このカードじゃない強欲で謙虚なツボが発動できるようになっちゃうよ

ルール上「強欲で謙虚な壺」が増える可能性があるからな…
海とか見てみろよ海だらけだぞ

ちなみにわざわざ「このカード」表記で1ターン2回発動できるようにしてるマルチャミーシリーズがある

「強欲で謙虚な壺」は1ターンに1度しか発動できない。
形式の方がわかりやすかったんだけどな

>海とか見てみろよ海だらけだぞ
分かるんだけど意味分かんねえ文章で駄目だった

>「強欲で謙虚な壺」は1ターンに1度しか発動できない。
>形式の方がわかりやすかったんだけどな
今じゃ殆どにターン1付いてるけどこの表記の頃は結構プレミア感あったよね

>>海とか見てみろよ海だらけだぞ
後付でカード名指定するとスゲーややこしい事になりそうなった

>「強欲で謙虚な壺」は1ターンに1度しか発動できない。
>形式の方がわかりやすかったんだけどな
これじゃないのってテキスト節約のため？

このテキストなら何にでも使えるからじゃない？

>これじゃないのってテキスト節約のため？
節約とコスト削減だと思う

>このカードじゃない強欲で謙虚なツボが発動できるようになっちゃうよ
これぐらいルールで通して良かったじゃん...でも初見だと結構勘違いする人いるのかな

同名ターン１かどうかで挙動が違うのはもうそういうルールだから今更変えられんよ

>>このカードじゃない強欲で謙虚なツボが発動できるようになっちゃうよ
>これぐらいルールで通して良かったじゃん...でも初見だと結構勘違いする人いるのかな
というか書き方で発動できるかどうか使い分けてるからどうにもならない

ラッシュデュエルだと名称ターン１は
自分が「カード名」の効果を発動していないターンに発動できる。
表記だな
今のとこ名称ターン１は実質入れても５枚しかないけど

定型変換で一発で入力出来るから開発が楽なんでしょ

mtgのデジタル版のオリカで永久に効果を与えるってのがあってデッキに戻ろうが文字通り影響受け続けるけど遊戯王だとデッキに戻ればリセットされてそのターン中に引けばまた使える！と勘違いされるの恐れたのか

カード名ベタ書きするとカード毎に字数がばらついて不安定になるというのはある
昔は個別にベタ書きしてたわけだし
それでも「このカード名の〜」の表記がモヤっとするのは俺もあるけど

スレ画昔はなんか凄いカードって印象あったけど今でも有用なの

カード名のカードってちょっと語感が悪いと思います

>スレ画昔はなんか凄いカードって印象あったけど今でも有用なの
使うデッキは選ぶけど普通に強いよ

>mtgのデジタル版のオリカで永久に効果を与えるってのがあってデッキに戻ろうが文字通り影響受け続けるけど遊戯王だとデッキに戻ればリセットされてそのターン中に引けばまた使える！と勘違いされるの恐れたのか
物によっては場から離せばリセットされるやつもあるし昔はそれが主流だったから別物として分けないと不味いんだ

>mtgのデジタル版のオリカで永久に効果を与えるってのがあってデッキに戻ろうが文字通り影響受け続けるけど遊戯王だとデッキに戻ればリセットされてそのターン中に引けばまた使える！と勘違いされるの恐れたのか
実際ルール上はデッキ戻ってまた引けば違うカードだから勘違いではなくない？

今でもデッキタイプによっては使うの凄いよね

もうそういうものだと慣れたけどふと冷静になると遊戯王のカード効果の日本語おかしい…ってなっちゃう
特殊召喚モンスターの「〇〇した場合、特殊召喚できる」とか

表記による挙動の違いをカードの強さの調整に使っちゃってるからもうどうしようもない

そんな事言ってたら仕事でも契約書とか読めないぞ

もう名称ターン一みたいなのでよくないか？と思う時もある

日本語というかまあ遊戯王処理するための言語だからね
俺も「このカードがL召喚した場合」とか違和感ある

>>スレ画昔はなんか凄いカードって印象あったけど今でも有用なの
>使うデッキは選ぶけど普通に強いよ
そういや今週末の神奈川の18人スイスドローの大会で二位がスレ画採用した妖精伝説で四位がスレ画採用した幻煌龍だっけ
なんつーメンツじゃ

>そんな事言ってたら仕事でも契約書とか読めないぞ
仕事したことないから知らんし…

このカードが召喚した場合は新テキストの中で一番変な事になってる部分だよね

>>そんな事言ってたら仕事でも契約書とか読めないぞ
>仕事したことないから知らんし…
仕事すればもっといっぱいカード買えるよ

選んでというテキストに至ってはそもそも存在が消えた

>>>そんな事言ってたら仕事でも契約書とか読めないぞ
>>仕事したことないから知らんし…
>仕事すればもっといっぱいカード買えるよ
しなくても買えるし…

発動できないと使用できないの区別ついてない「」多そう

>>>>そんな事言ってたら仕事でも契約書とか読めないぞ
>>>仕事したことないから知らんし…
>>仕事すればもっといっぱいカード買えるよ
>しなくても買えるし…
エルドリッチの方でしたか

>選んでというテキストに至ってはそもそも存在が消えた
そりゃまあ11期の時点で形だけ残ってる全く意味のない存在だったし

>そりゃまあ11期の時点で形だけ残ってる全く意味のない存在だったし
検索する時にその言葉が使えるか否かで割と意味はあった…

>そういや今週末の神奈川の18人スイスドローの大会で二位がスレ画採用した妖精伝説で四位がスレ画採用した幻煌龍だっけ
>なんつーメンツじゃ
〜だっけとか言われてもお前以外多分知らねえよ！

>検索する時にその言葉が使えるか否かで割と意味はあった…
あーそういう使い道ならそれはそうね…
その点は正しい

>>そういや今週末の神奈川の18人スイスドローの大会で二位がスレ画採用した妖精伝説で四位がスレ画採用した幻煌龍だっけ
>>なんつーメンツじゃ
>〜だっけとか言われてもお前以外多分知らねえよ！
流石に大会結果知らないで言うのはちょっと

○○により降臨。

今週末の神奈川での大会結果は常識だった…？

>>>そういや今週末の神奈川の18人スイスドローの大会で二位がスレ画採用した妖精伝説で四位がスレ画採用した幻煌龍だっけ
>>>なんつーメンツじゃ
>>〜だっけとか言われてもお前以外多分知らねえよ！
>流石に大会結果知らないで言うのはちょっと
コワ〜…

先週末だった

神奈川らしい民度だ

今週末っていうから千年タウクの持ち主かと思ったよ

なんつーメンツじゃ

fu3956922.jpg
fu3956925.jpg
この2つなんだけど俺には先進的すぎてわからぬレシピだ

スレ画出た当時はまだ低速なのもあってちゃんとテンポアド犠牲にしてたけど
今壺系はデメリット部分が関係ないテーマが使うだけになってる

>スレ画出た当時はまだ低速なのもあってちゃんとテンポアド犠牲にしてたけど
>今壺系はデメリット部分が関係ないテーマが使うだけになってる
まぁそれはそれで選択肢としてはありだと思う

ゲートボールで必須カードのやつ

強欲で貪欲な壺とかよく皆ホイホイ使えるな…って思う
俺が使ったらほぼ確実にキーカードが吹っ飛ぶのに

>ゲートボールで必須カードのやつ
それはそうだね
その関係でどうせなら当時の最高レアリティにしてぇで当時の光り物の需要が高くなってたりする

高速化してるからしょうがないけどターン1多すぎてテキストがうるさい...
おい何でお前は無いんだよエンゲージ

>強欲で金満な壺とかよく皆ホイホイ使えるな…って思う
>俺が使ったらほぼ確実にキーカードが吹っ飛ぶのに

>強欲で貪欲な壺とかよく皆ホイホイ使えるな…って思う
>俺が使ったらほぼ確実にキーカードが吹っ飛ぶのに
いやぁー俺も強貪はこえーわ強金は割と信用してるけど

壺カードがどんどん死んでおる…
カードを引きたいだけなのに…

閃刀姫にターン1あったらウィッチクラフトみたいな雑魚テーマに落ちぶれていた

シンクロデッキにもスレ画とか入ってたの時代が違うってなる

フレーバー性を取り入れつつ展開できないってのがすごい絶妙なバランスだよね
当時はそれでも強すぎたけど

強貪はキーカードとか知らねー！ってデッキにしか入れたくないな

>シンクロデッキにもスレ画とか入ってたの時代が違うってなる
カードカーD雑に突っ込んだりな

壺で壺を引いちゃった

そろそろ貪欲で謙虚な壺とかそんな感じで手札墓地除外のカード戻してドローさせてほしい

>そろそろ貪欲で謙虚な壺とかそんな感じで手札墓地除外のカード戻してドローさせてほしい
君からは邪気を感じる

ラッシュでも風の子サイクとかちょくちょく増えてるな名称ターン1
なんでダークルーカーとCANメロディには付いてないんですか？

シンプルに名前も壺だけのカードに出してみよう

魔法カードの名前変更するカードが来たらこのカード名のカードはって表現されてるの処理どうなるのかなって思ったりはする
ヒーロー・マスクは同名ターン1を誤魔化せないのと同じ処理になるだけだろうけど

強貪はいいのかよコレってなったけどキーカード飛ぶ可能性とダブる可能性あるからやっぱいいのか...と思わせてやっぱダメという不思議なカード

「このカード名の〜」で発動制限してるのが当たり前だからたまにその文言が無いのが出るとそのカードを売り出したい露骨さを感じる

>fu3956925.jpg
モンスター効果知らね〜〜！でドミナスガン積みしてるの面白いな…

>強貪はいいのかよコレってなったけどキーカード飛ぶ可能性とダブる可能性あるからやっぱいいのか...と思わせてやっぱダメという不思議なカード
ピン積みできなくなるからカグヤとかじゃないとツッコミたくねぇ

強貪は基本的に金太郎飴デッキ用だからメインのカードの枚数が制限されてたりサーチ先用として複数枚積まないカードが多いデッキで使うものではない

当時はほぼサウサク専用カードだったけど簡易融合は本当付けといて良かったな

9期　強貪
10期　強金
11期　金謙

そろそろ新しい壺出るんだろうか

>9期　強貪
>10期　強金
>11期　金謙
>そろそろ新しい壺出るんだろうか
金金な壺
なんかビール入ってそう

俺は無欲で謙虚だから埋葬呪文の宝札でいいぜ

>シンクロデッキにもスレ画とか入ってたの時代が違うってなる
この頃のラヴァルホント好き

>>そろそろ貪欲で謙虚な壺とかそんな感じで手札墓地除外のカード戻してドローさせてほしい
>君からは邪気を感じる
なんで！？

>>>そろそろ貪欲で謙虚な壺とかそんな感じで手札墓地除外のカード戻してドローさせてほしい
>>君からは邪気を感じる
>なんで！？
その目的でやると戻すほうが目的になりそうな気がして

大欲な壺は紋章獣に入れて使ってたら除外されたコズブレをEXに戻す活躍してくれた事あるから好き

強貪ダイーザの2枚ドローして4000打点の頭の悪い強さ好き

>大欲な壺は紋章獣に入れて使ってたら除外されたコズブレをEXに戻す活躍してくれた事あるから好き
そんな使い方できるんだ

裏側除外戻す貪欲的なやつとかどうよ

MDだと強謙ですら制限だから新しい壺はもう出ないんじゃないか

>>>>そろそろ貪欲で謙虚な壺とかそんな感じで手札墓地除外のカード戻してドローさせてほしい
>>>君からは邪気を感じる
>>なんで！？
>その目的でやると戻すほうが目的になりそうな気がして
まぁ欲しいなって思った理由が手札のダブったガジェとか除外されて再利用できなくなったのとかデッキに戻してぇな…だからな

壺シリーズだと大欲だけ速攻魔法なんだっけ？

壺シリーズはそろそろ3種合体とか出しそう

>壺シリーズはそろそろ3種合体とか出しそう
強欲で貪欲で金満な壺！

壺シリーズは調整が難しすぎる

「このカード名のカード」はいい
やたら違和感があるのは「このカード名の効果」

とりあえず壺シリーズは
『壺』魔法カードはターン1にしようぜ

いいですよねこういう上からめくる系で微妙な3枚でてこれお互いにどれが正解なんだって首傾げる瞬間

個人的に一番日本語としてヤバいのは時と場合だと思う
日本語として聞くだけだと違和感がない一般的な表現のくせにゲーム上の処理が違いすぎる

合体壺シリーズで嫌いなのは元の壺の面影が見れないタイプ
あまりにも違和感強くて嫌い

正直時だとどういう感じでタイミングを逃すのか今一理解してないから紙で実際対戦はせずこのゲームに任せてるところはあるぜ

このカードが召喚した時ってテキストはちょっと違和感がある
召喚したのは俺でカードは召喚されたんじゃないのか

このカードが召喚された時
このカードを召喚した時
みたいな表現でもよさそうだけど日本語としてなんかしっくりこないというか

>このカードが召喚した時ってテキストはちょっと違和感がある
>召喚したのは俺でカードは召喚されたんじゃないのか
召喚権使う召喚はカードが自分で場に出ているみたいなニュアンスで捉えられてるのかもしれない

あとはテキストの記載方法を海外と揃える意味もあると思うな
基本定型文の組み合わせだからいちいちカード名書くよりこのカード名はで済ませた方が日本でもアメリカでもいい

>個人的に一番日本語としてヤバいのは時と場合だと思う
>日本語として聞くだけだと違和感がない一般的な表現のくせにゲーム上の処理が違いすぎる
時と場合はまだいいよ
その瞬間だけを指定するから時
起こった後の事後処理を行うから場合
でまだ理解できる
一番ダメなのは選択と選んでだと思う
言い逃れできないレベルで全く同じ

従騎士トゥルーデアの
�A：このカードが永続罠カード扱いの場合、自分・相手のメインフェイズに発動できる。このカードを特殊召喚する。その後、このカードのレベルを４つ上げる事ができる。
の効果は偶然墓地にいたトゥルーデアを墓穴の指名者
�@：相手の墓地のモンスター１体を対象として発動できる。そのモンスターを除外する。次のターンの終了時まで、この効果で除外したモンスター及びそのモンスターと元々のカード名が同じモンスターの効果は無効化される。
で除外しても止められないで合ってる？

>言い逃れできないレベルで全く同じ
そこはKONMAIがKONAMIになる時に反省して全部整備したから許してやれ

>従騎士トゥルーデアの
>②：このカードが永続罠カード扱いの場合、自分・相手のメインフェイズに発動できる。このカードを特殊召喚する。その後、このカードのレベルを４つ上げる事ができる。
>の効果は偶然墓地にいたトゥルーデアを墓穴の指名者
>①：相手の墓地のモンスター１体を対象として発動できる。そのモンスターを除外する。次のターンの終了時まで、この効果で除外したモンスター及びそのモンスターと元々のカード名が同じモンスターの効果は無効化される。
>で除外しても止められないで合ってる？
合ってるはず

11期の時点で選択と選んではそもそもそこの記述が処理の違いのメインじゃない

トリシューラでオベリスク消し飛ばされた時最初？？？ってなってた

>あとはテキストの記載方法を海外と揃える意味もあると思うな
>基本定型文の組み合わせだからいちいちカード名書くよりこのカード名はで済ませた方が日本でもアメリカでもいい
TCGだとカード名を律儀に書いてるから揃ってないよ

>>言い逃れできないレベルで全く同じ
>そこはKONMAIがKONAMIになる時に反省して全部整備したから許してやれ
まぁ今だから笑い話にできるけどね

たまに時でも場合でもなく度の効果がある

>そこはKONMAIがKONAMIになる時に反省して全部整備したから許してやれ
自分の墓地のカードは対象にとってるけど相手の場のカードは対象にとってないよ！(テキストからはわからない)
非公開領域のカードは対象にとれないよ！(テキストからはわからない)
このカードは対象にとるけど書き方が全く同じこっちのカードは対象にとってないよ！(テキストからはわからない)
この魔法が対象にとったカードが処理時に除外されてたら不発になるよ！あっこっちの魔法は処理時に除外されてても不発にはならないよ！
そりゃ公式戦ジャッジもwikiの情報見るわって感じだ昔の遊戯王

「この効果は相手ターンでも発動できる。」もなかなか歪なテキストだったよね12期でついに修正されたけど

選択すると選ぶの違いが分からなかったからモラルタそこまで騒がれるほどか？って最初は思ってた

遊戯王はなんかルール上にプレイヤーがカードを操作しているという概念が希薄な気がする

昔から効果解決時に影響するカードが決定するものと効果発動時に対象を決めて発動するものは別だったんだけどな

なんならプレイヤーでも4割くらいモンスターとモンスターカードの区別付いてないと思う
現状一番ややこしいのあれでしょ

貫通ダメージみたいな用語つくるとかアイコン表記で区別するようにすればいいのに
って思ったけど割と屁理屈じみたやり方で新しい概念生み出すから無理なのか

>貫通ダメージみたいな用語つくるとかアイコン表記で区別するようにすればいいのに
>って思ったけど割と屁理屈じみたやり方で新しい概念生み出すから無理なのか
貫通だけは別に大丈夫な気もするけど2倍の貫通ダメージとかあるからちょっとややこしいか？

「このカードが召喚した場合に発動できる。」だけずっと違和感ある
言語化難しいんだけど「このカードが召喚した場合に（プレイヤーが）発動できる。」という感じで主語が二重になってるというか前半の「カードが召喚する」って日本語おかしいじゃんというか

単純な処理でも派生方向がバリエーションあったりするからな

効果の使用にターン1つけるのやめろ全部発動に制限つけろ
初動同じやつ2枚重ね引きしたのに1枚目バロネスで止められたからはい終わりされるのムカつくんじゃ

>貫通ダメージみたいな用語つくるとかアイコン表記で区別するようにすればいいのに
>って思ったけど割と屁理屈じみたやり方で新しい概念生み出すから無理なのか
MTGとかはやってる
だからそれをやった場合のデメリットを重く見て遊戯王は効果内容を全部書くことにしてる

>遊戯王はなんかルール上にプレイヤーがカードを操作しているという概念が希薄な気がする
拮抗勝負とかダルマカルマで耐性もちが吹き飛ぶのプレイヤーのせいだし…

>言語化難しいんだけど「このカードが召喚した場合に（プレイヤーが）発動できる。」という感じで主語が二重になってるというか前半の「カードが召喚する」って日本語おかしいじゃんというか
プレイヤーが発動する効果になると完全耐性すり抜けるからダメじゃね？あくまでも発動してるのはモンスターだろ

半端な初動しかなくて三戦の才だけあるとき
ドローのためになんか誘発使ってくれーっ使ったーっPSYフレームγつかいますーッで三戦光らなくて降参したことある

プレイヤーが操作するかカードが動いてるかは遊戯王だと明確に別の処理になるからダメよ

もう全部の効果ターン１にルール変えたら良いんじゃねえかな
付いてるのがデフォなのになんでいちいちたーん１回なんて回転だそんなにターン１がない贔屓テーマカード出したのか

窮屈すぎるだろラッシュじゃあるまいし

キーワード能力作ってもインフレするゲームだとどんどん新しい効果が出てきて結局ややこしいだけだし
バトスピとか

召喚も多分プレイヤーが召喚してるって扱いじゃない気がする…
カード自身が自身を召喚してるみたいな

国産爆死TCGみたいなすぐ死ぬTCGならマークとワード便利だけども長く続くとワード辞典ってクソみたいな物読まなきゃいけなくなるもんな
でもカードの裁定とかわかんない組み合わせwiki見に行く遊戯王もそんな変わんなくない？

キーワード能力のいいところってテキスト欄節約できることなわけでそれはつまり節約したテキスト欄に新しい効果詰め込まれることと同義だからな

召喚自体無効にされるとカードの耐性無意味だから召喚まではちゃんとプレイヤーがやってる行為だ

wiki見に行くのはもうだいぶ前に死んだ文化だ

召喚した〜ってテキストだからそっちに突っかかっていってるけど
召喚された〜ってテキストだったらなんで尊敬語なんだよって突っかかってそう

シャドバのファンファーレとかラストワードとかは分かりやすくて良いなって思ったけど遊戯王だと場に出る手段退場手段やどこから出てきたかどこに退場するのかの範囲が広いから厳しいなって

バトスピの新キーワード新カード種類で過去の除去札と耐性実質スタン落ちはちょっとかなりクソだしな

>キーワード能力のいいところってテキスト欄節約できることなわけでそれはつまり節約したテキスト欄に新しい効果詰め込まれることと同義だからな
似たようなキーワードがたくさんあってちょっとずつ違うバトスピ やると爆発しそうになるぞ
キーワードでなにが起こるか全部カードに書いてあるからそこは親切だけど

そもそも遊戯王でキーワード化できる効果ってごく一部だと思う

>wiki見に行くのはもうだいぶ前に死んだ文化だ
公式wiki今でも見に行くだろ昔ほど必須じゃないってだけで

公式wiki…？

クリボーが勝手に！って遊戯も言ってたしこのカードが召喚したで合ってるだろ

>>wiki見に行くのはもうだいぶ前に死んだ文化だ
>公式wiki今でも見に行くだろ昔ほど必須じゃないってだけで
正直裁定だけを見に行くには余計な文章多くて面倒なのよね他にも用事があるならいいんだけど

空撃ち禁止の原則が色んなめんどい処理を生んでる

>公式wiki…？
ごめんデータベースか

対象耐性とかも相手の効果だけな奴自分の効果の対象にも取れない奴とか微妙な違いがあるからキーワードにまとめにくそうね

wikiは今でもフレーバー的に書いてる文章が面白かったり新たな知見得られたりするからたまに見てる

発動できない。
と
使用できない。
は意図的に分けてるんだろうかあれ
全部使用できないでいいじゃねえかえーっ！

プレイヤーによるモンスター効果の発動とモンスターの効果の発動って厳密には違う気がする
プレイヤーにカードの発動を禁止するカードがあったような

キーワードAではできるのになんで似たキーワードBじゃできないのって話になるからな

>窮屈すぎるだろラッシュじゃあるまいし
自分のデッキが10枚以上ある時〜は冗談抜きで窮屈だしきったねえテキスト

>発動できない。
>と
>使用できない。
>は意図的に分けてるんだろうかあれ
>全部使用できないでいいじゃねえかえーっ！
発動無効と効果無効で挙動が変わるけど最近は気にしてない気もする

ラッシュはカテゴリ指定とかやりたがらない結果余計キュークツになってない？

>発動できない。
>と
>使用できない。
>は意図的に分けてるんだろうかあれ
>全部使用できないでいいじゃねえかえーっ！
発動しない効果とかがあるからですね…

>発動できない。
>と
>使用できない。
>は意図的に分けてるんだろうかあれ
>全部使用できないでいいじゃねえかえーっ！
分けてる
発動できないのは発動できないだけで永続効果の適用とかはできる
使用できないのはそもそもゲームから認知されなくなる

嘘じゃないって！アトランティスはあるんだって！

>嘘じゃないって！アトランティスはあるんだって！
海の水くんは頭の病院に行ったほういいよ

永続以外の効果は全部はチェーンブロック作れよ
なんで半端に作らないやつが存在するんだよ

魔法カードは割と発動できない。で統一されててモンスターとか永続魔法は使用できない。で括られてるイメージ

トークンがモンスターカードなのかいまだにわかってないや

>ID:wDfU548Q
なんつーIDじゃ

発動する効果としない効果とかまじでわかんねえんだけども…
効果の発動とカードの発動も違っててなんでそんな面倒くさい干渉カードすりまくったの…

「が召喚した」テキストに関しては神の宣告を代表に「召喚を無効」という効果とその処理のために「(に成功)」を省いてるだけなのが文章としてダメだと思う
召喚や特殊召喚に成功とか失敗とかそういう言葉をあてがう文体がルール上に存在しないからそれらを省く自体は悪くないけど
ただ記述を省いただけで推稿や改訂をしてないから言葉がめちゃくちゃ

召喚を無効にされたのにどうして召喚権は消費してるんだよ

>トークンがモンスターカードなのかいまだにわかってないや
トークンはトークンという扱いでモンスターとして扱う場合は通常モンスターとして処理

>ID:wDfU548Q
https://img.2chan.net/b/res/1229800728.htm
このスレでウンコつけたのと同じ奴かな？

>召喚を無効にされたのにどうして召喚権は消費してるんだよ
召喚をする権利であって召喚に成功する権利じゃないから

ラッシュは分かりやすさ重視！で作ったはずなのに過去にループデッキが何度も環境行ってるのが酷すぎる
キャットロワチョイスとかなんであのテキスト通したんだよ絶望神サガ以下だぞ

永続罠モンスターとか装備魔法みたいな場所関係なかった別に問題なかったカード達に対して場所指定して結果適当な起き方すると揉めるようになるようなカードとかなんで作ったんですか

人を神奈川の民度とか言ってうんこ出してるのはなんなの

>召喚を無効にされたのにどうして召喚権は消費してるんだよ
権利は使ったあとだから

>>トークンがモンスターカードなのかいまだにわかってないや
>トークンはトークンという扱いでモンスターとして扱う場合は通常モンスターとして処理
つまりモンスターだけどモンスターカードじゃないのか

そういやまだ装備カードはモンスターに重ねるんだっけ

>ラッシュは分かりやすさ重視！で作ったはずなのに過去にループデッキが何度も環境行ってるのが酷すぎる
>キャットロワチョイスとかなんであのテキスト通したんだよ絶望神サガ以下だぞ
チョイスループは2枚で完結するのが美しすぎる
サガすら適用条件あったのに

>そういやまだ装備カードはモンスターに重ねるんだっけ
これほんとによくわからん

>つまりモンスターだけどモンスターカードじゃないのか
トークンと言う属性をもったモンスターカードじゃないか？
戻る場所が存在しないからバウンスで消えてエクシーズ素材にできなくて裏側が存在しないから裏にならないって特殊な裁定あるだけで

サンメロとかポッターは上手く噛み合う綺麗さがあるしまだいいとして一種類完結ループは本当にキモい

公式ルールはなぜかトークンにカード以外を使用できるということに一貫して謎の拘りがある
だからカードじゃないとできない挙動（裏返す、重ねる）はできない事になってる

そもそも装備をカードに重ねるルールは相手に装備したときどうするのとか思う

MDやってると失念するけど実際紙のカード触るとテキスト欄ちっちぇってなる

墓地に送る効果でトークンを消せるの納得いかないぜ

>MDやってると失念するけど実際紙のカード触るとテキスト欄ちっちぇってなる
とはいえ８期の文字でかいやつはちょっとダサいなとなる

トークンは墓地に送るコストに出来ないけど除外ならコストに出来ますってのも納得しにくい

>MDやってると失念するけど実際紙のカード触るとテキスト欄ちっちぇってなる
デカくしたら不評の嵐だったから…

テキスト欄小さいしイラストも小さいしそもそもカードが小さいし

>召喚自体無効にされるとカードの耐性無意味だから召喚まではちゃんとプレイヤーがやってる行為だ
すごい亀レスだけどカードの耐性はフィールドに存在する場合に適用される効果だからまた別なのでは？
手札やデッキだと普通に耐性なんて存在しないし

>墓地に送る効果でトークンを消せるの納得いかないぜ
フィールドから離れたら消えるってシンプルな挙動だからセーフ

>MDやってると失念するけど実際紙のカード触るとテキスト欄ちっちぇってなる
このカードは老眼プレイヤーは使用できない

>トークンは墓地に送るコストに出来ないけど除外ならコストに出来ますってのも納得しにくい
除外ゾーンが存在しないから…

>トークンは墓地に送るコストに出来ないけど除外ならコストに出来ますってのも納得しにくい
極星天グルヴェイグでカバトークン捧げられるの？？ってなゆ

>公式ルールはなぜかトークンにカード以外を使用できるということに一貫して謎の拘りがある
>だからカードじゃないとできない挙動（裏返す、重ねる）はできない事になってる
そこを公式のトークンカード以外使用禁止にするといつでも確実に手に入る形でトークン入手手段確保しないと行けなくなるし
なんならトークン出すカードがパックから剥いただけじゃ使えない悪質カードになるからな

>>MDやってると失念するけど実際紙のカード触るとテキスト欄ちっちぇってなる
>このカードは老眼プレイヤーは使用できない
やるかハズキルーペ
いやそれはそれで遊戯王ZEXALっぽくていいな

拮抗がもし裏側じゃない除外だったらトークンも除外できるのか？

>墓地に送る効果でトークンを消せるの納得いかないぜ
裏側系の裁定を適用できないのはトークンに裏側表示というステータスが存在しない原則に基づくのはいいけど
だったら墓地に送る存在じゃないため一滴のコストなどにもできないトークンは墓地に送る除去もできないのではないのか！？ってなるね

>除外ゾーンが存在しないから…
もうルールの基礎になってるのに除外ゾーンの存在死んでも整備しないのなんなの…

そういやコスプレと仕様を兼ね備えるためにハズキルーペ着色できないかなぁとかは思ってはいる

装備カード律儀に重ねてる人この世に100人もいないんじゃないか

ゼアルの頃のデカイテキスト好きだったけど不評だったのか…

>>つまりモンスターだけどモンスターカードじゃないのか
>トークンと言う属性をもったモンスターカードじゃないか？
>戻る場所が存在しないからバウンスで消えてエクシーズ素材にできなくて裏側が存在しないから裏にならないって特殊な裁定あるだけで
データベース見てきたけどThe grand JUPITERの裁定的にモンスターカードじゃなさそうな気がする
装備したモンスターカードを特殊召喚できるんだけどできない扱いになってる

>もうルールの基礎になってるのに除外ゾーンの存在死んでも整備しないのなんなの…
むしろ下手に設けるとトークンみたいに不都合出るからでしょ

>>除外ゾーンが存在しないから…
>もうルールの基礎になってるのに除外ゾーンの存在死んでも整備しないのなんなの…
ゲームから除外されてるのにゲームルール内で除外ゾーンがあったらおかしいじゃないですかあなた

装備カード重ねて発動概念なんて王国編でしか見たこと無いわ

同名ターン1くらい1文字のマークにしちゃってもいいんしゃねぇか？

裏側にしてもエクシーズ素材が消えない理由がよく分かってない
裏側でもエクシーズモンスターという情報は保持したままなの？

>ゲームから除外されてるのにゲームルール内で除外ゾーンがあったらおかしいじゃないですかあなた
じゃあ除外されてるのに戻ってきてる奴らは何なんだよ

>ゲームから除外されてるのにゲームルール内で除外ゾーンがあったらおかしいじゃないですかあなた
じゃあ除外ゾーンから戻すカードなんか作るな
第2の墓地じゃねえか

正直検定をやるまでこれそういうルールだったの…？って学ぶ事は何度かあった

>裏側でもエクシーズモンスターという情報は保持したままなの？
エクシーズ素材を持っている謎のモンスターだよ

永続罠扱い問題もそうだけど装備モンスターもわからんね…
この効果で装備されたこれって装備魔法なの！？装備されてるモンスターなの！？装備モンスターって魔法として扱うの扱わないの！？

ルール整備できないくせに強いカードほしいなせや除外利用したろとかアホなことするのやめやよ…

他のカードゲームには除外相当の存在やそこから戻すカードなんて存在しないからね
遊戯王だけだぞこんないい加減なことしてるのは

>ルール整備できないくせに強いカードほしいなせや除外利用したろとかアホなことするのやめやよ…
撃て

>装備カード重ねて発動概念なんて王国編でしか見たこと無いわ
小学生の頃は何度も見た

最初は除外されたらこのデュエルでは使用できないって書かれてなのにな

〜のカード名が記されたはいまでもうん？ってなるテキストだと思う

装備カードがどのモンスターに装備されてるか分かりづらくなるし…って思ったけど重ねて処理するとどの魔法罠ゾーンが使用中か分からなくなるから余計ややこしいな！

プレイマットに除外ゾーンあっていいだろとは思う

個人的には装備カードになる罠の挙動がよくわからん

除外に関しては割と最初期に封札剣とかタイムカプセルみたいな一旦裏側除外するカードを作ってるからゾーン化して一まとめにするとプレイヤー側に不都合が出る

まぁそれはそれとして今でも装備魔法は近くに置かないと分かりにくいよなってまぁ下の魔法罠ゾーンに置くかって雑プレイングはしてる

ペンデュラムカードが魔法カードでもあるって誤解は意外と根強いな…って思う

ルールの話からは逸れるけど条件で墓地と除外ゾーン両方指定してるカード好きじゃない

裏側除外ですら再利用できるしね…

>他のカードゲームには除外相当の存在やそこから戻すカードなんて存在しないからね
>遊戯王だけだぞこんないい加減なことしてるのは
追放…

これやったら強いだろで判定増やすカード思いつきで増やすの遊戯王のものすごい悪癖だと思う

>個人的には装備カードになる罠の挙動がよくわからん
マテリアリゼーションとか独特の挙動するよね

>ペンデュラムカードが魔法カードでもあるって誤解は意外と根強いな…って思う
ペンデュラムゾーンにあるときだけ永続魔法扱いになるからな…

>他のカードゲームには除外相当の存在やそこから戻すカードなんて存在しないからね
>遊戯王だけだぞこんないい加減なことしてるのは
流石に他のを知らなすぎだろ

戻す効果はともかく他のカードゲームでも除外自体はわりとないか

これ誰に装備されてるカードだっけ…？はよくある

>ペンデュラムカードが魔法カードでもあるって誤解は意外と根強いな…って思う
でもフィールドに出たら魔法カードになるじゃんよ！

>>他のカードゲームには除外相当の存在やそこから戻すカードなんて存在しないからね
>>遊戯王だけだぞこんないい加減なことしてるのは
>追放…
追放は領域あるからな

>プレイマットに除外ゾーンあっていいだろとは思う
関係無いようなあるような話だけどアニメやグッズのデュエルディスクもEXデッキ(融合デッキ)と除外の置き場どこだよ…って

スネークアイに石化させられたベストロと場の剣闘獣で融合もやったけどなかなかファンキーだなと思う

>ペンデュラムゾーンにあるときだけ永続魔法扱いになるからな…
そのペンデュラムゾーンが消えてマジックゾーンで永続魔法になってなんなのこいつら…

>>ペンデュラムカードが魔法カードでもあるって誤解は意外と根強いな…って思う
>ペンデュラムゾーンにあるときだけ永続魔法扱いになるからな…
フィールドにある魔法だけど永続魔法じゃないよ

>関係無いようなあるような話だけどアニメやグッズのデュエルディスクもEXデッキ(融合デッキ)と除外の置き場どこだよ…って
除外は右のケツポケットだ

>個人的には装備カードになる罠の挙動がよくわからん
装備という概念が適用されるだけで装備魔法じゃないだけ
装備魔法という種類のカードがデフォルトで装備という概念を備えているだけとも言える

>ペンデュラムゾーンにあるときだけ永続魔法扱いになるからな…
Pゾーンにいる時の扱いは永続魔法ではないと聞いたぞ

Pって永続魔法だったの！？

挙動はほぼ永続魔法だけど永続魔法じゃないよ

Pゾーンの消滅と移動はPカードの枠デザインコンセプトぶち壊しじゃねえかって思ったよ

P効果ってチェーンして破壊で止まったっけ

>これやったら強いだろで判定増やすカード思いつきで増やすの遊戯王のものすごい悪癖だと思う
他のゲームは判定増やすカード出さないの？

ヴァリアンツやって出撃出来ない状況になりそうな「」が多い

>>プレイマットに除外ゾーンあっていいだろとは思う
>関係無いようなあるような話だけどアニメやグッズのデュエルディスクもEXデッキ(融合デッキ)と除外の置き場どこだよ…って
マジな話をすると当然のようにポケットとかにしまってる

MTGを見てみろ思い付きでキーワード能力生やす自由さだぞ
むしろ遊戯王はカードゲームの中では真面目な方だまじで

>P効果ってチェーンして破壊で止まったっけ
P効果自体は永続魔法とかと同じで破壊すると不発になって止まる

そもそも場に表側で居続けられる魔法カードは永続魔法だけじゃないしね
通常魔法だって破壊されるまでは場に居続けるし

カードゲームに限らず続いていくとやれることの幅が広がっていくのは仕方ないだろ

>>ペンデュラムゾーンにあるときだけ永続魔法扱いになるからな…
>Pゾーンにいる時の扱いは永続魔法ではないと聞いたぞ
あれ？俺聞いた時永続魔法扱いだった気がしたけどペンデュラム魔法的な扱いなのか…？

>P効果ってチェーンして破壊で止まったっけ
止まるよ
醒めない悪夢や魔法罠除去得意なデッキがP殺しと言われる所以

>MTGを見てみろ思い付きでキーワード能力生やす自由さだぞ
天下のMTGがそんなことするわけないじゃん

>>MTGを見てみろ思い付きでキーワード能力生やす自由さだぞ
>天下のMTGがそんなことするわけないじゃん
相棒

>Pゾーンの消滅と移動はPカードの枠デザインコンセプトぶち壊しじゃねえかって思ったよ
スケールから移動したカードってもはや何のカードなんだよって思わなくもない

Pは魔法メタが刺さる刺さる

Pゾーンもスケールにセットないしスケールに置く効果経由しないとPゾーンにあるという扱いにもならない

むしろお堅すぎるからな遊戯王

ダンジョンの奴とかだいぶ自由だなとは思う

Pは通常魔法でも永続魔法でも装備魔法でも速攻魔法でも儀式魔法でもない魔法カードだぞ

出撃待機ゾーンだろ？

>むしろお堅すぎるからな遊戯王
デュエマはシールドをナーフってエアガンで撃つカードがあったり暴風雨警報で効果が使えるようになるクシャがいるほどです

>あれ？俺聞いた時永続魔法扱いだった気がしたけどペンデュラム魔法的な扱いなのか…？
真竜は永続魔法をリリースすると場に出るけどPは選べないとか
その他永続魔法に限定した効果の対象にならんらしい

よく考えたらPスケールにセットって単語他の用語と微妙に一貫性なくて良くない気がする

テキスト読めばわかるって言うけどやっぱ難しくない遊戯王…

>Pゾーンもスケールにセットないしスケールに置く効果経由しないとPゾーンにあるという扱いにもならない
言いたいことはわかるけどPカードはルール用語で言うところの「セット」はできないぜ！

>出撃待機ゾーンだろ？
黙っていてくれVV
今は遊戯王の話をしているんだ

MTGの場合はルールよりカードの処理優先だから解りやすいルールではそうでも書いてある通りに処理すればいいので
遊戯王はルール優先だからカードの処理できない事が多くて面倒くさい

>テキスト読めばわかるって言うけどやっぱ難しくない遊戯王…
テキスト読めば(何となくどういうことしたいか)は分かると思う

デュエマやってるやつはクシャが大会で今使えますよってアナウンスされると喜ぶからな

>MTGの場合はルールよりカードの処理優先だから解りやすいルールではそうでも書いてある通りに処理すればいいので
>遊戯王はルール優先だからカードの処理できない事が多くて面倒くさい
いや遊戯王も原則カード優先でしょ

>テキスト読めばわかるって言うけどやっぱ難しくない遊戯王…
最近はテキストに一意性がある（同じテキストなら原則同じ処理になる）という意味であって
テキストを日本語として逐次解釈できるという意味ではないからな…

テキスト読めば分かるけど難しいのは両立する

法律も読めばわかるからな

テキストは分かるけどサーチ先のカードがどんな悪さするのか書いてない！

>>MTGの場合はルールよりカードの処理優先だから解りやすいルールではそうでも書いてある通りに処理すればいいので
>>遊戯王はルール優先だからカードの処理できない事が多くて面倒くさい
>いや遊戯王も原則カード優先でしょ
同じ処理でもカードによって書き方が違うケースと
同じ様な書き方でも違う処理になるケースがあるだけだよな

>>出撃待機ゾーンだろ？
>黙っていてくれVV
>今は遊戯王の話をしているんだ
うるせぇお前もヴァリアンツウォーをやれ！

ルールは一見複雑だが簡単だぜ！

光の護符剣がエラッタされないんだからどんな魔法が場に残ってても効果なりルールなりで残って良いと言われたら許されるんだよ

禁呪とか飛行みたいなキーワード用語知らないと全く分からない
キーワードじゃないから用語を全く知らなくても何となくどんな効果かは分かる(詳しい処理や実際の挙動は別)みたいな違いだと思ってる

ルール優先だったら融合召喚扱いじゃない特殊召喚とかできないからね