泣いて斬る

休！
鉄！
オオオオオ…

演義だと父親が殺されたから曹操と敵対したことになってるけど史実だとコイツが反乱起こしたから父親が殺された

仲間入りのために演義の作者が頑張ったんだぞ

>演義だと父親が殺されたから曹操と敵対したことになってるけど史実だとコイツが反乱起こしたから父親が殺された
何度聞いても意味わからん…一族避難させてよう

蒼天知識くらいしかないけど
父親たちが人質に取られてる状態から叛乱したんだっけ？

>馬超は劉備のことを「玄徳」と、気安く字で呼び捨てにしたので、腹を立てた関羽が馬超を殺そうとした（『山陽公載記』）

不快な馬超の元ネタは正史

一応曹操側が関中軍閥に対しての締め上げを強くしてきてこのままじゃ殺されるから先に殺そうってなったのはある
それはそれとして不快な馬超

五虎将とか言う孔明がいちいち気を使わないといけない上に稼働年数めちゃくちゃ悪い奴ら

>>馬超は劉備のことを「玄徳」と、気安く字で呼び捨てにしたので、腹を立てた関羽が馬超を殺そうとした（『山陽公載記』）
不快

父の馬騰も後漢に反乱起こしたし
董卓に招かれて従ってるし
なんなんだね父上

こんなんでも曹操に一矢報いてるんだよなあ…

三国志版鳥居強右衛門エピソードの悪役

とんだクソ野郎だと思う

いくつかゲームや映像作品見たけど
こいつがいつどんな経緯で仲間入りしたかマジで知らない

孔明に黥布や彭越に例えられるのが納得しかない

仲間入りしたらすぐ病気になって死ぬのお前なんなんだよ

>孔明に黥布や彭越に例えられるのが納得しかない
そいつらはここまで不快じゃないだろ！？

親父も大概すぎる

演義
馬騰「やる」
韓遂「ああ」
ｻﾞｼｭｯ
馬超「父上ェー！！」
正史
韓遂「やれ」
馬超「はい…」
ｻﾞｼｭｯ
馬超「父上ェー！！」

しかし一度でも蜀陣営入りしたので二次創作では使いやすいのでありがたい

>>馬超は劉備のことを「玄徳」と、気安く字で呼び捨てにしたので、腹を立てた関羽が馬超を殺そうとした（『山陽公載記』）
仮に本人が全然オッケー！でもこういう事よくあるよね

ちなみに韓遂・馬超の初動を抑えた武将の一人は
破竹の勢いで有名な左伝癖杜預のおじいちゃん

後世の学者に「たまにこういうヤバいのがいるので身内を人質に取るのが得策とは限らない」という例の一人として挙げられる男
ちなみにもう一人は劉邦

>中平元年（184年）、涼州刺史の耿鄙（中国語版）が佞吏を信用したため氐や羌が反乱を起こした。さらに、北宮伯玉（中国語版）・李文侯・王国・韓遂・辺章といった者たちもこれに続いて反乱を起こしたため、耿鄙はこれらを鎮圧しようと郡内で勇敢な者を募集した。この時、馬騰もこれに応じた。
>馬騰を見た役人たちは彼が只者ではないと見て軍従事に抜擢し、部隊を率いさせた。馬騰は期待通りに功績を挙げ、軍司馬（将軍の属官）に任じられた。
父上！
>その後、耿鄙が部下の裏切りによって殺されたので、馬騰は韓遂らと手を結び賊軍側に入り戦ったが皇甫嵩の軍勢に撃ち破られた。
父上？

馬岱引換券呼ばわりされるのに特に反論はない

でも従弟の馬岱を紹介したし…

黥布や彭越は不快さはここまではないかな…
アイツらはクズだけどまあ欲や野心とかが分かりやすいし

朝廷出仕拒否してるのでハナから曹操に反乱起こす予定だったか馬騰と折り合いが悪かった説がある

この件で一番頭おかしいのは韓遂だと思う

馬岱が馬一族で一番安定してる
でももう少し強くなって❤️

劉備って色んな相手に馴れ馴れしくされるエピソード多くない？

馬岱は衰退した名将馬援の一族の最後の誇り

その馬岱も正史1回、裴注1回の計2回しか三国志には名が載らない事実

不快な馬超を斬る

降伏勧告して降伏したら殺した事件はさすがに蒼天もスルーしてたな

羌族には凄いネームバリューがあるので劉備の涼州進行作戦の神輿役だったけど関羽死んだのでその役割もなくなった
諸葛亮がついに北上しようしてた頃にはもう死んでる…

馬超に親族皆殺しにされても抗った気骨の士である楊阜を馬超の臣下にした演義…

>劉備って色んな相手に馴れ馴れしくされるエピソード多くない？
色んな相手のところに転がり込んでるからな

不快な馬超

>この件で一番頭おかしいのは韓遂だと思う
演義の被害者かと思ったら正史の方がアレっていうたまにいる枠

>劉備って色んな相手に馴れ馴れしくされるエピソード多くない？
劉備自身は無口で感情を表に出さないタイプだからノリ悪くない？みたいに絡まれるケースが多かったんだと思う

正史　馬超が反乱したから親父を処刑
演義　親父を処刑したから馬超が反乱
正史　曹真が諸葛亮に全戦全勝
演義　諸葛亮が曹真に全戦全勝

韓遂はあの辺りなら無限に兵士集められるんじゃないかというぐらいしぶとい
寿命が来てなかったらまだ転戦して抵抗してたと思う

>劉備自身は無口で感情を表に出さないタイプだからノリ悪くない？みたいに絡まれるケースが多かったんだと思う
無口な不良皇族とかおもしれーやつかよ

韓遂って何なの？
反乱が趣味？

ゲームとか漫画のイメージだと前線で暴れる一武将だけどれっきとした太守格なので劉備といえど軽く扱えないのはそりゃそうなんだよな…

>馬平、礼名子碩は、東漢時代の有名な将軍である馬源の子孫であり、かつて天水蘭銭衛を務めていました。官職を失った後は隴渓に留まり、羌族とともに暮らした。彼の家は貧しく、妻がいなかったため、羌族の少女と結婚し、息子の馬騰を産んだ。
中国語版ウィキペドを日本語訳した馬平の記事を読んでたけど
異民族の血が入ってると強そうなイメージが出てくる

>馬岱は衰退した名将馬援の一族の最後の誇り
馬超は息子差し置いて我が後継者は馬岱にせよっていうくらいだから有能なんだろうけど
伝も無いし
魏延斬り殺した後牛金に負けたくらいしかエピソード無いんだよな

>韓遂って何なの？
>反乱が趣味？
よくいる中央に主権を渡したくない地方軍閥だ

鍾繇・張既・杜畿・梁習あたりの奴好き

>鍾繇・張既・杜畿・梁習あたりの奴好き
戦う文官いいよね…

>父上？
董卓が三国志作品でたまに語られる黄巾から何進十常侍バトルまでの間に涼州豪族の何人かを手懐けたっていうエピソードの
うち二人が馬騰と韓遂

>魏延斬り殺した後牛金に負けたくらいしかエピソード無いんだよな
（あいつ樊城で死んだんじゃなかったのか…）

馬良馬謖の方の馬一族とこっちが一切関係ないのまあまあ混乱の元だと思う

北伐できれば潼関まで行けちゃう夢を生じさせた

よく勘違いされてるけど潼関で負けた時はまだ馬騰らの身柄は無事だったので
馬超があの時点で降伏してれば助かってた可能性が高い
史実では天水辺りまで逃亡してまだ抵抗の構えを見せたので曹操がもう無理ですとなった

なんか馬超泣いてるけどお前のせいだからな？ってなるやつ

父上が董卓側だった珍しいタイプの群雄
だいたい反董卓なのに

>よく勘違いされてるけど潼関で負けた時はまだ馬騰らの身柄は無事だったので
>馬超があの時点で降伏してれば助かってた可能性が高い
>史実では天水辺りまで逃亡してまだ抵抗の構えを見せたので曹操がもう無理ですとなった
降伏して…殺されねえかなあ結局

牛金は演義にはいないし
蒼天航路でしかほとんど知られてないと思うけど
曹仁や司馬懿の下で大活躍した名将で
司馬師にもあいつすげえって評価されたけど100%クーデターの邪魔になるので司馬懿に毒殺された

>黥布や彭越は不快さはここまではないかな…
>アイツらはクズだけどまあ欲や野心とかが分かりやすいし
行動原理がまだわかるクズ…

西涼メンバーは
わからん…倫理観が違う…って行動する

なにがむむむだ以外これといった印象の残る場面もなくナレ死する横光馬超

>曹仁や司馬懿の下で大活躍した名将で
>司馬師にもあいつすげえって評価されたけど100%クーデターの邪魔になるので司馬懿に毒殺された
かわうそ…

>西涼メンバーは
>わからん…倫理観が違う…って行動する
なんすか
棺桶背負って出撃するの頭おかしいって言いたいんすか

蜀で仕事しなかったって言われるけどこんな呂布みたいな奴よく飼い殺せたよ劉備

欲望や野心というよりシンプルに理解できない…

加入が遅い後半の強キャラはテコ入れに必須ですよね

>なにがむむむだ以外これといった印象の残る場面もなくナレ死する横光馬超
デザインだけで半世紀食ってる男

張遼といい時たま魔人を生み出すよね涼州

経歴見れば羌対策で結構重要そうではある

特に強くないけど
ブレーキが壊れてる事で周りから恐れられるヤンキー

>降伏して…殺されねえかなあ結局
馬超と同じく反乱の中心メンバーだった侯選程銀楊秋は降伏して助かってるしなんなら爵位貰ってるのまでいる
軍閥のトップで殺されたのは抵抗続けたり潼関で戦死したのが大半で降伏して斬られたのはほぼいない

曹操に負けた後のムーブが李傕郭汜とかそっち方面のキャラ

羌族のクォーターだっけ

うおっ…印象に比べて董卓の心中を解するもの達強すぎ…

曹真が涼州を統治していた時代は
ペルシャから王待遇で朝貢されていたらしいな

何が扱い困るってネームバリュー的には地方では間違いなくトップクラスなのがね…

>曹操に負けた後のムーブが李傕郭汜とかそっち方面のキャラ
李傕郭汜って活躍期間短いけど
名だたるネームドに勝ってて強いよね？

地方の軍閥を敵に回して良いこと一個もないもんな

>曹真が涼州を統治していた時代は
>ペルシャから王待遇で朝貢されていたらしいな
日本が邪馬台国で初めて洛陽まで来たのは有名だけど
実はシルクロードから西欧各国も漢や魏に交易しに来てたという

fu3941648.jpg
スリキンであんま中華っぽくない雰囲気にはされてた

>よくいる中央に主権を渡したくない地方軍閥だ
ｈｏｉ４で見た！

>張遼といい時たま魔人を生み出すよね涼州
并州出身だからどっちかと言えばモンゴル系だよ張遼

エロ需要で王異が三国志ゲーで取り上げられてこいつのアレな部分も描写せざるを得なくなる流れ好き

>正史　馬超が反乱したから親父を処刑
>演義　親父を処刑したから馬超が反乱
>正史　曹真が諸葛亮に全戦全勝
>演義　諸葛亮が曹真に全戦全勝
曹真は蜀攻めで大雨降ったとはいえ諸葛亮に防がれて負けてるぞ

無双では正義を連呼してた

>>曹操に負けた後のムーブが李傕郭汜とかそっち方面のキャラ
>李傕郭汜って活躍期間短いけど
>名だたるネームドに勝ってて強いよね？
なんか普通に朱儁破ったり呂布追い返したり馬騰韓遂連合叩き潰してておかしくない？ってなる奴

>エロ需要で王異が三国志ゲーで取り上げられてこいつのアレな部分も描写せざるを得なくなる流れ好き
女キャラが貴重だからな…

張繡殿と賈詡も涼州人

関中軍閥の中でも聞き分けが良かったの馬騰だけだったのでは…？

馬超の涼州蜂起は止めとけと言われても張魯攻め強行した曹操と鍾繇も悪い

>関中軍閥の中でも聞き分けが良かったの馬騰だけだったのでは…？
それは別に…

>無双では正義を連呼してた
今にして思うとコーエーなりのジョークだろうか

>>曹真が涼州を統治していた時代は
>>ペルシャから王待遇で朝貢されていたらしいな
>日本が邪馬台国で初めて洛陽まで来たのは有名だけど
>実はシルクロードから西欧各国も漢や魏に交易しに来てたという
このあたりもっと研究すると地中海方面の歴史も面白く読めそう
一方そのころ中国大陸では魏王朝！

>関中軍閥の中でも聞き分けが良かったの馬騰だけだったのでは…？
光武帝時代からの名門だから

>仲間入りしたらすぐ病気になって死ぬのお前なんなんだよ
五虎大将軍の名乗った時がピーク感

>并州出身だからどっちかと言えばモンゴル系だよ張遼
郭淮も居るしどーなってんのこの地域

>馬超の涼州蜂起は止めとけと言われても張魯攻め強行した曹操と鍾繇も悪い
そりゃいつまでも関中好き勝手させといていいはずないし遅かれ早かれ討伐軍は起こすだろ

カクが裴松之に「なんでこいつらを殺しとかなかったんですか？」って書かれるのもちょっとわかる程度には暴れまくる李傕と郭汜

>>并州出身だからどっちかと言えばモンゴル系だよ張遼
>郭淮も居るしどーなってんのこの地域
国境近辺で異民族と近いと血も文化も混じるのかも

玄徳っちﾁｰｯｽwww

李傕郭汜賈詡のトリオ
コントみたいで好き

あいつらなんなら董卓より暴れてる期間長くない？

>李傕郭汜賈詡のトリオ
>コントみたいで好き
なんですか李傕と郭汜が市街戦する度に止めに来る賈詡がコントだとでも
そうだね

賈詡郭嘉郭図

>李傕郭汜賈詡
>賈詡郭嘉郭図
早口言葉かよ

>玄徳っちﾁｰｯｽwww
(ｲﾗｯ…)

>張繡殿と賈詡も涼州人
どうだ賈詡
未踏の地でする未知の群狼との戦いに胸が踊ってこんか？

>>張繡殿と賈詡も涼州人
>どうだ賈詡
>未踏の地でする未知の群狼との戦いに胸が踊ってこんか？
俺の出自は天下だ

>玄徳っちﾁｰｯｽwww
註釈に入れといて流石の馬超も字で呼ぶなんて不敬すぎる真似するわけ無いだろと解説する裴松之

蛮族シャーマン李傕

>賈詡郭嘉郭図
賈逵

馬に乗ってると強い事しか知らない

>>玄徳っちﾁｰｯｽwww
>註釈に入れといて流石の馬超も字で呼ぶなんて不敬すぎる真似するわけ無いだろ
うーん…

>>玄徳っちﾁｰｯｽwww
>註釈に入れといて流石の馬超も字で呼ぶなんて不敬すぎる真似するわけ無いだろと解説する裴松之
呂布「そうだよな玄徳」

>朝廷出仕拒否してるのでハナから曹操に反乱起こす予定だったか馬騰と折り合いが悪かった説がある
孟が庶長子に付けられるモジだと聞くとあっ…ってなる

左遷された文官に「俺と将軍が組めば天下穫れますよ」って持ちかけられて即劉備にチクったとかいう数少ない蜀馬超のエピソード

>>朝廷出仕拒否してるのでハナから曹操に反乱起こす予定だったか馬騰と折り合いが悪かった説がある
>孟が庶長子に付けられるモジだと聞くとあっ…ってなる
こういう考察好き

>>玄徳っちﾁｰｯｽwww
>(ｲﾗｯ…)
諸葛亮「はいはいヒゲさん、あんたの方がすごいからあんたの方がすごいから」

>>>玄徳っちﾁｰｯｽwww
>>註釈に入れといて流石の馬超も字で呼ぶなんて不敬すぎる真似するわけ無いだろと解説する裴松之
>呂布「そうだよな玄徳」
曹操「操だよね玄徳？」

呂布に関しては劉備関羽張飛曹操みんな「殺す」で一致団結

李傕郭汜「殺される逃げよ…」
賈詡「…どうせなら戦って負けたあと逃げたら？」

セリフ風レス気に入りすぎだろ

武力で張飛と互角なのは凄いと思うんだ

>左遷された文官に「俺と将軍が組めば天下穫れますよ」って持ちかけられて即劉備にチクったとかいう数少ない蜀馬超のエピソード
忠義がどうとかじゃなくて死にかけながらやっと安息の地にたどり着いたのに今更捨てるわけねえだろという馬超のムーブでは数少ない理解できるやつ

>李傕郭汜「殺される逃げよ…」
>賈詡「…どうせなら戦って負けたあと逃げたら？」
裴松之「余計なこと言うんじゃねえお前嫌い！！」

>呂布に関しては劉備関羽張飛曹操みんな「殺す」で一致団結
呂布は味方にしても誘惑に弱いしな…

>fu3941648.jpg
>スリキンであんま中華っぽくない雰囲気にはされてた
ちょっと中東風とかそんな雰囲気ある

>李傕郭汜「殺される逃げよ…」
>賈詡「…どうせなら戦って負けたあと逃げたら？」
裴松之「カス！」

やっぱり北方の遊牧系は強いんだな

この大耳野郎！

馬超のムーブで理解できるの少な過ぎるだろ！

孔明に泣きながら切られるんでしょ知ってるわよ！

>やっぱり北方の遊牧系は強いんだな
1000年以上先まで強いからな…

賈詡とかいうあらゆる状況で正解の選択肢しか取らない化物が側近にいたのに自滅するんだからバカ2人はすげぇよ

ほんとかー？光栄三国志の馬騰軍ほんとに馬騰軍かー？

>やっぱり北方の遊牧系は強いんだな
本来なら高級ユニットの騎兵が無限ポップするからな

リカクシの仲の良さに妻が嫉妬するって何だよ
ホモか？

>やっぱり北方の遊牧系は強いんだな
前漢が匈奴に大敗してこのあと媚売り続けないといけなくなったって聞いてちょっとショック受けた

>孟が庶長子に付けられるモジだと聞くとあっ…ってなる
孟徳！？

合流してからなんか活躍しねえのかよと言われるけど劉備に帰順した時点でもう40前とかだからこいつの生涯は潼関がクライマックスなんだよな…

賈詡の主君って董卓→李傕→段煨→張繡→曹操→曹丕なんだけど
若い頃から有能だったのに董卓は使いこなせなかったのか

>>孟が庶長子に付けられるモジだと聞くとあっ…ってなる
>孟徳！？
曹操もそうだよ

>賈��とかいうあらゆる状況で正解の選択肢しか取らない化物が側近にいたのに自滅するんだからバカ2人はすげぇよ
あの状況で袁紹じゃなくて曹操側に付こうぜって言い出すの未来人の類だと思う

>>>孟が庶長子に付けられるモジだと聞くとあっ…ってなる
>>孟徳！？
>曹操もそうだよ
曹だな

泣いて斬られる人って印象しかないよね

>リカクシの仲の良さに妻が嫉妬するって何だよ
>ホモか？
なんか割とナチュラルに同衾し出す奴とかいるから男の仲良しでも嫉妬し得るのかもしれん
横山三国志でも突然周瑜が一緒に寝出すし

>>賈��とかいうあらゆる状況で正解の選択肢しか取らない化物が側近にいたのに自滅するんだからバカ2人はすげぇよ
>あの状況で袁紹じゃなくて曹操側に付こうぜって言い出すの未来人の類だと思う
荀彧やら郭嘉やら朱霊やらはもっと早くから袁紹→曹操に移籍してるぞ

>無双では正義を連呼してた
成宜を守る！

無双だとなんか徐晃直江兼続あたりとセットにされるやつ

公孫瓚は字は伯圭だけど妾の子だし字の伯は嫡長子と孟は庶長子ってのはそういう傾向がある止まりで考えたほうがいいと思う

張繡とか曹丕から大分嫌味言われてあの結末だけど最後まで重用された賈詡は凄いよ…

>やっぱり北方の遊牧系は強いんだな
蛮族が野蛮で勇猛なのもあるし
漢族が比較的ぬるくて弱いのもある

張繍くんさぁ…俺のお兄ちゃん殺したことについてなんかありますぅ？
賈詡は頑張ったから三公にするね♡

扱い難いし戦わせて死なれても困るので親父の威光だけ利用して置物にしておくのは正解

>註釈に入れといて流石の馬超も字で呼ぶなんて不敬すぎる真似するわけ無いだろと解説する裴松之
これに関してはそもそも関羽と馬超が直に顔合わせるタイミングなんてあるはずないというのも大きい

>しかしある日、郭汜が頻繁に李傕の家に外泊していた事から、郭汜の妻が、夫が李傕に婢妾を与えられているのではないかとの猜疑心に駆られ、2人の仲を裂こうとした。郭汜は妻に謀られ疑心暗鬼に陥り、以後李傕と争うようになる。
一応ホモではない…はず…

蜀に降ってからはまともな活躍がないのは
それだけ北側の砦の守りで睨み効かせてたというべきか

>張繍くんさぁ…俺のお兄ちゃん殺したことについてなんかありますぅ？
>賈詡は頑張ったから三公にするね♡
やっぱり嫌なやつ…

>張繡とか曹丕から大分嫌味言われてあの結末だけど最後まで重用された賈詡は凄いよ…
張繡って結構早くに死んでるから若造の頃の曹丕にいびられて死んだってのは後からの創作だろうなって

名前の字面が強すぎる
絶対馬乗ったら強い名前

曹操も親父と仲悪かった説もあるからな

>蜀に降ってからはまともな活躍がないのは
>それだけ北側の砦の守りで睨み効かせてたというべきか
北にいるだけでコネあって有用だからな…

超！馬！

>名前の字面が強すぎる
>絶対馬乗ったら強い名前
(馬上で△ボタン連打)

閻行にボコられるし全然強くないよね

>名前の字面が強すぎる
>絶対馬乗ったら強い名前
無双3馬超の馬上攻撃がバカクソ強かったの思い出した
他の武将の馬上チャージが大体左右に武器を2回振るだけなんだけど馬超だけ全方位に衝撃波出してガードブレイクしてついでにピヨらせる

>閻行にボコられるし全然強くないよね
許褚にも睨まれてビビるしな

下手に対魏最前線に置いてたら絶対致命的なやらかししてる気がする

超ってなんだよお前絶対オリキャラだろ…

>>名前の字面が強すぎる
>>絶対馬乗ったら強い名前
>無双3馬超の馬上攻撃がバカクソ強かったの思い出した
>他の武将の馬上チャージが大体左右に武器を2回振るだけなんだけど馬超だけ全方位に衝撃波出してガードブレイクしてついでにピヨらせる
周泰も馬上攻撃が片側オンリーだったな
ひたすら切ってたの懐かしい

すげえ便利っ

>無双3馬超の馬上攻撃がバカクソ強かったの思い出した
>他の武将の馬上チャージが大体左右に武器を2回振るだけなんだけど馬超だけ全方位に衝撃波出してガードブレイクしてついでにピヨらせる
無双3馬超とズッ友候補がよりによって絶影なのはコーエーもわかってやってるだろってずっと思ってる

>扱い難いし戦わせて死なれても困るので親父の威光だけ利用して置物にしておくのは正解
こういう二世社員いる

>>しかしある日、郭汜が頻繁に李傕の家に外泊していた事から、郭汜の妻が、夫が李傕に婢妾を与えられているのではないかとの猜疑心に駆られ、2人の仲を裂こうとした。郭汜は妻に謀られ疑心暗鬼に陥り、以後李傕と争うようになる。
>一応ホモではない…はず…
妻が毒婦すぎる

りかくしは大戦シリーズでセットになってて強く印象に残っている

>妻が毒婦すぎる
中華の歴史嫁のいらん口出しのせいで拗れる展開多すぎ問題

ところで博識な「」に質問だけど
趙と超ってどう使い分けるの？

>超ってなんだよお前絶対オリキャラだろ…
スーパー馬

ゲームの馬超だと真っ先に浮かぶのが三国志大戦の白銀だわ
あの火力本当好きだった

なぜか大剣使いにされた無双5馬超割と好き

>>妻が毒婦すぎる
>中華の歴史嫁のいらん口出しのせいで拗れる展開多すぎ問題
毛までそれに倣ってるからな

演義なら馬岱交換券扱いでもわかるけど正史の方なら馬岱もぱっとしない奴だからアレだ

しかしねえ官位からして劉備の部下と言うより同盟者なのだから…

>ゲームの馬超だと真っ先に浮かぶのが三国志大戦の白銀だわ
>あの火力本当好きだった
聖闘士だしな…

>荀�ｹやら郭嘉やら朱霊やらはもっと早くから袁紹→曹操に移籍してるぞ
賈クは過去に曹操の長男と甥と側近ぶっ殺してるのがさ…

無双馬超は何故か正義を愛する熱い男になってるの本当に面白い

なんで無双だと正義の武人扱いされてるんだ

>なんで無双だと正義の武人扱いされてるんだ
曹操の敵だから

最近の無双馬超は作中でもあいつ意味わかんねえって言われてるから確信犯
いいのかそれで

賈クは去り際含めて完璧すぎる
後継者問題でyouどう思う？と聞かれて袁紹親子と劉表親子がどうだったか思いましての切り返しが頭キレすぎる

後期の無双がシナリオ重視に傾いてテンプレキャラから脱した感じはある
同じ例が張郃

馬に乗ったスーパー馬超には2までの最高難易度弩兵をぶつけたくなる

馬超は無双での登場遅かったならもうちょい色々味付けされてただろうけど名前のデカさ的には早く出さなきゃいかんし
蜀としての期間長くないから色々特徴付けにああなったのかな…

>馬に乗ったスーパー馬超には2までの最高難易度弩兵をぶつけたくなる
3以降の無双は馬超もつええけどそれ以前に落馬完全無視の絶影がチートすぎるから…

後継者選定で恩があるから賈詡を三公にしてあげる曹丕

五虎大将軍が揃った矢先から即脱落は拳聖五歌仙を彷彿させる

>後継者選定で恩があるから賈詡を三公にしてあげる曹丕
兄貴殺してくれたのそんな嬉しかったのか…

史実の馬超は正義要素全く無いのに無双だとあのキャラなの謎すぎる

初期のほうの無双は劉備が生きてて五丈原の戦いに勝って統一しましたみたいな大雑把さが癖になる

>史実の馬超は正義要素全く無いのに無双だとあのキャラなの謎すぎる
張コウとか魏延とか他にもツッコミどころ多いだろ！

>史実の馬超は正義要素全く無いのに無双だとあのキャラなの謎すぎる
バルログがいるゲームだぞ

馬超そのままだしたら当時の三国志知らない層が混乱するし…

持ち運びやすそうな兜デザイン許せない

>史実の馬超は正義要素全く無いのに無双だとあのキャラなの謎すぎる
魏延みたいな片言キャラでもよかったかもしれない
言語の壁はなかったのか馬超って

馬超「同姓の劉璋殿を攻める邪悪な劉備許せん！！！！！この馬孟起が成敗してくれる！！！！！！」
龐統「劉備殿が正義だよ」
馬超「何！！？！？！？ならばその正義を見定めるべく劉備殿の軍門に降ろう！！！！！！覚悟めされよ劉璋殿！！！！！！！」
無双7は誇張抜きで本当にこんなんだった成都攻略戦

>持ち運びやすそうな兜デザイン許せない
この横山先生の描いた兜は時たま表情変わるよね…

無双もキャラ付けも初期はバサラとかと大差ないというか

>初期のほうの無双は劉備が生きてて五丈原の戦いに勝って統一しましたみたいな大雑把さが癖になる
（当然のように最終面まで生きてる孫堅孫策）
（キャラが足りないので酷使される月英）

許チョの話し方を魏延にしたい

よく考えたら魏延の味付けがアレなゲームだったから馬超が正義ィィィィ！するなんて優しいものだな

>初期のほうの無双は劉備が生きてて五丈原の戦いに勝って統一しましたみたいな大雑把さが癖になる
まあ漢中勝って樊城勝って対呉にも勝ってるなら劉備生きてるうちに統一もできなくはないのかな…
だとしてもその場合ラストバトルは五丈原じゃねえだろとはなるが

無双の魏延は孟獲より南蛮してる

>よく考えたら魏延の味付けがアレなゲームだったから馬超が正義ィィィィ！するなんて優しいものだな
バーサーカーだけど劉備にだけ懐いてるキャラ付けはまあまあありだと思う魏延

なまじ魏延を愛されキャラにしちゃったせいで最大の見せ場のここにいるぞをゲームで再現しづらい馬岱…

規模的にヤベー奴らなのにチュートリアルボスキャラみたいになる確率高過ぎる張宝

五丈原という響きが三国志の最終決戦嬢っぽさあるのがいけない
日本でいう関ヶ原

>初期のほうの無双は劉備が生きてて五丈原の戦いに勝って統一しましたみたいな大雑把さが癖になる
張飛が南蛮とか五丈原に出てきてるから三国志演戯見るまで
桃園の誓いトリオで張飛が最後に死んだと勘違いしてた

末期蜀女の子しか出てこない問題はつい最近の無双まで続く問題だから…

>>史実の馬超は正義要素全く無いのに無双だとあのキャラなの謎すぎる
>魏延みたいな片言キャラでもよかったかもしれない
>言語の壁はなかったのか馬超って
三国志の時代って出身離れてる地域だと言語通じてたんだろうか

初期の無双って基本自ルートだと死亡退場とかほぼないよね
6あたりから原作再現ですごい勢いで死ぬようになった印象

馬超がいる中で王異を出せたの凄いと思うぜ無双

無双2しかやったことなかったけど荀�ｹとか最近まで実装されてなかったって聞いてびっくりした

無双蜀だと黄忠はすごく黄忠！って感じ

>末期蜀女の子しか出てこない問題はつい最近の無双まで続く問題だから…
姜維が1人で頑張ってた…

呂布は勢いよりも割と周りの話ホイホイ聞いて行動することが多いからなあいつ
流石に董卓殺した後はまともなことばっか言ってたけど

>五丈原という響きが三国志の最終決戦嬢っぽさあるのがいけない
秋風五丈原なんて言われたらもう終わるんだな…ってなる

呉とか孫権の嫁がプレイアブルになった途端いたる戦場に出張り始めてて笑った
まあ呉の後半陸遜とか丁奉くらいしかいないから仕方ないんだけどさ

>>末期蜀女の子しか出てこない問題はつい最近の無双まで続く問題だから…
>姜維が1人で頑張ってた…
何故かいる劉禅は？

(正直呉の滅亡辺りをよく分かってない)

呉は末期の出番すらなく合肥新城でフェードアウトするからな無双…

>無双7は誇張抜きで本当にこんなんだった成都攻略戦
恩知らずめ！

>呉は末期の出番すらなく合肥新城でフェードアウトするからな無双…
詳細にナレーションしたら大半のプレイヤーが曇りそう

曹丕が皇帝の期間が意外と短くて驚く

陸遜が美少年だったり無双の解釈は中々味わい深いものがある

合肥新城は恐ろしい量の弩兵が湧くトラップ部屋でオアー！ってなった記憶しかない

後半蜀呉でやたら酷使される孫尚香

>曹丕が皇帝の期間が意外と短くて驚く
劉備もっと短くない？

>>よく考えたら魏延の味付けがアレなゲームだったから馬超が正義ィィィィ！するなんて優しいものだな
>バーサーカーだけど劉備にだけ懐いてるキャラ付けはまあまあありだと思う魏延
史実でも劉備にはよく懐いていて
諸葛亮には不満は漏らすけど命令にはちゃんと従うくらいの忠誠度で
先帝も私もいなくなったらコイツの手綱握れるやつ誰もいねぇ！って狂犬だから…

いつか三国志の創作やってみたいが
知らないエピがこうやって「」から出てきて俺は三国志をなにも知らない…ってなる

>三国志の時代って出身離れてる地域だと言語通じてたんだろうか
正直通じてないと思う…
幕末ですら薩摩と水戸に通訳必要だったって話あるし
中国なんかなおさらでしょ

>(正直呉の滅亡辺りをよく分かってない)
消化試合感ある

>陸遜が美少年だったり無双の解釈は中々味わい深いものがある横山先生見た後だと大体脳がバグる解釈が多い

無双から入って横山光輝三国志読んだら陸遜がすげえブサイクで笑った記憶がある

陳寿の正史と裴松之の注釈と演義を読んでもそれ以外の書物のエピソードとかザラにあるからな…

魏と蜀の滅亡に比べて呉末期だけこれ春秋戦国時代とかじゃない？って感じのノリ

>いつか三国志の創作やってみたいが
>知らないエピがこうやって「」から出てきて俺は三国志をなにも知らない…ってなる
正史と演技の違い押さえておけば変なツッコミは受けないと思う

>無双から入って横山光輝三国志読んだら陸遜がすげえブサイクで笑った記憶がある
適当にやってればよろしい

正史はまあわかるよ
山陽公載記や英雄記とか何だよこれ！ってなる

大体どの媒体みてもほぼほぼ共通してる美髯公はすげえよ

>無双から入って横山光輝三国志読んだら陸遜がすげえブサイクで笑った記憶がある
園田先生のも読んでみると良いぞ

合肥は何度攻めても落とせないし
夷陵は劉備側にフォーカスあたりがちだし
石亭はなんか地味だし
赤壁以降盛り上がる戦いが無い…！

関羽はもう記号みたいなもんだから…

昔の中国人もこの時代好きだったんだなってわかる参考資料の充実ぶり

>大体どの媒体みてもほぼほぼ共通してる美髯公はすげえよ
北方謙三ですら関羽のイメージ変えれんかった…って言ってるしね

>関羽はもう記号みたいなもんだから…
中国の映画ですら無双やってりゃ一発で関羽だって分かるのすごい

>いつか三国志の創作やってみたいが
>知らないエピがこうやって「」から出てきて俺は三国志をなにも知らない…ってなる
まず一口に演義と言っても明代に羅貫中が書いたやつと清代に大衆化されたやつと戦後以降に現代ナイズされたやつで大分違う
演義以外の創作でも三国志平話とかそれ以前の民間伝承とかある
史書でも正史三国志以外に後漢書とか華陽国志とか資治通鑑とかある
なんなら正史内でも魏書と蜀書と呉書で言ってること違ってたりする

コイツを所有すると異民族が攻撃してこないバフがかかる

当時資料全然なかった横光三国志ですら関羽は横浜中華街のおかげであのデザインだからな…

>なんなら正史内でも魏書と蜀書と呉書で言ってること違ってたりする
陶謙の評価とかな…

退場させるタイミングに困って光栄のゲームで兀突骨の策にハメられて死ぬイベントがある場超

関羽は神になってるからな…
孔子と並ぶ謎の男！

関羽とかもうあの姿以外で出てきたら脳が混乱するよ

>退場させるタイミングに困って光栄のゲームで兀突骨の策にハメられて死ぬイベントがある場超
ひどい

>>退場させるタイミングに困って光栄のゲームで兀突骨の策にハメられて死ぬイベントがある場超
>ひどい
たいてい知力がひどいことになってる兀突骨の策て…

>昔の中国人もこの時代好きだったんだなってわかる参考資料の充実ぶり
中国だと結構前王朝の歴史消されたりするのにこの時代だけは妙に充実してるよね
読み物だからセーフ！　判定してたのかな

>関羽とかもうあの姿以外で出てきたら脳が混乱するよ
よし一騎当千！

関羽と張飛って若い頃でもあのビジュアル固定なの何なの