降ってから出しても迎撃間に合うからなぁ

まずもう一方のランセツを何とかしてやれよ…

>現環境だと引き機でイカれてるのは軽四だけじゃね？
極まった軽二もイカれてるよ
まあABゲーだから軽二を使い続ける人がイレギュラーになっていっただけとも言えるが

対戦に飢えている「」21が山程いるようだな
やるか！

>アサルトライフルを何とかして欲しい
昔それで引き期待が猛威を振るったから…

>現環境だと引き機でイカれてるのは軽四だけじゃね？
ボナ・デアのセラピ軽2とかクソァ！ってなりはする
乗ってる人が上手いだけなのはそうだしデブには汚染市街があるけど

垂直プラミサは使いやすいのに初期はもっと暴れてたってマジかよ…

>エツジンは今くらいの能力ないとエツジンという銃のコンセプトが崩れる
性能に対して負荷も反動も小さすぎる

そもそも対戦は相手につまらない思いをさせるために自分が徹底的につまらないことをやるのな大事なんだからつまんないとか文句言うなら対戦なんてしなきゃいい

ナーフするのは軽四とヨーヨーだけで十分な気はする
それよりも強化の方を頑張って欲しい

>ボナ・デアのセラピ軽2とかクソァ！ってなりはする
相手に追わせるんだ、序盤に有利をとれ

大々的に新要素追加してほしいからDLCより続編として出してほしい

>大々的に新要素追加してほしいからDLCより続編として出してほしい
UNACとエクステンション復活させてほしいぜ

>垂直プラミサは使いやすいのに初期はもっと暴れてたってマジかよ…
誘導が凄かったからね
撃てば大概当たったしデブもタンクも軽量機も持ってたよ
上手い人はそれなりに避けてたけども

>>エツジンは今くらいの能力ないとエツジンという銃のコンセプトが崩れる
>性能に対して負荷も反動も小さすぎる
サブウェポンとして持てるくらい負荷が小さくて反動制御のためにバースト射撃にしているというコンセプトだからそうじゃなきゃおかしいだろ

エツジンナーフするなら重量と負荷を重くするくらいしかないかな…

昔のスパンなら今ごろaaとか出てたし追加dlc頼むぞフロム
お前ならやれる

>大々的に新要素追加してほしいからDLCより続編として出してほしい
俺は両方欲しい
なんとかならないの

>アサルトライフルを何とかして欲しい
贅沢言わないからfaのMARVE並の火力あるアサルトライフルが欲しいいいいいい！！

Wライやマシショは割と伝統芸能感ある

>UNACとエクステンション復活させてほしいぜ
UNACは究極的にジャンル変わっちゃうからFFみたいに専用のゲームを用意した方が良い

>昔のスパンなら今ごろaaとか出てたし追加dlc頼むぞフロム
>お前ならやれる
PS2辺りまでのポンポン続編出せてた頃と開発時間が違い過ぎる時代だからな…

上手いセラピ軽2はマジで追いつけない

faやVD的な作品は出してくれるって信じてるから！

フルオートのライフルはやたら弾速遅いせいで対人だと露骨に当たらないんだよな…

UNACは今回の設定と食い違う部分出てきちゃいそうで面倒臭い
人間の形留めないレベルで改造したらなんか弱くなっちゃったわみたいなログあったし

元からちょい強武器の位置に居たのにあの強化したらそりゃ環境取れるわなってなるエツジン

旧世代レイヴンは初期ブー初期ブレを信用できないからな…

>旧世代レイヴンは初期ブー初期ブレを信用できないからな…
馬鹿にするなよ初期ミサとフレーム以外信用しとらんわ

>旧世代レイヴンは初期ブー初期ブレを信用できないからな…
少なくともどのシリーズでも初夏装備の中では頼れる方だっただろ初期ブレード
頼れないのは初期ライフルだ

えぇっ！初期ミサが4発も同時に！？

>フルオートのライフルはやたら弾速遅いせいで対人だと露骨に当たらないんだよな…
別に軽量相手でも間合い管理や他武装での揺さぶりをかければすればちゃんと当たるぞ
そもそもランセツの方が弾速は遅いわけだからな
アサルトライフルの問題点は衝撃にやる気がなさすぎること

LOADER4はジェネレータ以外はちゃんとした兵装してるのに時代の流れを感じる

621…お前に初期ブレを与えてやる

>LOADER4はジェネレータ以外はちゃんとした兵装してるのに時代の流れを感じる
頭とFCSはちょっと…

エツジンは芭蕉腕でもブレないのが地味にやらかしてるポイントだと思う

ランダムアセンでストーリー回してるけど知らないこと結構あるな...
ヘリアンサス型に火炎放射器がありえんくらい効くとか
お前自分で火炎放射器使うのに火炎放射器に弱いのかよ

たまにブッタだったかブッダだったか分からなくなるときはあります

>ヘリアンサス型に火炎放射器がありえんくらい効くとか
>お前自分で火炎放射器使うのに火炎放射器に弱いのかよ
火炎放射は爆発属性だったはず

>LOADER4はジェネレータ以外はちゃんとした兵装してるのに時代の流れを感じる
ジェネも霊台買う理由があんまない程度にはマシになってる…

>たまにブッタだったかブッダだったか分からなくなるときはあります
必殺ぶった斬りなのでブッタだ

>ランダムアセンでストーリー回してるけど知らないこと結構あるな...
>ヘリアンサス型に火炎放射器がありえんくらい効くとか
>お前自分で火炎放射器使うのに火炎放射器に弱いのかよ
ヘリアンサスというかC兵器は爆破属性に弱くて火炎放射器が爆破属性垂れ流し武器だからな…

>火炎放射は爆発属性だったはず
そうなのぉ！？そりゃミサイルをずーっと当ててるようなもんなら効くか...

初期ジェネも他と比較すると弱いだけで初期みたいなゴミカスって程じゃなくなったからな…

ストライダーの護衛ミッション(護衛はしない)は火炎放射二つ持ってったら楽だった

今のLOADER4で一番先に買い替えなきゃいけないのはFCSだぞ

なんでLINGTAIとかいう地上戦特化のトンチキジェネをストライダー破壊の直前に売るんだよ！

>初期ジェネも他と比較すると弱いだけで初期みたいなゴミカスって程じゃなくなったからな…
今密航やるとこんなに垂直ブーストで空飛べたっけ…？ってなるのいいよね…

初期ブースターがとにかく低燃費だから初期ジェネでも割と動き回れるんだよね

フルオート武器弱い言うから上方したら今度は強すぎるだの！

20S貰えるしジェネレーターは海超えするあたりまでは買い替える必要ないよね
旧作やってるとジェネレーターは即可能な限り高いのに買い替えろ！って感じだったから騙される

>なんでLINGTAIとかいう地上戦特化のトンチキジェネをストライダー破壊の直前に売るんだよ！
低容量だから補充性能が高いのは良い…というかそれが正常だ
でもその出力じゃまともに機体組めねえよ！

次調整入る時はまたフロイトさんが強化されるはず

AB燃費の一点特化で初期ブーが環境に躍り出る（しかも重二向け）のマジ新時代

ランセツARはマジでゴミだと思っている

平然と恒星間入植して成層圏ぶち抜く建築できちゃう
歴代屈指でスゴイ人類
やってる事はいつもの頭わるさ

>今のLOADER4で一番先に買い替えなきゃいけないのはFCSだぞ
頭もよっぽど愛着無いならさっさとメランダー辺りにしたほうがいい

エネルギー武器使わない俺には北枝が丁度よかったぜ

ジェネは欠点がないやつ使ってる
他にもっといいのがあるかもしれないけどさ

>20S貰えるしジェネレーターは海超えするあたりまでは買い替える必要ないよね
>旧作やってるとジェネレーターは即可能な限り高いのに買い替えろ！って感じだったから騙される
そもそも旧作は最初期から最高出力ジェネレータ買えたりしたから前提が違うというのもある

ザイレムの地形とナパームでこちらの行動を制限しつつ芭蕉初期ブレで斬ってくるドルマヤンおじいちゃん強い

>ランセツARはマジでゴミだと思っている
数々のアッパーを受けてなお同じくアッパー受ける前の初期レギュ初期ライフルよりDPSが下のマジでどうしようもない武器だよ

至近距離で殴りあうゲームコンセプトなんだから近接戦出来る距離で使うマシンガンが強いのはいいことだろう

ミッションだとマジで欠点がないジェネに欠点ないからな…

>今のLOADER4で一番先に買い替えなきゃいけないのはFCSだぞ
あれもなんかミサイル特化のやつすぐ買えるし
ちょっと遊べばABBOTがもらえるからだいぶ有情だ…

ジェネはどんな時でも三台だぞ

もうランセツARはランセツという名前であることが罪

>ジェネは欠点がないやつ使ってる
>他にもっといいのがあるかもしれないけどさ
EN武器使わないならYABAでもいいかもしれない

ランセツARは新兵向けとか言ってるしこれを新兵に配ってたらそりゃ負けるぜ

ジェネはアップデート来てからはずっとホクシだ…あらゆる面で丁度いい過ぎる

>ランセツARはマジでゴミだと思っている
あの手のバースト武器はマジで調整難しいんだろうなと思うよ
エツジンがちょっとヤバいライン超えかけたし…

>ジェネは欠点がないやつ使ってる
>他にもっといいのがあるかもしれないけどさ
まず短所がないで組んで武装のコンセプトに合わせてジェネレーター吟味して最終的に短所がないを載せるのが正解

初期ジェネから霊台に買い替えたらこれはこれで使いにくいぞとなった思い出

絶対ランセツARとRFショップ登場順間違えただろってずっと思ってる

これ以上フロイト強化するとなるともう全部EN武器適性が適用されるようにするしかないぞ

アプデ後はYABAが手放せない
EN兵器使わないならアレで事足りてしまう

>エネルギー武器使わない俺には北枝が丁度よかったぜ
今のホクシは大分EN武器扱える方だぜ！

>ジェネはアップデート来てからはずっとホクシだ…あらゆる面で丁度いい過ぎる
重量が丁度いい隙間のところで助かりすぎる
性能も使い切ったあとの復元がちょっと終わってるくらいで運用でごまかし効くし

>垂直プラミサは使いやすいのに初期はもっと暴れてたってマジかよ…
バルテウスに撃ったら横移動に追従して90度曲がって追尾していったぞ

フロイトはジェネレーターの性能調整するより短所がないか20Sに載せ替えればそれで十分強化できるし…

ホクシはEN切らしたら死が見えるって強烈なデメリットを背負ってる代わりに全てのパラメータが高水準だから凄いよね

リンタイはそもそも出力低すぎて積めなかった思い出
なんで初期ジェネより低いんだお前…

>フルオート武器弱い言うから上方したら今度は強すぎるだの！
そりゃ見当違いな事するからだよ！

久しぶりにやったら多重ダム襲撃で2人相手するのに苦戦したよ
ていうかヴォルタ強くね？

>旧世代レイヴンは初期ブー初期ブレを信用できないからな…
初期頭と肩レーダーも信用してない

基本低燃費フレーム＆武器使ってるからみんたんジェネ以外使う理由がなくなってるぜ

>ていうかヴォルタ強くね？
ヴォルタは元々クソ強いし
アプデで2連分裂ミサイルがガチになってめでたく4武装全てガチになった

>これ以上フロイト強化するとなるともう全部EN武器適性が適用されるようにするしかないぞ
あいつの問題点はパーツ構成以上にのんびりとした射撃戦をしがちな部分だと思う

>そもそも旧作は最初期から最高出力ジェネレータ買えたりしたから前提が違うというのもある
初期に買い替えできるパーツが少ないのが最初は「なんで！？」ってなってたなぁ
ゲームバランスとしては正解だったと思うけど
カスタマイズ欲はもっと早く満たしたかった

>これ以上フロイト強化するとなるともう全部EN武器適性が適用されるようにするしかないぞ
使い途の無いVE-20A強化してもいいのよ…？

LOADERだとコアもだいぶ弱い部類じゃないかな
強みの低燃費がジェネレーター周りの微妙さで相殺されてるし軽量コアの中でも強みが無い

>久しぶりにやったら多重ダム襲撃で2人相手するのに苦戦したよ
>ていうかヴォルタ強くね？
150ジェネで強化したEN武器浴びせてやると楽だぞ…ベイラムはEN属性に弱いからよく溶ける

購入特典の早期配布メランダーC3一式とかだいぶ序盤強い

>>ていうかヴォルタ強くね？
>ヴォルタは元々クソ強いし
>アプデで2連分裂ミサイルがガチになってめでたく4武装全てガチになった
そのヴォルタでさえ落とされる壁越えの無常さよ…

>>旧世代レイヴンは初期ブー初期ブレを信用できないからな…
>初期頭と肩レーダーも信用してない
初期頭はバイオセンサー付いてたり案外硬かったりするから…

>使い途の無いVE-20A強化してもいいのよ…？
あれせめてEN適正124くらいあったらなぁ

>あいつの問題点はパーツ構成以上にのんびりとした射撃戦をしがちな部分だと思う
（微妙に距離とってカス当たりする散バズ）
（もはや飾りと言っていいくらい使わないレザブレ）

>使い途の無いVE-20A強化してもいいのよ…？
116ジェネの何がダメって低容量のくせに補充性能が低めでブースト噴かせる回数が少ないのにEN回復開始も遅いとかいうマジでアホな部分にあるんだよね
軽かろうが取り回し悪すぎたら意味ないからせめてその辺はまともに運用できるようにして欲しい

>そのヴォルタでさえ落とされる壁越えの無常さよ…
あれは正しくアセンが悪いとしか…タンクで壁超えるのは無理だろ！

レーザーハンドガンのチャージ時間が大幅短縮されててすごく使いにくくなった

>購入特典の早期配布メランダーC3一式とかだいぶ序盤強い
最後まで使い倒せる程度には隙がない

>購入特典の早期配布メランダーC3一式とかだいぶ序盤強い
しばらく進めてあれ？このパーツ買い換える必要泣くね？ってなる程度には優秀

>>旧世代レイヴンは初期ブー初期ブレを信用できないからな…
>初期頭と肩レーダーも信用してない
初期肩レーダーはむしろレーダー積むなら一択じゃないか
そもそも積まない？うｎ…

メランダーC3は本来は地下深度２クリアで貰えるパーツだからな…

攻略でのC3の欠点はスキャン間隔長過ぎくらい

>レーザーハンドガンのチャージ時間が大幅短縮されててすごく使いにくくなった
使いにくくなったけどレザハンじゃ無いと満足できない身体になってしまったからどうしようもない…

メランダーC3は足の積載が物足りなくなって無印に変えるくらいだったな

>攻略でのC3の欠点はスキャン間隔長過ぎくらい
肩武器の位置が高くなって格好悪いのも弱点

C3じゃない方のメランダーは全体的に強みが薄い割に低負荷低重量って訳でもないのが何とも言えないからもう少し強化して欲しい

>>そのヴォルタでさえ落とされる壁越えの無常さよ…
>あれは正しくアセンが悪いとしか…タンクで壁超えるのは無理だろ！
陽動役が居ないから屋上のジャガノっていうもっとガチガチタンクに砲撃撃ち下ろしされて
ダメージレース一方的に有利！されちゃったからな…

C3は初期ジェネでの運用が想定されてるおかげであの性能で低負荷なのもグッド

イグアス聞いてるか
お前が壁越えサボったせいでヴォルタが死んだぞ

壁越えはこちらのミッション開始前から4脚MTの残骸数多すぎてむしろレッドガン頑張ったな…ってなるよ
まぁ体よくアーキバスに利用されてる証拠なんだけど…

20aは割とマジでフロイト弱体化用パーツ
アプデでましになったとはいえ真レイブンの初期ジェネも

>>そのヴォルタでさえ落とされる壁越えの無常さよ…
>あれは正しくアセンが悪いとしか…タンクで壁超えるのは無理だろ！
あとはイグアスが出れないなら五花海かせめてレッドあたりを随伴させてやるべきじゃないかな…

今作やってて思ったんだけどなんか頭部パーツが全体的に小さいのが多くない？

>アプデでましになったとはいえ真レイブンの初期ジェネも
真レイヴンは初期ジェネじゃなくて霊台だぞ

>あとはイグアスが出れないなら五花海かせめてレッドあたりを随伴させてやるべきじゃないかな…
壁にレッド君なんて行かせたらたちまちスクラップだろ

ヴェスパーってフロイトに限らずアーキバス製のジェネとかFCSを使ってるせいで弱くなってる奴結構居るよね

イグアスの地味なアセンはヴォルタと組むことで輝くとダムミッションで思い知らされた

>今作やってて思ったんだけどなんか頭部パーツが全体的に小さいのが多くない？
なんかコアに対して頭凄いちっちゃくね？ってなるよね肩がでかいと言うか

>今作やってて思ったんだけどなんか頭部パーツが全体的に小さいのが多くない？
なんかハルだけやたらデカい…

俺が機体を組むと全身アーキバスになってしまう
なのでヴェスパー部隊に入隊させてください！

C3腕はローダー4に毛が生えた程度の軽量軽負荷なのに戦闘性能は大分高くて頼りになりすぎる

>イグアスの地味なアセンはヴォルタと組むことで輝くとダムミッションで思い知らされた
盾のせいで結局倒す手間はヴォルタとあんま変わらないなって気付いてからは基本ヴォルタ先に倒すようになったよ
イグアス君も案外地形に引っかかるし

>なんかハルだけやたらデカい…
エアちゃんも頭デカくない？

壁越えで五花海と組んでたら上からの砲撃をシールドでカバーできてたんだろうな

>今作やってて思ったんだけどなんか頭部パーツが全体的に小さいのが多くない？
それがあるからコアと頭はアルバに固定だわ…

C3は反動制御もうちょいあればなぁって欲は出てくる102で何撃つんだ…？

>C3腕はローダー4に毛が生えた程度の軽量軽負荷なのに戦闘性能は大分高くて頼りになりすぎる
ただ負荷とか軽さとかAP考えると連射系武器をダブトリしないなら芭蕉でいいかな…ってなる

>今作やってて思ったんだけどなんか頭部パーツが全体的に小さいのが多くない？
C3頭とか下顎の部分が小さい所為でなんか違うな…ってなる

フロイトは20Cとかだったらなぁ

>C3は反動制御もうちょいあればなぁって欲は出てくる102で何撃つんだ…？
バズーカとかの単発武器

>C3は反動制御もうちょいあればなぁって欲は出てくる102で何撃つんだ…？
ランセツW鳥ぐらいなら問題ないよ

初期機体だから仕方なくはあるんだけどLOADER4はもう少し姿勢安定性能が欲しい

単体だとちょっと頭でかくね程度でも組み合わせで死ぬほど頭でかく見える場合あるからな
無印acのガンダム頭みたいに

メランダーは見た目が3〜N系の雰囲気あるから好き

>フロイトは20Cとかだったらなぁ
載せるか…VE-20C！

フロイトさんはあのアセンで1位取っててノーマル人間なのはおかしいって

>C3は反動制御もうちょいあればなぁって欲は出てくる102で何撃つんだ…？
マシンガン以外ならなんでもいけると思うぞ

>ただ負荷とか軽さとかAP考えると連射系武器をダブトリしないなら芭蕉でいいかな…ってなる
というか大体の場合において選択肢に普通に入る芭蕉がおかしいんだよ…

>ただ負荷とか軽さとかAP考えると連射系武器をダブトリしないなら芭蕉でいいかな…ってなる
あくまでローダー4と比べるならだから…
バランス型の中軽量腕はそもそも激戦区だし
バランス型自体特化型の方が良くね？みたいなところあるし…

>メランダーは見た目が3〜N系の雰囲気あるから好き
C3頭の方がEYEシリーズっぽい見た目なのにEYEの名を冠してなくて面食らったなぁ

頭と腕は性能で見ると露骨に使い所が無いパーツが多いからどうにかして欲しい

軽量機体組もうとすると初期腕のバランスのよさに気づかされる

今のロックスミスは後1つパーツを入れ替えればガチになる雰囲気はある

芭蕉の強さは最近気付いたよ
思ったより弾道ブレないなって…

でも俺はかっこいいからフェルメザ腕使うね…
短所もないし…

プリセットアセンをコンセプトに沿わせつつアレンジするの楽しい

>というか大体の場合において選択肢に普通に入る芭蕉がおかしいんだよ…
値段も安いしな

>頭と腕は性能で見ると露骨に使い所が無いパーツが多いからどうにかして欲しい
重機腕とか露骨なハンデ用パーツだよな

>軽量機体組もうとすると初期腕のバランスのよさに気づかされる
低負荷軽量に110ある反動制御が偉い…できればフィルメザにしたくもなるけど

>フロイトさんはあのアセンで1位取っててノーマル人間なのはおかしいって
一方で安全を確保してから最新強化人間手術受けつつガチ装備で固めてるのにV.II止まりのスネイル

ランスで突っ込んでパイルでぶち抜くのが楽しいんじゃよ

芭蕉腕はもう少し反動制御と射撃下げていいと思う
ミッションではどうせダナムとツィイーちゃんが弱くなるだけだし問題ないだろ

>というか大体の場合において選択肢に普通に入る芭蕉がおかしいんだよ…
今作の腕のパラメータが無視できる物が多いのが悪い

ミッションのごすブレードは避け方がよくわからなかったのでシールドのイニシャルガードで防いで反撃してた

>一方で安全を確保してから最新強化人間手術受けつつガチ装備で固めてるのにV.II止まりのスネイル
ぶっちゃけ単品で見れば優秀でもパーツそれぞれにシナジーがないから弱いよねスネイル
アイスワーム戦のアセンが普段遣いのものなのかもしれないが

バショウ腕なんならスタッガーから近接武器当てられる距離で戦うなら普通にＷ鳥も問題ないよね？

>>頭と腕は性能で見ると露骨に使い所が無いパーツが多いからどうにかして欲しい
>重機腕とか露骨なハンデ用パーツだよな
レッカーは反動制御の値が飾りでしかないのもかわいそう…武器側にレッカーじゃなくても足りるかそもそも反動制御自体が不可能かしかないから

ツィイーちゃんあの武装でどうすればいいの…

>芭蕉腕はもう少し反動制御と射撃下げていいと思う
>ミッションではどうせダナムとツィイーちゃんが弱くなるだけだし問題ないだろ
アイツらなんで尊敬する師父のアセン見てんのに近接武器付けてないんだ…

>>一方で安全を確保してから最新強化人間手術受けつつガチ装備で固めてるのにV.II止まりのスネイル
>ぶっちゃけ単品で見れば優秀でもパーツそれぞれにシナジーがないから弱いよねスネイル
>アイスワーム戦のアセンが普段遣いのものなのかもしれないが
ワーム砲積まない方がジェネの適性も乗るし強いんだよね

>ツィイーちゃんあの武装でどうすればいいの…
ツィイィイィーちゃんはほら…みんなのアイドルやってればいいから…

>レッカーは反動制御の値が飾りでしかないのもかわいそう…武器側にレッカーじゃなくても足りるかそもそも反動制御自体が不可能かしかないから
せめて腕ガトがブレないぐらいなら使い道あったのに

>重機腕とか露骨なハンデ用パーツだよな
反動制御特化の癖にガトリングの反動制御できないの何なんだよお前…

>アイツらなんで尊敬する師父のアセン見てんのに近接武器付けてないんだ…
パルブレ高いんだろうな…

>ツィイーちゃんあの武装でどうすればいいの…
対ACなら両手捨てて殴って蹴って…ってやった方が強そう

>ツィイーちゃんあの武装でどうすればいいの…
ホモから車椅子借りる

いかにもお金もってなさそうだしあいつら

ミッションでも使い方がよくわからないコンテナミサイルと爆撃ミサイル

>>重機腕とか露骨なハンデ用パーツだよな
>反動制御特化の癖にガトリングの反動制御できないの何なんだよお前…
ガトの連射性能が高すぎるんだ…連射性能が20になると1発撃った後の反動の回復フレーム無くなって反動制御が機能しなくなるとか

BAWSは4脚MTのブレードをAC用に改造して売ってあげてくれ…
重くて負荷高くてもいいから

ツィイーちゃんはレイプされてるのがちょっと…

太陽守は近接補正乗らないんだしヨーヨーも近接補正乗らないようにして

ゲームだとパルブレの値段分かんないからな…

>ミッションでも使い方がよくわからないコンテナミサイルと爆撃ミサイル
コンテナは対戦で上手いこと使ってる人が居はする
爆撃は6人が両肩に担いでもほぼほぼ空気だったから一体どうすれば良いんでしょうね

値段わからないパーツって初期機体のアサルトライフルとミサイル以外のパーツにメランダーC3だっけ？

ユエユーは縛りで使ってもバズーカ一辺倒のせいであんまりおもしろくないのが一番ダメだ

>爆撃は6人が両肩に担いでもほぼほぼ空気だったから一体どうすれば良いんでしょうね
もっと飛ぶ速度を早くすればあるいは

内装は安そうだけどRaDフレーム一式とパルブレって幾らするんだろうな

ツィイーちゃんで戦うときはとりあえず片方のIRIDIUMを投げ捨てるところから始まるからな…

>値段わからないパーツって初期機体のアサルトライフルとミサイル以外のパーツにメランダーC3だっけ？
あとジェルブレイクかな

作中だと近接武器適性が乗る近接武器を握ってる有人機って
ヴェスパーがフロイトスネイルラスティホーキンススウィンバーンペイターの6人
レッドガンが0人で系列だと大豊の訓練性
解放戦線がドルマヤンと特殊ではあるが六文銭
独立傭兵が真レイヴン
って感じに強化人間に偏ってるから多分ブレード自体がそうでもないとまともに扱えないんだろうなって

>>値段わからないパーツって初期機体のアサルトライフルとミサイル以外のパーツにメランダーC3だっけ？
>あとジェルブレイクかな
あれも売却不可か

>値段わからないパーツって初期機体のアサルトライフルとミサイル以外のパーツにメランダーC3だっけ？
初期ライとミサイルは左用があるからそっちの値段でいいと思う

ジャガーノートや四脚MTについて歩く砲台としてならウザい気もするユエユー

どうしても捕虜救出でS取れないからオールS諦めたよ

>>>値段わからないパーツって初期機体のアサルトライフルとミサイル以外のパーツにメランダーC3だっけ？
>>あとジェルブレイクかな
>あれも売却不可か
廃品回収サービスは提供しておりません

>どうしても捕虜救出でS取れないからオールS諦めたよ
あそこはとにかく先回りで潰して行くことだ

>どうしても捕虜救出でS取れないからオールS諦めたよ
プラミサと好みの手武器持って先回りして全部倒せば良いよ
ナイルとMT部隊のとこはAA使うと良い感じに一掃できた記憶がある

しかしデータの動きはあったみたいだけど一体いつ何があるのかねぇ

捕虜救出はとにかく覚えて死ぬほど先回りして全部潰せばええ！

Loaderは民生用軌道上作業パッケージ！みたいな感じで必要十分だし
ジェイルブレイクはホントに地上の作業用重機にもならない超廉価品の更にガラクタなんだろうな…

冷静に考えたら貰ったばかりのログハント報酬を売っぱらうの可能なのか
おまちゃんの表情見てみたい

>内装は安そうだけどRaDフレーム一式とパルブレって幾らするんだろうな
フレームは基本的に低負荷低重量ほど安くなる傾向があるのと
RaD製のWRECKERが頭ひとつ抜けて安い事を考えると更に相当な安値だと思う

でも重量腕部じゃないとlrb両手持ちできないから

>冷静に考えたら貰ったばかりのログハント報酬を売っぱらうの可能なのか
>おまちゃんの表情見てみたい
しょうがねえんだ
ログハンド報酬はストーリーだと微妙なのが多い上に高値がつくんだ

ビジュアル的にもスネイル腕使いたいのに負荷高すぎてW唐沢持つときくらいしか

>しかしデータの動きはあったみたいだけど一体いつ何があるのかねぇ
1.06配信の時を確認したら動きが表に出て11日だったね
あとついでにエルデンリングの方もAC6の数日前に同じような動きしてるから立て続けに出る感じになるかも

ぶった斬りの値段はいかほどなんだろうな

>ログハンド報酬はストーリーだと微妙なのが多い上に高値がつくんだ
ジャベリンバズはめっちゃ使えるし…

待てよログハント報酬の性能は良い悪いで半々ぐらいはあるだろ！？

捕虜救出はとにかく先回り
先回りするためにはどこに敵がいるのかを覚えること
特にドルマヤン付近の砲台は絶対に叩き潰す
最後のレッドガン部隊は敵着地と同時にアサルトアーマーでナイル以外は全滅する

オマちゃんのパーツをミッションで使うなら腕とコアと脚かねぇ？武器が使いにくい感じはする

>待てよログハント報酬の性能は良い悪いで半々ぐらいはあるだろ！？
全クリした今ならそう思うだろうけど入手直後は微妙なの多いんだまじで

ブッタは間違いなくタキガワハーモニクス最高傑作だと思う

>オマちゃんのパーツをミッションで使うなら腕とコアと脚かねぇ？武器が使いにくい感じはする
ベータ頭もかなり優秀

>ジャベリンバズはめっちゃ使えるし…
おまバズだけ妙に綺麗にまとまった性能してるよね
スタッガー中にぶつけても全部当たるようになった今は超強い

タキガワさんちはぶった斬りとかすり鉢とか地味に型番で遊んでるよね？

初期ブレと初期ブースターがめっちゃ強いのは今作良かった点

アルファコアは載らない時以外ずっとこれでいいや感があるな…

ログハント報酬は微妙というよりもっとクセのない奴が店売りであるってのがデカい

>アルファコアは載らない時以外ずっとこれでいいや感があるな…
中量級ならこれ一個でいいやくらいはあるよね

>アルファコアは載らない時以外ずっとこれでいいや感があるな…
見た目も良い

>初期ブレと初期ブースターがめっちゃ強いのは今作良かった点
初期ブースターは使い道はあるけど強いというほどでなくない？

やっぱジャパン製！

>>アルファコアは載らない時以外ずっとこれでいいや感があるな…
>見た目も良い
でもだんだん「なんかデカくね？」ってなってきてアルバと交換した…

>>初期ブレと初期ブースターがめっちゃ強いのは今作良かった点
>初期ブースターは使い道はあるけど強いというほどでなくない？
さっさと変えたくなる所だしな

>でもだんだん「なんかデカくね？」ってなってきてアルバと交換した…
エフェメラ頭だといい感じに釣り合う
エフェメラ頭がキモい？んまあそれはそう…

>初期ブースターは使い道はあるけど強いというほどでなくない？
ABの燃費が良いぐらいで他はP04の圧勝だしな

オマバズもミッションだと割と過剰性能気味だしなぁ

初期ブースターは強いか弱いかで言えば間違いなく強いけどミッションで普段遣いできる強さではない

エフェメラは他のパーツとマッチするような見た目だったら「とりあえずこれにしとくか」ができちゃうからあの見た目で良い

エフェメラ腕は肩のブツブツがね…

ぶった斬りが一切通じないミッションって武装採掘艦護衛くらいだと思う

>初期ブースターは使い道はあるけど強いというほどでなくない？
ごめん対戦基準で考えちゃった
本編なら即P04に変えるね…

ブースターはALULAが確かただで手に入るからそれで最後までいけちゃう

エフェメラは胴体もエラみたいでキモい…

本編だとオマちゃんにアルラ貰ったら一択だったな…

>エフェメラ腕は肩のブツブツがね…
性能は素晴らしいんだけど見た目がね…

アルファコアはそれなりの硬さとそこそこのEN周りを両立出来るのがすごいありがたい

芭蕉腕でチェーンソー当てると中量位なら一撃死するダメージ出るの楽しい
射撃武器との相性悪すぎて笑う

エフェメラ胴無いと150ジェネ辛いから文句言えない…

>オマバズもミッションだと割と過剰性能気味だしなぁ
通常兵器や軽MTくらいに過剰威力なだけで4脚や大物や執行機相手なら全然無駄にならないし小物ばかりのミッションもそんなにないじゃない？

>芭蕉腕でチェーンソー当てると中量位なら一撃死するダメージ出るの楽しい
>射撃武器との相性悪すぎて笑う
マシンガンとショットガンでおせるす…積めば何も問題なくなる
いやバランス的には問題まみれだが

ALULAは上昇がよわよわなとこぐらいしか目立つ欠点無いからな…

青いブースターかっこいい！最後までこれ使う！ってなりがちなやつ

>エフェメラ頭がキモい？んまあそれはそう…
前から見る分にはまだ良いんだけど後ろ姿がね…

>ブースターはALULAが確かただで手に入るからそれで最後までいけちゃう
アルラは上昇性能とかAB効率を考えるとミッションによっては別のを付けたくなる

中量以下の腕は防御面で見るとエフェメラと芭蕉の二択になるのがな…

アーキバスのパーツがアルファコアとデザインの親和性があってね…

>芭蕉腕でチェーンソー当てると中量位なら一撃死するダメージ出るの楽しい
>射撃武器との相性悪すぎて笑う
だからこうして適性とかどうでもいいハンミサを積む…

>ALULAは上昇がよわよわなとこぐらいしか目立つ欠点無いからな…
高出力の代償だから単純に欠点とは言い難いが高燃費なのはまあ欠点で良いと思う
とにもかくにも燃費が悪い

>中量以下の腕は防御面で見るとエフェメラと芭蕉の二択になるのがな…
ストーリーなら空力腕も悪くない

>ごめん対戦基準で考えちゃった
>本編なら即P04に変えるね…
対戦でも初期ブースターに合わせたアセン組むなら強いけど
いろんなアセンを作った時に選択肢に登りやすいみたいな強さはない気がする…

それこそアルラのままでバルテウスの上とれずに詰まってた人多そう

アーキバスバルテウスはオマバズ無しで勝てる気しない

初期ブースターは重量級ジェネが手に入るまでの間は消費の軽さがありがたくて重宝した

アーキバスバルテウスはパイルのおやつになるから好きだよ
今でもたまに遊びに行く

今の初期パーツで問答無用の産廃ってFCSぐらいかな

>対戦でも初期ブースターに合わせたアセン組むなら強いけど
>いろんなアセンを作った時に選択肢に登りやすいみたいな強さはない気がする…
AB重2ならp10一択ってくらいには強いよ

>今の初期パーツで問答無用の産廃ってFCSぐらいかな
あれはタゲアシとか使わないでその分少しでも不可切り詰めるくらいしか用途無いからね

>今の初期パーツで問答無用の産廃ってFCSぐらいかな
いまいち強みがないってパーツは他にもあるけど
完全にいいとこゼロのパーツはそうだね

>いろんなアセンを作った時に選択肢に登りやすいみたいな強さはない気がする…
対戦で採用されるブースターで上位4つ以内に入るくらいは強いはず

>アーキバスバルテウスはオマバズ無しで勝てる気しない
あいつは実弾兵器が一番効くやつだぞ

スネイル脚にアルファ胴つけるとスリムにみえるんだよ

アキバウスはエツジン重ショでPA剥がしてとっつくのが手っ取り早い

>AB重2ならp10一択ってくらいには強いよ
ABしかしないならバーゼル一択なんだけどエレベーターしてぇってなると上昇もそこそこあるp10になるんよね
でないと火力タンクにダメ負けするから

>1.06配信の時を確認したら動きが表に出て11日だったね
つまり再来週くらいには何か来てる…？再来週っていうとリダボリセットがあるくらいか
リセットされてからかねえ？

>リセットされてからかねえ？
リセットだけだったら泣く

>>1.06配信の時を確認したら動きが表に出て11日だったね
>つまり再来週くらいには何か来てる…？再来週っていうとリダボリセットがあるくらいか
>リセットされてからかねえ？
もうリセット来るのか？早くない？

FCSはマジでケチる理由無いから低負荷だろうと低性能なFCSは要らないんだよな…

>もうリセット来るのか？早くない？
9/19でリセットだったはず
「」21はリダボ載れそうかい？

>ABしかしないならバーゼル一択なんだけどエレベーターしてぇってなると上昇もそこそこあるp10になるんよね
ABだけでも今のバーゼルは弱いしAQBの関係でP10一択だ

>FCSはマジでケチる理由無いから低負荷だろうと低性能なFCSは要らないんだよな…
ミサイラーなら適任のP10SLTがあるしなぁ

>>もうリセット来るのか？早くない？
>9/19でリセットだったはず
>「」21はリダボ載れそうかい？
無理無理

>無理無理
じゃあ代わりに載っておくか…

それこそ腕の補正である程度FCS妥協できるようになれば
誤差小さくて影響無さそうだな

バーゼルくんは本当に存在感無くなり申した