気狂いをまともに描いてたけど原作の気狂いの部分をどうしても隠せなくなった感が凄い

あの辺は風土病が多いから寄生虫かなんかに脳をやられてしまったと考えられる

たまにライブ感あるシナリオ飛び出てくるよね

初期から活躍してたメンツが死んで暗い雰囲気になるとこにお出しされる南蛮編！

>たまにライブ感あるシナリオ飛び出てくるよね
原作の突飛な行動には参るね

このエピソードいる？

>このエピソードいる？
孫策の死ぬ理由だから避けて通れない

昔の三国無双で敵の武将が（マシンパワーの都合上）表示されない雑兵相手に武器振り回すの見るたびに孫策の末路みたいと思った

前話で降伏したやつは何も言われず俺は反骨だから処刑しろと言われた…

厳白虎の弟が話に来た時に椅子切ってた辺りで原作の片鱗見えてただろ

于吉は于吉でむしろ感謝しろとか抜かして舐められるのも嫌だし…

とりあえず困ったらキャラを発狂させて体中の穴から血を吹き出して憤死させるのやめなさいよ！

まぁ人間なんて物語みたいに起承転結がハッキリとした行動は取れないよね

まあ于吉は太平道の経典持ってまじないして信者を増やしてたからあの時代じゃ普通に危険人物だ

しょうがねえだろ1800年前の話なんだから

>とりあえず困ったらキャラを発狂させて体中の穴から血を吹き出して憤死させるのやめなさいよ！
園田三国志みたいにバリエーションを持たせろと！？

あー張角の流れの人なんだ
それなら確かに

孫権は孫権でアル中だから安心して欲しい

なんかすげえ唐突にけおり出して死ぬやつが多くて笑う

恵方巻の爺？

玄徳でさえ邢道栄を捕らえたか！斬れっ！みたいな発言したりするし…

宗教勢力の祖郎とも激闘してるしそりゃ警戒するよね

>あー張角の流れの人なんだ
>それなら確かに
張角に太平道の経典授けたって伝説もある
まぁ黄巾の直後なら殺したくなる気持ちもわかる

園田三国志と言えば張温の男体盛りのインパクトが強い…

>孫権は孫権でアル中だから安心して欲しい
アル中はともかく政務がクソなんよ〜

呉は要所要所でキチガイが出てきて余計なことをするイメージ

>>孫権は孫権でアル中だから安心して欲しい
>アル中はともかく政務がクソなんよ〜
後継者問題でもやらかすしひょっとして褒めるところない？

孫策のこと恋姫でしか知らなかったけど死因戦死とかじゃなかったんだ…

陸遜かわうそとしか言えねえ

孫権は途中までは凄く良いんだよ
晩年がありえんほどアレだけど

酒乱の孫権
殺人狂の甘寧
言い方がアレな陸遜
クソコテの虞翻
狂人の朱桓
インテリヤクザ潘璋
何か派手な賀斉

>陸遜かわうそとしか言えねえ
そもそも孫策が江南で暴れまわった時に従わない陸氏の成年男子皆殺しにしてるから陸遜がその弟の孫権に従う理由も本来は無いんだ

>>>孫権は孫権でアル中だから安心して欲しい
>>アル中はともかく政務がクソなんよ〜
>後継者問題でもやらかすしひょっとして褒めるところない？
晩年以外は欠点や失敗ありつつもしっかり治めてるけど
減点法オンリーなら知らん

まあ呉は滅ぶべくして滅んだ感あるな…

孫策は小覇王と呼ばれるくらいの男だもんな
そりゃ暴れん坊よ

>まあ呉は滅ぶべくして滅んだ感あるな…
それは三国のみならず漢も晋も全て同じなので…

>孫策のこと恋姫でしか知らなかったけど死因戦死とかじゃなかったんだ…
三国志を題材にした作品は数あれど呉を最も平和的に描いてるのはおそらく恋姫と思われまする…

楚漢戦争はあっさり片がついて全土平定してんのに長く戦争やりすぎじゃないこの時代の人たち

やっぱ楚漢戦争だよなぁ！

この頃は儒教を国教とした漢が衰退する中で道教勢力が勃興するという歴史の節目でもあって
それまで老子や荘子の思想を研究する学問の一つだった道教が特定の教祖が率いる宗教教団に姿を変え始めた
その流れで太平道や五斗米道が出てきて于吉も現れた
孫策から見たら突然張角の再来みたいなカルト教祖が領内に現れたのでこれを生かしておいたら第二の黄巾の乱が起きるかもしれないと危惧したところはある

10代の頃から酒癖が悪くて飲んで暴れるから朱治にお前マジでいい加減にしろって説教されてた孫策＆孫権の弟の孫翊…
最終的には呉郡太守の時に孫策が殺した前任の太守の部下に酒の席で殺されたわけだが

孫権が配下の勢力同士で対立構造を作らせることが習慣化してしまった最悪の結果が二宮事件だと思ってる

俺の楚漢戦争の知識はだいたい赤龍王だ…

>>孫策のこと恋姫でしか知らなかったけど死因戦死とかじゃなかったんだ…
>三国志を題材にした作品は数あれど呉を最も平和的に描いてるのはおそらく恋姫と思われまする…
長江南側の江南豪族連合とそのまとめ役って構造上中央集権してる他と違って方針がフラフラするからな…
北上したいのはわりと一致してるがだいたい黄祖に邪魔されるが

このころの酒ってどんなんだ
もうコーリャンで蒸留酒作ってんのかな

>俺の楚漢戦争の知識はだいたい赤龍王だ…
最後のコマで急に大粛清しててええ…ってなった

于吉の祟り云々は捜神記の話で正史だと実は于吉出てこないんだよね
孫策の最期は単独行動中に許貢の食客に襲われて殺されましたとしか書かれてない

>孫策は小覇王と呼ばれるくらいの男だもんな
>そりゃ暴れん坊よ
弱い項羽とかいいところ何も無いんよ…

なんていうか孫権の兄貴って変な死に方したなーって思った奴だ
史実は違うのね

>孫権が配下の勢力同士で対立構造を作らせることが習慣化してしまった最悪の結果が二宮事件だと思ってる
外戚と家臣団の後継者争いはどこの国でも起こるから仕方ない

とりあえず胡散臭いエピソードあったらこれ演義部分だなって思えばいいよ
南蛮編とか

>なんていうか孫権の兄貴って変な死に方したなーって思った奴だ
>史実は違うのね
親父と同じような死に方はしてるがな

>玄徳でさえ��道栄を捕らえたか！斬れっ！みたいな発言したりするし…
あそこらへんは南蛮編と同じで番外編だから…

>なんていうか孫権の兄貴って変な死に方したなーって思った奴だ
>史実は違うのね
まあ史実でも変な死に方といえば変な死に方だが…

憤死ってキレすぎて血を吐いて死ぬことなのか？

>とりあえず胡散臭いエピソードあったらこれ演義部分だなって思えばいいよ
張遼が大暴れして呉を追い返して孫権のトラウマになったとかな

なんか曹操も仙人っぽいやつに嫌がらせされてたな…

>>俺の楚漢戦争の知識はだいたい赤龍王だ…
>最後のコマで急に大粛清しててええ…ってなった
あの後どんな感じだったんだろうと調べてうわぁ…ってなった
劉邦の嫁こわくね？

小覇王とか縁起悪くね？
あの項羽だぞ

横山三国志ではナレーションだけでスキップされてる官渡の戦いは後々解説動画とかで詳しく調べて欲しい
めちゃくちゃ熱くて激しい攻防ある上に勢力図的にめっちゃ重要な戦いだから
なんでそんな重要な戦いスキップしたってなるけど当時の連載雑誌移籍のゴタゴタらしい

鬼畜エピソードは本当だったりするから困る

>孫権が配下の勢力同士で対立構造を作らせることが習慣化してしまった最悪の結果が二宮事件だと思ってる
どこの馬の骨ともわからないよそ者の孫氏が江東や江南の名家を上から押さえつけるって構造の孫呉が崩壊するのはまあ自明の理ではあったし

>善政敷いて民に慕われてたっぽい孫策が急に仙人殺したくて仕方ないクソコテになった挙げ句に気狂いになって困惑しています
善政を敷く(というか民衆から過酷な重税を取らない)のと仙人を信じないのは別に両立する

三国志全体としては超重要イベントの官渡だけど
劉備主人公とするとそこまででもないんだよな

>とりあえず胡散臭いエピソードあったらこれ演義部分だなって思えばいいよ
裏切り大将軍呂布とかな

そういや向こうだと小ってつけるだけでそれなりの罵倒になるらしいな
覇王も項羽が自称してたのを引用してるあたりあんまりいいニュアンスでもなさそう

>なんか曹操も仙人っぽいやつに嫌がらせされてたな…
左慈は単なる悪戯好きよりの仙人だから…

>なんていうか孫権の兄貴って変な死に方したなーって思った奴だ
>史実は違うのね
于吉を処刑したとかは演義のお話
正史だと許貢って豪族を処刑したらその食客に襲われてその時の怪我で死んだ筈
ただ好き勝手やってその恨みで殺されたという意味ではどっちも同じ

>>とりあえず胡散臭いエピソードあったらこれ演義部分だなって思えばいいよ
>張遼が大暴れして呉を追い返して孫権のトラウマになったとかな
正史の方がヤバい暴れっぷりな上に魏側の資料にも呉側の資料にも張遼やべぇって書かれてるから正史エピソードの中でも無駄に信憑性高いヤツ…

呉は跡継ぎ失敗！！で滅んだ印象

>裏切り大将軍呂布とかな
正史の呂布のノリと勢いで生きてます感は演義以上だからな

>孫権が配下の勢力同士で対立構造を作らせることが習慣化してしまった最悪の結果が二宮事件だと思ってる
外戚の全家が調子こいたのはあるけど
根本的な原因は長男の孫登死後後継者についてハッキリ固めなかった孫権の優柔不断さだと思う
その辺袁紹と劉表と大差ないよあの騒動は

>そういや向こうだと小ってつけるだけでそれなりの罵倒になるらしいな
>覇王も項羽が自称してたのを引用してるあたりあんまりいいニュアンスでもなさそう
前にいた偉人を尊重して俺なんか小何々ですよって謙遜したニュアンスにする意味もあるから罵倒とは限らない
水滸伝の豪傑の渾名はこのパターン結構いる

>疑も呉も蜀も跡継ぎ失敗！！で滅んだ印象

指揮官先頭やるタイプの大将だから強い時は強いけどなんか事故って死ぬ

吉川英治三国志で「これまでも度々血を吐いて悶絶したという表現を使ってきたがこれは凄まじく悔しがったことを表す比喩であり実際に血を吐いたわけではないことは言うまでもない」
って中盤あたりでいきなり言われてわかるか！ってなった記憶がある

>三国志全体としては超重要イベントの官渡だけど
>劉備主人公とするとそこまででもないんだよな
袁紹勢力でバリバリ曹操の後方荒らしてたし無関係というほどでもないけどね

別に小は弱いとかそういう意味はない
ただ本人があまりにも偉大だから同格ってのもちょっとなので小ってつけるだけで

仙人がでたり3mの人間が出たりするのは演義
あれで歴史書のつもりだから笑う

戦って死んだとか謀殺されたとかに紛れて
怒ってキレて死んだが出てくる

于吉処刑は正史
それが孫策の死因というのが創作

遼来来！
遼来来！

>三国志全体としては超重要イベントの官渡だけど
>劉備主人公とするとそこまででもないんだよな
劉備くん赤壁にも関わってないよね大丈夫？

劉備→劉禅は後継で揉めなかっただろ！
諸葛亮はうん…まぁ魏延楊儀共倒れだけで済んで良かった方かな…

まず三国志開始！ってなったのが曹丕が禅譲受けてからなのが遅いんだよね
もうイベント7割ぐらい終わってる

劉備の官渡は袁紹負けてまた流浪すっか！ってくらいだからな
関羽千里行とかは後付け創作だし

五斗米道だかは怪しげだけど仏教の系列だとか聞いた

董卓編から一気に面白くなるよね
劉備の影は薄いけど

…冷静に考えて小覇王って褒め言葉でもなんでもないよな

>五斗米道だかは怪しげだけど仏教の系列だとか聞いた
あれは道教じゃない？

日本の戦国時代も今孔明とか言われる人いたし
なんか流行るんだろうな

呂布が戟を射て紀霊を無理矢理撤退させたのは正史なんだよな

史書には「周瑜が劉備と組んで戦った」ってあるからむしろ劉備は赤壁参加確実じゃなかったか

儒教的には覇道はダメで王道が良いからな…
覇道の王とかある意味お前徳ないよねって言われてる

孫権もそこまで人望があったわけじゃなくて周瑜の方が人望があったと聞いた

>董卓編から一気に面白くなるよね
>劉備の影は薄いけど
KOEIの三国志も其の辺のシナリオが各君主台頭してて面白い

少なくとも演義の小覇王は褒め言葉として使ってるよ
項羽に準ずるほどの豪傑無双ってニュアンス

>…冷静に考えて小覇王って褒め言葉でもなんでもないよな
水滸伝の小覇王周通はちっちゃい項羽って言われると納得だけど
孫策と互角の異名って言われると過大評価もいい加減にしろテメー！って思う

>五斗米道だかは怪しげだけど仏教の系列だとか聞いた
あれは太平道と同じく道教系の団体のはず

劉備は赤壁参加はしてるけど自前の水軍なんか当然持ってないしマジで名義貸し程度の参戦だよ

でも確かにめっちゃ離れた槍の先を一発で狙撃できるやつが敵にいる状況だと俺戦いたくないよ

>董卓編から一気に面白くなるよね
>劉備の影は薄いけど
登場人物大体邪悪でめちゃくちゃ笑いながら読んでた

いいですよね
演義でも正史でもいきなり存在を消された高覧
…いいのか？

>…冷静に考えて小覇王って褒め言葉でもなんでもないよな
実際言い出した人は褒め言葉で言ってないんじゃなかったか

後付けやりすぎエピソードだけど孔明南蛮行は好きだよ

小覇王って演技ワードだよね

>呂布が戟を射て紀霊を無理矢理撤退させたのは正史なんだよな
呂布は馬上の切り合いについてはファンタジーだけど
弓と騎馬隊指揮に関してはガチ

訳本と正本で小覇王のニュアンス違ってるとかはありそう

水滸伝だと呂布にあやかって小温侯名乗るものいる
別に小は罵倒でもなんでもない

張遼が合肥で無双した話とか張飛が長坂で殿やった話とかハイハイ盛りすぎ盛りすぎみたいな話が正史由来なのいいよね

>とりあえず胡散臭いエピソードあったらこれ演義部分だなって思えばいいよ
関羽が一時曹操に降って顔良一騎討ちで斬ってから劉備のもとに戻るとかだな！

似たような場所出身者なら小韓信とかのほうがいいかな…

朝廷に出した手紙の中で漢王朝の統一に最後まで抵抗した項羽に例えられているのに褒め言葉なはずがないのだ
暗に朝敵と言われてる

>…いいのか？
とりあえず演義で劉備一行の戦功稼ぎのために曹操側で出てきてあっさり殺される扱いよりはマシ

>劉備は赤壁参加はしてるけど自前の水軍なんか当然持ってないしマジで名義貸し程度の参戦だよ
火攻めを思いつくのが遅くて追撃に失敗して曹操に笑われたなんて話もあるけど曹瞞伝だしな…

つまり未亡人抱きたくて部下と息子死なせたチビは創作！

董卓も自前の軍で戦うとめっちゃ強いのに漢軍率いて中央で戦うとそれほどでもない

中華統一して皇帝じゃなかったら覇王が的確だろうし
若い内から中華の一地方制圧したら小覇王でも凄いでいいよ
日本より範囲広いし

>水滸伝だと呂布にあやかって小温侯名乗るものいる
>別に小は罵倒でもなんでもない
小李広
小覇王(項羽)
小温侯(呂布)

正史で驚くこと
・張遼合肥で大暴れ
・呂布が100歩先の戟を射る
・太史慈孫策の一騎打ち
・長坂で張飛が曹操軍をビビらせる（ただし一人じゃなく二十騎で）
あたりか…

小大耳児

公孫瓚とかむしろ正史の方は見なかったことにしたほうがいい奴もいる

覇王がちょっと比較対象として狂いすぎてない？

>つまり未亡人抱きたくて部下と息子死なせたチビは創作！
正史に「あの世で嫁さんに合わせる顔が無い…」って遺言してたの残されてるから…

>馬超とかむしろ正史の方は見なかったことにしたほうがいい奴もいる

>水滸伝だと呂布にあやかって小温侯名乗るものいる
>別に小は罵倒でもなんでもない
孫策の場合こいつやべーで全然褒めてない文脈で使われてるってだけだしね

劉備も奥さん複数いるからな

文聘も演義より史実のが活躍エピソードあるんだっけ

>後付けやりすぎエピソードだけど孔明南蛮行は好きだよ
オリ映画すぎるあそこの展開

>陶謙とかむしろ正史の方は見なかったことにしたほうがいい奴もいる

基本は歴史に名を残すビッグネームにあやかるけど
そのまんま名乗るほど恥知らずじゃないよって小とか病とかつける

>正史で驚くこと
>・張遼合肥で大暴れ
>・呂布が100歩先の戟を射る
>・太史慈孫策の一騎打ち
>・長坂で張飛が曹操軍をビビらせる（ただし一人じゃなく二十騎で）
>あたりか…
馬超のわけわからなさは弱い？

>・呂布が100歩先の戟を射る
これが正史なのマジで理解できない
あいつの弓の腕おかしいだろ

まず官軍の兵の質が特に強くないってのがあってぇ…
まあそれを皇甫嵩とか朱儁が指揮するとやたら強いんだけど…

孫策好きなんだけどimgだと評価低いんだよな
バラバラになった家臣団まとめて土地と周瑜を孫権に残せただけでも凄いじゃん

孫策は完全に独立勢力作る目的で動いてるからそりゃそう

横山呂布はなんか憎めなかった

>文聘も演義より史実のが活躍エピソードあるんだっけ
曹真とかもそうだな

三国志に妖術要素がおかしくない?

ただ小覇王なだけあって暴れまくりで土地の名家から恨みを買ったのがね…

演義の小覇王は劉繇だかの敵将討ち取った流れで呼ばれてたから確か褒めてる
正史ベースはそもそも呼ばれてたっけ？

>孫策好きなんだけどimgだと評価低いんだよな
>バラバラになった家臣団まとめて土地と周瑜を孫権に残せただけでも凄いじゃん
そこの凄さを否定する人なんていないと思うけど
それはそれとして死に方がアホってだけで

>正史で驚くこと
>・文鴦が十騎で武力100みたいな突撃をかまして報告聞いて驚いた司馬師が左目破裂させてショック死

>三国志に妖術要素がおかしくない?
黄巾の乱で始まるんだからオカルト要素満載でも別にいいだろ…

横山水滸伝はヤバい要素を削りまくってたな

孫策生きてたら確実に曹操滅んでたけど
あの人蛮勇で突き進むからその内暗殺されるよって郭嘉の助言がピッタリ

>南郡の戦いで曹仁が敵の包囲を突破したあと取り残された味方に「将軍は我らを見捨てる気だ！」と言われた直後反転して味方を救助して「天の人だ」と言われたのは正史

曹真いいよね…

憤死って何なんだろうな…

蒼天航路の孫策は髪型で割を食ってる感はある

敵の部下達が劉備様に国を差し上げよう！って盛り上がるのが何回もあるの怖くない？

武力でどんどん周囲を治めていくのはまあ項羽スタイルだから小覇王呼びでいいと思う

史実の公孫瓚の頭おかしいところ
10万の反乱軍に3000人で突っ込んでいって撃破

孫策がやたらと強かったのは事実っぽいしな

>曹真いいよね…
王双が斬られた
王双が斬られた
うーん

公孫��が白馬を集めて精鋭部隊作ったっていかにもビジュアル重視の演義っぽいのに正史なんだよな…

>>三国志に妖術要素がおかしくない?
>黄巾の乱で始まるんだからオカルト要素満載でも別にいいだろ…
黄巾は別にカルトじゃねえよ

>敵の部下達が劉備様に国を差し上げよう！って盛り上がるのが何回もあるの怖くない？
もらった国を維持できてないってことだもんな

三国志の中で戦闘が一番強いのってやっぱり張飛なの？

>憤死って何なんだろうな…
わだかまりを持ったまま死ぬくらいのイメージだ

>正史ベースはそもそも呼ばれてたっけ？
江東の虎？親父かそれは

>横山水滸伝はヤバい要素を削りまくってたな
酷吏を殺してバーベキューにして食ったり酒場で人肉と酒で宴会するのはどう考えても今の日本人の感覚に合わんだろうって横山光輝本人も言ってるし

下手したら郭嘉が暗殺者送ったんじゃね？とまで言われる

>蒼天航路の孫策は髪型で割を食ってる感はある
割を食うも何も活躍しだしてからから死ぬまで短すぎるよ

>敵の部下達が劉備様に国を差し上げよう！って盛り上がるのが何回もあるの怖くない？
あれこそ演義の創作部分だから

なんで劉備を主人公に書いたんだろうな…

暗殺を回避したとしても長生き出来なさそうではある

戦上手で人材集めも頑張ってたのに無能はないわ
死に方見ても迂闊すぎるのはそう

>>敵の部下達が劉備様に国を差し上げよう！って盛り上がるのが何回もあるの怖くない？
>もらった国を維持できてないってことだもんな
何回叩き潰されても意味のわからない再起の仕方するっていうことでもある
本当の意味で誰かの下に収まる器じゃない

>三国志の中で戦闘が一番強いのってやっぱり張飛なの？
まぁ落ち着いてどうしてそう思った理由を聞きたい

>憤死って何なんだろうな…
絶対安静なのに代わりが居ないからって酷使した結果ですかね…
孔明も見方によれば女の着物送っても司馬懿挑発に乗って来なくて憤死とか
魏延に儀式邪魔されて憤死って表現できなくもない

曹操が死んだ後でこいつ振り返ってみたらとんでもなく凄いやつだわ…ってナレーション入るの好き好き

>下手したら郭嘉が暗殺者送ったんじゃね？とまで言われる
黒幕最有力は呂布を騙した陳親子の息子の方の陳登

>なんで劉備を主人公に書いたんだろうな…
こいつより面白い経歴のやつがいないから

>敵の部下達が劉備様に国を差し上げよう！って盛り上がるのが何回もあるの怖くない？
色んな意味でおかしいのは陶謙が徐州を劉備に渡す所だろ
曹操に襲われてピンチの所に救援に来たとはいえそこまでやるか？

>三国志の中で戦闘が一番強いのってやっぱり張飛なの？
意味わからないエピソードが残ってる呂布か張遼じゃないかな

演義は羅貫中先生が全部考えた訳じゃなくて民草の伝承で伝わってた逸話を広い集めて編集した訳だが
孔明が魔法使いになってたり関索とか言うオレツエーオリキャラ主人公が大活躍してたりとかそう言うあまりにも史実から離れてるエピソードはカットせざるを得なかったわけだ
けどそう言う逸話は民草に人気だったため完全全カットももったいない…そこに丁度良く色々着色しても怒られなさそうな南蛮遠征が…

孫家は堅いパパも策もなんかあっさり死ぬのが印象悪い

>戦上手で人材集めも頑張ってたのに無能はないわ
陳寿も武勇面は誉めてる
ただそれと同時に後先考えずに暴れるだけのバカだったからこの末路は当然とも言ってるが

質草の玉璽くらいしか残せなかった親父が悪い

>>三国志の中で戦闘が一番強いのってやっぱり張飛なの？
>意味わからないエピソードが残ってる呂布か張遼じゃないかな
落ち着けって言ってんだろ！

堅パパがかなり駄目な死に方したせいで孫策は相当の逆境スタートだからな
あそこまで地盤作って弟に引き継げたのは素直にすごい

>>黄巾の乱で始まるんだからオカルト要素満載でも別にいいだろ…
>黄巾は別にカルトじゃねえよ
いや国家転覆企んでるしカルトかと言われたらカルトじゃないかな…

>曹操が死んだ後でこいつ振り返ってみたらとんでもなく凄いやつだわ…ってナレーション入るの好き好き
短所は多かったが長所がそれにまさったという表現がいいよね

>暗殺を回避したとしても長生き出来なさそうではある
少数で斥候してたら太史慈に遭遇して殴り合い
ってお互い武勇あるからいいけど…
どっちか雑魚だったら即死なんよな

>>なんで劉備を主人公に書いたんだろうな…
>こいつより面白い経歴のやつがいないから
孫策「!…………」

張遼はとんでもすぎて流石にフィクションじゃないかと疑ってる
何回突撃してんだよ

>孫家は堅いパパも策もなんかあっさり死ぬのが印象悪い
暗殺に弱すぎる
そりゃ張昭も懲りずに狩りに行く孫権にしつこくお説教するわ

まあ南蛮編は実際エンタメとして面白いからな…

>>>なんで劉備を主人公に書いたんだろうな…
>>こいつより面白い経歴のやつがいないから
>孫策「!…………」
三国以前に死んだ奴が主人公になれるわけねえだろ

演技はあの時代の読み物としてはまともらしい

>なんで劉備を主人公に書いたんだろうな…
この頃なんて三国志は劉備主人公の演技ベースが当たり前の時代だからだよ！
曹操は嫌味な敵役だし呉なんてオマケ程度の扱いが普通

三国志といいつつ三国できるの遅いんだよな
そんでできてからはなんか短い

劉備も曹操も人生ドラマ多すぎてめちゃくそ面白いんだけど
孫権はなんていうか赤壁がハイライトで

蜂蜜ほしいとかほざいた袁術も正史由来のエピソードだしやっぱ三国志って素でおもしれーんだな

>まあ南蛮編は実際エンタメとして面白いからな…
雍闓とか孟獲が反乱起こしたから現在の昆明あたりまで遠征して反乱鎮めて帰りましたって事例をあそこまで面白く出来てるんだからね

公孫讃と劉備に勉強教えた盧植先生すげぇなって…

曹操をただの卑劣な悪役じゃなくカリスマ溢れたライバルとして書いた吉川三国志すごいね

>まあ南蛮編は実際エンタメとして面白いからな…
横山先生もさすがにカットした妖術バトルもなんだかんだで面白い

>まあ南蛮編は実際エンタメとして面白いからな…
やっぱり丞相のトンチキ発明品だよな!

出師表に孔明自ら記述があるから三顧の礼が史実という説得力のすごさ

>三国志といいつつ三国できるの遅いんだよな
>そんでできてからはなんか短い
ゲームの三国志も三国鼎立後のシナリオあんまり面白くないんだよね…
前半のスターがバタバタ死んでいくし

>張遼はとんでもすぎて流石にフィクションじゃないかと疑ってる
>何回突撃してんだよ
張遼の凄いところはこれだけ最強クラスの武勇を持っていながら人格面でも目立った汚点が無いこと
武周とのエピソードとか良いよね

毒ガスや毒の泉！
セクシー祝融夫人！
猛獣軍団！
巨人兀突骨と藤甲兵！

>>まあ南蛮編は実際エンタメとして面白いからな…
>やっぱり丞相のトンチキ発明品だよな!
牛の頭いらねえだろ

>>孫策「!…………」
>三国以前に死んだ奴が主人公になれるわけねえだろ
それに関しては三国鼎立前に終わる三国志ものいっぱいあるだろ

「スパロボで毎回見るなこいつ…」みたいな便利キャラが劉備

>蜂蜜ほしいとかほざいた袁術も正史由来のエピソードだしやっぱ三国志って素でおもしれーんだな
歴史は面白いぞ
そのまま正史読んだり日本の戦国時代にハマったり幕末の激動を感じよう

>毒ガスや毒の泉！
>セクシー祝融夫人！
>猛獣軍団！
>巨人兀突骨と藤甲兵！
面白くならない理由が何一つねえや

>演技はあの時代の読み物としてはまともらしい
源平合戦で大筒とか鉄砲つかってくるみたいな感じで
民話とか民間伝承とかだと平気でずっと先の時代のの兵器をお互いに出しまくったりするからな

>曹操をただの卑劣な悪役じゃなくカリスマ溢れたライバルとして書いた吉川三国志すごいね
関羽が異様に持ち上げられてるの見てなにこれ？ってなって関羽周りの描写をばっさりカットして曹操と劉備孔明の物語にしたの本当に凄い

孫策が戦場で倒した敵将を生け捕りにしようと引き摺っていったら自陣に着いた頃には絞めすぎてもう死んでたってエピソードは演義だっけ…

反三国志も演義みたいなものだということにしてください

>「スパロボで毎回見るなこいつ…」みたいな便利キャラが劉備
マジンガー使っていいけど毎回出してね
って契約したダイナミックプロみたいな…

関羽って何で神様扱いされるまで祭り上げられたんだろう
そんな善人エピソードあった？

蒼天のゴンタ先生もあの時代あぶみ無かったりするのは知ってるけど見映え重視で描いたって言ってたし
そういうウソはいいよね

劉備は何と言われようが曹操から漢中奪えたのすごいよ
一時的に曹操から領土取ったはあっても支配まで確立したのは劉備だけ

>公孫讃と劉備に勉強教えた盧植先生すげぇなって…
盧植先生自体一旦州太守までやった人が病がちで故郷戻って開いてた超エリート塾で
劉備も叔父さんの推挙で通わせて貰えてたからね…

正史で一番やべーのは麻酔手術やってる華佗かな…

>毒ガスや毒の泉！
>セクシー祝融夫人！
>猛獣軍団！
>巨人兀突骨と藤甲兵！
こいつら全部諸葛亮とその仲間たちが知略や武勇を使ってきっちり撃ち破ります！

>関羽って何で神様扱いされるまで祭り上げられたんだろう
>そんな善人エピソードあった？
昔塩売ってたから商売の神様になっただけだよ
別に武神とかそんなではない

>劉備は何と言われようが曹操から漢中奪えたのすごいよ
>一時的に曹操から領土取ったはあっても支配まで確立したのは劉備だけ
しかも夏侯淵討ち取っての勝利だからなあ

>関羽って何で神様扱いされるまで祭り上げられたんだろう
>そんな善人エピソードあった？
関羽死んだ後に偉い人がたくさん死んだから祟り神からの変化じゃねえかな

>蜂蜜ほしいとかほざいた袁術も正史由来のエピソードだしやっぱ三国志って素でおもしれーんだな
正史が面白いのは陳寿が怪しい逸話バッサリカットしてるのを後世そういう怪しいけど面白いエピソードを追加してくれた裴松之先生の功績

>関羽って何で神様扱いされるまで祭り上げられたんだろう
>そんな善人エピソードあった？
あの曹操が欲しがったあの劉備の義弟だぜ
これは曹操を下げて劉備の活躍を奪わせるしかねえよ

そもそも関羽も張飛も劉備との桃園の誓いの前の出自が謎って話は聞く

>>毒ガスや毒の泉！
>>セクシー祝融夫人！
>>猛獣軍団！
>>巨人兀突骨と藤甲兵！
>こいつら全部諸葛亮とその仲間たちが知略や武勇を使ってきっちり撃ち破ります！
なんでそれで北伐できねえんだよ…
所詮は創作エピだなって

実写だとやっぱスリキンが面白い

まずあの髭がおめでたい感じするし関羽

いやできねぇだろ

実際あのヒゲ同時代の武将からの評価はぶっちぎり高いと言うか荊州防衛戦自体もかなり滅茶苦茶やってなかったっけ

北も南も中華から見て魅力なものあったんだろうか
発展具合が天と地だったはずだけど

>そもそも関羽も張飛も劉備との桃園の誓いの前の出自が謎って話は聞く
劉備含めて軍門の出というわけでもないのにやたら強い傭兵経て建国まで行ってるのあの時代屈指の成り上がりだよね

>実写だとやっぱスリキンが面白い
ニコデスマンの違法転載で観て今魯粛死ぬ所まで見た
単刀会で魯粛あそこまでカッコ良く出来るのすげぇよ…

>関羽って何で神様扱いされるまで祭り上げられたんだろう
>そんな善人エピソードあった？
劉備への忠義のエピソードからなんか持ち上げられまくってるうちに神様になっちゃった
忠恵公→武安王→義勇武安王→協天護国忠義関聖大帝→三界伏魔大帝神威遠震天尊関聖帝君→忠義神武霊祐仁勇威顕護国保民精誠綏靖翊賛宣徳関聖大帝
とパワーアップしていった

そもそも自称漢王朝の蜀が北伐とか言い出すの面白い
国家の正統性で言えばお前が南征される側だろ

流石に苦情が行った人形劇呂蒙

こいつらは頼れるぜ！みたいな描写された関興も張苞も特に目立った活躍せずにフェードアウトしていく…

>>毒ガスや毒の泉！
>>セクシー祝融夫人！
>>猛獣軍団！
>>巨人兀突骨と藤甲兵！
>こいつら全部諸葛亮とその仲間たちが知略や武勇を使ってきっちり撃ち破ります！
馬謖が武力で押さえつけるんじゃなくて心を攻めて従わせることこそ上策って献策してその通りに攻めて諸葛亮が生きてる間は南蛮が反乱を起こすことは無かったという馬謖の優秀さを見せるエピソード
実際は蜀軍が成都に帰って即反乱がおこって呂凱が殺されてるわけだが

演義被害者友の会
・周瑜
・曹真
・魯粛
後誰だろ

>関羽って何で神様扱いされるまで祭り上げられたんだろう
>そんな善人エピソードあった？
曹操にいる時に「劉備こそが真の君主だから必ず離れるけどお世話になった恩は必ず返すので敵将の首を落として去ります」は義の人としての理想像だから敬われたとかは聞いたことある

>そもそも自称漢王朝の蜀が北伐とか言い出すの面白い
>国家の正統性で言えばお前が南征される側だろ
漢の社稷を祀るという体裁は整ってるから否定すると魏の方が…

>演義被害者友の会
>・周瑜
>・曹真
>・魯粛
>後誰だろ
王朗

>そもそも自称漢王朝の蜀が北伐とか言い出すの面白い
>国家の正統性で言えばお前が南征される側だろ
自称漢王朝の子孫が正統な子孫から蜀を奪ったって滅茶苦茶すぎるよ孔明？

>三界伏魔大帝神威遠震天尊関聖帝君
このかっこいいものくっつけてみましたみたいなバランス感好き

単騎突入して顔良の首を取ってくるのは戦闘力がおかしい

>演義被害者友の会
>・周瑜
>・曹真
>・魯粛
>後誰だろ
曹真

>毒ガスや毒の泉！
>セクシー祝融夫人！
>猛獣軍団！
>巨人兀突骨と藤甲兵！
南蛮一の知恵者ダシ王！
…なんか「底辺高校の学力トップ」みたいだな

>三国志といいつつ三国できるの遅いんだよな
>そんでできてからはなんか短い
三国鼎立の時期を何時にするかによる
劉備入蜀(211)
劉備漢中王即位(219)
曹丕皇帝即位、孫権呉王即位(220)
どのあたりにせよ黄巾の乱(184)を起点にするならそこから蜀滅亡(263)までとほぼ変わらないがイベントが薄い

>馬謖が武力で押さえつけるんじゃなくて心を攻めて従わせることこそ上策って献策してその通りに攻めて諸葛亮が生きてる間は南蛮が反乱を起こすことは無かったという馬謖の優秀さを見せるエピソード
>実際は蜀軍が成都に帰って即反乱がおこって呂凱が殺されてるわけだが
創作エピソードで盛られて史実で登山家する馬謖には参るね

いやでもさあ
あんだけ曹操にラブコール受けたのに功績上げたうえで贈り物全部に封をして去っていくとかさあ
惚れるじゃんそんなの

>>演義被害者友の会
>>・周瑜
>>・曹真
>>・魯粛
>>後誰だろ
>曹真
分身してる！

日本だって平将門とか神様になってるじゃん

実際のところ南蛮というか南中は馬の産地らしいので蜀は南蛮から持ってきたもので北伐してたのだ

倭が奴隷十人と布送った代わりに魏から錦織物数百斤に財宝やら印綬もらって
「遠いところからわざわざ来てくれてマジ嬉しいわ…国に帰ったら魏が倭に付いてるって言っていいから」
ってしてるの見るとこれが朝貢貿易かってなる

>そもそも関羽も張飛も劉備との桃園の誓いの前の出自が謎って話は聞く
元々の字が長正らしいけどそうすると名前の羽と合わないから多分関羽の名前の羽も偽名だろうし故郷でとんでもない事やって逃げてきてると思うってゲームさんぽで関羽マニアの正史研究者が言ってたな

劉備は人を見る目も使う力量もあるのは確か
蜀の人材癖が強すぎる

デビルサマナーでカンセイテイクンって呼ばれてるのは知ったけどそんな名前なんだ・・・

塩って言うのは海沿いならどこでもタダで取れて生活に必要不可欠なのに内陸だと途端に入手が難しくなるっていう特性が国家からすれば絶対に税金かけて取り締まりたいものなんだ
もちろん高い税金を潜り抜けてこっそり塩を売る闇商人なんかもいて関羽もそれだったって言われてる
演義が成立する頃の明代になるとこの闇塩商人がすごい力と民衆からの人気もっててそいつらが関羽を持ち上げたもんだから神様化した

>南蛮一の知恵者ダシ王！
>…なんか「底辺高校の学力トップ」みたいだな
ゲームだと知力70ぐらいという知恵者としてはなんとも微妙な能力値なんだよな

関羽張飛はimgだと逆張り気味に下げられること多いけど普通に人気出るだけの活躍はしてるだろ

>倭が奴隷十人と布送った代わりに魏から錦織物数百斤に財宝やら印綬もらって
>「遠いところからわざわざ来てくれてマジ嬉しいわ…国に帰ったら魏が倭に付いてるって言っていいから」
>ってしてるの見るとこれが朝貢貿易かってなる
実際金印がめちゃくちゃな宝物になってるあたりなんか当時の文化格差を感じる

>劉備は人を見る目も使う力量もあるのは確か
>蜀の人材癖が強すぎる
後付けっぽいけど馬謖みてアイツには重要な場面任せるなよって言う話とかそれっぽくて好き

>関羽張飛はimgだと逆張り気味に下げられること多いけど普通に人気出るだけの活躍はしてるだろ
関羽も張飛も「」が嫌いなタイプの人物だからというのはあると思う
俺は絶対張飛の部下になりたくない

張遼は戦果もヤバいけど頑迷なタイプなのに自分が悪いと思ったら同僚や下にもゴメン出来る精神性だと思う
関羽との最大の違い

劉備が漢の後継者扱いになってるけど劉備自身は漢の臣として働いたことが一回しかなくてそれも上司殺して逃げてるしなんだかなあと思う

演義徐晃の最後は殺されるためだけに突然出てきた感がある

>元々の字が長正らしいけどそうすると名前の羽と合わないから多分関羽の名前の羽も偽名だろうし故郷でとんでもない事やって逃げてきてると思うってゲームさんぽで関羽マニアの正史研究者が言ってたな
玄徳も雲長も益徳も良くある字とは違う上に格好良いから自称と言われてもおかしくないよな…
あと趙雲の子龍も

吉川三国志でも前半は主役級だしな関羽張飛
そもそも群像劇だからずーっと出てるわけじゃないにせよ

>関羽張飛はimgだと逆張り気味に下げられること多いけど普通に人気出るだけの活躍はしてるだろ
張飛は普段の行状と合わせるとプラマイゼロくらいだと思う

>関羽張飛はimgだと逆張り気味に下げられること多いけど普通に人気出るだけの活躍はしてるだろ
現代の人間からすれば偉そうな武人でそのせいで身を滅ぼしたってエピソードがあるからなぁ
当時からも陳寿みたいな知識人層からもウケが悪いし

>関羽張飛はimgだと逆張り気味に下げられること多いけど普通に人気出るだけの活躍はしてるだろ
蜀は判官贔屓的な人気なのに今は優遇されるのが当たり前すぎて逆に魏が判官贔屓されているよね

>後付けっぽいけど馬謖みてアイツには重要な場面任せるなよって言う話とかそれっぽくて好き
実は陳寿が書いた正史の時点で劉備が病床で「馬謖は口だけ野郎だから絶対重用するなよ」って孔明に遺言した話はあるんだ

下の扱いが酷すぎる張飛
同僚や劉備以外の目上にクソ傲慢な関羽
劉備がいて初めて完成する布陣なのに関羽くらいしかあそこの統治任せられない時点でな･･･

遼来来って言葉が現地に残ってるっていうの正史の話だしね
悪い事してると張遼将軍がやってくるよ！って母親が子供を叱るときの言葉
妖怪かなんかかな

張飛は最期がね…

曹操の下についてる時期のエピソードは完全に関羽が主人公として書かれてるしね

張飛いなかったら桃園もないし…

吉川先生に3度も殺された張コウ…
曹操死後とかかなり軍の中心なのに…

>北も南も中華から見て魅力なものあったんだろうか
>発展具合が天と地だったはずだけど
荊州辺りに銅山があって董卓自体にクソみたいな通貨溢れてたから
魏的にはそこら辺欲しかった…って話は昔何かの本で読んだ

実際関羽の荊州侵攻とか滅茶苦茶やばいタイミングだったと思うよ
鶏肋鶏肋で徹底して魏が疲れ切った直後を上手く狙い撃ってる

>張飛いなかったら桃園もないし…
うろ覚え三国志で大抵忘れられるポジション

老兵と言えば蜀のお爺ちゃんが代名詞だけどあの時代の最前線に居続けた張コウこそ本当のやばい老兵だと思う

「」の張飛嫌いはガチだからな
中国だとすげー人気あるらしいけど

黄忠や馬超と同格にするとあのヒゲ絶対文句言いますよ
って予言される程度には読まれてたヒゲ

>妖怪かなんかかな
捜神記に呉の武将のエピソード多いから
あの地方では妖怪扱いしてた可能性はある

あー反骨の相！とかやって嫌った魏延も裏切らないし
孔明は人を見る目だけはない

諸葛亮からも髭殿ならなんとかしてくれるって信じていたしな
流石に無理でした

>塩って言うのは海沿いならどこでもタダで取れて生活に必要不可欠なのに内陸だと途端に入手が難しくなるっていう特性が国家からすれば絶対に税金かけて取り締まりたいものなんだ
>もちろん高い税金を潜り抜けてこっそり塩を売る闇商人なんかもいて関羽もそれだったって言われてる
>演義が成立する頃の明代になるとこの闇塩商人がすごい力と民衆からの人気もっててそいつらが関羽を持ち上げたもんだから神様化した
よく勘違いされてるけど海塩以外に岩塩とか内陸で塩取れるところはあるしそれで生活出来るよ
じゃなきゃ蜀とか塩どうしてんのってなる

>現代の人間からすれば偉そうな武人でそのせいで身を滅ぼしたってエピソードがあるからなぁ
>当時からも陳寿みたいな知識人層からもウケが悪いし
当時の知識人は知識人以外を下に見てるから当然

張コウはあれだ
無双のせいでイメージがバルログだから

楊貴妃が来たかと思ったら張飛が来ちゃいましたってくらい人気だからな

>「」の張飛嫌いはガチだからな
>中国だとすげー人気あるらしいけど
自分が嫌いなだけなのに一々主語をデカくしないでくれ

>自分が嫌いなだけなのに一々主語をデカくしないでくれ
好きなの？

>>後付けっぽいけど馬謖みてアイツには重要な場面任せるなよって言う話とかそれっぽくて好き
>実は陳寿が書いた正史の時点で劉備が病床で「馬謖は口だけ野郎だから絶対重用するなよ」って孔明に遺言した話はあるんだ
まあそれ言われておきながら孔明が重用してるから信憑性がないんだが…

劉備だって龐統や蔣琬の才能を見抜けないで罷免してるんだし孔明ばかり言われるのもな

感情移入しやすいというか程よく失敗してて駄目なところもあるのが逆に本国でウケてるらしいな張飛

無双被害者の会トップだよ張郃魏延

>あー反骨の相！とかやって嫌った魏延も裏切らないし
>孔明は人を見る目だけはない
心服する劉備とうまく使える孔明いる間はいいけど自分が死んだら無理だなって判断は正しいと思う
というかタカ派で傲慢気味の魏延と能力以外クソ野郎の楊儀が最上位の時点で人材的に詰んでる･･･

北方張飛がいいキャラしてるんだよな

>「」の張飛嫌いはガチだからな
>中国だとすげー人気あるらしいけど
中国人気キャラは割とうっかり人を殺して罰を受けないパターンがある
日本ではそれで退かれる

藤甲兵最強！藤甲兵最強！

張飛は好かれるのも分かるし嫌われるのも分かる
クセ強ラーメンみたいな感じ

>「」の張飛嫌いはガチだからな
>中国だとすげー人気あるらしいけど
アイツ民間伝承では何でもこなしまくる超主人公だからな
それこそ現代なら突然スーパーサイヤ人になって街を荒らす敵を倒すとかそのくらいのトンデモ話があちこちで残ってる

>無双被害者の会トップだよ張郃魏延
特に理由のないバルログと謎の部族化･･･

>北方張飛がいいキャラしてるんだよな
いいよね…怖い嫌われ役を意識してやってる乱暴者…

>まあそれ言われておきながら孔明が重用してるから信憑性がないんだが…
重用した結果が街亭の戦いだからな

正史孔明は馬謖以外見る目は正解してる
というか見る目云々以前の問題で人材自体が枯渇しきってる

>無双被害者の会トップだよ張郃魏延
黄蓋のほうが酷くない？

>中国人気キャラは割とうっかり人を殺して罰を受けないパターンがある
>日本ではそれで退かれる
でも中国人もなんで日本人あんな呂布好きなの…きも…って思ってるから…

>北方張飛がいいキャラしてるんだよな
あれはカッコ良すぎるから好きだけど一般的な張飛とはイメージ違うよね
北方だとすぐキレそうになる劉備が好き

一応後漢は塩の専売はしてないから関羽が密売人というのは怪しいと言えば怪しい話ではある

>アイツ民間伝承では何でもこなしまくる超主人公だからな
>それこそ現代なら突然スーパーサイヤ人になって街を荒らす敵を倒すとかそのくらいのトンデモ話があちこちで残ってる
なんなら「尻を貸そう」というエピソードもある

人材の層の厚さの格差が魏とそれ以外でエグイのよね
そりゃできる奴は都会行くってのは古今東西変わらんからなあ

あの周瑜が「関羽と張飛を俺が部下にしたら天下取れるわ」って言うぐらいだからな

魏が青
蜀が緑
呉が赤
というコーエー配色が世界標準みたいになってるのすげーなと

あの因縁の強敵！みたいな人も史実だと普通に病気で死にましたみたいになるのでなんとかするために憤死したりする

>人材の層の厚さの格差が魏とそれ以外でエグイのよね
>そりゃできる奴は都会行くってのは古今東西変わらんからなあ
袁紹滅びした時点でね…
旧政権の中心を支配した上で国土としても６/３/１くらいになっていたはずだし

>>北方張飛がいいキャラしてるんだよな
>あれはカッコ良すぎるから好きだけど一般的な張飛とはイメージ違うよね
>北方だとすぐキレそうになる劉備が好き
劉備が賄賂求めてきた偉い役人を棒で百叩きにして辞めるって話が正史準拠とか凄いよね…

>>実写だとやっぱスリキンが面白い
>ニコデスマンの違法転載で観て今魯粛死ぬ所まで見た
>単刀会で魯粛あそこまでカッコ良く出来るのすげぇよ…
魯粛の人が張良やってる項羽と劉邦もよろしく！

>なんで劉備を主人公に書いたんだろうな…
>人材の層の厚さの格差が魏とそれ以外でエグイのよね
>そりゃできる奴は都会行くってのは古今東西変わらんからなあ
末期の蜀に魏からの訳あり流れ者ちらほらいるの笑っちゃう

北方張飛は心身共に強くし過ぎたせいで死ぬ巻でひたすらメンタルデバフくらいまくってるのがちょっと笑う

>人材の層の厚さの格差が魏とそれ以外でエグイのよね
>そりゃできる奴は都会行くってのは古今東西変わらんからなあ
それもあるけど中原やその近くで生まれて蜀や呉に行こうって時点で人生賭けすぎだからな
移動もしんどいわ風土病だのもあるわで

三国無双の美意識たかじんなチョウコウはひどい風評被害すぎる
実際は唯のマジの猛将

なんだよ正史と演義ってややこしすぎだろ！

無双張郃クセ強いけどいいキャラだと思うんだよな
淵と仲がいいの好き

まあ魏も魏でろくなことになってないから全部終わってんだけどなはは

南蛮征伐で華々しく登場して大活躍するのに急に猿空間送りになる関索

>それもあるけど中原やその近くで生まれて蜀や呉に行こうって時点で人生賭けすぎだからな
黄巾の乱で荒廃した中原から長江流域に疎開してきた流民もいたけど曹操が中原を抑えて安定してから地元に帰ったのも結構いるだろうしね

>なんだよ正史と演義ってややこしすぎだろ！
原作コミックと実写映画みたいな関係性

諸々考えると糜竺の劉備狂ぶりがすごい

>南蛮征伐で華々しく登場して大活躍するのに急に猿空間送りになる関索
ネタ切れで急遽伝説の人物出して特に史実と絡むことなくフェードアウト

>南蛮征伐で華々しく登場して大活躍するのに急に猿空間送りになる関索
だってあいつは京劇のオリキャラが逆輸入されて演義に登場するだけだもの

張飛のような弱い民衆の代わりに悪の権力者をぶち殺してくれる暴の化身キャラは中国民衆人気が高い
水滸伝の李逵とかが同系統の人気キャラ

呂布は欲に目が眩んでの親殺しが向こうの価値観的にアウトすぎる

>まあ魏も魏でろくなことになってないから全部終わってんだけどなはは
この時代に限らずどの時代のどの国も碌な最後迎えてないな…ってなるのいいよね…

たまたま張飛がハイエースしてきた娘が夏侯一族の娘ってのもなんか面白い…

>呂布は欲に目が眩んでの親殺しが向こうの価値観的にアウトすぎる
これがセーフな価値観の国どこにあるんだよ