公

白

馬

劉備の兄貴分のいい人だっけ

憤死マン！

そんなにいい人ではない

クンニおじさん

鮮于輔物語の最初の敵

SD三国伝で憤死した人

劉備の兄弟子だったり趙雲が配下にいたりというとこが出番のピークになりがち

公孫さん！

ひたすら劉虞が気の毒

群雄デッキで便利

曹操の噛ませ犬の袁紹の噛ませ犬という分かりやすいインフレの犠牲者

なんか精鋭騎馬隊あったよね

盧植の所で軍略だけ学んでそれ以外は投げ捨てた男

白馬将軍というカッコいい二つ名

政治が壊滅的に下手な男

「」曰く凄い強いらしいけど正史読んでもよく分からない

決勝で会おうぜ！って言って別れて予選で新たな強敵にボロ雑巾にされてる半仲間キャラ、ぐらいのやつ

クソコテ

異民族絶対許さないおじさん

>盧植の所で軍略だけ学んでそれ以外は投げ捨てた男
儒学者として高名な先生の門下とは思えない徳のなさ

>劉虞絶対許さないおじさん

こうそんさーん！

>なんか精鋭騎馬隊あったよね
白馬義従って名前だけど弓騎兵なんだよね

最近公孫瓚スレ多く無い？

董卓と並び称される同時代のスーパードクズ名将

戦は強いけど上位には勝てないしだからといって策謀でなんとか出来るタイプでもないので順当に負けたイメージ

劉虞も質素倹約の裏で女に服着せてたとか怪しい話あるけど「」がコイツの捏造じゃねえの？って言っててダメだった

この時代の群雄クズばっかじゃない？

>最近公孫瓚スレ多く無い？
どっかのつべの動画がバズったのか名士を軽視して身分が低い人間を抜擢したって点を性格最悪なテロリストみたいに誇張して言いたがる子が増えた印象

>董卓と並び称される同時代のスーパードクズ名将
董卓はドクズじゃねえだろ田舎者で反董卓連合軍にプロパガンダでも負けてるだけで…

>>最近公孫瓚スレ多く無い？
>どっかのつべの動画がバズったのか名士を軽視して身分が低い人間を抜擢したって点を性格最悪なテロリストみたいに誇張して言いたがる子が増えた印象
このスレでも結構湧いてるな…

(性格最悪なのは事実じゃねえかな…)

呂布なんか相手にならないくらいに戦争に強いし
呂布なんか相手にならないくらいに人間性が悪い

imgは今空前の公孫瓚ブーム

短期間とはいえ天下に近い立場にいたんだから才覚はあったけど人格がね…

>劉虞も質素倹約の裏で女に服着せてたとか怪しい話あるけど「」がコイツの捏造じゃねえの？って言っててダメだった
後漢書でも言ってたのがスレ画の軍の兵士という怪しいソースだし…

イナゴの人だっけ？

孫堅孫策も長生きしてたらこんな感じで落ちぶれてたと思う

袁紹はこの荒らし嫌がらせ混乱の元のクソを倒した事でも名声を上げたのは事実だし…

>>董卓と並び称される同時代のスーパードクズ名将
>董卓はドクズじゃねえだろ田舎者で反董卓連合軍にプロパガンダでも負けてるだけで…
いや…

味方に援軍出さなかったり皇族殺害したり有能を優遇すると調子に乗る扱いしただけでそこまでクズ扱いなんて…

かなり中央にまで食い込んだ異民族だと解釈すると行動に説明が…つくかなあ

>憤死マン！
…いっぱいいるな？

>どっかのつべの動画がバズったのか名士を軽視して身分が低い人間を抜擢したって点を性格最悪なテロリストみたいに誇張して言いたがる子が増えた印象
そういう子はとりあえずクズって言いたがるから分かりやすい

董卓　呂布　公孫?　袁術　孫策
こいつらマジ悪い奴らなんだぜ

三国志9で一族の弓騎兵連携が強かった

指揮官としては有能だけど他の要素が…

>劉虞も質素倹約の裏で女に服着せてたとか怪しい話あるけど「」がコイツの捏造じゃねえの？って言っててダメだった
劉虞死後に劉虞を慕った旧臣や異民族がめちゃくちゃ集まってスレ画に報復戦仕掛けて大勝してスレ画が白馬技従から引き籠りマンにクラスチェンジしたから…
結果から見てハリボテじゃない真の徳が劉虞にはある

袁紹相手に易京にこもり続けてかなりの間抵抗できたのは真面目にすごいと思う
もっと早く滅ぼされてたら曹操負けてたかも

なんかクンニしてる人だっけ

劉虞殺したあたりから加速度的に頭がおかしくなる

ゲームでいつの間にか滅んでる奴

劉虞が裏で女に良い服を着せてた程度はそれくらいなら良いだろ…と思わんでもない

>孫堅孫策も長生きしてたらこんな感じで落ちぶれてたと思う
せめて孫権くらいに面倒になってたくらいに包んで欲しい

このぐらいの世代の群雄はまだ漢王朝秩序かくあるべしみてえな地方有力者とか知識人層に軽蔑されてカッとなって殺してさらに亀裂生まれるループに陥りがち

有能な人材に厳しく接して発奮を促したら評価されてないと受け止められてみんな去っていったってのは
現代でも通じるダメ上司の事例だよねこいつ

乱世ならどんな虐殺も悪逆非道も許されるって聞いたのに

袁術派だった群雄はだいたいクズじゃん

なにかと立地が悪すぎる

乱世だからこそ大義名分は重要なんだ
袋叩きにされたり寝首かかれるからね

漢の人間ってくくりで考えると三国志でトップに立てるくらいのダメなヤツじゃない？

色々あるけど大体かっとなって劉虞殺したのがほぼ自殺レベルのやらかしって評価は一致する人

>乱世ならどんな虐殺も悪逆非道も許されるって聞いたのに
人望ある人物を残酷に処刑したら恨みを買うの当たり前すぎる…

>劉虞が裏で女に良い服を着せてた程度はそれくらいなら良いだろ…と思わんでもない
現代でもたまにある悪口掘ろうとしたらこれくらいしかなかったやつ

劉虞相手に民衆を盾にしたくらいでクズってひどく無い？

辱めてころころするのは基本的に悪手

まず部下からの評判も良くない

>漢の人間ってくくりで考えると三国志でトップに立てるくらいのダメなヤツじゃない？
関羽っていう超ド級のゴミがいるから…

袁紹とやり合ってたイメージが大きいけど結構兵力あったんです？

三国志の序盤に出てきて消える人のイメージしかない
あと逆に終盤に公孫淵の乱とかあるけど関係者？

死んだ知らせで民衆が悲しんだとか袁紹は結構慕われてたっぽいよね

劉焉とか陶謙とか演義で温和な君主も正史だとやべー奴で笑える

袁紹も醜聞はあるけどあの時代の群雄としてはかなりまともな君主で
袁紹が善政敷いてたから曹操が彼の勢力圏を支配するのに苦労したからね

>このぐらいの世代の群雄はまだ漢王朝秩序かくあるべしみてえな地方有力者とか知識人層に軽蔑されてカッとなって殺してさらに亀裂生まれるループに陥りがち
マジで盧植先生から何を学んだんだよ…

>袁術派だった群雄はだいたいクズじゃん
演義だと孫策のかませ小者にされている劉繇とか結構立派な人だぜ

演義をダイジェストに進める感じの話だとだいたい趙雲引換券として役割を終える

>劉焉とか陶謙とか演義で温和な君主も正史だとやべー奴で笑える
徐州虐殺とか１０割陶謙が邪悪で曹操全く悪くないじゃん…ってなった

>>劉焉とか陶謙とか演義で温和な君主も正史だとやべー奴で笑える
>徐州虐殺とか１０割陶謙が邪悪で曹操全く悪くないじゃん…ってなった
操だね

>袁紹とやり合ってたイメージが大きいけど結構兵力あったんです？
結構あったよ
引きこもった挙句盾にした部下に救援送らなかったら裏切られただけで

>>劉焉とか陶謙とか演義で温和な君主も正史だとやべー奴で笑える
>徐州虐殺とか１０割陶謙が邪悪で曹操全く悪くないじゃん…ってなった
いや州民まで虐殺したのは悪いよ

>>劉焉とか陶謙とか演義で温和な君主も正史だとやべー奴で笑える
>徐州虐殺とか１０割陶謙が邪悪で曹操全く悪くないじゃん…ってなった
演義自体が曹操叩きのプロパガンダみたいなもんだ

>袁紹とやり合ってたイメージが大きいけど結構兵力あったんです？
袁紹と勝ったり負けたりを繰り返していた大勢力だったんだけども有力な皇族である劉虞を殺害したあたりで孤立した

>三国志の序盤に出てきて消える人のイメージしかない
>あと逆に終盤に公孫淵の乱とかあるけど関係者？
遼東公孫氏とは特に血縁関係ない
ちなみに遼東公孫氏はあの徐栄さんの推薦で遼東に派遣された

陶謙が喧嘩売るような事しても民からしたらアンチ曹操になるに決まってるすぎる…

>袁紹とやり合ってたイメージが大きいけど結構兵力あったんです？
主な流れとしては
董卓vs反董卓連合
袁紹vs 公孫賛
袁紹vs袁術
袁紹vs曹操
こんな感じ

>あと逆に終盤に公孫淵の乱とかあるけど関係者？
あっちはもっと朝鮮半島に近い方の公孫氏

劉繇さんの三国志14列伝
>後漢の揚州刺史。劉岱の弟。前漢の斉の孝王の末裔。
>【演義】同郡の太史慈の武勇を聞き、配下に招く。しかし、孫策が江東に攻め寄せた時は太史慈の助言を聞き入れずに敗退。劉表を頼って落ち延びた。
>【正史】戦乱を避けて淮南に移った後、揚州刺史に任ぜられる。しかし、すでに淮南には袁術がいたため、任地の寿春には向かわず、曲阿に州都を置く。以後、呉景と孫賁を追い出し、樊能、張英らに長江沿岸を守らせ、袁術の侵攻を防いだ。孫策に敗れた後は豫章に移り、反逆した笮融を討つが、間もなく病死した。

ただ父ちゃんに徐州を通らせるのは暗殺してくれって言ってるようなもんだろと言われたらその通りではある

ゲームだと立地も強さも丁度いい
初回プレイはいつも新野劉備かこいつ

孫堅や孫策はあの死亡ポイント乗り越えてもどう考えても長生きできねえよとは思う

>演義自体が曹操叩きのプロパガンダみたいなもんだ
日本人の曹操好きには中国人もビックリよ

白馬義従という響きだけでイケメンで描写されるポジション

>劉焉とか陶謙とか演義で温和な君主も正史だとやべー奴で笑える
演義だと幽州刺史として劉焉が出てくるけど
実は劉焉は幽州に行ったことなくて陶謙は幽州刺史の経験があるという

>>>劉焉とか陶謙とか演義で温和な君主も正史だとやべー奴で笑える
>>徐州虐殺とか１０割陶謙が邪悪で曹操全く悪くないじゃん…ってなった
>いや州民まで虐殺したのは悪いよ
それ自体が演義の創作って話では

正史でもスレ画はイケメン扱いじゃないっけ？

演技だけだと知らない三国志
皇甫嵩が割と立派な人

乱世で力こそパワー！をマジでやると孤立してもっと強いやつに殴られて死ぬ

ハチミツの侵攻退けるとかなかなか頑張ってたんだな正史劉繇…

陶謙は?融と一緒に略奪や虐殺してなかったっけ？

公孫性は当時めっちゃ栄えてたから割とどこの地域でも見る

>白馬義従という響きだけでイケメンで描写されるポジション
劉備の兄弟子補正もあるかも

>演義自体が曹操叩きのプロパガンダみたいなもんだ
にしては曹操よく書きすぎじゃない？

孫盛の言う「全部陶謙が悪いのに陶謙の近所にいただけの一般人殺して回るのは違うだろ…」っていう評価がシンプルに的を得ている

>公孫性は当時めっちゃ栄えてたから割とどこの地域でも見る
酷い名前だな…と一瞬思っちゃった

最終的に堅牢な要塞に立て籠ってぶくぶくに肥え太っちゃってたのが悪印象

陶謙に親と弟でも殺されたのか？

>>演義自体が曹操叩きのプロパガンダみたいなもんだ
>日本人の曹操好きには中国人もビックリよ
だって裏切りばっかしてる劉備よりよっぽどカッコいいもの

>日本人の曹操好きには中国人もビックリよ
でも今の若い人たちは曹操好きらしいよ
バイタリティに溢れてるのがいいんだって

>公孫性は当時めっちゃ栄えてたから割とどこの地域でも見る
なんだったら神話上の設定でも中華の始祖たる黄帝からもう公孫姓

韓遂や馬超も大概おかしい

>ゲームだと立地も強さも丁度いい
>初回プレイはいつも新野劉備かこいつ
端にいるの強い

>演技だけだと知らない三国志
>皇甫嵩が割と立派な人
義真
まだかね？

>孫盛の言う「全部陶謙が悪いのに陶謙の近所にいただけの一般人殺して回るのは違うだろ…」っていう評価がシンプルに的を得ている
陶謙に責任があるのは事実なのに曹操を悪人扱いしてるのがお門違いって話だろ

>>演義自体が曹操叩きのプロパガンダみたいなもんだ
>にしては曹操よく書きすぎじゃない？
多分曹操カッコよく書くのは日本流アレンジで
仇役はカッコ良くなければならぬ的な感じだと思う
中国版演義ではレッドクリフに出てくるようなエロ強欲オヤジ

やっぱこんな奴らはダメだよ
使君と操だけが英雄

曹操は終わってみれば陶謙だけは見逃して無関係の徐州住民だけ虐殺してるからな…

>韓遂や馬超も大概おかしい
騎兵強い奴は基本おかしい

>陶謙に責任があるのは事実なのに曹操を悪人扱いしてるのがお門違いって話だろ
それは「」に言ってるのか孫盛に言ってるのか

>>>演義自体が曹操叩きのプロパガンダみたいなもんだ
>>日本人の曹操好きには中国人もビックリよ
>だって裏切りばっかしてる劉備よりよっぽどカッコいいもの
ちゃんと読んだ？

>だって裏切りばっかしてる劉備よりよっぽどカッコいいもの
逆に大陸で劉備が持ち上げられてるのはそれだけ中国人が裏切りばっかしてるんだろうなって…

>演技だけだと知らない三国志
>皇甫嵩が割と立派な人
黄巾の乱辺りで登場した人たち大抵これ

正体現したね。

劉備を後継者に指名してから死ぬね…

はわわ　雷こわいこわい

>>孫盛の言う「全部陶謙が悪いのに陶謙の近所にいただけの一般人殺して回るのは違うだろ…」っていう評価がシンプルに的を得ている
>陶謙に責任があるのは事実なのに曹操を悪人扱いしてるのがお門違いって話だろ
陶謙に責任があるのとそれにかこつけて周りの領民虐殺するのは無関係に悪人だろ

曹操の悪事は割と正史の時点からだったりするからな…

>>韓遂や馬超も大概おかしい
>騎兵強い奴は基本おかしい
当時馬乗って武器振り回せるやつまじやばいみたいな感じだったんだっけ

妹のおかげで出世しただけの無能な肉屋とバカにされがちな何進も正史だと割としっかりとした人なんだよね

>劉備を後継者に指名してから死ぬね…
そりゃ劉備も恩に着るわな

>曹操の悪事は割と正史の時点からだったりするからな…
蒼天ですらフォロー不能な下半身のやらかし

異民族にクソ強かったらしいのはすごい

曹操は毛主席が評価してるから評価され始めたと聞く

スレ画が没個性な劉備の兄貴ポジションで陶謙が可哀想な劉備贔屓の善人化してるのは演義での扱いが良いのか悪いのか分からない

>スレ画が没個性な劉備の兄貴ポジションで陶謙が可哀想な劉備贔屓の善人化してるのは演義での扱いが良いのか悪いのか分からない
孫権みたいなもんだろう

>曹操は毛主席が評価してるから評価され始めたと聞く
そもそも儒教っていうカルトを最初に否定した人物でもあるからな曹操

>曹操の悪事は割と正史の時点からだったりするからな…
まあ信長と一緒だよな
「邪魔だから権威だけど皆殺しにしちゃえばいいじゃん」
って発想の人
天下人はこれがないと務まらん

晩年をカットされた陸遜と孫権は演義で優遇？

裴松之は大半の人物論評が冷静なのにカクを叩く時だけはレスポンチバトラーになるの面白い

まだ鎧なかったんだっけ三国志の時代

>>曹操の悪事は割と正史の時点からだったりするからな…
>まあ信長と一緒だよな
>「邪魔だから権威だけど皆殺しにしちゃえばいいじゃん」
>って発想の人
>天下人はこれがないと務まらん
いつ曹操が献帝を殺したのよ？
曹操叩きたいだけじゃねえか

劉備は軍勢が壊滅しないだけでも立派
糜竺が金出してくれたからだろうけど

>それ自体が演義の創作って話では
正史にも陶謙攻めの記述で「太祖擊破之，遂攻拔襄賁，所過多所殘戮。」ってあるから虐殺自体はしてる

>曹操は毛主席が評価してるから評価され始めたと聞く
毛沢東は儒教への逆張りで反儒教の歴史上の人物を片っ端から再評価してて孔子と仲悪かったことしか記録がない人まで英雄にされたけど
文革が終わったら再々評価が起こって政治的意向で無理やり持ち上げられた人たちは再び忘れ去られた
一方曹操はそういうのと違って中身があったので毛沢東が死んだ後も高評価が定着した

陳寿や裴松之は基本冷静なのにたまにアンチ化するから笑う

>いつ曹操が献帝を殺したのよ？
いつ献帝を殺した話なんかした？
糖質なの？

>まだ鎧なかったんだっけ三国志の時代
一騎当千が出来たのはそれも大きいだろうなと思う

今時珍しい絵に描いたような演義アンチいない？

>今時珍しい絵に描いたような演義アンチいない？
しかもその割に正史を知らないという

権威でも邪魔なら殺すしかねぇかァーを実際にやって悪い前例作ったせいで晋は地獄になったやろがい

陳寿は袁紹に思った以上に辛辣だった

陶謙も野心モリモリの群雄だもんな

やってること見るとよく袁紹に対抗できたなってなる　よく豪族や名士がそっぽ向かなかったな…

>今時珍しい絵に描いたような演義アンチいない？
逆に今更演義が好きなやつっているの…？
こんだけ嘘だらけがもうバレてんのに

>>まだ鎧なかったんだっけ三国志の時代
>一騎当千が出来たのはそれも大きいだろうなと思う
えっちな話かと一瞬思ったけど違った

>>いつ曹操が献帝を殺したのよ？
>いつ献帝を殺した話なんかした？
>糖質なの？
ですよね？
曹操は権威を無視して皆殺しなんてしてません

>逆に今更演義が好きなやつっているの…？
>こんだけ嘘だらけがもうバレてんのに
本物だー！

>やってること見るとよく袁紹に対抗できたなってなる　よく豪族や名士がそっぽ向かなかったな…
向きました…

>まだ鎧なかったんだっけ三国志の時代
もしかして：鐙

>>糖質なの？
>ですよね？
>曹操は権威を無視して皆殺しなんてしてません
なんだこいつ…？

>>今時珍しい絵に描いたような演義アンチいない？
>しかもその割に正史を知らないという
今は正史なら原語版が裴松之の注とそれを引っ張って来た書の名前付きで全文ただで読めるって良い時代になったのに

>
>逆に今更演義が好きなやつっているの…？
>こんだけ嘘だらけがもうバレてんのに
まあ俺も中学生の頃には三国志玄人ぶって正史も読まずに同じこと考えてたから気持ちはわかる

>>逆に今更演義が好きなやつっているの…？
>>こんだけ嘘だらけがもうバレてんのに
>本物だー！
本物はそっちだよ

知識人階級冷遇するわ名門皇族殺害するわで全方位にケンカ売ったぞスレ画

>>演義自体が曹操叩きのプロパガンダみたいなもんだ
>にしては曹操よく書きすぎじゃない？
渡邉義浩教授の見解だけど三国志演義は劉備とは別に曹操諸葛亮関羽辺りは主役格で描かれているよ（中でも関羽は別格）
特に関羽は三国志演義が成立した明代に洪武帝永楽帝万暦帝辺りが国家を守る神としてかなり神格を引き上げたから原典の演義では神秘的なエピソード（麦城で関羽死んだ後もたびたび関羽の出番あり）盛りだくさんなんだけど日本で翻訳された時に吉川英治がほぼ全てカットした

演義アンチというか脳死で曹操叩きたいだけの子が笑われてるだけでは

徐晃ファンの「」が演義で孟達なんかに射殺されたの嫌いとは言ってた

演義アンチというか孟達アンチだろそれ！

鐙がないから馬上で姿勢を取るには太ももの力で挟んで立つしかない
それが出来ないくらい太ももがダルダルになっちゃったというのが劉備の髀肉の嘆

>演義アンチというか脳死で曹操叩きたいだけの子が笑われてるだけでは
糖質こっわ…

異民族懐柔路線の劉虞と敵対路線の公孫瓚が対立して結局公孫瓚が劉虞を殺害して話はまとまった
…なんで袁紹の大軍に押し込まれてる時期にこんなことしたの？

>徐晃ファンの「」が演義で孟達なんかに射殺されたの嫌いとは言ってた
正史に詳しそうな言葉だから暴れてるのと一緒にするのは可哀想じゃない？

孟達アンチって何だよ…

まあ孟達嫌ってるのは結構いそうだが

>孟達アンチって何だよ…
劉封のファンとか…

孟達はアンチ生まれるほどのファンもいないだろ

>孟達アンチって何だよ…
劉曄「一目見た時からまた裏切ると思ってました」

首回転マンに討伐された人とこの人って血縁なの？

曹丕が孟達ファンだろ

張嶷推しの人は演義の孔明ちょっと苦々しく思ってるかもしれない

>孟達はアンチ生まれるほどのファンもいないだろ
コーエー三国志だとそこそこ能力高いからわりといそう

>首回転マンに討伐された人とこの人って血縁なの？
無関係
公孫姓は結構いっぱいいる

演義を本当の歴史だとは思ってないけどストーリーが演義好きなの！
わかれ！わかってくれ！！

やーいお前の推し武将！演義で孟達に射殺された！

曹操は献帝は殺してなくても献帝の皇太子は明らかに殺してるからな

>やーいお前の推し武将！演義で孟達に射殺された！
憤死

>やーいお前の推し武将！演義で趙雲に殺された！

>やーいお前の推し武将！吉川英治三国志で3回死んだ！

遼東の公孫氏は性的不能者だったから家督を奪われた公孫恭が印象に残ってる

>>今時珍しい絵に描いたような演義アンチいない？
>逆に今更演義が好きなやつっているの…？
>こんだけ嘘だらけがもうバレてんのに
うわ…

というかimgの三国志スレって歴史について語ってるんだから創作でしかない演義なんてそもそも語る必要もない

>やーいお前の推し武将！演義で趙雲に殺された！
多すぎて誰か判別できねえ

>演義を本当の歴史だとは思ってないけどストーリーが演義好きなの！
>わかれ！わかってくれ！！
私は演義より正史の夷陵の戦いの方が話の流れが熱くて好きですねぇ！！

>やーいお前の推し武将！演技で帝や皇后に狼藉を働く悪人にされた！

曹操はなんで人徳面での評価低いんだ？

>やーいお前の推し武将！演義で趙雲に殺された！
山頂乗ったぞテメー！

こいつスーパー脳筋だし徳の人の劉虞嫌ってたから劉備も戦闘強者だったんだろうなって思ってる

>やーいお前の推し武将！SEGAでネタキャラにされた！

>曹操はなんで人徳面での評価低いんだ？
それこそ演義の曹操叩きが広く流布されたからでは

>曹操はなんで人徳面での評価低いんだ？
虐殺はやっぱあかんよ

>曹操はなんで人徳面での評価低いんだ？
虐殺するし女関係がカスだし妥当では…？

>>曹操はなんで人徳面での評価低いんだ？
>それこそ演義の曹操叩きが広く流布されたからでは
正史でも虐殺するカスって書かれてます

14のifシナリオ河北の雄でもなんか不遇

曹操エッチ大好き

>こいつスーパー脳筋だし徳の人の劉虞嫌ってたから劉備も戦闘強者だったんだろうなって思ってる
この人が劉虞嫌ってたの武力じゃなくて人徳で異民族の懐柔成功させて面白くねえ…って面もあるから…

司馬懿からあんな奴信用できないとか言われてたのに孟達の事なんでそんなに曹丕は好きなの…

>やーいお前の推し軍師！演義で坂道で落馬した！

晋が魏から禅譲したのに曹一族をよく書くわけがない

三国志演義の一側面だけど色んな神を兼ねている関羽を義将として完璧にするために補強付けにしている説もある
明王朝だか山西商人だかパトロンになりそうな奴らもたくさんいる

>司馬懿からあんな奴信用できないとか言われてたのに孟達の事なんでそんなに曹丕は好きなの…
皇帝の徳を慕って帰順してきた武将第一号だからね

>司馬懿からあんな奴信用できないとか言われてたのに孟達の事なんでそんなに曹丕は好きなの…
曹操も劉備のこと好きだったし血じゃねえの
好きになっちゃいけないやつ好きになるの

>司馬懿からあんな奴信用できないとか言われてたのに孟達の事なんでそんなに曹丕は好きなの…
蜀の料理教えてくれた！

>晋が魏から禅譲したのに曹丕をよく書くわけがない

異民族政策で対立してたんだけども劉虞の懐柔路線はよりによって袁紹に継承されたから完全に詰んだ

>曹操はなんで人徳面での評価低いんだ？
わざわざ正史に宦官の養子になった父親の出自の事を「どこの誰かはわからん」って書かれるぐらいの怪しさだからじゃないですかね
曹操の父親が夏侯氏ってのは曹操を貶める為に書かれた曹瞞伝って本がソースだし

曹丕ってネガティブな意味で変なやつだし

>晋が魏から禅譲したのに曹一族をよく書くわけがない
俺が本当の曹一族をよく書いていない歴史書を教えてやる…

>曹丕ってネガティブな意味で変なやつだし
于禁に関しては宿将なのに降伏したあいつが１０割悪いけどね

曹操は薄葬唱えたり儒教的にアレなことも言い出しているので…
逆に司馬懿は王粛など儒学者とも近しい人

知識人に死ぬほど嫌われてる宦官の特例で出来た養子の息子なんて中国史の知識人からしたら隙を見たら叩きたくなる存在だと思われる

于禁は悪いけど曹丕の処罰するでもなく絵を描いて見せしめは嫌な奴すぎるよ…

ダイススレでよく活躍してる印象がある

>>曹丕ってネガティブな意味で変なやつだし
>于禁に関しては宿将なのに降伏したあいつが１０割悪いけどね
誰も処罰した事には文句つけてないよ

>逆に司馬懿は王粛など儒学者とも近しい人
なのに景観を築く
人間として何処かしら問題ありますね
だけど鄧艾よりは全然マシな対応

公孫瓚がもう少し上手いことやってれば袁紹にも勝てたのでは

ネットの知識だと公孫瓚がクズみたいに思われるじゃん

曹操を身を挺して救って代わりに戦死した鮑信の息子をいちゃもんつけて処刑したのはほんとひどいよ曹丕

>ネットの知識だと公孫瓚がクズみたいに思われるじゃん
クズだからみたいじゃないよね

一周回って三国皇帝3人の中で劉備が一番血筋まともなのでは？ってなるのいいよね

横光で華佗の処刑は酷いなと思ったけど
実際はもっと酷い流れで死んでてダメだった

>晋が魏から禅譲したのに曹一族をよく書くわけがない
後漢→魏→西晋→東晋じゃなくて後漢→蜀漢→西晋→東晋って徳の継承が行われたから魏は簒奪王朝って主張する人が書いた漢晋春秋ってのがありましてね

裴松之（だっけ？）も「于禁処罰するのはいいけどあの辱めは君主がやるこっちゃねぇだろ」っていう極めてまともな評価しかしてないからな想ひ

>于禁は悪いけど曹丕の処罰するでもなく絵を描いて見せしめは嫌な奴すぎるよ…
むしろただ死罪にするだけじゃたりないやらかしなんだからああするのは当然よ

>于禁は悪いけど曹丕の処罰するでもなく絵を描いて見せしめは嫌な奴すぎるよ…
陰険の塊

ネット知識なんて信じるな

>于禁は悪いけど曹丕の処罰するでもなく絵を描いて見せしめは嫌な奴すぎるよ…
演義で盛った内容じゃなくて歴史として残された記録なのがまた酷いと思う

三国志演義が成立する遥か前に南宋の偉い儒学者朱熹が蜀漢正統論を唱えました
ちなみに彼は朱子学を興した孔子孟子に次ぐレベルの偉い人です

クズというかこの世代にありがちなまだ漢王朝気分抜けてない名士と対立しがちな群雄って感じ

文学の資質には天稟といえる趣があり、博聞強記の学識と技芸の才能を兼備していた。これでこのうえ、広大な度量を加え、公平な誠意をもって努め、徳心を充実させることが出来たならば、古代の賢君もどうして縁遠い存在であっただろうか。

>一周回って三国皇帝3人の中で劉備が一番血筋まともなのでは？ってなるのいいよね
正直血筋に関しては傍流も傍流だろうけどまぁ嘘じゃないだろって主説な程度には信憑性あるからね
これは劉備がすごいっていうか何代か前におちんぽ皇帝がいたせいだけど

>于禁に関しては宿将なのに降伏したあいつが１０割悪いけどね
宿将だから降伏するしかなかったんだよ
大量に戦えない兵を抱えたまま特攻して自分だけいい気分に死ぬわけにいかねぇから

>>于禁は悪いけど曹丕の処罰するでもなく絵を描いて見せしめは嫌な奴すぎるよ…
>むしろただ死罪にするだけじゃたりないやらかしなんだからああするのは当然よ
徳がないな…

>>于禁は悪いけど曹丕の処罰するでもなく絵を描いて見せしめは嫌な奴すぎるよ…
>むしろただ死罪にするだけじゃたりないやらかしなんだからああするのは当然よ
ないない

>三国志演義が成立する遥か前に南宋の偉い儒学者朱熹が蜀漢正統論を唱えました
>ちなみに彼は朱子学を興した孔子孟子に次ぐレベルの偉い人です
AoE4で知った人

>>于禁は悪いけど曹丕の処罰するでもなく絵を描いて見せしめは嫌な奴すぎるよ…
>むしろただ死罪にするだけじゃたりないやらかしなんだからああするのは当然よ
曹丕のレスじゃないか？

せっかく公孫瓚スレが伸びていると思ったのに…

言うて曹丕とマブダチやれてた司馬懿もどんなやつだったかわかったもんではない

>むしろただ死罪にするだけじゃたりないやらかしなんだからああするのは当然よ
当然の行動なら山のように類例があるはずだ

>せっかく公孫瓚スレが伸びていると思ったのに…
前半でだいたい語りきっただろ！

>文学の資質には天稟といえる趣があり、博聞強記の学識と技芸の才能を兼備していた。これでこのうえ、広大な度量を加え、公平な誠意をもって努め、徳心を充実させることが出来たならば、古代の賢君もどうして縁遠い存在であっただろうか。
頑張って公平に評価した感

さっきから明らかに曹氏全肯定する人がいる！

度量が無く不公平で徳が無いって直球に言ってる…

曹丕スレ建てて存分に語ってろよ…

>さっきから明らかに曹氏全肯定する人がいる！
曹操はたまにいるけど曹丕全肯定は新しすぎる！

>文学の資質には天稟といえる趣があり、博聞強記の学識と技芸の才能を兼備していた。これでこのうえ、広大な度量を加え、公平な誠意をもって努め、徳心を充実させることが出来たならば、古代の賢君もどうして縁遠い存在であっただろうか。
要は文学の才能あって学もスキルもあるけど狭量で陰険で人をいびるような奴は名君とは言えねーよって事？

公孫瓚が曹丕にスレ乗っ取られててダメだった

実際統治については過不足なかったみたいなので長生きしたらもっと評価変わってた所はあると思うよ曹丕

鶏肋おじさんがもっと上手くやってれば曹丕じゃなくて曹植が後継者になってたんだろうか

>要は文学の才能あって学もスキルもあるけど狭量で陰険で人をいびるような奴は名君とは言えねーよって事？
当然過ぎる…

公孫瓚の話題そんなする事ある…？

>>文学の資質には天稟といえる趣があり、博聞強記の学識と技芸の才能を兼備していた。これでこのうえ、広大な度量を加え、公平な誠意をもって努め、徳心を充実させることが出来たならば、古代の賢君もどうして縁遠い存在であっただろうか。
>要は文学の才能あって学もスキルもあるけど狭量で陰険で人をいびるような奴は名君とは言えねーよって事？
はい

>さっきから明らかに曹氏全肯定する人がいる！
曹操・曹丕・曹叡の三代は全肯定して良いぐらいには超有能揃いだし

二代目としては当たりもいいとこだと思うよ曹丕
他が不甲斐ないとも言う

>>さっきから明らかに曹氏全肯定する人がいる！
>曹操・曹丕・曹叡の三代は全肯定して良いぐらいには超有能揃いだし
曹叡！？

商人には優しかった一面もあるし…

三国志の息子キャラが大体パッとしないの何なんすかね

>>>さっきから明らかに曹氏全肯定する人がいる！
>>曹操・曹丕・曹叡の三代は全肯定して良いぐらいには超有能揃いだし
>曹叡！？
戦争は強かったし…

>二代目としては当たりもいいとこだと思うよ曹丕
>他が不甲斐ないとも言う
性格カスなのを多目に見るとしてもさっさと死んだのが致命的過ぎる程度には致命傷だったと思う

国建てられるレベルの群雄が度量ひけらかすために相手生かすところを公孫瓚はいちいち殺しちゃう感じ

>曹叡！？
袁叡だよね

>三国志の息子キャラが大体パッとしないの何なんすかね
孫権「意義あり」

張繍に対して「私の兄を殺しておいてよく顔を出せるな恥ずかしくないのか？」って煽って張繡を自殺に追い込むとか
曹洪が借財を断ったから罪を着せて殺そうとするとか
王忠が昔飢饉で人を食ったことを聞きつけて馬の鞍にしゃれこうべを括りつけて煽ったとか
ろくなエピソードが無い曹丕

2代続けて傑物が出るのが珍しいからね

>>>>さっきから明らかに曹氏全肯定する人がいる！
>>>曹操・曹丕・曹叡の三代は全肯定して良いぐらいには超有能揃いだし
>>曹叡！？
>戦争は強かったし…
弱いよりはいいけど戦争強けりゃいいってタイミングでもないし

>国建てられるレベルの群雄が度量ひけらかすために相手生かすところを公孫瓚はいちいち殺しちゃう感じ
そもそも自分より優秀な奴はみんな死ねマンだから度量とかそういうレベルではなく「」レベルの小ささだぞ

>曹操・曹丕・曹叡の三代は全肯定して良いぐらいには超有能揃いだし
みんな有能だとして全肯定は無茶だろう

曹叡は歳考えれば優秀でしょ
ちょっとある建物に拘りすぎただけで…

ゴミみたいな時代を到来させた司馬氏に比べりゃそりゃ曹氏のほうが数億倍まともだわ

>公孫瓚が曹丕にスレ乗っ取られててダメだった
スレ画で呼び込んだ「」にスレが伸びる事に成功してるから問題ない

孫堅孫策孫権はなんだかんだヤバい奴らが続けて出たなとは思う

>張繍に対して「私の兄を殺しておいてよく顔を出せるな恥ずかしくないのか？」って煽って張繡を自殺に追い込むとか
>曹洪が借財を断ったから罪を着せて殺そうとするとか
>王忠が昔飢饉で人を食ったことを聞きつけて馬の鞍にしゃれこうべを括りつけて煽ったとか
>ろくなエピソードが無い曹丕
リアルに嫌なヤツ感ある…

>弱いよりはいいけど戦争強けりゃいいってタイミングでもないし
曹叡がマジのボンクラだったら北伐成功してたぞ！

>>三国志の息子キャラが大体パッとしないの何なんすかね
>孫権「意義あり」
ちょっと詳しくないとこいつが息子キャラ的立ち位置って気づかれない
あると思います

>ゴミみたいな時代を到来させた司馬氏に比べりゃそりゃ曹氏のほうが数億倍まともだわ
司馬炎がさぁ
息子可愛さで目玉腐ってたから

北宋に成立した司馬光『資治通鑑』はそれまでの正史類を総攬する大書であるが、この中で魏・蜀漢・呉はいずれも正統な王朝と認められていない。司馬光は統一王朝のみを正統として扱っているからである。しかしその紀年には便宜上魏の元号を用いており、消極的ではあるが魏の正統を認める立場にあった。ところが南宋の時代になると、再び蜀漢正統論は脚光を浴びる。女真族の金によって南宋王朝が東晋同様に江南に追いやられてしまったからである。そんな中で朱熹は『通鑑綱目』を編し、蜀漢の正統性を宣揚した。また南宋の蕭常や元の郝経などは『続後漢書』と称する、『三国志』を蜀漢正統論に基づいて再編集した史書を著した。これらはいずれも蜀漢を本紀に立て、曹操らの存在は載記や列伝へと追いやっている。
元末明初に成立した小説『三国志演義』においては、『通鑑綱目』の思想・歴史観が大きく作用したため、蜀漢が正統なる存在として物語上も明確に位置付けられている。ここに劉備を善玉、曹操を悪玉とする三国志観は確立したと言える。

孫権といえば弟キャラですよね

>そもそも自分より優秀な奴はみんな死ねマンだから度量とかそういうレベルではなく「」レベルの小ささだぞ
イケメンで白馬の王子様でしかも戦争強いけどあまりにキレやすい

司馬炎の急速なボンクラ化はなんだったの

>息子可愛さで目玉腐ってたから
息子かわいさというか孫かわいさというか

孫権は曹操と劉備の統一を打ち砕いた奴と聞けば凄そうに見える

>ちょっと詳しくないとこいつが息子キャラ的立ち位置って気づかれない
さすがに孫堅ぐらい知ってるだろ
どんだけ興味ないのかと

曹丕と曹叡が早死したのもよくない

>リアルに嫌なヤツ感ある…
いや一番上以外はやってることスーパー系嫌なヤツだろ…

公孫瓚スレが曹丕に乗っ取られるってやっぱクソコテ繋がりから？

ロバの真似したり��徳評価したりいいとこもあるよ！
足してもなおマイナス評価だけど！

>孫権は曹操と劉備の統一を打ち砕いた奴と聞けば凄そうに見える
凄い所ある上でアレだから…

曹丕が超嫌なやつなのは否定無理だろ

孫権は晩節がね…

張繍がそのまま曹操のところに居られた事自体がすごい事なのでは