どうせ放り投げるしオーストラリアのやつはほっとけばいいのに…

>日本以外で候補国に挙がっているのは、スペイン、韓国、ドイツ
相手が強え

真っ当に韓国かドイツに持ってかれるのでは…
フランスどこ行った

>フランスどこ行った
潜水艦であんな目に遭ってまだフランスを選ぶのはマゾだろ

オーストラリアの新しいのって26型フリゲートベースじゃなかったっけ
と思ったらなんか減らされとる
その辺の補完と増勢分か

>オーストラリアの新しいのって26型フリゲートベースじゃなかったっけ
>と思ったらなんか減らされとる
>その辺の補完と増勢分か
デカい艦の調達数を減らして小型艦の数を稼ぐという方針に切り替わった

>真っ当に韓国かドイツに持ってかれるのでは…
ホバート級の元になったF-100作ってるスペインが最有力なんじゃないの？

アメリカから買えばいいのに

デカブツを売ろうって話はあぶくま型のRAMくらいの期待度で聞いている

普通にスペインドイツの一騎打ちだろう

もがあじ

>アメリカから買えばいいのに
沿岸域戦闘艦で失敗しましたがな

当て馬でも呼んでもらえるだけマシと思うか

円安の一点突破でなんとか

>アメリカから買えばいいのに
今はもう自分の分作る余裕すらないぞアメリカ

>アメリカから買えばいいのに
そんなのねーよ

ちゃんと顧客の意見を聞いて柔軟に対応してくれるところ選ばないと大変なことに

いい加減コニーに見切りをつけたらどうなんだってアメリカに乗り込んだほうが早い

>今はもう自分の分作る余裕すらないぞアメリカ
ちょっと昔ならこんな事態想像できなかったのにね

アメリカの造船ほぼ死んでるのちょっとどころじゃなく笑えないよね…頃したの日中韓なんだが

>今はもう自分の分作る余裕すらないぞアメリカ
アメリカ造船業界「はー！？ありますがー！？ちょっと金と人と技術が足りないだけですがー！？政府が援助してくれたらいつでも復活できるんですけおおおおおお！？」

普通に考えたらこの中じゃB+Vかナヴァンティアだろう
実績もダンチだしオーストラリアとの付き合いもダンチ
fu3943600.jpg

一応豪のシンクタンクの評価もいいし実際省人化とか武装のバランスとかオーストラリアの要求に割とかっちりあうスペックはしてるもがみ型
まあ最大の問題は日本に武器輸出の実績とノウハウが無いことなんだが

売りたいと思ってるの経産省だけじゃねえか？

まあこういうのに参加するようになっただけでも良しとしよう

>fu3943600.jpg
こういっちゃ何だがどこがどう違うのか財務官僚に説明するのが骨が折れそうなくらい似通ってるな

>売りたいと思ってるの経産省だけじゃねえか？
なんだいつものことだな！

>アメリカ造船業界「はー！？ありますがー！？ちょっと金と人と技術が足りないだけですがー！？政府が援助してくれたらいつでも復活できるんですけおおおおおお！？」
起工式終えてブロック組み上げてからもやっぱここの設計変えてくれとか言い出す海軍が100パー悪いからねこれは

最初のバッチはそのまんま本国仕様導入とか行ってるけど第二バッチからオーストラリアで建造するのがちょっと揉めそう

後はまあオーストラリアの要求が最初の三隻は完成品購入で残りはオーストラリア国内での建造になるので確実に何かしらで揉める

>まあこういうのに参加するようになっただけでも良しとしよう
売れるかどうかよりも参加実績積み重ねて足場を固めてる段階みたいな
ワンチャン売れたらいいなみたいな

>ちゃんと言うことコロコロ変えない顧客選ばないと大変なことに

歴代F-Xの欧州機の気持ちが分かる

フィリピンにチンポ売ったしな

ロッキードとかと競合の末にフィリピンにレーダー売れたんだから実績がどうたらはもういいだろ

>フィリピンにチンポ売ったしな
どこの世界の話だ

建造の状況も評価されるらしいのでその辺は強みかもしれない

参加だけで何か意味あるのか？

>一応豪のシンクタンクの評価もいいし実際省人化とか武装のバランスとかオーストラリアの要求に割とかっちりあうスペックはしてるもがみ型
どっちみち採用する気は全く無くて
本命の値切りのために呼ばれただけだろうし…

むしろ売った後のフォローがちゃんとできるかの方が問題だからこれからだろ

軍艦の輸出実績を見るならスペインとドイツが最強
韓国はちょっと(フィリピン、インドネシア、タイ、ペルーとか)
日本は皆無だ

>>fu3943600.jpg
>こういっちゃ何だがどこがどう違うのか財務官僚に説明するのが骨が折れそうなくらい似通ってるな
大丈夫大丈夫多少下手くそな説明でも向こうは全部知ったうえで聞いてるし…

>参加だけで何か意味あるのか？
トライアルに参加したという実績は解除される

向こうの造船所の組合が暴れて結局おじゃんになるか滅茶苦茶な条件付けられて日本が大損するパターンだ

候補の中だとドイツが提案してる船が一番異端なんだよなぁ
ディーゼルとガスタービンなのはいいけど舷側排気に船尾排気で非常に癖が強い

商談して見積もり出すのもタダじゃないんですよ！

>向こうの造船所の組合が暴れて結局おじゃんになるか滅茶苦茶な条件付けられて日本が大損するパターンだ
>なんだいつものことだな！

>建造の状況も評価されるらしいのでその辺は強みかもしれない
ンな訳無いじゃん
まずあいつら日本を心の底からは信用してないし
何かあるとすぐに白豪主義が顔を出してくるんだぞ

>向こうの造船所の組合が暴れて結局おじゃんになるか滅茶苦茶な条件付けられて日本が大損するパターンだ
だから日本側も最初から売る気無いんじゃないかと思ってる

>まずあいつら日本を心の底からは信用してないし
そもそもオーストラリア政府日本政府と関連企業のこと大嫌いだよね

そもそも三菱とJMUにオーストラリアの船作る余力あんの？

>そもそも三菱とJMUにオーストラリアの船作る余力あんの？
オーストラリアの瀕死の造船業界よりかはよっぽど元気だぞ

>そもそも三菱とJMUにオーストラリアの船作る余力あんの？
三菱とJMUは増員さえしてくれれば何とかなる
オーストラリアはマジで無理
建造能力皆無

失望しました
小麦と牛肉売るのやめます

おいこいつから輸出していいのか

マジで最近護衛艦作りすぎじゃない？景気いいのかこの業界

護衛艦というかスレ画をいっぱい作ってるというか

まあオーストラリアはホバート級の時のゴタゴタっぷり見てたらうn…ってなる

・造船技官寄こせ
・ノウハウ全部移転しろ
・建造/運用時に問題起きた時の賠償責任は全て日本持ち
・代金は石炭のバーター払い
位は初手で言ってくると考えられる

日本韓国中国が3トップでそれ以外は死んでるからな造船業
日韓が西側じゃなかったら非常にまずい事になってる

>なんで低脳オージーの鼻くそ造船所なんかで造らせなくちゃいけねーんだよ
>造船なめんじゃねーよ馬鹿外人
8毛
>クジラが大好きなんだからイカダでも作ってクジラに引っ張ってもらってそれを戦艦にしろよ
>オーストラリアにはお似合いだろ
16毛

全然軍事知らんが韓国の軍事艦は評価高いんだ
さすがその辺最前線の国かつ造船の国ってことなのかな

>マジで最近護衛艦作りすぎじゃない？景気いいのかこの業界
中国があれだけ大軍拡しなきゃこっちも対抗する必要無いんですよ…！

>日韓が西側じゃなかったら非常にまずい事になってる
韓は７割がたレッドチームだろ

古い人手が大量に必要な船を置き換えるためっていう少子化対策もなくはないから…

造船は確かに3位だけど1位2位とその他大勢の中の3位じゃねえかな

オージーは別に本気で中国に海上で対抗する気は無いからなぁ
己らの勢力圏に干渉してこなきゃ何も言わないタイプ

>造船は確かに3位だけど1位2位とその他大勢の中の3位じゃねえかな
軍艦って意味では2位です

>>日韓が西側じゃなかったら非常にまずい事になってる
>韓は７割がたレッドチームだろ
20年くらい前から来たのか？

なんで韓国は日本の得意分野だけ後追いで大きくなるんですかねぇ…

>マジで最近護衛艦作りすぎじゃない？景気いいのかこの業界
冷戦下でゆき型やきり型作ってた頃のペースに戻っただけとも言う

>韓は７割がたレッドチームだろ
7割がたレッドチームなら日本みたいにアメリカの肩代わりやらねーよ

メリケンが自国でまともにお船作れなくなったせいで日本に盛大にしわ寄せが来てる

>オージーは別に本気で中国に海上で対抗する気は無いからなぁ
>己らの勢力圏に干渉してこなきゃ何も言わないタイプ
干渉する気満々では？

>オージーは別に本気で中国に海上で対抗する気は無いからなぁ
>己らの勢力圏に干渉してこなきゃ何も言わないタイプ
オージーの仮想敵は中国じゃなくてインドネシアだ

経験上オーストラリアのコンペはクソほどの価値も無いので適当なの投げつけて終わらせた方が良い

>古い人手が大量に必要な船を置き換えるためっていう少子化対策もなくはないから…
最新の船は精進が進みすぎてダメコン捨ててるように見えるけどミサイルが当たったら一発で沈むわって開き直りなの…？

逆に採用された方が罰ゲームになる不思議なコンペ

>オージーの仮想敵は中国じゃなくてインドネシアだ
ソロモン諸島とかに中国が進出してきてるからインドネシアだけじゃ済まないのよ

>造船は確かに3位だけど1位2位とその他大勢の中の3位じゃねえかな
1位はもうあそこが凄いけど2位3位は入れ替わったりしてる

>造船は確かに3位だけど1位2位とその他大勢の中の3位じゃねえかな
fu3943661.jpg

その他大勢の中の3位って言うには3位と4位の差がすげえことになっちゃってるからな

2位との開きは大きいがその他大勢にいれるには規模が大き過ぎるのが日本の造船だ

建造量増えすぎ！

ODAを使ったとはいえ最前線で巡視船乗りこなしてるフィリピンが優秀なんよ

中国と韓国もかなり造船量減ってない…？

今めっちゃいいガスガスぶつけ合いしてるなフィリピンと中国

>中国と韓国もかなり造船量減ってない…？
図で見たら判るけど2008〜2012で作り過ぎ
中国と韓国でダンビング合戦やってたからね

ダンピングか…

今の中国はぶっちゃけ台湾より先にフィリピンとやらかしちゃいそうな感じもする

>ODAを使ったとはいえ最前線で巡視船乗りこなしてるフィリピンが優秀なんよ
来る来る詐欺の台湾と違ってそう遠からず確実に中国と事を構えることになるって覚悟があるから軍の練度もガチ度も違うんだよ
東シナ海の戦闘イベントは台湾より前に絶対に来るんだから

そもそも日韓台見りゃ分かる通り共通の敵持った同士の仲の良さはあっても領土問題は起こるからな

造船は先進国だと金にならんし日本も一時期衰退してたけどお国柄潰す訳にはいかんから

装備品なら実物のサンプルを持って行ってトライアルだろうけど、艦船ってどう評価するの？

>装備品なら実物のサンプルを持って行ってトライアルだろうけど、艦船ってどう評価するの？
カタログスペック
運用実績
その他(自国産ミサイル使えますよ、技術移転しますよ、賄賂等々)

一応万が一コンペに勝っちゃった場合も建造予定的に三隻位ならギリギリねじ込める余裕あるとかないとか

フィリピンとはもうやらかしてる最中だろ

>メリケンが自国でまともにお船作れなくなったせいで日本に盛大にしわ寄せが来てる
だってクソ製造業よりもITや金融のほうが稼げるんだもん…

>一応万が一コンペに勝っちゃった場合も建造予定的に三隻位ならギリギリねじ込める余裕あるとかないとか
向こうの造船所で作れるように日本の責任で環境作れって鳴るに決まってんじゃん…

イタリアいないのか

日本の造船もうダメダメな印象だったけどグラフで見ると割合はともかく絶対量ならまだ割と頑張ってるな
1位2位とは差があるとはいえ少なくとも後方集団にはまだ取り込まれてない

万が一勝っても断りそう

日本の造船計画の余裕とかそういうの全然マジでどうでもいい
オーストラリアのコンペに本気になるなマジで
関わるとろくなことがない

>だってクソ製造業よりもITや金融のほうが稼げるんだもん…
職人もマックでパティひっくり返してるほうが稼げるみたいな話は聞くね

3隻ってのはこれのことか
>後はまあオーストラリアの要求が最初の三隻は完成品購入で残りはオーストラリア国内での建造になるので確実に何かしらで揉める

>日本の造船計画の余裕とかそういうの全然マジでどうでもいい
>オーストラリアのコンペに本気になるなマジで
>関わるとろくなことがない
むしろこれで共同運用とか出来る様になればいざという時にオージー海軍を東シナ海に
引っ張ってこれるかもしれないから安全保障上は大事
…大事ではあるんだけどねぇ…

韓国にでもやらせときゃいいんだよ
約束反故常連同士仲良くできるだろ

予算貰えば3年で1隻就役させられる造船業者なんて日韓くらいだぞ
中はしらん

>むしろこれで共同運用とか出来る様になればいざという時にオージー海軍を東シナ海に
>引っ張ってこれるかもしれないから安全保障上は大事
>…大事ではあるんだけどねぇ…
来るわけないだろこんな不義理国家が

向こうは資源と農産物に特化して工業製品は海外から買えばいいってスタンスだからな
そういう国だから造船のノウハウを提供しても多分直後に腐らせる

韓国は西側向けに輸出筆頭になってきたな

>来るわけないだろこんな不義理国家が
英米経由でお願いすればなんとかなるかも

>韓国は西側向けに輸出筆頭になってきたな
民主主義の兵器廠やってるのはありがたいけど食ってけるのかなという気持ちも

韓国はあのメリット皆無のアメリカに子会社作って船作ってくれやおうって提案受けたのがびっくり
すげぇ前のめりじゃん

どうギャイギャイ言おうが安全保障じゃひとつ上のパートナーなんだな

潜水艦の時に向こうが出してきた条件が酷かったからな…
まあ結局フランスの完成もしてない潜水艦選んで酷い目に遭ってるみたいだが

何かあってもあの時に協力は申し出たよ？って言えるか言えないかの差になるんだ

>>韓国は西側向けに輸出筆頭になってきたな
>民主主義の兵器廠やってるのはありがたいけど食ってけるのかなという気持ちも
技術移転とか工場建設とか出血大サービスみたいなことやりまくってるよね韓国

まともな自走砲が韓国しかない

こちら米海軍の最新設計ミスになります
https://grandfleet.info/us-related/constellation-class-submarines-face-unplanned-weight-gain-potentially-shortening-their-service-life/

>まともな自走砲が韓国しかない
韓国は必要にかられるのはそうなんだけど他がなぁ

韓国はかつてのフランスみたいな立ち位置を目指してるんだろうか？

FFMは新型の計画も含めて西側では驚異的建造スピード

コンステレーション級は失敗が確定してんな

>こちら米海軍の最新設計ミスになります
船造り云々じゃなくて軍からあれも載せろこれも載せろって要求の方が問題な気がする
ズムウォルトもそうだけどさ

>FFMは新型の計画も含めて西側では驚異的建造スピード
まぁ最初は30FFMなんか計画通りに行く訳ねぇだろってみんな思ってたらスルスルと完成しちゃって
マジで全員驚いてたからな

上でも出てるけどコンステレーション級については建造開始してからやっぱり設計変更するわって言い出した米海軍がアホなので…

失敗できないですよねアメリカはフリーゲートも駆逐艦も

>民主主義の兵器廠やってるのはありがたいけど食ってけるのかなという気持ちも
今のところは好調だし
相手に合わせてセールスもしてるからやって行けるんじゃね？

>失敗できないですよねアメリカはフリーゲートも駆逐艦も
まだ起工しただけフリゲートはマシよ
駆逐艦は予算が3倍に膨れ上がったからおそらく無理だ

コンステレーション級は対艦ミサイル16発と韓国艦みたいなよくばりしてるからな

アメリカは次の大統領が変な法案にサインするんだろ

>最初のバッチはそのまんま本国仕様導入とか行ってるけど第二バッチからオーストラリアで建造するのがちょっと揉めそう
向こうに生産投げるの自体は支援してもいいけど
能力がその…

常在戦場の韓国だと目指すものが違うんじゃ無いかな

>>最初のバッチはそのまんま本国仕様導入とか行ってるけど第二バッチからオーストラリアで建造するのがちょっと揉めそう
>向こうに生産投げるの自体は支援してもいいけど
>能力がその…
ホバート級の時にブロック工法で設計ミスって組み立ての時にサイズ合わねえ！ってのやらかしたりしてるからな向こうの造船所…

まあ当て馬だろう

護衛艦だけじゃなく海上ドローンも作らんといかんと思う…

ただ水上ドローンが日本海上で上手く機能するか謎なんだよな…
良くも悪くもウクライナの方は静かな海だから出来ることだし

半盲期の職人みたいにあしらう日本

>ただ水上ドローンが日本海上で上手く機能するか謎なんだよな…
>良くも悪くもウクライナの方は静かな海だから出来ることだし
UUVの開発はもうずっとやってて成果も出てるでしょう
正規戦で機能するのかなんていうのはどこも経験ないからわかんない

>>むしろこれで共同運用とか出来る様になればいざという時にオージー海軍を東シナ海に
>>引っ張ってこれるかもしれないから安全保障上は大事
>>…大事ではあるんだけどねぇ…
>来るわけないだろこんな不義理国家が
オーストラリアは一応アメリカが参戦した全ての戦争に参戦してる最盟友とも言える国家だぞ
不義理云々言う前に歴史を見た方がいい

>ただ水上ドローンが日本海上で上手く機能するか謎なんだよな…
>良くも悪くもウクライナの方は静かな海だから出来ることだし
あんまり詳しくないけど自衛隊のは後者の体当たりが目的の自爆ボートみたいなのとは全然別物じゃない？
fu3943745.jpg
fu3943746.jpg

オーストラリア側はちゃんと作ったけどそもそもナバンティアが図面間違えてたとBAEがそれに気づかないで作っちゃっていざ結合！ってときにあわんやんけ！！と大騒ぎになった
https://en.wikipedia.org/wiki/HMAS_Hobart_(DDG_39)

韓国もベトナムにも湾岸戦争にもイラクにも派兵してるし
なんなら一番信用無いの日本だぞ

日本はなんと昔アメリカに噛みついたからな

SeaRAMひとつしか対空兵装無いの怖くねえ？

Mk.41にシースパローでも積むんじゃないの？

>>>韓国は西側向けに輸出筆頭になってきたな
>>民主主義の兵器廠やってるのはありがたいけど食ってけるのかなという気持ちも
>技術移転とか工場建設とか出血大サービスみたいなことやりまくってるよね韓国
前は韓国の中古艦を１隻買うともう１隻無料でついてくる！他の艦種が希望なら小さな警備艇とかなら５隻無料！みたいな事もやっていた

>日本はなんと昔アメリカに噛みついたからな
F2の時とか三菱重工がブチギレたしあれでもう武器とか作るのやめるとか言われてたらえらいことなんてもんじゃなかったのだぜ…
あまりにブチ切れすぎてアメリカ国防省も日本の戦闘機が古くなって足りなくなったら、アメリカ製のはもう買ってくれなくなるんじゃないか？って報告書に懸念を書かれる位ブチ切れたみたいだしな

> 前は韓国の中古艦を１隻買うともう１隻無料でついてくる！他の艦種が希望なら小さな警備艇とかなら５隻無料！みたいな事もやっていた
むかしヒュンダイ自動車が新車買ってくれたら１年間韓国海苔タダでつけますみたいなサービスがやってたけど兵器産業でもやってるんだ…

>むかしヒュンダイ自動車が新車買ってくれたら１年間韓国海苔タダでつけますみたいなサービスがやってた​けど兵器産業でもやってるんだ…
兵器産業の場合中古をばらまく事で訓練やメンテナンスで韓国軍やメーカーが相手国の軍との繋がりができて次に新品の入札に参加する時に有利に働くんだ

>あまりにブチ切れすぎてアメリカ国防省も日本の戦闘機が古くなって足りなくなったら、アメリカ製のはもう買ってくれなくなるんじゃないか？って報告書に懸念を書かれる位ブチ切れたみたいだしな
なそ
にん

造船業界の世界一位って今や韓国か中国だしな
海軍国家の日本が造船業のランキングで及びもしないのはちょっと哀しい

>なそ
>にん
当時は貿易摩擦(特に自動車)て言う大きなまさはる問題があったし外交面含めてお互いに妥協をしようね…みたいな話になってたけど、やる気満々で開発プランを描いて持ってきた三菱重工は梯子外されたみたくなって完全にキレてしまい日本政府関係者がなだめて仕方なく…て感じにF16ベースで！ってなった
なので国防省の書簡にもこれは相当恨まれるだろうな…って書かれたし実際F3作る時にアメリカは強く出ることができなかった

>なので国防省の書簡にもこれは相当恨まれるだろうな…って書かれたし実際F3作る時にアメリカは強く出ることができなかった
偏見にまみれたこと言うとアメリカも気を遣ったりするんだなあ…

アメリカの兵器産業は設備過剰になってしまっていて売れなければ売れないだけ赤字が増えてしまうから…

>アメリカの兵器産業は設備過剰になってしまっていて売れなければ売れないだけ赤字が増えてしまうから…
逆にヨーロッパの方は合理化を押し進めたら生産工場もリストラしてしまって
新型戦闘機を日本と共同開発するにあたって日本と組んだ理由に「生産工場があるから」と書く始末

>造船業界の世界一位って今や韓国か中国だしな
>海軍国家の日本が造船業のランキングで及びもしないのはちょっと哀しい
中国韓国は受注競争の殺し合い続けたせいで血を吐きながらマラソンしてるけどな

>造船業界の世界一位って今や韓国か中国だしな
>海軍国家の日本が造船業のランキングで及びもしないのはちょっと哀しい
佐世保で大型のクルーズフェリーとか作っているけどなんせ少子高齢化で熟練作業者が足りてないのがね…

こういうスレって日本下げたいだけのバカ湧くよね

>こういうスレって日本下げたいだけのバカ湧くよね
すぐ上に少子高齢化なんてデマまいてまで下げてるやついるしな

>一応豪のシンクタンクの評価もいいし実際省人化とか武装のバランスとかオーストラリアの要求に割とかっちりあうスペックはしてるもがみ型
>まあ最大の問題は日本に武器輸出の実績とノウハウが無いことなんだが
ソレを作るための交渉でもある
お隣の韓国が兵器産業を維持してるのも諸外国に必死にセールス(値引き、バーター取引)を行ってるからであって
兵器輸出で食っていこうと言うのなら政治的にも相手を抱き込んでいくしたたかさと生き汚さを持たねばならない

オーストラリアって何も買ってくれたことない…

韓国と張り合おうとする前に日本はまず童貞捨てなさい

>韓国と張り合おうとする前に日本はまず童貞捨てなさい
だからこうやってコンペに参加しているという堂々巡にりなる
兵器輸出って意味じゃ既にフィリピンにレーダーを納入してはいるが

>>こういうスレって日本下げたいだけのバカ湧くよね
>すぐ上に少子高齢化なんてデマまいてまで下げてるやついるしな
日本って出生率普通に高いけどな

>兵器輸出って意味じゃ既にフィリピンにレーダーを納入してはいるが
フィリピンにはやぶさ型ミサイル艇を売ろうぜ！

フィリピンにコルベットも売れるようになると良いよね
この間中国にぶつけられてた巡視船も日本製だし

>フィリピンにコルベットも売れるようになると良いよね
>この間中国にぶつけられてた巡視船も日本製だし
フィリピン海軍が力を付ければ中国は動きにくくなるしな

オーストラリアもいい加減地元の造船業を復興させるなんて夢諦めればいいのにな
何回失敗してるんだよ