空手かプロレスかとやってた時代があった

お笑いのセンスがね…

大久保強いはずなのに毎回相手が悪い

バトゥーキとかケンガンとか比較的新しい格闘漫画だと総合格闘技は強い
バキちゃんでは混沌軍団されちゃったけど

喧嘩稼業で言っていた才能の集まる人口が最も多いのがボクシング
打投極色々な格闘技を試して自分に最もあったスタイルが最強の格闘技
これでもう完結している気がする

>バトゥーキとかケンガンとか比較的新しい格闘漫画だと総合格闘技は強い
>バキちゃんでは混沌軍団されちゃったけど
板垣先生が確かに総合格闘技やムエタイは強いけど空想の余地がないから描いてて筆が乗らないみたいなことは言ってた

>喧嘩稼業で言っていた才能の集まる人口が最も多いのがボクシング
>打投極色々な格闘技を試して自分に最もあったスタイルが最強の格闘技
>これでもう完結している気がする
実際それは思うからボクシングは不完全な格闘技弱いって言われると？ってなる

異種格闘技だった時代を経てそういう競技になっちゃったしな統合…

歳とったせいでプロレスは格闘劇場とはっきり言ってしまった板垣
猪木死んで繋がりなくなったから内心花田に言わせたのかも

とことん突き詰めた基礎技術の組み合わせというのは強いよね

>バトゥーキとかケンガンとか比較的新しい格闘漫画だと総合格闘技は強い
>バキちゃんでは混沌軍団されちゃったけど
そもそも古いやつだと原作の餓狼伝が総合格闘技ってジャンル考えてみたよ研究しようぜって話だし

>異種格闘技だった時代を経てそういう競技になっちゃったしな統合…
結局異種で交わるとお互いリスペクトしたり対策したり技を取り込んで混ざるんだろうね

稼業の玉拳は意拳、空手、柔術の集合体

正直総合格闘技舐めてたから天心がボクシングで着実に結果出してるのヒヤヒヤする

場をプロレスにしてしまう関林と相手に合わせない大久保という対比の仕合は面白かったな

実を言うと混沌軍団
相撲連中よりもすきだったわ
バキメンバーvs総合格闘家集団が見たかったくらいに
伝統派空手の技使う人とかもったいない

大久保はスタイル的に相手が持ち味を発揮できずに倒されるとかになるだろうから漫画的な面白さだすのが大変かもなあ

ヤクザとはいえマジでPRIDE滅んだのもったいないよね

強いんだけど強みが地味すぎるのがね…

強いは強いんだけど一昔前の総合最強！みたいなノリも今はあんま無くなったと思う
競技的に寝技つえーに行っちゃったし

アギトとの寝技合戦好き

>板垣先生が確かに総合格闘技やムエタイは強いけど空想の余地がないから描いてて筆が乗らないみたいなことは言ってた
まぁまぁわかる
格闘漫画にはファンタジー要素欲しい

>異種格闘技だった時代を経てそういう競技になっちゃったしな統合…
何だっけ自演乙が青木に大逆転した試合って試合時間の半分がそれぞれの得意分野のルールとかだっけ

>喧嘩稼業で言っていた才能の集まる人口が最も多いのがボクシング
猪木アリの攻略法未だに出せてないのに最強はないよ

個人的には関林よりは明確に上であって欲しかった感がある

>>喧嘩稼業で言っていた才能の集まる人口が最も多いのがボクシング
>猪木アリの攻略法未だに出せてないのに最強はないよ
プロレス脳だなぁ

大久保って条件付きだけどコスモにも負けてなかったっけ

各武術の良いところ取りしたら一番強いに決まってる

格闘技には総合力が必要だが
格闘漫画に必要なのは尖り切ったスタイルだ

>異種格闘技だった時代を経てそういう競技になっちゃったしな統合…
普通にバックボーンちゃんとベースにしてる選手多いし
テコンドーや拳法とかすらいるからまじめに異種格闘してるよ

黄金の八秒いいよね

>大久保って条件付きだけどコスモにも負けてなかったっけ
トーナメント選手交代の時だね
本当に条件付きって感じだけど

>格闘技には総合力が必要だが
>格闘漫画に必要なのは尖り切ったスタイルだ
何でもできるキャラはバトル漫画映えしないのである

>実を言うと混沌軍団
>相撲連中よりもすきだったわ
>バキメンバーvs総合格闘家集団が見たかったくらいに
>伝統派空手の技使う人とかもったいない
空手の人は倒れる相手を避けてたら勝ってたと思うので惜しかった

>>異種格闘技だった時代を経てそういう競技になっちゃったしな統合…
>普通にバックボーンちゃんとベースにしてる選手多いし
>テコンドーや拳法とかすらいるからまじめに異種格闘してるよ
普通に習い事で地元の格闘技やってそのまま総合へってのもあるしなぁ

>各武術の良いところ取りしたら一番強いに決まってる
いいとこどりというかどこの武術でも大事な基本が重要だよねってのが総合だよ
色んな選択肢あるから対応する場合個別の技法でなく
間合いやフィジカルとかポジションとか根っこの部分でリスク管理しないと間に合わないので

板垣作品だとムエタイがかませになりすぎて出てきた時点であっ負けたって確信できちゃうのもどうなんだ…？
最強トーナメントとか1回戦と0回戦で消えて追加で大会外ですら負けるし
中国拳法の大会にすらムエタイ仕込みのキャラ出てきて同じ日に2回負けるとか徹底しすぎてる

大久保の徹底的に相手にとって噛み合わないスタイルでぶつかるのは良いよな

>大久保の徹底的に相手にとって噛み合わないスタイルでぶつかるのは良いよな
勝つためのスタイル徹底してるのがプロだなって感じ

今のMMAは異種格闘じゃないってのはグレイシーの頃によくあった
寝技を学んだり使ったら「グレイシーに負けた感ある」問題と似てる
寝技使うってだけでもう自流＋BJJ感出るし

つっても板垣ムエタイわりと相手悪いこと多いから
勇ちゃんとか海皇とかだもん

作者がプロレス贔屓すぎる…

バキの総合格闘技の扱いすごい曖昧だよね
ボクシングは烈さん編やったくらいなのに

>バキの総合格闘技の扱いすごい曖昧だよね
>ボクシングは烈さん編やったくらいなのに
主人公の刃牙がなんでも使うから他に総合の使い手ってのを出しづらいのかも

板垣は総合とかムエタイとか興味ないっていうより
若い多感で格闘技熱一番高い時期に塩田先生とか中村日出夫先生とか
そっちのガチ達人に触れちゃったからあれ以上のインパクト感じないんだろう
しょうがない話ではあるけど

一定のレベル以上だともう先に頭に当てたもの勝ち（人間の耐久力に限界がある）だからボクシングが不利とかそういう段階じゃないんだよな

誰も食い倒れコスプレに突っ込んでくれない

>大久保はスタイル的に相手が持ち味を発揮できずに倒されるとかになるだろうから漫画的な面白さだすのが大変かもなあ
相手に得意な事させずに相性いいスタイルで潰すがスタイルだからなぁ
まあ大体突破される役目だよね

堤や丹波みたいな空手ベースにしつつ関節も出来るみたいなのはともかく
完全に総合用の戦い方ってなるとそれはそれでなあ
総合ルールでヤル場合は総合用の戦法把握してるのが強いって
相撲ルールで相撲取りが強いみたいなもんだしな

>一定のレベル以上だともう先に頭に当てたもの勝ち（人間の耐久力に限界がある）だからボクシングが不利とかそういう段階じゃないんだよな
殺すとかKOとかどちらにせよ
結局テイクダウンとって蹴ったりパウンドで仕留めるってのが
（素拳時代の）古武術と近代格闘で共有してるテクなので打撃でワンパンは現実的でないと思う

>作者がプロレス贔屓すぎる…
ヤバ子がプロレス大好きなのはもう公言してることだけど
それでも関林が無法な事してるってわけでもないのは一応バランス取れてると思う

総合格闘技でも反則扱いの肘とか金的とか倒れた相手への踏み付けって強すぎるってこと？

結局なんだよ｢本当の強さ｣って…って話になるからね…
屋外？複数人叩きのめせる？戦争で使える？武器あり？不意打ちあり？と
でも｢核ミサイル打つ前に俺のパンチ届く！｣のハッタリは好き

ケンガン世界のボクシングとプロレスどうなってんだ

バレエダンサーとは戦うな

>総合ルールでヤル場合は総合用の戦法把握してるのが強いって
>相撲ルールで相撲取りが強いみたいなもんだしな
3点ポジありの総合だとテイクダウンとって上からボコすってテクは
総合用というより古武術とかでもよくある発想の戦い方だけどね
だから相撲とかじゃ手をついたら（3点ポジション）負けなわけで
そこに自然と辿り着いたのはルール広げるほどそういうテクが強いんだろうなと思う

表の世界など所詮興行でありスポーツ！的なこと言う奴出しがちだけど
じゃあ何をもって実戦的格闘と言えるかって難しいよね…

いうて大久保くんと喜多川くん蟲だからこれから強さ見せて死んでくれるよ

>総合格闘技でも反則扱いの肘とか金的とか倒れた相手への踏み付けって強すぎるってこと？
結局それらのテクってレスリング技術ありきだったりするので
首相撲でコントロールできるから肘がちゃんと当てられるムエタイみたいに

最強について考えるうちに毒とか催眠術とか
そういう奴出しちゃうんだ長期化した格闘漫画は！
ケンガンは早々にメディスンマン出しててハードル下げて良かったと思う

グレイシーの誰かが今はみんな基礎技術としてBJJ習うから誰が勝とうがBJJの勝利だって言ってたな

MMAがMMAという競技になっちゃったという指摘はもっともだけど
MMA自体が歴史浅いので急激に変化し続けているよね
柔術最強なら強い！って時代はとっくに終わったしカーフキックブームもあっという間に過ぎたし

いろんなバックボーンを持ったやつがとっておきを持って集まってくるという点でMMA（UFCルール）が最強と考えるのも一理ある

>バトゥーキとかケンガンとか比較的新しい格闘漫画だと総合格闘技は強い
>バキちゃんでは混沌軍団されちゃったけど
とはいえまず刃牙のスタイルがいわば範馬刃牙流総合格闘技ではあるし
作中の最強の概念の一つに全方面対応型闘争術ってのもあるからまあ強いのは分かってる

>総合格闘技でも反則扱いの肘とか金的とか倒れた相手への踏み付けって強すぎるってこと？
どれも実際やってみるとネックがあるよ
肘はリーチがゴミすぎるのでマジで首相撲とか上手いやつでないとまともに当てられない
金的はそもそも半身構えでガード完了するので普通の正中線防御するのと変わらない
踏みつけも相手逃げるから言うほど簡単でない（日本拳法でも踏みつけより投げて抑えてパウンドのが主流だし）

>総合格闘技でも反則扱いの肘とか金的とか倒れた相手への踏み付けって強すぎるってこと？
強いかと面白いかは違うんだよ

金玉ペチペチ合戦見たいか？
俺はちょっと見たい

>総合格闘技でも反則扱いの肘とか金的とか倒れた相手への踏み付けって強すぎるってこと？
肘はOKのところの方が多いだろ

>最強について考えるうちに毒とか催眠術とか
>そういう奴出しちゃうんだ長期化した格闘漫画は！
>ケンガンは早々にメディスンマン出しててハードル下げて良かったと思う
天狼衆の掌でめっちゃ圧縮した空気解放した爆音と暗示の組み合わせとか技術として凄いんだろうけど…

肘はネックあれど下手に当たったら死んじゃうからな

そういや剣闘士の解説見てて網を使う剣闘士が変な兜被ってるのって網は強すぎるから使うなら視界がクソな兜固定ねって理由で人類はこんな時代からゲームバランス調整してたんだなと

大久保が強いのはいいけどポッと出のジャスティンはもっと下積みをしろ

>金玉ペチペチ合戦見たいか？
>俺はちょっと見たい
ポコチンファイトォォレティゴォ

>グレイシーの誰かが今はみんな基礎技術としてBJJ習うから誰が勝とうがBJJの勝利だって言ってたな
その主張は最近のアマレス有効説見るにちょっと間違いな面もある
アマレステクでちゃんと抑えてパウンドとかで仕留める場合BJJ要素ほぼないし
寝技の範囲がBJJにしか目が行ってなかったから言えた主張な面もある

ジャスティンは隠し球の二つの龍家と神魔で一気にブーストで強さ出すだろうから

>金玉ペチペチ合戦見たいか？
https://youtu.be/ihvweb1MCs4?si=AUn4gC3rihe0UG-g
これ思い出した

ラウェイとか日本興行繰りかえすうちに
だいぶマシになったけど普通の格闘技より興奮するか？というと
正直そんなに…

表の住人の強さがいまいち掴めないから大久保もどの程度なのかわからん

大久保君はアギトに心を折られたはずなのにしれっと復活しててすごいと思うよ

タックルに膝合わせられるのはどうなんだ
仮にもトッププロなのに

>だいぶマシになったけど普通の格闘技より興奮するか？というと
>正直そんなに…
ラウェイは村祭りの延長だけど
ベアナックルボクシングとかは競技性あって面白いよ

刃牙はたまに関節や寝技や総合っぽさ出ることもあるけど基本殴り合ってるだけで格闘技というより路上の喧嘩の凄い版に見える

今の総合格闘技がレスリング技術重要なのって上半身裸だからだろうし
あれ例えば上一枚何か羽織ったら確実に柔道柔術の技術の方が重要な別競技になるよね？
そういう意味では色物扱いされるけど巌流島ルールはなにか新しいもの見れそう感があった

>肘はOKのところの方が多いだ
縦の肘がダメなだけだよね

>グレイシーの誰かが今はみんな基礎技術としてBJJ習うから誰が勝とうがBJJの勝利だって言ってたな
ただ今はギ有りのBJJか本当に必須なのか怪しいところある
ノーギがBJJから派生して独自の発展をしてきたし
テイクダウンの攻防はカレッジレスリング+壁レスだし

>ケンガン世界のボクシングとプロレスどうなってんだ
ボクサーはガオランや黄金帝だから糞強いだろ
アイツら作中上澄み組だろ

縦肘というか下に落とす肘がダメ

>あれ例えば上一枚何か羽織ったら確実に柔道柔術の技術の方が重要な別競技になるよね？
>そういう意味では色物扱いされるけど巌流島ルールはなにか新しいもの見れそう感があった
大道塾とか着衣総合の難だけど
膠着が増えるし組技の優位性が跳ね上がる
だから膠着が増える！実戦的でない！と掴み制限するけど
ぶっちゃけ着衣だと組技強すぎるからナーフしてる面もある

黄金帝は煉獄のBクラスだし…

ギとノーギの差はデカいからな
佐山聡が提唱した掣圏真陰流は実戦を意識しすぎたあまり
スーツみたいなユニフォームで戦うあまりにシュールな格闘技になった
https://gbring.com/sokuho/result/result2007_03/0307_seiken.htm

>ぶっちゃけ着衣だと組技強すぎるからナーフしてる面もある
どこまでも興行だものね…

軍隊格闘こそ最強
と言いたいが近接格闘武器なしの練度なら圧倒的に普通の総合格闘家の方が上だろうな

UFCでもあんまミドル以上の蹴り無いよね…
テイクダウンのリスク考えるともっと器用に動く手を使ってパンチしたほうがいい
立ち技限定ならキックやムエタイを習うのは有意義だけどMMAならボクシング+下半身への蹴りで十分なんだろうな

>ギとノーギの差はデカいからな
>佐山聡が提唱した掣圏真陰流は実戦を意識しすぎたあまり
>スーツみたいなユニフォームで戦うあまりにシュールな格闘技になった
>https://gbring.com/sokuho/result/result2007_03/0307_seiken.htm
掴める箇所あるかどうかでまったく戦闘スタイル変わるもんな
総合のパンツ一丁の方がシチュエーションとしてありえないし

プロレスは馬場道山先生いるからケンガン世界は
だいぶ一本化してんじゃない？と思ったが
連続チョップするシーンで｢オウ小橋！｣つってたな
小橋建太はいるのかな…そんな深く考えるもんでもないか！

>佐山聡が提唱した掣圏真陰流は実戦を意識しすぎたあまり
>スーツみたいなユニフォームで戦うあまりにシュールな格闘技になった
路上でギみたいなの着てるやついないだろ？現実的な服着てたらどうなんだよ？
に対する理想的な解ではあるんだけどね…

今のMMAはボクシング一流ムエタイ一流レスリング一流柔術一流の奴らが上位に固まった怪獣大決戦すぎて一周回って絵面が地味になってる

>佐山聡が提唱した掣圏真陰流は実戦を意識しすぎたあまり
>スーツみたいなユニフォームで戦うあまりにシュールな格闘技になった
…こう裸だったり道着だったりは非日常を見せるってアピール力あるんだなって

強い止まりで最強の印象全くない大久保のさらにその弟子て…

三四郎2のプロ柔道もっと見たかった…

一時期流行ったカーフキックも即座に対策が組まれて必殺技ではなくなった
なんなら最悪自爆の危険すらあるからリスキーすぎる技になった

現状UFCは服装もそうだけどルール的にも打撃有利だよね
グラウンドでガッツリ粘ったりスクランブルが長期化する展開にはならない

>強い止まりで最強の印象全くない大久保のさらにその弟子て…
そりゃ所詮下部団体の代表だからね

警察が柔道経験者重用するのも
制圧相手は9割9分服着てるからだよな

>ギとノーギの差はデカいからな
>佐山聡が提唱した掣圏真陰流は実戦を意識しすぎたあまり
>スーツみたいなユニフォームで戦うあまりにシュールな格闘技になった
どうせならネクタイと革靴もセットにして欲しい

着衣総合はマジで組技制限しないと見栄えなくなるので
興行に向かなすぎる

でも見たくないですかちんたまのぶつけ合い最強選手権

>警察が柔道経験者重用するのも
>制圧相手は9割9分服着てるからだよな
つまり制圧されたくなければ脱げばいいってことなんだよな

>着衣総合はマジで組技制限しないと見栄えなくなるので
>興行に向かなすぎる
初期UFCとかPRIDEでもやってたけど端から見たらなにやってるか分かんない内にタップしてるとかあるから興行的にも美味しくない

>>警察が柔道経験者重用するのも
>>制圧相手は9割9分服着てるからだよな
>つまり制圧されたくなければ脱げばいいってことなんだよな
さらに体にオイルでも塗れば完璧だ

現実でも創作でもだけど｢あのキャラの必殺技を別の奴が！？｣って
最初は面白いけど常態化すると面白味マニア向けになるんだよな…

こいつ最初でたとき寝技下手すぎて強さがよくわからんかったな
同じ理由で寝技しかしないあいつも

最近はパワースラップなんかあぶねーよな！
ローキックでやろうぜ！なんて大会が生まれたりしている

>つまり制圧されたくなければ脱げばいいってことなんだよな
実際やって警棒で殴られまくる中国

ケンガンってまだ日拳は出てきてない？
創作で扱うのがめちゃくちゃややこしい中国拳法はあるのに珍しい気がする

まあ素肌を打撃されたら普通の人間悶絶するからなぁ…

どんなに強い力も受け流されたら無力なんだから合気道が最強だよ

>ケンガンってまだ日拳は出てきてない？
>創作で扱うのがめちゃくちゃややこしい中国拳法はあるのに珍しい気がする
日拳って漫画で使うにはトンチキ度合いが足りな過ぎる

極まった技術が興行的に受けるかと言えばそうでもないのが難しい
ボクシングのシャクールとか技術は一流だけどつまんなすぎて観客が途中で帰ったり酷いことになってるし

>ケンガンってまだ日拳は出てきてない？
>創作で扱うのがめちゃくちゃややこしい中国拳法はあるのに珍しい気がする
正義の人の逮捕術は日本拳法枠で良いと思う

>ケンガンってまだ日拳は出てきてない？
>創作で扱うのがめちゃくちゃややこしい中国拳法はあるのに珍しい気がする
古い未完成の総合みたいなノリだから夢が無さすぎるし必殺技もないし

戦い方としては久保一二を争うほど好きなんだけど即〇以上の魅せ方あるんだろうか…

>ケンガンってまだ日拳は出てきてない？
>創作で扱うのがめちゃくちゃややこしい中国拳法はあるのに珍しい気がする
正義ィィィ！！！

ブレイキンダウンみたいに素人の殴り合いレベルでいいのよ

ごめん中国拳法じゃなくて少林寺拳法だった
あれ権利がややこしいとかで名前出せないんだよね

>ボクシングのシャクールとか技術は一流だけどつまんなすぎて観客が途中で帰ったり酷いことになってるし
ルールガチガチにしてひたすら一番強い技をお互いに差し合うだけになるのはどの競技でもな…

総合格闘技は総合格闘技ルールで最強

ケンガンで少林寺拳法って誰か居たっけ？

正義マン結局ダサい噛みつきだし…

>ケンガンってまだ日拳は出てきてない？
>創作で扱うのがめちゃくちゃややこしい中国拳法はあるのに珍しい気がする
ヤバ子は多分取材や情報収集しないスタイルだからトンチキ描写盛り盛りに出来る中国拳法の方がいいと思う
日拳出てきても極真とボクシングの違い描けないでしょ

大久保はもうちょっと一線級の選手として出張ってきてほしかった…

合気道なら総合格闘家なんぞポイよ

TVチャンピオンの大食いも注目されたの赤坂さんや野獣藤田時代で
そっから小林とかのどの技も使えるうえに鍛錬もしてる
ハイスペック新世代出て来た時に逆に面白さガクッと落ちた印象あるなぁ
ジャイアント白田と医者志望の対決とか怪物同士のドラマ性に
回帰しようとして仕切れなかったり…興行って難しいね！

日拳は下段への攻撃やダウン後の追撃がルール上許されてる野蛮な競技なのが特徴だけどなんでもありの拳願仕合ではあまり光る要素にならないな…

>ごめん中国拳法じゃなくて少林寺拳法だった
>あれ権利がややこしいとかで名前出せないんだよね
喧嘩家業でもオリジナルの流派扱いにされてたね

>極まった技術が興行的に受けるかと言えばそうでもないのが難しい
>ボクシングのシャクールとか技術は一流だけどつまんなすぎて観客が途中で帰ったり酷いことになってるし
昔そのことを指して格闘技はつまらないものだと断じてたマニアがいたっけな
技術の熟練と興行的魅力がどうしても反比例してしまうのが格闘技の根本的な問題だって

レスリング優位になったのはリングよりも金網が主戦場になったからもある
リングでタックルを使うとリングアウトで仕切り直しになるケースが多かった

大会の格的にジャスティン>大久保がワンチャンある

>黄金帝は煉獄のBクラスだし…
減量失敗しちゃう自己管理の下手さが無ければガオランにちゃんと勝てたんじゃないかな…

>TVチャンピオンの大食いも注目されたの赤坂さんや野獣藤田時代で
>そっから小林とかのどの技も使えるうえに鍛錬もしてる
>ハイスペック新世代出て来た時に逆に面白さガクッと落ちた印象あるなぁ
>ジャイアント白田と医者志望の対決とか怪物同士のドラマ性に
>回帰しようとして仕切れなかったり…興行って難しいね！
競技として未成熟なフェーズの方が各選手で勝ち方への試行錯誤があって面白いんだよな
ルールが浸透していくと勝ち方が定着しちゃってどれも同じような試合になるから面白くない

プロレスって覚悟決めて耐久！パターンはよく見るけどルチャみたいな派手キャラあんま見ない

>プロレスって覚悟決めて耐久！パターンはよく見るけどルチャみたいな派手キャラあんま見ない
ケンガンにいるけどヒカルきゅんにぶっ壊された

>技術の熟練と興行的魅力がどうしても反比例してしまうのが格闘技の根本的な問題だって
そもそも高すぎる技術が興行に向かないのは格闘技に限らんだろ
客が何やってるか分からんのではお話にならんし客に高度な知識を要求し始めたら本末転倒だ