これでもなぜか防御力は高く鈍重

キャラの見た目って防具の見た目反映させたりさせなかったりで乖離するの面倒だよね

ビキニアーマーの元祖？

>ビキニアーマーの元祖？
ゲームという括りで見ても先にヴァリスが出てるみたいね
ゲームに限らなかったらもうはっきり分からんみたいな…

結構昔からアメコミからでも見た気がするビキニアーマー

1930年代のアメリカで既にビキニアーマー女戦士のイラストはあったらしい

分かりやすい女剣士の記号は大切

元祖ではないが普及への貢献度は凄そう

よく見なきゃわかんねぇのか

言うほど防御高くなかったような…

>>よく見ると凄い格好
なのでベージュのスパッツ履かせますね！

ガキの頃ドラクエやっててこの格好凄い格好として見てなかったか？
俺は見てた

>言うほど防御高くなかったような…
あの世界素早さの二分の一が防御力だから装備なしだと相当柔らかい

凄いエロい格好として見てたよ

FC版3は仕様が戦士に逆風すぎる

新山の4コマで下のそれ外してるシーンあって
どういうふうになってるんだろうって気になって仕方なかった子供です

>これでもなぜか防御力は高く鈍重
剣は案外守れるしかなり重いから鈍重にもなる

FC版3の頃の絵柄ならそんな生々しいエロではなかったから…

>>>よく見ると凄い格好
>なのでベージュのスパッツ履かせますね！
ふざけんなよマジで

>言うほど防御高くなかったような…
言って鎧盾兜全部装備出来んだからこいつより高い奴もそんないない
素早さカンストするまで育てたら他職が上回るけど防具の優位性は結構強い

そうか鳥さもういないのか…

デフォルメ絵だとそんなにエロく感じなかったんだけどな

>>>よく見ると凄い格好
>なのでベージュのスパッツ履かせますね！
動きづらそう

ここからモツを出す？おやめください！

アニメのデイジィは良アレンジだったんだなぁ

黒スパッツとかにしなかったのは
極力オリジナルに寄せようという意図がありそうではある

ゴールデンアックスはアーマーですらないただのビキニだから除外だってのか

ドットで見るとあれこれ下履いてるのかな？って疑問に思うし今の今まで絵が出るまでスパッツ指摘がなかったのがわりと答えだと思う
ドットで見せる時の配色で決めてるよあの色

どのみち戦士は使わない予定なんだ俺…

スパッツ燃やすぞカスエニ

>ビキニアーマーの元祖？
1930年代の雑誌が元という説がある

鎖とか網タイツ的なのじゃダメなんですか！？

勢いでビキニアーマー外れてもいいようなインナーだろうけど相当蒸れてくさそうだなと

>ビキニアーマーの元祖？
鳥山明に限っても先にチチがいる

>どのみち戦士は使わない予定なんだ俺…
特技と呪文コンプリートしたキャラ作るためには戦士も経由はする必要あるだろうし…

転職の仕様って公開された？
全引き継ぎ？

今度のHD2D3でのインナーぼろくそ言われてるけどちょっとワイルドさがあって好きだよ俺

今はもうCEROがDくらいじゃないと旧デザインは許されないのかな

ドット絵に変更はないからベージュにしたのかな…

>勢いでビキニアーマー外れてもいいようなインナーだろうけど相当蒸れてくさそうだなと
ずっと同じ格好で何日も徒歩で旅するパーティなんだから全員くさいよ

モンハンで肌の色とインナーカラー同じにするような真似を

蒸れてくさそうって切り口だったら僧侶よ

>ドットで見るとあれこれ下履いてるのかな？って疑問に思うし今の今まで絵が出るまでスパッツ指摘がなかったのがわりと答えだと思う
だからこそ今イラストに文句言ってるやつは元々ゲームへの興味なんて無かったような奴なんだろうなって思ってるよ俺

>>>よく見ると凄い格好
>なのでベージュのスパッツ履かせますね！
せめてもっと可愛いデザインのスパッツなかったんすか…

映画でもレッドソニアとかでビキニアーマーあったな

>蒸れてくさそうって切り口だったら僧侶よ
格好がハーゴンと変わらんよな

賢者は風通し良さそう

>鎖とか網タイツ的なのじゃダメなんですか！？
それあのちっさいドット絵でどうやって表現するんです？

>>鎖とか網タイツ的なのじゃダメなんですか！？
>それあのちっさいドット絵でどうやって表現するんです？
ぐぬぬ…

>だからこそ今イラストに文句言ってるやつは元々ゲームへの興味なんて無かったような奴なんだろうなって思ってるよ俺
プレイ中は履いてないように見えるドットしか見ないのにイラストで買わないとか何とか言ってる奴は最初から買わない奴だろうな

ビキニアーマーはエロさよりもかすり傷とか蚊に刺されやすそうとかそういう事ばかり思ってた

>だからこそ今イラストに文句言ってるやつは元々ゲームへの興味なんて無かったような奴なんだろうなって思ってるよ俺
ドットで見るといい感じなのはわかるけどそれはそれとしてイラストだっさ…とは思うよ

黒スパッツももう10年以上前だしな
しかしこれでケツも出してるんだからアホの衣装では？

女商人なんてFC版からキャラデザはピンク髪だったのに
ゲーム中のドット絵は青くされてたし
整合性にこだわってキャラデザをダサくすること無かったんじゃ…と思う面はある

snkの初代アテナは…と思ったが彼女はデフォが赤いビキニでアーマーではないか
鎧は割とゴツいやつだし

今まで履いてないように見えた画面は開発中のもので
製品版はドットでもわかるレベルでがっつり履いてますってパターンはないよね…？

ドラクエ世界ってどのタイトルでもバスタブある家結構貴重だからな…

普通に欧米他のヒロイックファンタジーが元ネタだからビキニアーマー全体の始まりという意味では別に適当じゃないよ
欧米欧州のヒロイックファンタジーと違うのは男性キャラもムキムキマッチョ高露出鎧だったのに日本だと男は基本着込んだりインナー着たりして露出減らす方向へ向かったところ

某所でソード&サンダルの風体と書かれて言われてみればそうかも

>ドットで見るといい感じなのはわかるけどそれはそれとしてイラストだっさ…とは思うよ
インナーつけてる方のイラストなんてこれからの同人でデザイン入れ替わるわけでもないしゲーム内で見るわけでも無いしで…どうでも良くね？

衣装のバリエーションでビキニじゃないの用意してイラストはそれにする
従来のやつはベージュパンツ無しで露出以前のまま
これが最適解だった
ドットの見た目なんて対して変わらんけど設定上履くようになってしまったのが痛い

fu3956270.jpg
イラスト的にはドラクエウォーク版はいい塩梅だったと思う
今回のはドット絵は割と馴染んでていいと思うがイラストは微妙

>インナーつけてる方のイラストなんてこれからの同人でデザイン入れ替わるわけでもないしゲーム内で見るわけでも無いしで…どうでも良くね？
どうでもいいなら黙っときゃよくね？
どうでもよくない人が不満述べてるんだから

>ドットの見た目なんて対して変わらんけど設定上履くようになってしまったのが痛い
何が痛いんだ？

イラストがダサくてもゲーム内で見ることは無いだろうしな

>どうでもいいなら黙っときゃよくね？
>どうでもよくない人が不満述べてるんだから
イラストはどうでもいいけど
それに対してあーだこーだ言ってる人は不快だからどうでもよくないよ

>インナーつけてる方のイラストなんてこれからの同人でデザイン入れ替わるわけでもないしゲーム内で見るわけでも無いしで…どうでも良くね？
どうでも良くはないかな…
だいぶ前からこうだから今更そんな言うことでもねえよなとは思うが
個人的にはドットでちゃんと見えるようにする！って抵抗があるのは好感触だな

>ビキニアーマーの元祖？
元祖はアメリカだよ

>衣装のバリエーションでビキニじゃないの用意してイラストはそれにする
>従来のやつはベージュパンツ無しで露出以前のまま
>これが最適解だった
>ドットの見た目なんて対して変わらんけど設定上履くようになってしまったのが痛い
上もベージュスポブラ付けてるしな

もうちょっと発売日近づいたらキャラクリシミュみたいの公式に設置してほしい
俺のパーティみたいのをSNSにそのままあげられる感じで

>何が痛いんだ？
もうリメイクには露出度の高い女戦士は明確に存在しないことになったから
これは別に必ずしもエロの問題じゃないぞ
愛着とかの話

古代ローマの壁画に乳房と腰布だけで闘う女奴隷闘士が描かれている！とか出てきて面白いなビキニアーマー史

こういうのをどうでもいいで流してるとどんどん衣装改悪されてくという危機感はわからんでもない

隠すのは仕方ないにしてもババ臭いベージュじゃなく黒とかでいいのにな

>普通に欧米他のヒロイックファンタジーが元ネタだからビキニアーマー全体の始まりという意味では別に適当じゃないよ
シュワちゃんのコナン・ザ・グレートも最近はめっきり放送しなくなったから年長勢が思ってるほど肌もあらわなファンタジー女戦士がホイホイ出てたの知ってる人が減ってるのかもしれん

>こういうのをどうでもいいで流してるとどんどん衣装改悪されてくという危機感はわからんでもない
むしろベージュのスパッツは抵抗の跡に見えるから安心したよ

戦士のまあまあ強そうな赤い金属鎧はいつ頃のなんの装備なのか…

fu3956301.jpg
懐かしい

髪色は変えられるらしいけどアーマーの色も変えたかった

>隠すのは仕方ないにしてもババ臭いベージュじゃなく黒とかでいいのにな
黒にするとドットにも影響がでるんじゃね

流行ってそうで意外と海外での知名度低いやつ

イラストは黒スパッツで格好良くする
ゲームではスパッツ無しで原典に忠実にする
そのくらいのフットワークの軽さがあってもいい

>もうリメイクには露出度の高い女戦士は明確に存在しないことになったから
旅の途中で暑くなったから脱ぐとかは無いのか？
僧侶で言えば戦闘でタイツが破けるとかのように
想像でキャラを動かすこともしないで愛着なんて湧くのはすごいよ

>>ビキニアーマーの元祖？
>鳥山明に限っても先にチチがいる
推定ローティーンにあの格好とか今にして思えば相当変態チックだ…

>隠すのは仕方ないにしてもババ臭いベージュじゃなく黒とかでいいのにな
イラストで黒なのにゲーム内で違う色なのはおかしいだろ…

ヒロイックファンタジーってなんでみんなあんなに素寒貧だったんだろうな
原始感の演出だったんだろうか

FC版だとまともなHPがあってブレス耐性防具ある戦士はクリアレベルなら有能だったよ
武闘家なんてろくな防具ないしレベル50程度じゃ会心もたいして出ないから終盤はキツかった…序盤から中盤まではほしふる腕輪で圧倒的守備力あるんだけどね

アリーナは生足でお出ししたら黒タイツ無しとかふざけてんのかって怒られて後日実装したりとかもあったな
露出度の点で言えば真逆の話だけどどっちも「原点から無粋に変えるな」っていうところは一緒ではある

>露出度の点で言えば真逆の話だけどどっちも「原点から無粋に変えるな」っていうところは一緒ではある
そういう意味ではゲーム内の描写は変わってない側だな今回の3は

ゼノブレ2のヒカリちゃんがスマブラ出演するにあたってタイツ穿かされて
それがゼノブレ2に逆輸入された時にかえってエロいって評価する声があったから
単に「黒タイツはエロい」という普遍的な認識もあるかもしれない

>ヒロイックファンタジーってなんでみんなあんなに素寒貧だったんだろうな
>原始感の演出だったんだろうか
剣闘士の装備を参考にしてるからじゃね

武器表示は変わっても防具による変化は基本無いんだっけか今回は
水着は出すだろうけどまああぶない(あぶなくない)なんだろうな

CEROがどうとか言ってるのいるけどCEROは出されたものを審査するだけで最初からスクエニがひよってるだけじゃないのか

>単に「黒タイツはエロい」という普遍的な認識もあるかもしれない
普遍というか癖の話では

>露出度の点で言えば真逆の話だけどどっちも「原点から無粋に変えるな」っていうところは一緒ではある
このスレでも挙がってる黒スパッツなんて原点からガラッと変える事になるからな…
それに比べて原点に近い見た目だし肝心のドットの方ではほぼ変わりない所に収まってるしで上手くやったと思う

むちむち！筋肉！露出！

スパッツの色も指定したい

>CEROがどうとか言ってるのいるけどCEROは出されたものを審査するだけで最初からスクエニがひよってるだけじゃないのか
どちらかと言うと同じスクエニ作品の同じランクの作品同士で明らかな格差が生じているとしか言えないのが問題

>スパッツの色も指定したい
ドットの方だとインナー無いから指定なんて出来ないよ

剣や盾が重いので鎧部分をできるだけ削った結果

ほとんど露出のない僧侶を見習って欲しい

公式ガイドブックのイラストでシコれるものがお出しされるはずだ

スクエニでもドラクエだけだよ雑なデザインで規制してるの

>ほとんど露出のない僧侶を見習って欲しい
タイツの色変実装してくれ…

>スクエニでもドラクエだけだよ雑なデザインで規制してるの
スクエニのドラクエ担当が意識高いんだろう

鳥山明だってあのインナーみたらデザイン変更させてくれって言ったと思うよ

まあ変わっちまったもんはしょうがないし
どうせソシャゲとかだと黒に戻ったりもするだろうしな

リメイクティファの黒インナーは緻密になった世界のビジュアル表現に合わせたディテールアップ的な面が上手く噛み合ってたんだなと思う

>スクエニでもドラクエだけだよ雑なデザインで規制してるの
雑かどうかはわからんけど12制限にしたいんじゃね

僧侶戦士にするか魔法戦士にするか迷う

>どのみち戦士は使わない予定なんだ俺…
装備代かかるから武道家いれてたな…

よく見なくてもすごい格好だけどどこらへんをよく見たんだ…？

鳥さ存命中に対策練った新デザイン用意でもしとけば良かったんだろうがな

>>ビキニアーマーの元祖？
>鳥山明に限っても先にチチがいる
スレ画みたいなナイスバディに着せるのはまだわかるけどつるぺた子供にあの装備は今見てもすげえ尖ってんな…

そういや俺も戦士入れたことなかった
武闘家かわいいからね

変更するなら鳥さが生きてるうちに再デザインして欲しかった…

まあどうせ文句言ってる奴は買わないしな…

ダーティーペアは一見露出激しいけど実は全身不可視の特殊ポリマー塗布してて実質露出ゼロなんですをやってたな
…

買うから文句の一つも言いたくなるんだが

SFC版の時点でデザイン微妙に変えられてるけどね…

時代がしょうがないけどもあんなしょっぱい変更するならもっとちゃんとした鎧着せてやれよと思った

イラストはどうしようもないがゲーム内ドットはSteam版なら弄れるだろうたぶん

ドットでは違和感無いから受け入れてるだけで水着のグラフィック変化が無くなってたら怒るよ
職業毎にグラフィックが違うのは実装されてなくてもまあ我慢するけど完全に無くなるのは許せない

ローマの剣闘士スタイルが裸鎧でまずエッチなんだよね…それをそのまま女にも当てはめたら当然エッチ

>SFC版の時点でデザイン微妙に変えられてる>SFC版の時点でデザイン微妙に変えられてるけどね…
上のドラクエウォークもマイナーチェンジしてるし近年は毎回変わってると思う
僧侶も元の十字デザインが変更されまくってる

女戦士のスパッツとかは「こういう健全なデザインにしました！」ってお見せするためのもので本命としてドスケベ衣装やドスケベモンスターをお出しするって寸法よ

DQのリメイクが下手な改変するのはPS2の頃から始まって悪化する一方な気がする

なんでローマスタイルなんだろうな…
冒険者が騎士スタイルなのもそりゃ変だけど

そもそもCEROの規制も厳しくなってるんだしそりゃなとしか

>DQのリメイクが下手な改変するのはPS2の頃から始まって悪化する一方な気がする
PS2のDQ5は3D化しつつ戦闘のテンポはすごい良かったり良リメイクだった印象が…

>そもそもCEROの規制も厳しくなってるんだしそりゃなとしか
そんな厳しいか？

>>DQのリメイクが下手な改変するのはPS2の頃から始まって悪化する一方な気がする
>PS2のDQ5は3D化しつつ戦闘のテンポはすごい良かったり良リメイクだった印象が…
シナリオ関係がね…

3dsの7と8はいいリメイクでしょ
5もdsは遊びやすいし

>そもそもCEROの規制も厳しくなってるんだしそりゃなとしか
同じスクエニの聖剣伝説は大丈夫なのに？

fu3956436.jpg
7リメイクのマチルダなんかはまだ平気だったのにって思ったけどこれももう十年くらい前か…

シナリオで言うならPS版DQ4でピサロ追加したあたりからズレてね

デイジイみたいなデザインでもよかったのに

イラストだとクソダサカラーだけど全身イラストはゲーム内でおそらく出ないしゲーム内でオリジナルに近づけようって姿勢は全然いいと思う
スパッツ自体を着せるなってのは無理だろうし

女戦士スパッツは記憶にあるのだとテリワン3dが最初だけどあれもう12年前だからな

>シナリオで言うならPS版DQ4でピサロ追加したあたりからズレてね
構想自体はFC版からあったんですと言っても実装の仕方がひどい…

DQM3は他にも色々と問題があるとはいえ今でもピサロで荒れることがあるあたり禍根を残し過ぎている

頭の羽邪魔…

ピサロは別にいいんだよなかまになってもなんかなあなあな感じでなるのがダメだけど

>シナリオで言うならPS版DQ4でピサロ追加したあたりからズレてね
同じ流れなのかは分からないけどFC版でもピサロが仲間になる予定だったけど容量の都合でカットされたんじゃなかったっけ

>頭の羽邪魔…
ルックスBの4つのうち2つは羽ないよやったね

腰アーマーの追加って先行案では何かレーティングに引っかかったのだろうか

>DQM3は他にも色々と問題があるとはいえ今でもピサロで荒れることがあるあたり禍根を残し過ぎている
ピサロは嫌いじゃないけどモンスターズ3のシナリオは問題がありすぎた
弟の母親はどうやって子供を産んだんだよ

>DQM3は他にも色々と問題があるとはいえ今でもピサロで荒れることがあるあたり禍根を残し過ぎている
ゲームが売れたという結果を見ると文句言ってるやつは最初から金を出すつもりはなかったってことだろ？

規制はいいんだけどデザインが適当すぎるというか

ロマサガ2みたいな見せ方でスパッツはダサくなるだろうけどドット絵に文句言い出すのは病的だと思ってる

>ゲームが売れたという結果を見ると文句言ってるやつは最初から金を出すつもりはなかったってことだろ？
売れたから実際プレイした層の中に文句が出ることもあるのでは

>>DQM3は他にも色々と問題があるとはいえ今でもピサロで荒れることがあるあたり禍根を残し過ぎている
>ゲームが売れたという結果を見ると文句言ってるやつは最初から金を出すつもりはなかったってことだろ？
プレイしたから文句出てるんだろアホか

規制には対応する
原典は可能な限り再現する
どちらもやらなければならないのが名作リメイクのつらいところだな

男戦士は常に斧背負ってる間抜けに

>規制には対応する
>原典は可能な限り再現する
>どちらもやらなければならないのが名作リメイクのつらいところだな
聖剣3リメイク大成功だったのになあ…

対象年齢下げたいのかなと思うけどもうドラクエなんて買うのおっさんだけだろうし許してくれないかな…

>聖剣3リメイク大成功だったのになあ…
聖剣はゲーム内でエロ丸出しだったよね
ドラクエ3もゲーム内では変わらずエロいしね

ドラクエ部署がクソなんだろ

例のイラストゲーム内で一回も見ないだろうからな

>これでもなぜか防御力は高く鈍重
実はドラクエ3だとスレ画は防御力クソ低いんだわ

そもそも女戦士と言うか兵士の歴史が史上においてほぼ存在しないからな…
格好がどうしてもデザイナーの趣味に左右されることになる

>買うから文句の一つも言いたくなるんだが
買ってゲームする上で何か問題あるのか？

聖剣伝説と同じcero:Bでこれは日和り過ぎだろ

なんかさっきから文句言うのは全員ハゲだと思ってそうな子がいる…

>同じスクエニの聖剣伝説は大丈夫なのに？
肌露出面積で言えば戦士の方が出てるね

DQ3HDの女剣士のデザインはてっきりCERO:Aに収めるためにああなったのかと思ってたらCERO:Bで拍子抜けした
Bなら元のデザインのまま出せたのでは？

>>買うから文句の一つも言いたくなるんだが
>買ってゲームする上で何か問題あるのか？
DQM3のシナリオは問題ある
女戦士のイラストは特に問題ない
それはそれとして発売前にネガキャンする奴がいても買う人は買うし買わない人は買わない

女は痛みに強いので鎧の面積は少なければ少ないほど良いとされている

文句言ってる奴全員が全員そうだとは思ってないけどここスクエニ異常に憎んでる子いるからなあ

スパッツはかせる邪教徒をゆるすな

>女は痛みに強いので鎧の面積は少なければ少ないほど良いとされている
理屈通ってなくてダメだった

>スパッツはかせる邪教徒をゆるすな
アリーナもスパッツより生足の方が良い派？

最初の時点で局部は隠してんだからインナーなんていらないだろ

戦士は元のイラストより露出が減ったとは言えそれでも聖剣のリースやパルミナより露出は多いわけで…
同じCEROBじゃんと引き合いに出すとむしろ聖剣の方が日和ってんじゃねーかとしかならんよ

>最初の時点で局部は隠してんだからインナーなんていらないだろ
それで済むのなら舞はんはスマブラに出れているよ

>女は痛みに強いので鎧の面積は少なければ少ないほど良いとされている
痛いは痛いんだから守ってやれよ！

よく勘違いされてるけど防御力は重厚な鎧でガードするほかにも敵の攻撃を見切って回避しやすいから高く設定されてるのもあるんだ
ゲームの都合で水着でもまともに食らってるように見えるだけで

同じメーカーの聖剣伝説3が同じceroレートでしっかり当時通りの格好させてるの見ると何言っても言い訳にしか聞こえない

ドラクエはエロだと思われたくない節がある

>同じメーカーの聖剣伝説3が同じceroレートでしっかり当時通りの格好させてるの見ると何言っても言い訳にしか聞こえない
あっちは原作時点で露出度はそこまでは攻めてなかったし…

>ドラクエはエロだと思われたくない節がある
初代からぱふぱふとかあるじゃねぇか

>ドラクエはエロだと思われたくない節がある
どんな形になっても水着やバニーや踊り子衣装を出してる時点でそれは無い

>ドラクエはエロだと思われたくない節がある
それはFF系列ではと思ったがあっちはむしろ逆に徐々に意識してきた方かもしれん

>文句言ってる奴全員が全員そうだとは思ってないけどここスクエニ異常に憎んでる子いるからなあ
ちゃんと内容充実してるから叩く材料無くなって鬱憤溜まってそうだよね

まじんぎり要因で戦士か一閃づき要因の僧侶は必須だな

>>文句言ってる奴全員が全員そうだとは思ってないけどここスクエニ異常に憎んでる子いるからなあ
>ちゃんと内容充実してるから叩く材料無くなって鬱憤溜まってそうだよね
ファンが職業の見た目や組み合わせどうするかとか話してる横で延々と女戦士のスレ立て続けてそれ一点でネガキャンしてるのはちょっと笑う

>同じメーカーの聖剣伝説3が同じceroレートでしっかり当時通りの格好させてるの見ると何言っても言い訳にしか聞こえない
そりゃ当時からの変化の比較を受けて認定されるわけじゃなくて
現時点での物を見て認定されるから
当時の再現なんて関係ないでしょ

男側もここまでじゃないけど鎧の割にスカスカだよね

ぶっちゃけ立体キャラでスパッツはうーん…ってなるけどドットで文句言い出すやつは頭おかしいよ

でも汗臭ベージュスパッツ性癖に目覚める少年を止める事は出来ぬ！！

>同じメーカーの聖剣伝説3が同じceroレートでしっかり当時通りの格好させてるの見ると何言っても言い訳にしか聞こえない
同じCEROレート内なのに日和ってる露出しかしてない聖剣を持ち出しても単に何でもいいか難癖つけたいだけにしか聞こえないよ

この不満は理解できるけどな…

>1930年代のアメリカで既にビキニアーマー女戦士のイラストはあったらしい
コナンザグレートが元ネタだろうしな

>ぶっちゃけ立体キャラでスパッツはうーん…ってなるけどドットで文句言い出すやつは頭おかしいよ
DQM3のマーニャは実際酷かったからな
こっちに関してはドットで気付かなかったクセに今さら文句付けようとしてる奴がお門違い過ぎる

倫理部とかいう品質下げてる品質管理はクビにしろ

>この不満は理解できるけどな…
いっそイラストが黒インナーだったら
「ドット絵だとインナーつけてない」って解釈がし易かったかもしれん