>ベラルーシ
北朝鮮のが近いだろ…

数的不利だったの…

>数的不利だったの…
道中長過ぎたり病気が蔓延したりで士気がほぼ無かったんだっけ？

ありがとうイギリスさん

三笠ぐらいしか聞いたことない…

ありがとうアメリカさん

　　　　　　　　　　　　　　待ったー？＞
＜ううん、今来たとこー

ロシア革命が起こるのでどうでもいい

シソイウェリキーだけオレンジ色の文字なのはなんでなの

今のウクライナ

ぶっちゃけここで勝っても陸戦で負けまくってるだろロシア帝国

日本側も万全だっとは言えないけどそれでもレース前にウォームアップし過ぎてちょっと体力使っちゃった日本に対してハーフマラソンなんとか完走しきった直後のロシアくらいのハンデはある

シソウェイ

日本海ルートか太平洋ルートの2通りあって2箇所に半分配置すると絶対に負けるので1箇所に絞るしかなかった
普通に考えれば距離の短い日本海ルートで来るだろ
当たったぁ…良かったぁ…

高い命中率とバイタルパートを的確にぶち抜く豪運が無いとボコボコに負けてたことがわかってるやつ

サンキュー日英同盟

やっぱ味方にいると心強いぜイギリス！

でもバカなのでUKと対立後
英米と戦争になる…

ここで勝っちゃったから分不相応な野望を抱くようになってしまったのでは？

>レース前にウォームアップし過ぎてちょっと体力使っちゃった日本
まさか封鎖作戦中に新鋭戦艦が機雷でボカチンされるとか思わないじゃん？

>ここで勝っちゃったから分不相応な野望を抱くようになってしまったのでは？
ここは勝たなきゃいけなかったラインだからしょうがない

>数的不利だったの…
装甲巡洋艦以下の船は日本の方が多かったぞ

ここで負けてたら社会主義陣営の仲間入りだった
朝鮮もロシア領になるから韓国はそもそも生まれず社会主義国家で統一される

半島がロシア領のほうが幸せだったのでは

>ここで負けてたら社会主義陣営の仲間入りだった
ここでロシア勝ってたらww1の経緯やらも違って共産化しなかったのでは？

マジでここで勝たないと終わりだからな
なのでイギリスも全力サポート

>数的不利だったの…
六隻しかない日本戦艦が旅順封鎖戦のときに機雷で沈んで四隻になっちゃったからね
画像では戦艦しか書いてないけどこれに書かれてない装甲巡洋艦がキーポイントになる

今の韓国のバランスの取り方見てるとまあ哀れみはあるわな

勝たないとまずいけど勝ったことに味を占めたのがまずかった

ぬるぬると日本で生きててなんだけど
この島国まぁまぁ綱渡りできてるな？

アドミラル・トーゴーの神格化はやり過ぎでは？

朝鮮をロシアに取られたら欧米に泣きつく方向だろうか

>ありがとうイギリスさん
マジで外交大事ってなる

了解！日独伊三国同盟！

イギリスもそうだけどこのときのロシア皇帝の海軍政策がうんこすぎる
戦力の逐次投入なうえにバルチック艦隊は旧型艦を含む雑多な寄せ集め艦隊で練度もいまいち

>>ここで負けてたら社会主義陣営の仲間入りだった
>ここでロシア勝ってたらww1の経緯やらも違って共産化しなかったのでは？
これより前の時点の奉天会戦の最中に血の日曜日事件とか起きてるので時間の問題だったんじゃねえの

実は丁度1年前に日英円滑化協定が締結されてるぞ

https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20230915/amp/k10014197171000.html

バルチック艦隊総司令も何度もこれ絶対ムリっす首にしてと日本海までの航海中何度も辞職願いを出してるけど皇帝に跳ね除けられる悲しみ

>戦力の逐次投入なうえにバルチック艦隊は旧型艦を含む雑多な寄せ集め艦隊で練度もいまいち
当のロジェストヴェンスキーが「いやそんなオンボロ足手まといだから要らな…何もう出発して合流地点にむかってる？？」みたいな有様なので

ストルイピンの改革がどうなるかというとこはあるがまあ既定路線だろうな共産化は

この戦いの後なぜかロシア帝国と日本はマブダチになる
新しいマブダチ出来たからイギリスさんもう要らないねありがとう

この後は教育した国民を制御できなくなる怖さが分かる展開が続く

日本は満州と中国の利権が最重要だったから陸続きのロシアとの関係改善を望むのは当然の路線だった
最近仲良くなったドイツもロシアと中立協定結んでるし丁度いいよね

>ありがとうアメリカさん
なおこの数年後お前ロシアに勝った程度で調子こいてんじゃねえぞと大艦隊で威圧しにくる

>実は丁度1年前に日英円滑化協定が締結されてるぞ
>https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20230915/amp/k10014197171000.html
オーストラリアとも結んでるの知らなかったなんだかんだ味方増やそうと頑張ってんだなあ…

なんか歴史観がおかしいやつがいるが日英同盟はこの後改訂されて第二次日英同盟になってるからな

>オーストラリアとも結んでるの知らなかったなんだかんだ味方増やそうと頑張ってんだなあ…
オーストラリアとは在外民避難に関する協定も昨日結んだぞ

旅順とウラジオ艦隊を無力化出来てて良かったね

>日本は満州と中国の利権が最重要だったから陸続きのロシアとの関係改善を望むのは当然の路線だった
満鉄事態が元々シベリア鉄道の支線だから関係改善しないと鉄道メリットも減るしね…

>日本海ルートか太平洋ルートの2通りあって2箇所に半分配置すると絶対に負けるので1箇所に絞るしかなかった
>普通に考えれば距離の短い日本海ルートで来るだろ
>当たったぁ…良かったぁ…
ロシア側も港を取られる寸前で迂回してたら間に合わなくなって何しに来たかわからなくなる所だったので
ロシア側としても待ち伏せあるのわかった上で日本海ルートを通る以外の選択肢が無かった

ロイヤル・ソブリン参考にした日本の戦艦のほうがそもそも強いっていうハードパワーの部分はあんまり語られない印象
日清戦争中の速射砲の強さもだけどこの辺の日本の技術への嗅覚凄いよね

実際のところ陸戦でのクロパトキンの盛大な負けっぷりがあるから
海戦でちょっと勝った負けたしてもあんまり

>日清戦争中の速射砲の強さもだけどこの辺の日本の技術への嗅覚凄いよね
艦艇の基本設計がまず差が付いてるもんね…それ抜いても旧型艦ばっかりなのが辛いが

>実際のところ陸戦でのクロパトキンの盛大な負けっぷりがあるから
あれだけ負けてもまだ海軍がある！ってロシア側が講和蹴っ飛ばしてるんで意味はあっただろ
日本側も完全に息切れして奉天以降の大規模会戦で決着つけるなんてできなかったし

>実際のところ陸戦でのクロパトキンの盛大な負けっぷりがあるから
>海戦でちょっと勝った負けたしてもあんまり
艦隊がウラジオストクに入られるとすごく困ったことになるから何としても沈んでもらうしかなかったんだ

ロシア側の疲弊は計算に入ってたのかね

浦塩に封じ込め出来る規模の艦隊まで削れてるならともかくそうじゃない場合浦塩から出て嫌がらせされたらその時点で日本側の陸の作戦行動が大分阻害されるからね…

ウラジオの合流恐れてたけど逃げ込んだウラジオ艦隊壊滅してるじゃないですかやだー

トーゴーと大艦巨砲主義への神格化は他国の方が酷かったから……

日本海海戦でロシア勝っても日本本土併合どころか明治政府打倒して傀儡政権作るのすら無理でしょ
相手方有利の講話結んで朝鮮は奪われるだろうけど

>ロシア側の疲弊は計算に入ってたのかね
日本側もこの戦費で英米に死ぬほど借金してるからあまり長引くとまずいんだ

サンキュートルコもある

また再放送するから見よう！坂の上の雲！

完全に後知恵だけど朝鮮取られても現実のシベリア出兵相当の流れで朝鮮再奪取ぐらいできそう

>また再放送するから見よう！坂の上の雲！
203高地のエグさ凄いよね…

>日本海海戦でロシア勝っても日本本土併合どころか明治政府打倒して傀儡政権作るのすら無理でしょ
>相手方有利の講話結んで朝鮮は奪われるだろうけど
島国で艦隊と港を封鎖されたら終わりだから
日本は干上がってロシアの属国だよ…

>>日本海海戦でロシア勝っても日本本土併合どころか明治政府打倒して傀儡政権作るのすら無理でしょ
>>相手方有利の講話結んで朝鮮は奪われるだろうけど
>島国で艦隊と港を封鎖されたら終わりだから
>日本は干上がってロシアの属国だよ…
バルチック艦隊そんな日本列島封鎖なんてできる能力もしようとする意思もねぇよ

>完全に後知恵だけど朝鮮取られても現実のシベリア出兵相当の流れで朝鮮再奪取ぐらいできそう
そう考えるとシベリア急にぶん取ろうとするより正統性はありそうだから国際孤立しなくて済みそうだからマシだったんかなあ

日露戦争は陸戦でも海戦でも一次大戦前夜って感じが凄いよね
当時から既に機関銃陣地の攻略は血を流して突破するしかねぇ！って攻略法見つけ出してたり

坂の上はプロパガンダ由来の成分が多い

突撃で203高地取れちゃったのも艦隊決戦勝っちゃったのも後の敗戦に続く悪しき前例になった気がする

あんまり話題にならないけどこの直後の夜戦でも日本の小型艦艇がすげー頑張ってるんだっけか

今のロシアも黒海から閉め出されつつあるしそうなると極東しか不凍港がないことになるのか

海路で攻めてくるやつだいたい長期の船旅で戦う前からボコボコだったからな…

島国封鎖するのはヨーロッパで総力上げたナポレオンやヒトラーですら出来なかったでしょ！

>完全に後知恵だけど朝鮮取られても現実のシベリア出兵相当の流れで朝鮮再奪取ぐらいできそう
まず朝鮮放棄なんて政府も議会も国民も許してくれない

>203高地のエグさ凄いよね…
まるみえでありまーす！

>まず朝鮮放棄なんて政府も議会も国民も許してくれない
これがあるからどんなルート行こうが遅かれ早かれだよね

坂の上もそうだけど日本の大勝利を表現する観点でだいぶ盛られてるよねバルチック艦隊
内実見るとあんまりにも酷い

日本って割と朝鮮半島が誰の影響下にあるかってずっと気にしてるからな
なんか戦後はずっとアメリカが影響持ってるおかげで気楽になってるけど

>負けてたら日本が今のベラルーシみたいになってたやつ貼る
そういやベラルーシで日本のスパイが捕まったらしいな
日本にも工作員っていたんだな

>坂の上もそうだけど日本の大勝利を表現する観点でだいぶ盛られてるよねバルチック艦隊
>内実見るとあんまりにも酷い
でも当時世界最強クラスの艦隊なのは事実だぞ
旧式艦が混じってるのとちょっと世界一周旅行やったせいで疲れちゃってるけど…

>なんか戦後はずっとアメリカが影響持ってるおかげで気楽になってるけど
そりゃロシアなり中国が半島取ってたら防衛費がもっと増えてガチガチになってる
国民は飢えるだろうが

>日本って割と朝鮮半島が誰の影響下にあるかってずっと気にしてるからな
>なんか戦後はずっとアメリカが影響持ってるおかげで気楽になってるけど
列島からしたら大陸より突き出されたナイフ状だからな
そこに誰がいるのかは地政学的にとても重要

>トーゴーと大艦巨砲主義への神格化は他国の方が酷かったから……
トーゴーは宮古湾海戦に参加してるのが当時の海軍軍人としては伝説過ぎる

>でも当時世界最強クラスの艦隊なのは事実だぞ
>旧式艦が混じってるのとちょっと世界一周旅行やったせいで疲れちゃってるけど…
後からぶち込んだおかげで編成艦隊としての訓練もまともにやれてないのは…

バルチック艦隊ってそんなズタボロだったんだ
世界最強クラスの海洋艦隊！ってイメージしかなかった

バルチック艦隊疲労困憊で大分ナーバスになってるのは日本は察知してなかったから

日本もボロボロになって英国は嬉しいよ

イギリスの漁船沈めてから人生ハードモード突入した

出発した瞬間イギリス漁船を日本海軍と誤認して撃沈するくらいのグダりっぷり

>後からぶち込んだおかげで編成艦隊としての訓練もまともにやれてないのは…
どのみち世界一周の間にロクに訓練とかできてなかったし練度は大差ないから大丈夫！
新入りも古参も同じくらいの練度になってますよ！

バルト海用の沿岸戦艦と旧式艦でロイヤル・ソブリン級とほぼ同型の最新戦艦４隻持ってる経験豊かなホームの海で待ってる相手をすり抜けろ！
相手は整備十分でこっちは港に寄港することすらままならない状態で世界半周したあとだけど

相手側の失点も凄いけど日本側も外交装備戦術戦場含めて有利になるように最大限努力してるからな…

>バルチック艦隊ってそんなズタボロだったんだ
>世界最強クラスの海洋艦隊！ってイメージしかなかった
装備も陣容も世界最強クラスなのは間違ってないよ
そのままぶち当たってたらヤバいからあらゆる手段で決戦前に弱体化させた

>出発した瞬間イギリス漁船を日本海軍と誤認して撃沈するくらいのグダりっぷり
🐟️🐙🦀
✋️✋️✋️
⛵⛵⛵

>どのみち世界一周の間にロクに訓練とかできてなかったし練度は大差ないから大丈夫！
>新入りも古参も同じくらいの練度になってますよ！
猫の艦隊

>バルチック艦隊疲労困憊で大分ナーバスになってるのは日本は察知してなかったから
インド洋とかならわかるけど北海の時点で日本海軍が来てる！なんてパニック起こすほど
まだ日本が何もしてないのにバルチック艦隊がナーバスになってるなんて予想できないじゃん！

当時の世界の新聞報道でもアメリカもイギリスもフランスも
日本が勝つと思ってなかったので
凄い大どんでん返しと特集された程です…

>シソイウェリキーだけオレンジ色の文字なのはなんでなの
これちゃんと理由があって青字と赤字は戦艦なんだけどシソイウェリキーは海防戦艦っていうちょっと旧式のやつ

イギリスの漁船撃たなかったらもうちょいマシな状態だったかな？

まともな補給も精いっぱいで世界一周した上で大砲の殴り合いしろって士気上がるわけないわ

そうは言っても東洋艦隊と連合出来ればロシア圧倒的有利な戦力差だったよ
旅順落ちて終わったけど

>バルト海用の沿岸戦艦と旧式艦でロイヤル・ソブリン級とほぼ同型の最新戦艦４隻持ってる経験豊かなホームの海で待ってる相手をすり抜けろ！
>相手は整備十分でこっちは港に寄港することすらままならない状態で世界半周したあとだけど
まあその代わり戦艦一隻でもウラジオに到達できれば判定勝利みたいなもんではあった

>イギリスの漁船撃たなかったらもうちょいマシな状態だったかな？
それでもイギリスはロシアに嫌がらせする絶好のチャンスを逃したりはしないだろうし
結果としてはあんまり変わらないと思う

>イギリスの漁船撃たなかったらもうちょいマシな状態だったかな？
英国の本気の嫌がらせ強烈だったからな

イギリスは嫌がらせのプロだからな

どっちにしろ当時の植民地バトルでイギリスにとって最大の脅威がロシアだったから…

>>ありがとうアメリカさん
>なおこの数年後お前ロシアに勝った程度で調子こいてんじゃねえぞと大艦隊で威圧しにくる
これのせいで日本海軍警戒されて太平洋戦争で徹底的に叩き潰されたと言っても過言だからな…

唯一の誤算は日本が勝った事
実際にはボロボロだったけど予想外だった

ほぼ世界一周したなんて帰ったら家族に滅茶苦茶話せるよな
帰れたら

英国は味方に居ても面倒なとこあるけどそれでも味方だとめっちゃ頼りにはなる
敵に回すと…いや本当にこいつ敵に回しちゃダメだ…

英国は信用出来ないのが弱点みたいなところある日本相手にはやたら飴ちゃんくれたけど

ヨーロッパから日本までの航路に大英帝国ネットワークが多すぎる

予想を覆してくるから
おもしれー国だったのかもしれん

直接的な軍事力以外の海軍力の威力をよく知ってるし使いこなしてくるの怖いよね英国

>英国は信用出来ないのが弱点みたいなところある日本相手にはやたら飴ちゃんくれたけど
遠くてあまり関わりない国ってめっちゃいい国だよね
何植民地取ってんだ殺すぞ

>ヨーロッパから日本までの航路に大英帝国ネットワークが多すぎる
当時の海底ケーブルはイギリスがほとんど握ってるから通信速度も圧倒的だぞ

日英同盟はWW1で日本が青島攻略なんて自己利益に走らず
欧州に戦艦や陸軍派遣してればまだ維持出来ていたかも知れない

>予想を覆してくるから
>おもしれー国だったのかもしれん
確かに満州前後のムーブは予想の覆しの連続だったろうが…

シベリア出兵でメチャクチャやらなければ日英同盟延長の線もあったのになあ

>遠くてあまり関わりない国ってめっちゃいい国だよね
>何植民地取ってんだ殺すぞ
えっ嘘怒ってるの？
怒ってるなら言ってよぉ…

イギリス様の顔に泥塗ってくれた以上七つの海に寄港できる湊があると思わないことだな

アメリカが嫌がる限り日英同盟は無理でしょ

>日英同盟はWW1で日本が青島攻略なんて自己利益に走らず
>欧州に戦艦や陸軍派遣してればまだ維持出来ていたかも知れない
四カ国同盟に発展的解消したから日英同盟存続はない
イギリスも空気読んでアメリカに逆らわんとこ…ってなってるし

結局アメリカの西へ西への欲望がある限り日本とバッティングするから日英同盟は切れると思う

>ヨーロッパから日本までの航路に大英帝国ネットワークが多すぎる
どうやっても英国植民地を縫って通るようなルートになるのにそこの港全部出禁食らった上に他の港ですら物資補給妨害されるってやられた方はたまらんな
やる方の実行力も凄いが

>やる方の実行力も凄いが
楽しいからやるでしょ！

WW1でのアメリカによる支援が手厚すぎてイギリスがあっち優先するのはしゃーないかも

つか実際は日英同盟破棄後もかなりイギリスは日本に便宜図ってる
イギリスとしては日本をアジアの番犬にするつもりだった

>>遠くてあまり関わりない国ってめっちゃいい国だよね
>>何植民地取ってんだ殺すぞ
>えっ嘘怒ってるの？
>怒ってるなら言ってよぉ…
あなたはフォークランド諸島の領有権を主張することで私の面子を潰しました

>アメリカが嫌がる限り日英同盟は無理でしょ
嫌がるきっかけがシベリア出兵でアメリカと相談して共同出兵してねって話だったのに完全に無視しまくった挙句のシベリアに傀儡政権の結果だからまあ自業自得

>WW1でのアメリカによる支援が手厚すぎてイギリスがあっち優先するのはしゃーないかも
日本はシベリアに兵出すのすらいっぱいいっぱいなのにアホみたいにアメリカは金も兵士も出してたからな…
ついでにWW1後はぼろぼろになったイギリスはアメリカから経済支援も受けてるっていう

いくら疲弊してたって痛み分けだろみたいな空気で壊滅はまあね…

海戦でこんなにワンサイドゲームになること普通は無いから予想できないよな

日英同盟について調べたら
去年WW2以来の新同盟が締結されたらしくてビックリした

今の状況見るとシーレーンにいる国家って稼げるのか

日本の圧勝だけど結果論もあるよな
だってロシア艦隊の旗艦に速攻で命中弾当ててるし

これのせいで現代に至るまでロシア海軍は水上艦が弱体のまんまだからすげえ影響デカいよな

世界中に拠点を持っている海洋国家のえげつな…強さがよくわかる英国のムーブ

丁という漢字と英語のTの字が見た目も発音も似てるの偶然？

いわゆる海洋国家が世界では超大国になってたので
ソ連は思想の輸出で超大国になった珍しいケース

>これのせいで現代に至るまでロシア海軍は水上艦が弱体のまんまだからすげえ影響デカいよな
いや…ロシア帝国時からそんなに…守るべき海域多いから数は多いけど

>これのせいで現代に至るまでロシア海軍は水上艦が弱体のまんまだからすげえ影響デカいよな
筆ヒゲの時に景気よく海軍拡張しようと思ったらチョビヒゲと泥沼の戦争になってしまってな

>世界中に拠点を持っている海洋国家のえげつな…強さがよくわかる英国のムーブ
結局ブリテンの勢力分割したような構図だと思う今
インドとアメリカとか凄えことになるぜ

ロシアの旗艦は呪われてるのかもな
真っ先に沈むイメージ

>アドミラル・トーゴーの神格化はやり過ぎでは？
豪運は文句なしにあったから…

日英同盟は四カ国条約に発展解消したつってんだろ
日英同盟存続より四カ国条約守れよ

>アドミラル・トーゴーの神格化はやり過ぎでは？
日本もそうだけどロシアにいびられてた国が本当に神扱い始めたから

トルコが親日始めたのがこれの影響と聞いたことがある

>これのせいで現代に至るまでロシア海軍は水上艦が弱体のまんまだからすげえ影響デカいよな
これでハード面が文字通り消滅して革命で帝政ロシアが倒れて海軍どころじゃなくなりやっと落ち着いてきたと思ったら大粛清で上から下まで人材が根こそぎいなくなる
そんな状態からよく原潜や空母持てるまで持ち直したなと

バルチック艦隊は戦闘能力を維持したままあそこまでたどり着いただけで十分世界的な偉業ではあるのだがなあ

ロシアの東側艦隊が合流前にやられてたので行く意味無いじゃんってすごい士気下がってたと聞く

当時の文章に触れるとここから第二次世界大戦までの日本人って正直同じ民族と思えないぐらい血の気多くて怖い！

現代海軍でも世界半周してそのまま会戦しろって言われたらキツイだろ

>バルチック艦隊は戦闘能力を維持したままあそこまでたどり着いただけで十分世界的な偉業ではあるのだがなあ
冒険だよねもう

つまり戦争をしに行くような行程ではなかったって事じゃん…

当の日本が圧勝しすぎて自分で自分を脳破壊してしまった

>当時の文章に触れるとここから第二次世界大戦までの日本人って正直同じ民族と思えないぐらい血の気多くて怖い！
9条廃止させてやられたらやり返す武装国家になるとマジでヤバいとは思っている
殺し合うの好きだよね

アメリカだと太平洋艦隊を大西洋に強引に持っていったようなもんだからな…

>つか実際は日英同盟破棄後もかなりイギリスは日本に便宜図ってる
眉唾物だがネルソン級の設計を大和型の設計参考にしたってくらいだし
日本も憧れてたのかも

>当時の文章に触れるとここから第二次世界大戦までの日本人って正直同じ民族と思えないぐらい血の気多くて怖い！
中枢が薩長の末裔だからね

バルチック艦隊消えたせいで一次大戦は基本的にドイツに殴られっぱなしだから尾を引きすぎ

ならないよ
好戦的な民族性が〜は今もそうであってほしいって願望レベルでしかない
時流とか当時の情勢によるもので別に遺伝するものではない
見ろよモンゴル人を
穏やかな顔してるだろ

明治維新でずっと士族が戦争やってたから無駄に強かった

>当時の文章に触れるとここから第二次世界大戦までの日本人って正直同じ民族と思えないぐらい血の気多くて怖い！
政治が気に入らないから公園焼こうぜ

日本海軍で言うならマリアナ沖でボコボコにされたのよりさらに衝撃デカいらしい

今も令和の米騒動とか言いながら打ちこわしの1つもしねえからな
みんなもっと気軽に暴力革命していこうよ！

助力はしてるけど正直勝つとは思わなかった当時のイギリスの反応が気になる

>日本海軍で言うならマリアナ沖でボコボコにされたのよりさらに衝撃デカいらしい
ミッドウェイで空母どころか主力艦全部消滅したようなもんだろ

>バルチック艦隊消えたせいで一次大戦は基本的にドイツに殴られっぱなしだから尾を引きすぎ
リガ湾でドイツのド級戦艦相手に頑張ったボロジノ級戦艦唯一の生き残り好きだよ…

ロシアの諜報機関を丸ごと買収してたとかいう与太話を信じるわけじゃないけど
まあ明石元次郎ならやりかねん…と思ってしまう

>みんなもっと気軽に暴力革命していこうよ！
やかましい50年代に帰れ

>助力はしてるけど正直勝つとは思わなかった当時のイギリスの反応が気になる
イギリスとしては沢山やってるグレートゲームの一つだろう

血の気が多いかどうかって結局教育だと思うな

>ロシアの諜報機関を丸ごと買収してたとかいう与太話を信じるわけじゃないけど
>まあ明石元次郎ならやりかねん…と思ってしまう
これが後年ゾルゲにいいように転がされるくらいダメダメになっちゃうんだなあ…

日本人は戦闘民族ｷｬｷｬしてる奴ら大和民族はもともと草食民族とか言い出したハゲのおっさんと同レベルだと思う

>血の気が多いかどうかって結局教育だと思うな
一番は余裕があったかってだけだろうしな
当時なんて金無い貧乏国家だったし
一応先進国ではあったけど

ロシア皇帝だけ舐めプのつもりだったらしいな

>ロシア皇帝だけ舐めプのつもりだったらしいな
わざわざ大艦隊回してるし
シベリア鉄道を片道運輸で増援ガンガン送ってるんだから
舐めてないよ

そういうのが肯定される雰囲気ができさえすれば今でもみんななんとなくずるずる引きずられていくよ
とはいえ日本人に限った話じゃないねこれ

イギリスの海洋覇権がWW1で没落していってチャーチルも帝国の葬儀人扱いされるのいいよね…

>>ロシア皇帝だけ舐めプのつもりだったらしいな
>わざわざ大艦隊回してるし
>シベリア鉄道を片道運輸で増援ガンガン送ってるんだから
>舐めてないよ
めちゃくちゃやる気満々だけどどうして送るのが旧型艦なんですか…

>当時のイギリスの反応が気になる
日本海海戦についての民間の反応は
ロンドン・タイムズ紙が「は…は！？」ってなって確証を得るまで刊行を遅らせた程度

スペイン風邪とコロナ禍とか大して変わらん騒ぎだったしな…

>>ロシア皇帝だけ舐めプのつもりだったらしいな
>わざわざ大艦隊回してるし
>シベリア鉄道を片道運輸で増援ガンガン送ってるんだから
>舐めてないよ
陸軍司令官のクロパトキンは大陸側で戦うつもりだったのに皇帝がさっさと倒せよ簡単だろとせっつくからあんなことに…

>今も令和の米騒動とか言いながら打ちこわしの1つもしねえからな
>みんなもっと気軽に暴力革命していこうよ！
許されるならやるとしても存在してはいけないものにやるし
それのターゲットになるとしたらまずはアカだぞ

日露で活躍した若き日の鈴木貫太郎が40年後に終戦内閣を率いて帝国の幕引きを担う事になるという

あんまり軍というか戦争のこと詳しくないんだけど結局戦争って儲かる時代があったとか今は儲からないとか本当なの？

スレ画ぱっと見不利そうに見えるのに分かんないもんだな

>めちゃくちゃやる気満々だけどどうして送るのが旧型艦なんですか…
スワロフとか1904年竣工の新鋭艦だぞ
ネボカトフの第三艦隊はまだしも

>めちゃくちゃやる気満々だけどどうして送るのが旧型艦なんですか…
旧式艦も送っただけでロシア艦隊のほぼ全力だぞ
足手まといだから要らねえ！っていってるのに送り付けただけで

観戦武官とか生で観てたんかな

>あんまり軍というか戦争のこと詳しくないんだけど結局戦争って儲かる時代があったとか今は儲からないとか本当なの？
国によるんじゃないかな
基本今の先進国は戦争する方が損する

>あんまり軍というか戦争のこと詳しくないんだけど結局戦争って儲かる時代があったとか今は儲からないとか本当なの？
日清戦争ぐらいまでは儲かるけど
総力戦の時代が始まると国土が無傷なアメリカ以外はみんな敗者になった

本で203高地に至るまでの経緯を知ると下手に激戦がどうこう言えないぐらいぐだぐだじゃね？

>日露で活躍した若き日の鈴木貫太郎が40年後に終戦内閣を率いて帝国の幕引きを担う事になるという
春日の回航ってだけでも大仕事なのにそのあと水雷戦隊指揮官にスライドしてるの何なのアイツ

ニコライ二世は舐めてたというより単純に無能…

今も昔も儲かるのは一部だけで国として衰えるよ…
若者が大勢死ぬんだぞ

英米に借り作りまくった日本VS色々とガタが来てるロシア良いよね……

>>ロシアの諜報機関を丸ごと買収してたとかいう与太話を信じるわけじゃないけど
>>まあ明石元次郎ならやりかねん…と思ってしまう
>これが後年ゾルゲにいいように転がされるくらいダメダメになっちゃうんだなあ…
だってロシアの諜報機関じゃなくて赤い思想の秘密警察だもの元からでも能力でも別物だもの

>ニコライ二世は舐めてたというより単純に無能…
昔はラスプーチンのせいにされてた亡国の原因も大体この人のせいだったって判明し続けて…

アジア人が初めて白人国家に勝利したとか言われてるけど蒙古はノーカンすかってなる

アメリカもトータルで見たら負けだろ
いろんな所に喧嘩売ったせいで国内でテロ起こされてるし

>アジア人が初めて白人国家に勝利したとか言われてるけど蒙古はノーカンすかってなる
なんか戦争として勝ったってイメージじゃないな
略奪して帰るわって感じというか

>旧式艦も送っただけでロシア艦隊のほぼ全力だぞ
>足手まといだから要らねえ！っていってるのに送り付けただけで
専門家じゃない皇帝としては数送った方が有利なはずって思うのもまあしょうがないよね

>アメリカもトータルで見たら負けだろ
二度の世界大戦で国土が無傷というアドバンテージなおかげでいわゆる
アメリカンドリームの黄金時代（50〜70年代）が始まったんだ

>アジア人が初めて白人国家に勝利したとか言われてるけど蒙古はノーカンすかってなる
国民国家って時代じゃないし

>昔はラスプーチンのせいにされてた亡国の原因も大体この人のせいだったって判明し続けて…
ラスプーチンが国政に口出しまくってたのは別にして口出しの内容は割と穏当だったりするんだよな…WW1でも開戦反対派だったり

アメリカンドリーム(赤狩り)だから結局勝利者なんていたのか？となる

>>アメリカもトータルで見たら負けだろ
>二度の世界大戦で国土が無傷というアドバンテージなおかげでいわゆる
>アメリカンドリームの黄金時代（50〜70年代）が始まったんだ
というこWW1後も唯一の勝者だから黄金の1920年代だったしな！黄金時代おすぎ！

共産主義者の活動も野放しにしてたから革命起こされたの自業自得なんだよな

私アメリカの狂騒の1920年代好き！

体制が維持できたら勝ちくらいでいいだろ

>共産主義者の活動も野放しにしてたから革命起こされたの自業自得なんだよな
野放しにはしてないけどどのみち限界だろうな
制度面ではオスマン帝国未満だろ

あゝをとうとよ、君を泣く
君死にたまふことなかれ
末に生れし君なれば
親のなさけはまさりしも
親は刃をにぎらせて
人を殺せとをしへしや
人を殺して死ねよとて
二十四までをそだてしや

どうして文明が発展したのにまだ国取り合戦してるんだろ
ロシアバカバカしい

>体制が維持できたら勝ちくらいでいいだろ
大戦末期の日本ぐらいハードルを下げてきたな

アメリカの話したら超大国が1人だけ遠くにいるのズルくね？
なんか周りの国にはちょっかいかけまくってるけど……

ロシア帝国が穏当に着地する未来が見えない…知識人弾圧してるし小学校すらまともにない…

>大戦末期の日本ぐらいハードルを下げてきたな
戦争に勝っても国が滅茶苦茶になったアフガニスタンより日本の方が勝ちでいいと思う

世界中の海軍でトーゴーファンボーイが発生してしまった

>あゝをとうとよ、君を泣く
>君死にたまふことなかれ
>末に生れし君なれば
>親のなさけはまさりしも
>親は刃をにぎらせて
>人を殺せとをしへしや
>人を殺して死ねよとて
>二十四までをそだてしや
この後弟が武勲あげて生きて帰ってきたのでめっちゃ軍推し始めるらいてう

間違いなく日本の軍人で一番有名なアドミラルトーゴー

積極的な技術研究による最新装備
適材適所の人材配置
現場からの声を真剣に聞き入れる上層部
海軍はまともでいいなぁ

>どうして文明が発展したのにまだ国取り合戦してるんだろ
>ロシアバカバカしい
独ソ戦という成功体験だけで戦争起こした感じしかしないんんだよな…相手をナチス呼ばわりしてるし

陸軍で世界的に有名な軍人居ないの？ミスターインパールとか

ニコライ2世が日本をなめなめしすぎたのも一因だからな…

>この後弟が武勲あげて生きて帰ってきたのでめっちゃ軍推し始めるらいてう
実に人間臭い

>世界中の海軍でトーゴーファンボーイが発生してしまった
やれやれ系主人公のくせに激烈な東郷ファンなのがバレたスプルーアンスさん

白人にアジア人を舐めるなってのが無理ある
モンゴルにも蹂躙されたのにね

ニコライくんは日本で理不尽な通り魔に襲われたからまあ私怨があっても仕方ないかも

この頃に子供だった奴らが脳焼かれて
太平洋戦争仕掛けるのは悲しい

日露戦争から太平洋戦争までの平成終わるレベルの期間ずっと国民が天狗だったってのも救えない話だ

エゲレスの支援もあってのことだけど
日英同盟って割と機能したんだなと思う

>陸軍で世界的に有名な軍人居ないの？ミスターインパールとか
マンシュタイン！

>白人にアジア人を舐めるなってのが無理ある
>モンゴルにも蹂躙されたのにね
これ最近分かったけど多分間違い
白人アイツら白人同士でも仲悪いわ

>>どうして文明が発展したのにまだ国取り合戦してるんだろ
>>ロシアバカバカしい
>独ソ戦という成功体験だけで戦争起こした感じしかしないんんだよな…相手をナチス呼ばわりしてるし
アゾフは普通にハーケンクロイツ掲げてるネオナチだろ

ラスプーチン変なゴシップが多いが
助言自体は税金上げすぎるな・戦争はやめろ・共産主義は反対とはっきりいってショーンKみたいな感じ

>独ソ戦という成功体験だけで戦争起こした感じしかしないんんだよな…相手をナチス呼ばわりしてるし
どっちかというとクリミアでの成功体験が大きい
元KGB出身らしく中を工作やら情報戦やらで引っ掻き回して一発ぶん殴ったらクリミアとか東部ドネツクは取れた
同じ要領でやればウクライナ全体もイケるんじゃない？みたいな浅い考えで始めちゃった

イギリスなんかイギリス内でも見下しあってるからな

>陸軍で世界的に有名な軍人居ないの？ミスターインパールとか
インパールでは敵前逃亡のイギリス将校の方が有名だし…

トーゴービールはもともと世界の提督ラベルシリーズの内の一つにすぎないなんてしらそん…

>>独ソ戦という成功体験だけで戦争起こした感じしかしないんんだよな…相手をナチス呼ばわりしてるし
>どっちかというとクリミアでの成功体験が大きい
>元KGB出身らしく中を工作やら情報戦やらで引っ掻き回して一発ぶん殴ったらクリミアとか東部ドネツクは取れた
>同じ要領でやればウクライナ全体もイケるんじゃない？みたいな浅い考えで始めちゃった
糞無職軍師様の「」が測れるほどバカな訳ねえだろ

イギリスによるバルチック艦隊への嫌がらせも最初はそんなにヤル気なかったと聞いた漁船が沈没させた挙げ句逃げたからブチギレちゃったとか

>>共産主義者の活動も野放しにしてたから革命起こされたの自業自得なんだよな
>野放しにはしてないけどどのみち限界だろうな
>制度面ではオスマン帝国未満だろ
と言うかアノ状況で革命や赤い思想だろうが基礎や学術を良く出来る奴が居ない
上が下を見て（あぁ今日も下が見下せる…）とかやってて崩壊してるんだもの

>糞無職軍師様の「」が測れるほどバカな訳ねえだろ
戦争やってるやつ
全員バカです

>糞無職軍師様の「」が測れるほどバカな訳ねえだろ
｢｣をコケにするのは結構なんだけど
相手にレッテル貼りしても仕方ないので
具体的にどこがどう自分の意見と合わないのか言わないとただの卑怯者だよ

急に口悪い奴の意見のが聞きたくない

>元KGB出身らしく中を工作やら情報戦やらで引っ掻き回して一発ぶん殴ったらクリミアとか東部ドネツクは取れた
むしろ一週間程度で戦争が終わるという甘い目論見で補給計画もなく戦争がはじまったら貴重な戦車などの車両を放置して捨てて逃げてなおかつ在庫たっぷりあるはずの予備の戦車は書類上にしか存在しなかったという状況はロシア自体が工作を仕掛けられてるようにしか思えなかった

>元KGB出身らしく中を工作やら情報戦やらで引っ掻き回して一発ぶん殴ったらクリミアとか東部ドネツクは取れた
>同じ要領でやればウクライナ全体もイケるんじゃない？みたいな浅い考えで始めちゃった
ウクライナは工作はほぼしてなくね…？してたらミサイル防衛であんな揉めてないよ？

>>糞無職軍師様の「」が測れるほどバカな訳ねえだろ
>戦争やってるやつ
>全員バカです
それはそう
でも人類の歴史なんて殆ど戦争まみれだ

>と言うかアノ状況で革命や赤い思想だろうが基礎や学術を良く出来る奴が居ない
>上が下を見て（あぁ今日も下が見下せる…）とかやってて崩壊してるんだもの
近代どころか中世レベルの価値観のままだから滅ぶのは道理というか…

ロシア帝国中途半端に工業化したのに
クソみたいな貴族の専横と農奴制はそのまま
議会民主制は拒否とかやってたんで
どっちにしろ滅んでたろ

ロシアの緒戦の信じられないガバガバさから来る驚きと
いやそれでも流石に強国だわ…って驚き
どっちもある

>ウクライナは工作はほぼしてなくね…？してたらミサイル防衛であんな揉めてないよ？
開戦前にめっちゃ東側の地域の首長に金ばらまいてロシア軍来たら抵抗しないでねって口約束させてるよ
肝心のそういう人たちはロシア軍来る前に逃げちゃったけど…

歴史上の出来事に事後諸葛亮でああすれば良かっただの判断間違ってるよバカだのごちゃごちゃ言ってるのってコロンブスの像ぶっ壊してる人達と大差ないよね

>議会民主制は拒否とかやってたんで
>どっちにしろ滅んでたろ
ドイツでさえ制限選挙やってたのに完全な皇帝専制は無理があったよな

>歴史上の出来事に事後諸葛亮でああすれば良かっただの判断間違ってるよバカだのごちゃごちゃ言ってるのってコロンブスの像ぶっ壊してる人達と大差ないよね
結果論で語るのが歴史だから仕方ないだろ

>結果論で語るのが歴史だから仕方ないだろ
「こうすればよかったのに」は歴史じゃないよ

現代の戦争ってのは表の戦いはほぼ飾りで
どうやって借金させるかってのが本題なんだよ
ウクライナなんて今更停戦しても各国に対して借りが大きすぎて
もう独立国家として意味ないよ
いまだに駐留軍が居る日本も同じようなもんだ

ルイ16世は再評価路線の兆しがあるのにニコライ2世がそういうの全然ないのはそういうことだ

プーチンの得意技は自作自演

民主主義が最高な訳じゃ無いけど
社会主義国家はどこも失敗国家だな

>もう独立国家として意味ないよ
たとえ傀儡でもロシアの傀儡か西側の傀儡かで生活レベル大分変るだろ…

>ルイ16世は再評価路線
劉禅再評価路線と似た様なことにしかならんような

>いまだに駐留軍が居る日本も同じようなもんだ
他国の駐留軍いるから国家として主体性無いってのはいくらなんでも短絡的すぎない…？

言っちゃなんだがimgでどんな高尚な議論求めてるんだ

>当時の文章に触れるとここから第二次世界大戦までの日本人って正直同じ民族と思えないぐらい血の気多くて怖い！
まあこの時代はどの国も血の気が多いから...

魚心あれば水心なのはお付き合いとして健全じゃないか
全部自前にしてどうすんだよ

>>いまだに駐留軍が居る日本も同じようなもんだ
>他国の駐留軍いるから国家として主体性無いってのはいくらなんでも短絡的すぎない…？
米軍基地って治外法権だから実質日本の領土では無いんだわ
何処にそんな国あるよ

>劉禅再評価路線と似た様なことにしかならんような
マリーアントワネットが悲劇のヒロイン化してるのに引っ張られてるんじゃないか

本に纏めてることならともかく匿名掲示板でテキトーに語られてることにムキムキしてそれも反論じゃなく罵倒始める人ってどんな思考してんだろ

>米軍基地って治外法権だから実質日本の領土では無いんだわ
>何処にそんな国あるよ
アメリカ軍が駐留してる国だと
アジアだと韓国台湾タイオーストラシアシンガポールフィリピン
ヨーロッパだとドイツイタリアイギリススペイン……
いやだめだ書ききれねえわ

imgでは愛国者気取った発言してればそうだねいっぱいもらえるからいいよね

>米軍基地って治外法権だから実質日本の領土では無いんだわ
>何処にそんな国あるよ
米軍基地の数で言うとドイツも日本レベルで同じくらいあめ軍の基地がある…

中学生までにしとけそういうの

アメリカ軍基地が日本にしかないって思ってる人結構いるよね…

冷静に考えるとバカみたいな戦術っすね
相手がそれ以上にカスいから良かったが…

歴史を見ると帝国は一度衰退したあとにあの頃の栄光を取り戻そうとしたときに完全に崩壊するらしいがロシアはどうなるのか
まあ十年五十年とかそんなレベルの話だから判明するのはずっとあとなんだろうけども

>>>いまだに駐留軍が居る日本も同じようなもんだ
>>他国の駐留軍いるから国家として主体性無いってのはいくらなんでも短絡的すぎない…？
>米軍基地って治外法権だから実質日本の領土では無いんだわ
>何処にそんな国あるよ
日本ジブチ地位協定ってのを他ならぬ日本が締結しましてね…

>米軍基地って治外法権だから実質日本の領土では無いんだわ
>何処にそんな国あるよ
普天間基地建造反対デモに参加してそう

あるもんは使ったろというのが戦後日本じゃないか
面子の問題を置いとけば結構なことだと思うのだが
それにまつわる諸問題は当然あるわけだけど

>imgでは愛国者気取った発言してればそうだねいっぱいもらえるからいいよね
むしろ短絡的に日本馬鹿にする方がそうだね貰える

>冷静に考えるとバカみたいな戦術っすね
>相手がそれ以上にカスいから良かったが…
正攻法では勝てないからこの戦法とったわけであってそういう判断込みでの評価だぞ

引きこもりだろうしそんな体力ないよ

日本を過剰に上げ下げするだけで皆から構ってもらえるんだから荒らしにとってはどっちでも嬉しい

>日本ジブチ地位協定ってのを他ならぬ日本が締結しましてね…
まさか日本が海外に恒久根拠地をもつだなんて四半世紀前には考えられなかったね…

>>米軍基地って治外法権だから実質日本の領土では無いんだわ
>>何処にそんな国あるよ
>米軍基地の数で言うとドイツも日本レベルで同じくらいあめ軍の基地がある…
そりゃドイツも敗戦国だし…

カタ競艇

>日本ジブチ地位協定
内容ざっと読んだらなんかえらい強気というかええんか？て感じのこと書いてあるな

三景艦可愛いから好き
あんなに止められたのに造って痛い目見た気分はどうだ？

プーチン曰く核持ってない国に主権はないぞ

>プーチン曰く核持ってない国に主権はないぞ
んじゃ核持つか

>>プーチン曰く核持ってない国に主権はないぞ
>んじゃ核持つか
心までプーチンになるな

>三景艦可愛いから好き
>あんなに止められたのに造って痛い目見た気分はどうだ？
歪んだサディズムを垣間見たわ…