なんか護衛艦って案の時点だと尖った内容してるけど実際に作る頃になるとどっかで見たことあるような無難なやつに落ち着くよね

23式艦対空誘導弾と23式空対艦誘導弾を同時に採用するな〜！！ってなってる
概算要求で連記されてて目が泳いだぞ

FFMってカテゴライズだけど実質FFGだよね新型FFM
23式の射程はSM-2以上だそうだし

これを年3隻だもんなあ…

5年で12隻建造だから冷戦中のゆき型きり型以来の超ハイペース建艦計画だぜ

造船所あいてるのか？貨物船とかも含めてどこも受注一杯だった気がするが

>なんか護衛艦って案の時点だと尖った内容してるけど実際に作る頃になるとどっかで見たことあるような無難なやつに落ち着くよね
どっかで見たことない奴作ろうとして軍艦の更新が絶望的な事になってるのがお友達に居るからこっちはふざけられないんだろう

初度費とメーカーが赤字出さないようにしたせいもあるとはいえ1隻1000億円超えたのにはビビった

>23式艦対空誘導弾と23式空対艦誘導弾を同時に採用するな〜！！ってなってる
>概算要求で連記されてて目が泳いだぞ
仕方ねえだろ大急ぎでミサイル整備してる最中なんだから

>造船所あいてるのか？貨物船とかも含めてどこも受注一杯だった気がするが
三菱で2隻とJMUで1隻を毎年受注の計画だけどFFMは1つのドックで2隻建造出来るから
他の造船やオーバーホールする護衛艦の邪魔にはなってないよ

23式の読み方は海自だから「ふたさん」式なんだろうね

アメリカ海軍のコンステレーション級は
「FREMM級と設計を8割共通することで単価を安く早く建造できます！」
っていてその後
「建造開始後に設計を8割変えたので共通性は15％低下建造の遅れで1番艦の就役が3年遅れます！」
ってやっただけだし…

>23式艦対空誘導弾と23式空対艦誘導弾を同時に採用するな〜！！ってなってる
>概算要求で連記されてて目が泳いだぞ
それで完成済みのもがみ型にVLSが搭載されるのはいつになるのか…

23式SAMはイメージ図だとSM-2にそっくりだね
数年前はESSMの代替品って予想もあったけどサイズも形も全然違って出て来た

>初度費とメーカーが赤字出さないようにしたせいもあるとはいえ1隻1000億円超えたのにはビビった
20式も10式も結構なお値段しててびっくりだがメーカーが少しでも儲かるならまあええか

>建造開始後に設計を8割変えた
そんなことある？

>それで完成済みのもがみ型にVLSが搭載されるのはいつになるのか…
もがあじ型にはそもそも23式を搭載しない可能性が高いそうだ
Mk41は一昨年の予算で一括取得したからそろそろ搭載改修するだろうけど07式で埋まって
SAMは搭載しないんじゃないかって話になってる

むらさめ型やたかなみ型もモスボールして残しとけばいいのに

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA015Q70R00C24A4000000/
>日米両政府は米軍の大型艦船を日本で補修できるようにする。岸田文雄首相とバイデン米大統領が10日の首脳会談で合意する
https://www.kaijipress.com/news/shipbuilding/2024/08/186755/
>韓国のハンファオーシャンは29日、米海軍の４万トン型支援艦の整備工事を受注したと発表した。韓国造船所として初の米軍艦艇向け保守・修理・オーバーホール（ＭＲＯ）工事の受注となる。
数日前に韓国が米軍から整備事業を委託されてたけど
日本も首脳レベルで合意はしてるみたいだけどどうなんだろうね米軍艦艇の建造整備

>20式も10式も結構なお値段しててびっくりだがメーカーが少しでも儲かるならまあええか
MHIみたいに最初から報国を社是にしてる覚悟完了したメーカーはいいけど
中小メーカーは黒字が出ないのに事業を継続する意味がないからね

>むらさめ型やたかなみ型もモスボールして残しとけばいいのに
係留しておくスペースがない！

つかFFMベースライン1の評判が悪すぎたのもあると思う
初期構想ではそれで24隻調達するはずだったし

>むらさめ型やたかなみ型もモスボールして残しとけばいいのに
そういうことが出来る余裕と気候が無いとやるメリット少ないと思う

三菱みたいに
「国防で役に立てないなら存在価値がない」
とまで言う会社はほとんどないからね…

艦艇にもスターリンクが積まれる時代
いやあれ本当に便利だな

>つかFFMベースライン1の評判が悪すぎたのもあると思う
評判が悪すぎたっていうソースは？
ネットにまで流れてるレベルだった話なんてヘリコプター甲板の水捌けが悪いのと
やっぱり外に出て肉眼で海上監視したいって意見だけだったが

>数日前に韓国が米軍から整備事業を委託されてたけど
>日本も首脳レベルで合意はしてるみたいだけどどうなんだろうね米軍艦艇の建造整備
そもそも米造船業界が
「はー？我々造船業界は米海軍の要望に応えるだけの能力があるんですけどー？お金をくれない軍がわるいんでーす！」
といって日韓に建造整備を投げることに大反対してるので…

>艦艇にもスターリンクが積まれる時代
>いやあれ本当に便利だな
ついでに自衛隊独自の衛星コンステレーションも構築することになったしね

MHI特車が過労死しちゃうよう！ってレベルで新型車両の大量調達オンパレードで笑っちゃった
MAAV（無人輸送車型）だけで97両調達って狂ってんのか

>艦艇にもスターリンクが積まれる時代
>いやあれ本当に便利だな
どこでもインターネット！が文字通り実現したわけだもんね…
地下は厳しいか？

大丈夫？そんなたくさんお船作って人足りてる？

新型FFMはもがみ型のOPY-2からレーダー視程を延長して23式SAMの射程に対応するみたいだね
でもレーダーの視程ってそんなに簡単に延長出来るもんなの？

>大丈夫？そんなたくさんお船作って人足りてる？
むしろFFMをいっぱい建造すると逆に必要になる乗組員がどんどん減っていくから…

>大丈夫？そんなたくさんお船作って人足りてる？
技術の進歩でダメージコントロールは人が少なくても出来る！っていうことで省力化に転換してるから必要な人数はだいぶ減る予定

むしろとっとと代替して1隻あたりの乗組員数を減らしていかないとヤバい

尖らせたほうが余裕も出来ていいんだ
拡張性残して必要になったあとでつければいいんだよ

FFMはベースライン1を即座に現場に放り込んで改善点の洗い出しをして
即座にベースライン2を設計して能力向上させてるからむしろ上手いやり方なんだよな

詳しくないから教えて欲しいんだけど艦載型SSMの開発状況はどんな感じ？

同時対処能力とかあるのかな

>詳しくないから教えて欲しいんだけど艦載型SSMの開発状況はどんな感じ？
12式SSM能力向上型（艦発）は令和8年度開発完了予定だよ

12式は最終的射程2500kmにする予定だそうだけど意地でも対艦ミサイルを言い張るその心意気やよし

>12式は最終的射程2500kmにする予定だそうだけど意地でも対艦ミサイルを言い張るその心意気やよし
2500�q！？
概算要求に書いてある？どこら辺？

12式SSMくんは改良型って言いながら完全に新規設計になってるの吹く
改良前
fu3936624.jpg
改良後
fu3936617.jpg

>2500㎞！？
>概算要求に書いてある？どこら辺？
去年出たジェーン年鑑の元編集者の記事
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/f2ce9e88e2f918979aad2abb753b882eacc4dafd

>12式は最終的射程2500kmにする予定だそうだけど意地でも対艦ミサイルを言い張るその心意気やよし
2500キロは間違いな気がするけれど
今の射程のままだと中国艦の巡航ミサイルにアウトレンジされるだけだしな

>改良後
>fu3936617.jpg
これ巡航ミサ…

>去年出たジェーン年鑑の元編集者の記事
>https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/f2ce9e88e2f918979aad2abb753b882eacc4dafd
ちゃんと記事を読もうよ…一度読んだだけで分からないなら二度三度と…

射程2000とか3000とか言われてるのは島嶼防衛用高速滑空弾（能力向上型）の方で
12式能力向上型とは別では…

国産のが間に合わないからトマホークめちゃくちゃ買うことになった件はちゃんと進んでるのだろうか

ほんの6年前くらいまで地対艦ミサイル連隊は日陰部隊扱いで部隊数減らされ続けてたのに
ここに来て自衛隊の打撃力の主力になるんだからもうわけがわからないよ

>>初度費とメーカーが赤字出さないようにしたせいもあるとはいえ1隻1000億円超えたのにはビビった
>20式も10式も結構なお値段しててびっくりだがメーカーが少しでも儲かるならまあええか
20式は結構安くなかったっけ？

>FFMはベースライン1を即座に現場に放り込んで改善点の洗い出しをして
>即座にベースライン2を設計して能力向上させてるからむしろ上手いやり方なんだよな
中国もこんな艦地のことやってた記憶

例の一件以降どこの軍隊も慌ただしくなって色々やってるの見ると隔世の感を抱かずにはいられない
コロナ前の頃とはなにもかも違いすぎる

>国産のが間に合わないからトマホークめちゃくちゃ買うことになった件はちゃんと進んでるのだろうか
そのつもりで動いてたけどアメリカのFMSがクソ鈍臭くて
12式SSM能力向上型（地発）の方が早く調達出来る事になった

海軍のセールスポイントにスターリンク完備が追加されるのすげえと思うの
もう君津保持とか言ってたら人が来ない

>>2500�q！？
>>概算要求に書いてある？どこら辺？
>去年出たジェーン年鑑の元編集者の記事
>https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/f2ce9e88e2f918979aad2abb753b882eacc4dafd
2500�qは新SSMじゃねーか！

>君津保持
千葉県なんて保持してどうするんだ

ただでさえ海上勤務は金もらってもやりたくない人多いだろうにスマホも使えないってのはかなりハードルあげるだろうしねぇ
機密面は普通に心配だけど

>>君津保持
>千葉県なんて保持してどうするんだ
日鉄の大規模拠点があるぜ！

23式！？24式じゃないの！？
去年制式化まで行ってたってこと？

12式SSM能力向上型（地発）は令和8年から調達開始だから再来年から配備だよ

>23式艦対空誘導弾と23式空対艦誘導弾を同時に採用するな～！！ってなってる
>概算要求で連記されてて目が泳いだぞ
ちゅうごくじんを混乱させるための恐るべき罠だ

極超音速高速滑空弾って対艦攻撃できるん？

>どっかで見たことない奴作ろうとして軍艦の更新が絶望的な事になってるのがお友達に居るからこっちはふざけられないんだろう
お友達は溢れる予算で精一杯悪ふざけしてもらって軍事技術をリードしてもらうのもお仕事だから…

ここ数年で一気に色んな話進んでて知らないんだけど！なにこれ！？みたいになってる

全く軍事詳しくないけど以前ニュースでみた早期戦力化のためとかいって
川崎が作るはずだったのにやめになった長射程ミサイルってどうなったの

>艦艇にもスターリンクが積まれる時代
>いやあれ本当に便利だな
欲を言えば自前で構築したいが…
民需で稼いでるから維持できるんだろうけどさ

正直最近のお友達は不甲斐ない話ばっか聞こえてくるから大丈夫か不安でしょうがないよ

>23式！？24式じゃないの！？
>去年制式化まで行ってたってこと？
うｎ
予算の都合というか三自衛隊とも大量の調達があったから量産開始が順延になって来年度予算に計上
23式は23式SAMと23式ASMがあって両方とも海自向けの装備だからよく間違われそうだね

>ここ数年で一気に色んな話進んでて知らないんだけど！なにこれ！？みたいになってる
割と前々から研究段階だと色々やってたりするよ
みんな興味ないけど

>千葉県なんて保持してどうするんだ
千葉が陥落したら首都圏は終わりだぞ！

>全く軍事詳しくないけど以前ニュースでみた早期戦力化のためとかいって
>川崎が作るはずだったのにやめになった長射程ミサイルってどうなったの
今年度予算で復活して開発再開されてる
そっちは敵のCIWSを自律で回避しながら敵艦に突っ込むステルスミサイルになった

>川崎が作るはずだったのにやめになった長射程ミサイルってどうなったの
それは
>去年出たジェーン年鑑の元編集者の記事
>https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/f2ce9e88e2f918979aad2abb753b882eacc4dafd
に載ってるよ

間に合わなそうだからとりまトマホークで！って結構買ってたけど届く前にもう需要埋め尽くしそうないきぴだな…

パトリア採用もコマツがやらしたが故の苦肉の策だからな…MCVは本採用決まって良かった(軍事機密お漏らし祭りのWTにいきなり出る事から目を逸らしながら)

そういえば哨戒艇ってどうなったんだ

>欲を言えば自前で構築したいが…
>民需で稼いでるから維持できるんだろうけどさ
スターリンクだけでも普通に黒字だから維持できてる
あと案外安いからユーザー多いんだスターリンク
https://www.starlink.com/jp/service-plans

>そういえば哨戒艇ってどうなったんだ
哨戒艦のことなら去年建造開始してるから再来年には就役すると思うよ

ウォーサンダーでお前そんな物まで持ち出したのかといえばルクレールの自動装填装置の設計図持ち出した奴だと思う

>20式は結構安くなかったっけ？
1丁約40万ぐらいするで

>アメリカ海軍のコンステレーション級は
>「FREMM級と設計を8割共通することで単価を安く早く建造できます！」
って予定だったのにイージス積みます対艦ミサイルどっさり積みますとかよくわからないよ…
その手の重装備は次期駆逐艦やるんだからそっちでやればいいだろうに

>>千葉県なんて保持してどうするんだ
>千葉が陥落したら首都圏は終わりだぞ！
太平洋側からどこの誰が千葉経由で首都圏侵攻するんです…？

>ウォーサンダーでお前そんな物まで持ち出したのかといえばルクレールの自動装填装置の設計図持ち出した奴だと思う
F-16AJのプレゼン資料もびっくりしたわ

>パトリア採用もコマツがやらしたが故の苦肉の策だからな…MCVは本採用決まって良かった
16式はいいとして24式兄弟と新型RCVの3車種も同時に量産開始なんですけお…
三菱特車がパンパンに膨れ上がってるんですけお…

アメリカは正しくコンセプト迷子というか安く済ませたかったけど事情がそれを許さない感じになって迷走してる感がひどい

>どこでもインターネット！が文字通り実現したわけだもんね…
>地下は厳しいか？
線繋げばいいんじゃね？

>間に合わなそうだからとりまトマホークで！って結構買ってたけど届く前にもう需要埋め尽くしそうないきぴだな…
ここ数年でブチ上げた長距離誘導兵器で手元に来るのは12式向上型(地発)だけで
艦発も空発も島嶼防衛用滑空弾も開発中だし空自だけどJSMもLRASMもASM-3改も戦力化はまだまだ先…
あと数年は12式向上型(地発)とトマホーク頼りだ

>>パトリア採用もコマツがやらしたが故の苦肉の策だからな…MCVは本採用決まって良かった
>16式はいいとして24式兄弟と新型RCVの3車種も同時に量産開始なんですけお…
>三菱特車がパンパンに膨れ上がってるんですけお…
仕事が忙しくて誠にありがたき幸せと言え！

割りと真面目に各国の軍事の情報収集の仕事内容にWTのフォーラムの監視とかありそう

新型FFMは23式のお陰で実質FFGになるけどポジション的には何処に据えるか予想がつく「」はおるか
SM-2並の射程のミサイル搭載した護衛艦なんてDDG以外いなかったわけだけど

>仕事が忙しくて誠にありがたき幸せと言え！
（投げつけられる3文）

>アメリカは正しくコンセプト迷子というか安く済ませたかったけど事情がそれを許さない感じになって迷走してる感がひどい
あそこは定期的に効率化病を発症してるイメージ

駆逐艦ってなんだろうな…って半世紀ほど言い続けた
これからはフリゲートってなんだろうな…って言い続けることになるんだろうな

どこもかしこも慌ただしくなってるの見ると生きてる間にデカいの一発来そうで嫌な気分になってくる

君シカオランとかいう変なマスコットつくってたな防衛省…

船じゃないけど非装甲車両の応急装甲化キットって今どうなってるんだろう

・24式装輪装甲戦闘車
・24式機動120mm迫撃砲
・共通戦術装輪車（偵察戦闘型）←（まだ正式化の事務手続き済んでない）
この3車種を最終的に合計450両調達する計画です

今やってる所見るとMRAPのAPC的運用はやっぱ無理っぽいし
中途半端な装甲化するくらいだったら割り切って後方のタクシーやらせた方がよさそう

>今やってる所見るとMRAPのAPC的運用はやっぱ無理っぽいし
APCどころかAMX-10RCあたりが本来やる任務をMRAPでやってるし…

>AMX-10RC
こいつが出来る任務ってそもそもあるのかなって疑問が…

島嶼戦で車両ってどれくらい使えるんだろ
燃料の備蓄設備とかあったっけ？

>>ウォーサンダーでお前そんな物まで持ち出したのかといえばルクレールの自動装填装置の設計図持ち出した奴だと思う
>F-16AJのプレゼン資料もびっくりしたわ
惑星民は惑星の装備のスペックが現実のスペック通りだと思っていて
惑星のスペックで現実の装備をクソミソに叩き回るので
本職や関係者は耐えきれずに機密をリークしながら反論しちゃう

>こいつが出来る任務ってそもそもあるのかなって疑問が…
舗装路をかっ飛ばして敵地後方で射撃を伴う偵察をする

23式SAMの射程はSM-2と同じって言っても
SM-2もBlockごとに30〜360kmまで色々なんだがどれくらいの射程を指してるのか

>（投げつけられる3文）
酷い

そんなに大急ぎで装備を整える理由はなんだろ
中国は不景気で軍事行動なんて起こせないと聞くしロシアは弱ってるし北朝鮮か？

>中国は不景気で軍事行動なんて起こせないと聞くし
なんかここ最近挑発エスカレートしてますね〜

中央構造物でっかくてドイツ艦っぽさ感じる

>23式SAMの射程はSM-2と同じって言っても
>SM-2もBlockごとに30〜360kmまで色々なんだがどれくらいの射程を指してるのか
海自がまや型用に調達してるRIM-66M SM-2MR BlockⅢの射程が170kmだから
それを海自の標準的なSM-2として言ってるんだとしたら23式SAMの射程は170km前後ってことになる

>そんなに大急ぎで装備を整える理由はなんだろ
>中国は不景気で軍事行動なんて起こせないと聞くしロシアは弱ってるし北朝鮮か？
本来なら時間かけてやるべきことのツケがきてるんじゃねえの

>本来なら時間かけてやるべきことのツケがきてるんじゃねえの
時間を掛けてというか予算不足だったり調達計画の失敗だったりで
幕僚監部の中ではこうしたいああしたいっていう構想だけが積み重なってたのを
予算が増やされたことで一気にそれが爆発して凄まじい勢いで近代化してる
っていうのが現状じゃないだろうか

23式SAMの射程が170kmもあったら艦隊防空できちゃうな…
地方隊のワークホースがみんなで艦隊防空…

そういやアムラームのラ国もするんだよな…ラ国をやっていい事自体ちょっと驚き

>そんなに大急ぎで装備を整える理由はなんだろ
キンペーが一発逆転を狙って侵攻するかも
>中国は不景気で軍事行動なんて起こせないと聞くしロシアは弱ってるし北朝鮮か？
不景気でも軍のストックはあるから短期決戦なら可能って判断するかもしれない
7月に台湾上陸まで1週間ってレポート出てたし
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20240718-OYT1T50001/

いつ暴発するかわかったもんじゃない軍事大国二つと隣接してる悲しみ
人も金も足らんのだ

要るもんは要るんだよ
でも整理しような

23式は射程170kmとは言わないまでも100kmくらいは射程あるんだろう
というか発射母艦の新型FFM用に開発されるOPY-2の後継多機能レーダーの性能次第

今の艦隊はだいぶ広く展開するから…
いやだいやだ沢山の軍艦が陣形取って展開するのがいいんだい

>そういやアムラームのラ国もするんだよな…ラ国をやっていい事自体ちょっと驚き
納期伸びてるだろうしラ国はいいね

>そういやアムラームのラ国もするんだよな…ラ国をやっていい事自体ちょっと驚き
レイセオンの生産能力にも限界があるから日本で生産してアメリカに逆輸入する感じなので…

AAM-4Bが無くなったときにそのままAIM-120を使えたりする？

>AAM-4Bが無くなったときにそのままAIM-120を使えたりする？
一応F-15JとF-2でも運用は出来るよ

F-15Jは使えるんじゃないの
F-2はどうだろう

AMRAAMはF-35A/B用だから他には使わないだろうけど融通は効くよね