おおお
いいい
ノムラ

英語のくせに曖昧なこと言ってんじゃねーよ

ノムラはさあ…

>おおお
>いいい
>ノムラ
ついにきたあ…

伝言ゲームで一人目からアウトになる奴があるか

身内からも速攻英語力疑われてダメだった

まぁ結局結果変わらないだろうけどノムラ…！

いや…いきなり『BAN』は考えられない
恐らく『DEL』を入れたものだと思われる

>身内からも速攻英語力疑われてダメだった
いや・・・・はっきりと「禁輸する」と言った

>いや…いきなり『BAN』は考えられない
>恐らく『DEL』を入れたものだと思われる
いや…はっきりと『アク禁する』と言った

>いや…いきなり『BAN』は考えられない
>恐らく『DEL』を入れたものだと思われる
いや…
間違いなく『なー』されていた

言葉遣い柔らかくしても喋ってる時の顔が怖いのが悪い

ついにきたぁ…

え？

3連クソ訳「」ムラはさあ…

どうして翻訳家を同席させなかったんです？

>言葉遣い柔らかくしても喋ってる時の顔が怖いのが悪い
自分の威圧感の強さに気付いてない人たまにいるよね…
怒ってないのに怒ってると思われちゃうタイプ

石油…停止…！

oilとembargoしか聞こえなかったのかな…

開戦への経緯がお偉いさん皆して下手打ちまくってて怖い

表情で読めたなら一回確認しません？

>どうして翻訳家を同席させなかったんです？
駐米大使だぞ！
通訳が必要なやつを送ることなんてあるわけねえよな！

正直責められない
言うこと聞かなかったら石油止めるかもよ〜の後によく考えろよって付けられたらまあそういうことかと思っちゃうよ

>どうして翻訳家を同席させなかったんです？
通訳無しで腹を割って話そう！
あっでもノムラ英語疎いからやっぱ通訳入れてもいいよ！
NO！した

止石　　　　 輸
め油　😨　　出
るを　　　　 停
？　　　　　 止
　　　　　　 ？

なんでこの時に限って通訳いなかったんだろうね

お前も相手がうろたえてるの察したならちゃんとフォローしろよ！

実際脅しにはかけてるわけだから時間の問題ではあったんだろうけどね

でも日本語だとこう言われたら実質勧告だと受け取る人居ると思う

>通訳無しで腹を割って話そう！
>あっでもノムラ英語疎いからやっぱ通訳入れてもいいよ！
この挑発的な態度……何か高圧的に出てくるに違いない…！

意味の分かるワードだけ取り出してその文章の内容を解釈するの俺もよくやる

外人相手に曖昧な表現を使う方も悪いんじゃないだろうか

どっちにしろはっきり禁輸するとは言ってないからノムラはさあ…としか言いようがねえ

ifの話！

前任者が放り投げて日米関係がやばいから至急変わりにルーズベルトとマブっていうから任せた
英語全然だった

>意味の分かるワードだけ取り出してその文章の内容を解釈するの俺もよくやる
これ日本語でもやるやついるから怖い
断片的なワードだけ記憶して訳わからんミスする

でもこの頃アメリカに不利益な事たくさんやってたし…

この場は警告でも日本政府に軍部を譲歩させる力はないからどのみち次は通告されてたのだ

日本ももう止まれないからいずれ石油止められるんだろうなあ…って気付いてたから余計こうなった気がする

日本では「…せざるを得ない状況が来るかもしれない」＝「…する」なんだよヤンキーめ

>意味の分かるワードだけ取り出してその文章の内容を解釈するの俺もよくやる
センター試験とかこんな感じだった

(行けたら行くわ)
いや…はっきり「行く」と言った

でも野村は戦後は同郷の松下幸之助に誘われて社長になったり参議院議員になったりしてたから…

異国人にカマして狼狽してるの気付いたなら確認取れよ…

デカいことがしたいから無理やりそうこうことにしてるよねコイツ

結果論で言えば遅かれ早かれだけど
結局異例のもう一人の大使立てて尻拭いに奔走したんだから失敗も失敗だ

>前任者が放り投げて日米関係がやばいから至急変わりにルーズベルトとマブっていうから任せた
>英語全然だった
ルーズベルトとダチだったのは本当で戦後生活苦になったときにこっそりGHQ経由で支援して貰っててダメだった
なんでそれで英語全然なんだよこいつ…

>ルーズベルトとダチだったのは本当で戦後生活苦になったときにこっそりGHQ経由で支援して貰っててダメだった
>なんでそれで英語全然なんだよこいつ…
なんなんだよ…

英語が全然ダメって訳ではなくて細かいニュアンスは曖昧くらいな微妙な感じだったんだろうな...

石油を禁輸されたらされたら死ぬしか無いからな
実質アメリカ側が開戦したようなもんだよね

>ルーズベルトとダチだったのは本当で戦後生活苦になったときにこっそりGHQ経由で支援して貰っててダメだった
すげえ滅茶苦茶仲良いじゃん

いや…はっきりと「開戦する」と言った

許せねぇぜ…フランス！

誤訳っていうより空気を読み間違えたに近い

>言葉遣い柔らかくしても喋ってる時の顔が怖いのが悪い
口閉じてるから腹話術使ってる

やらかしマンなのに変わらずルーズベルトはノムラ大好きで
フォローに抜擢された来栖セカンド大使のことは俺後ろのあいつ嫌い〜って言ってたらしいので
生粋の愛されマンなんだと思う

>でも野村は戦後は同郷の松下幸之助に誘われて社長になったり参議院議員になったりしてたから…
やっぱり優秀な人間って表舞台に戻ってくるんだな

この漫画架空戦記的になんか良い感じに行くのかなと思ったらずっとお辛いな…

通告くるまで時間稼ぎしよっと思ってたらいきなり通告きちゃったにゃん…

二人いるうちノムラは欧米との交友関係築いてて気さくだけどあまり英語が上手くない方で
もう一人は英語が達者で頭もいいけど日独が組んだ元凶だったりして欧米ウケが悪かったと聴いた

>ルーズベルトとダチだったのは本当で戦後生活苦になったときにこっそりGHQ経由で支援して貰っててダメだった
敵と通じてんじゃねえか

人間誰しも間違いはあるしそんなに問題視しなくていいだろ聞き間違いぐらい
次頑張ろ

>表情で読めたなら一回確認しません？
舐められるわけにもいかねぇんだ

>石油を禁輸されたらされたら死ぬしか無いからな
>実質アメリカ側が開戦したようなもんだよね
そんな強い表現は使ってないぞノムラ！！！

>>ルーズベルトとダチだったのは本当で戦後生活苦になったときにこっそりGHQ経由で支援して貰っててダメだった
>敵と通じてんじゃねえか
戦いの中で絆が生まれたと言ってくれや

>>石油を禁輸されたらされたら死ぬしか無いからな
>>実質アメリカ側が開戦したようなもんだよね
>そんな強い表現は使ってないぞノムラ！！！
いや…はっきりと「それを言ったら戦争だろうが…！」と言った

ルーズベルト以外の米国関係者からも「あいつは戦後日本の立て直しに必要だわ」って言われて支援してもらってたので本当に愛され体質ではあった野村
そのせいでCIAに選挙協力してもらってた疑惑でたけど

>>表情で読めたなら一回確認しません？
>舐められるわけにもいかねぇんだ
日本人は恥かいたら死だからな

無能過ぎる…フィクションだから許されるが現実なら拷問の後に処刑だろ

>いや…はっきりと「それを言ったら戦争だろうが…！」と言った
ノムラ！！１１１１

>表情で読めたなら一回確認しません？
でも「察してね」って濁したのに「おい今どう受け取った？そんな強い感じじゃないよ」とか言えないし…

>無能過ぎる…フィクションだから許されるが現実なら拷問の後に処刑だろ
>でも野村は戦後は同郷の松下幸之助に誘われて社長になったり参議院議員になったりしてたから…

>ルーズベルト以外の米国関係者からも「あいつは戦後日本の立て直しに必要だわ」って言われて支援してもらってたので本当に愛され体質ではあった野村
>そのせいでCIAに選挙協力してもらってた疑惑でたけど
これって都合の良い駒と思われてるだけじゃ…

まあ遅かれ早かれの話だし…

ifにmayまで重ねてびっくりするほど曖昧にしてるのに…

ノムラ！mayって言ってるからmayの意味わかる？ノムラ！

>>無能過ぎる…フィクションだから許されるが現実なら拷問の後に処刑だろ
>>でも野村は戦後は同郷の松下幸之助に誘われて社長になったり参議院議員になったりしてたから…
事実は小説よりも奇なりとよく言ったものだ

>ノムラ！mayって言ってるからmayの意味わかる？ノムラ！
（5月かぁ…）

これ以上ないくらい察して先回りしている
いや…戦争するしかないと言った…！

別に人が死んでるわけじゃねーんだから良くね？
あとでワリ！アレ勘違いだったわ〜ガハハで終わりだよ

>これって都合の良い駒と思われてるだけじゃ…
間者ですよねこれ…

ノムラ大使
貴方が正確に翻訳してくれなければ我が国と貴国が不幸な争いをしなければならなくなるかもしれない
そのことをよく考えていただきたい

>>ノムラ！mayって言ってるからmayの意味わかる？ノムラ！
>（5月かぁ…）
もうやるしかない…

大和売り飛ばす辺りから読んでないけど今どうなってるのこの漫画

>ノムラ大使
>貴方が正確に翻訳してくれなければ我が国と貴国が不幸な争いをしなければならなくなるかもしれない
>そのことをよく考えていただきたい
原爆投下…！
きたぁ〜…

>別に人が死んでるわけじゃねーんだから良くね？
>あとでワリ！アレ勘違いだったわ〜ガハハで終わりだよ
まあこの後230万人ほど死ぬんだが…

>ノムラ！mayって言ってるからmayの意味わかる？ノムラ！
（may…としあき…つまり囲んで叩くと言うことか…！）

(遠回しにやるって言ってるんだなこれは…)

まあ結果は変わってないと思うから…

>>これって都合の良い駒と思われてるだけじゃ…
>間者ですよねこれ…
アメリカかぶれでアメリカの都合のいい駒になって間者ムーブやってるのは竹中平蔵もそうだな…
単純にノムラも無能なだけなのでは

>(遠回しにやるって言ってるんだなこれは…)
脅しと最後通告は違うんですよ

誤訳とはいえこれがなくても結局アメリカ参戦は覆せないような状況だった気もする

男子に二言はない
はっきりと「禁輸する」と言った

禁輸にかかる動詞がthinkで実行するなんて言ってないけど
may have toなんて回りくどい前置きして（たぶんここに強くアクセントも置いてるはず）
肝心の禁輸をどうするって部分がすっぽ抜けたのだと思われる…？

>誤訳とはいえこれがなくても結局アメリカ参戦は覆せないような状況だった気もする
よし！先制攻撃で先手を打とう！

>誤訳っていうより空気を読み間違えたに近い
誤訳だよ

>may have toなんて回りくどい前置きして（たぶんここに強くアクセントも置いてるはず）
have to…！？

結局戦争に至るのは変わらないという意見はごもっともだが戦いはちょっとした違いで大きくズレるものだし
ここできちんと英語が通じてたらもう戦争がどう流れたか分からんな……

訳も誤るし戦力も見誤るしもう正直どうしようもない

まあ普通に日本語同士でもこういうことはよくあるし…

>まあ普通に日本語同士でもこういうことはよくあるし…
アメリカ人同士でも結構よくある話だからやはり人類に必要なのは統一言語…

>アメリカ人同士でも結構よくある話だからやはり人類に必要なのは統一言語…
神「だめだよ？」

アメリカとは絶対戦うなと言われても都合のいいことばかり考えて
我が国ならワンチャン勝てるといつの間にか考え方が変わってる奴が多そうな気がする当時の軍

この大使が本国に考え直させたくてわざと強いニュアンス変えたという見方もある
後で突っ込まれたら誤訳だったわテヘペロ

良いかねノムラ！禁輸を！考え！！なければならない！！かもしれない！！！だぞ！！！！

言葉の裏を探りたがる日本人の悪い癖だ

>この大使が本国に考え直させたくてわざと強いニュアンス変えたという見方もある
普通に考えたらこっちな気がする
大和魂に油を注いだ形になっちゃったけど

>この大使が本国に考え直させたくてわざと強いニュアンス変えたという見方もある
>後で突っ込まれたら誤訳だったわテヘペロ
野村が開戦に消極的だったのは本当
それはそれとして誤訳したのも本気

>良いかねノムラ！禁輸を！考え！！なければならない！！かもしれない！！！だぞ！！！！
禁輸するって言った！！！！！！！

>良いかねノムラ！禁輸
はっきり言った！

>良いかねノムラ！禁輸を！考え！！なければならない！！かもしれない！！！だぞ！！！！
つまり禁輸するんだな？

>良いかねノムラ！禁輸を！
あわわ…ついに来たぁ…！

誤訳どころか未来予知してるノムラいない?

日本語もダメじゃねーか！！

>良いかねノムラ！禁輸を！考え！！なければならない！！かもしれない！！！だぞ！！！！
(直接言わないだけでやっぱり禁輸する気なんだ…)

むしろアメリカ的にはやる気マンマンで日本も軍部どうにもならん開戦まっしぐらの状況だから誤訳どころか正しく意訳してしまった

国にとって超大事な局面なのになんでこんなことに…？

暴れられるならせいぜいこの程度って初期見積もりは大体合ってたと思うし
超偉い人は戦争避けろやって仰られてたとも聞くが
それが何でああなったのか会議室とは複雑怪奇なものよ

まあ実際遅かれ早かれだったと思うんです
どうせ陸軍は制御できないし

進出止めなかったら禁輸するかもはもう禁輸と同じ扱いでいいだろ
止める気ないんだから

進駐やめないと止めるかもしれんからな！
→軍部は言っても聞かない→禁輸確定！！

>暴れられるならせいぜいこの程度って初期見積もりは大体合ってたと思うし
警告→通告って意図通りに進んでたらアメリカ側の戦力が整うから半年すら暴れられんかったな

常に最悪を想定することでリスクが下げられます
なので石油は禁輸される！！！！

日本政府の立場はどういう状況なの
軍部の暴走はうちらでも止められないけどユーたちガマンしてくんない？って交渉？

あわよくば見てるだけにしてねってお願いをしてる

書記官や文章に残したり出来ないの

ハワイ先制してなかったらどういう展開になったかはちょっと知りたい

ついにきたあ…が翻訳ミスと相まってすごいアホっぽく見える…

いや本当にそんなアメリカがやる気に満ち溢れてたなら日本としては避けられなかった戦争ってなっちゃうし違うんじゃない？

>書記官や文章に残したり出来ないの
まだ外交官同士の腹の探り合いフェイズだから…
まだそのフェイズだよなノムラ！？！？

シンチュウダメ
セキユトメル
そのことをよく考えておいていただきたい

輸出停止する
かもしれない…

>まだ外交官同士の腹の探り合いフェイズだから…
>まだそのフェイズだよなノムラ！？！？
ついにきたぁ〜！

>輸出停止する
！？

>まだ外交官同士の腹の探り合いフェイズだから…
>まだそのフェイズだよなノムラ！？！？
早期講和に持ち込むには先制攻撃しかないかぁ…

結果的に同じことになっただろうっていうのはそうだろうけど
なんか段階を２つ３つスキップして開戦しちゃった…

いや待て石油止めるってなら尚更石油確保しないとならなくなるのでは……？

>>輸出停止する
>！？
人の話は最後まで聞けノムラ

ん？ノムラ大使？
停止？ノムラ大使を止める？

>いや待て石油止めるってなら尚更石油確保しないとならなくなるのでは……？
つまり…大東亜共栄圏

>いや本当にそんなアメリカがやる気に満ち溢れてたなら日本としては避けられなかった戦争ってなっちゃうし違うんじゃない？
やる気あるけどちょっと待ってほしいくらいの塩梅

>いや待て石油止めるってなら尚更石油確保しないとならなくなるのでは……？
備蓄は減る一方だもんな

>やる気あるけどちょっと待ってほしいくらいの塩梅
安定して磨り潰すだけの戦力差になるまで待ってとか言われても困る

ここでノムラを大使に任命することで交渉フェイズをスキップして開戦に持ち込むことができます
これにて太平洋戦争RTA新記録達成です

>ん？ノムラ大使？
>停止？ノムラ大使を止める？
私の息の根をこの場で止める…？
た…大変だ！

>安定して磨り潰すだけの戦力差になるまで待ってとか言われても困る
スキップされて実際困った

これは気分一つで石油を止めることができるって脅し…
もはや我が国が生き残るためには打って出るしかない！！

>これって都合の良い駒と思われてるだけじゃ…
スレ画部分だけでどう見ても超都合悪くね？

>これは気分一つで石油を止めることができるって脅し…
実際問題資源の偏った依存って危ないよね

「輸出停止なんてしませんよ、だって日本が困るでしょう？」
みたいに反語で相手に意識させるのが奥ゆかしい日本式警告だろうか

>「輸出停止なんてしませんよ、だって日本が困るでしょう？」
>みたいに反語で相手に意識させるのが奥ゆかしい日本式警告だろうか
それだと「進駐やめなくていいんだ」になりそうだし…

俺は英語の感覚わからんからアレだけど
このままじゃ止めなきゃ行かんかもなぁ〜？この意味わかるよなぁ〜？よく考えろよォ〜？って
日本語的には止めるから覚悟しとけよざまあみさらせ位になるじゃん…？

>日本語的には止めるから覚悟しとけよざまあみさらせ位になるじゃん…？
なので翻訳って仕事は両国の言い回しや文化をしっかり学んでニュアンスが違って伝わらないようにする仕事なのだ
あの…野村大使…翻訳はどこに？

いやthinkって言ったんですけお……

これ実話？

京都弁で言って

とりあえずで日系人みんな収容所に詰め込めって連中の言葉だしこれくらい断定的に捉えて正解だったなきっと

ノムラは他にもクソバカエピソードあるのでやばい

軍部をコントロールできない時点で国として終わってる

>なので翻訳って仕事は両国の言い回しや文化をしっかり学んでニュアンスが違って伝わらないようにする仕事なのだ
>むしろアメリカ的にはやる気マンマンで日本も軍部どうにもならん開戦まっしぐらの状況だから誤訳どころか正しく意訳してしまった

アメリカ人というと白黒つけるハッキリした物言いをすると思いきや実際ぼかした表現よく使うんよな

歴史知らんから詳しい「」に聞きたいんだけどこれ誤訳しなかったとして歴史変わるようなことありえるの？
俺が10年前に中学で習ったっきりのうろ覚えの歴史観だと正確に訳したところで
アメリカがああ言ってるから進駐やめよっか！そうそうみんな仲良しがいいよね！やめとこやめとこ！ってなる気がしないんだけど
これ最終的には訳の問題じゃなかったのでは…？

このままならアメリカとしても何か制裁を行うかもしれないよってフェーズで
たとえば石油の禁輸とかーとかクリティカルなカードをちらつかせたのは失敗だったとこない？

あのルーズベルトが日本人信用してる時点でマジでダチだったんだと思われる

最終的に開戦になるのは変わらないけどプロセスはだいぶ変わったろうよ

いや…
はっきりと次巻は「ままショタ」で行くと言った

>このままならアメリカとしても何か制裁を行うかもしれないよってフェーズで
>たとえば石油の禁輸とかーとかクリティカルなカードをちらつかせたのは失敗だったとこない？
でもどういう制裁があるか言わないと野村も国内で説明できないでしょ
なんらかの制裁されるかもしれませんでは止められない

実際に包囲網かけられてるから脅し以上の意味もってるわ

we may have to… an oil… on your county？

>最終的に開戦になるのは変わらないけどプロセスはだいぶ変わったろうよ
>安定して磨り潰すだけの戦力差になるまで待ってとか言われても困る

結局相手側も脅し目的で匂わせしたんだから遅かれ早かれだろ

>歴史知らんから詳しい「」に聞きたいんだけどこれ誤訳しなかったとして歴史変わるようなことありえるの？
>俺が10年前に中学で習ったっきりのうろ覚えの歴史観だと正確に訳したところで
>アメリカがああ言ってるから進駐やめよっか！そうそうみんな仲良しがいいよね！やめとこやめとこ！ってなる気がしないんだけど
>これ最終的には訳の問題じゃなかったのでは…？
日本がやめとこ！で崩壊する可能性もあるし戦争開始がズレて戦中にルーズベルトが死んでアメリカが大混乱になる可能性もある
平和的にはならないけど歴史は変わると思われる

軍をコントロールできてないのは当然知られてるので出来レースなんだけどブック無視された

何なら開戦タイミングが数日ズレれば宣戦布告がちゃんと届いてリメンバーパールハーバーで盛り上がれないとかなるのでは？

>結局相手側も脅し目的で匂わせしたんだから遅かれ早かれだろ
いや南部仏印進駐止めろよ…

fu3920651.png
うーｎ

>何なら開戦タイミングが数日ズレれば宣戦布告がちゃんと届いてリメンバーパールハーバーで盛り上がれないとかなるのでは？
開戦タイミングがそのままズレるから意味なくない？

ここで野村が「アメリカは時間稼ぎして戦争に備えるんだな！？じゃあ先制攻撃だ！！」ってなったんじゃなくて
相手の言ってることを正しく聞き取れなかったんだから語訳じゃなくて何なんだよ

文民統制が生きてれば政府が動揺することで軍の作戦行動も少なからず停滞するはずだったのだけど

ってか日本政府が軍部コントロール出来て唯々諾々とアメリカに従えてもどうせろくな事にならんだろこの時代

>>最終的に開戦になるのは変わらないけどプロセスはだいぶ変わったろうよ
>>安定して磨り潰すだけの戦力差になるまで待ってとか言われても困る
プロセスが変わることの反論になってなくないか？

>相手の言ってることを正しく聞き取れなかったんだから語訳じゃなくて何なんだよ
意訳だよ

>いやthinkって言ったんですけお……
…ん？石油？

大国の制裁に対して裏から支援してくれる第三国とかいたら現代のキの字みたいに外面は飄々としてられる

言った言わないになるからにお互いにもう一人づつとはいかんのか

ノムラ！ノー！

may have to think about the option of〜
〜という選択を考えなければならなくなるかもしれない

>言った言わないになるからにお互いにもう一人づつとはいかんのか
この漫画ではもう一人通訳連れてきてね！って言ったよ
断ったけど

>>相手の言ってることを正しく聞き取れなかったんだから語訳じゃなくて何なんだよ
>意訳だよ
意訳って聞き取れた上でやるものだと思うんですけど

>may have to think about the option of〜
>〜という選択を考えなければならなくなるかもしれない
すんごいやわらかーくした発言っぽいのは俺でもわかる
聞き取れる気はしない

自分の中で反芻するうちにどんどん悪い方の可能性に傾くことあるよね…

real hardって言ってるからな…ノムラは悪ないよ

>この漫画ではもう一人通訳連れてきてね！って言ったよ
ほぅほぅ
>断ったけど
ノムラ？

>may have to think about the option of〜
>〜という選択を考えなければならなくなるかもしれない
表現重ね過ぎだろこのリスニング試験きつくない？

クソッこの時代にGoogle翻訳があれば…

このまま伝えたとしても
このまま行くなら禁輸するって言ってますよ
このまま行くなら禁輸するかもしれないって言ってますよ
この程度の違いって途中の伝言ゲームと受け取り方でどうとでもなりそう

>>意訳だよ
>意訳って聞き取れた上でやるものだと思うんですけど
ぼかした表現とぼやけた訳で意図だけ通じてしまった

>ノムラ大使
>貴方が正確に翻訳してくれなければ我が国と貴国が不幸な争いをしなければならなくなるかもしれない
>そのことをよく考えていただきたい
ノムラ大使
貴方　我が国と貴国　戦争　知れ
よく考えろ

アメリカの責任転化の都合でみみっちいニュアンスに拘っても
日本軍は関係なくやらかすので気にしなくていいよ

軍がそりゃもうイケイケだったからこんなこと言われたら開戦待ったなし！
こいつらもうちょっとおとなしくさせられなかったんですかね…

アメリカ側もお前ちゃんと言ったの？ってなったの？

アメリカさんも誤訳を望まなかったなら「何か誤解してないか？別に今すぐ止めるとは言ってないぞ？言葉が難しすぎたかな、あのね、つまり…」って言葉を重ねてくれてもよかったんじゃないです！？

>ノムラ大使
>貴方　我が国と貴国　戦争　知れ
>よく考えろ
確かに戦争になるからよく考えろと言った！

何が悲しいって結果論的にここで負けた方がよかったのも酷い

関係ないけどスレ画のアメリカじんこの時70手前なのに若々しすぎない？

この交渉の頃には既に軍は仏印進駐準備満タンで行動してるのでここで正確に伝わったとしても止められる結果に変わりはないように思える
軍は米国の石油止めるを口だけとしか思ってなかったし

いやいきなり「通告」は考えられない

>このままなら
（このままなんだよな…）

この後身内でやべえよやべえよってなってる最中に記者に情報すっぱ抜かれてえぇ〜！？国民知っちゃったのぉ〜！？ってなる

>この交渉の頃には既に軍は仏印進駐準備満タンで行動してるのでここで正確に伝わったとしても止められる結果に変わりはないように思える
>軍は米国の石油止めるを口だけとしか思ってなかったし
なんでアメリカが許すと軍は思ってるんです？

櫂くんの胃はボロボロどころか消滅してると思われる

>なんでアメリカが許すと軍は思ってるんです？
ナチスの傀儡ヴィシーフランスが許可だしたから平和的進駐だしオッケーだろ！って…
ついでに対日制裁なら徐々に進められててこれより前に金属類の禁輸はされてるからあとは石油はどのタイミングかという問題でもある

おいおいおいノムラ
ワタシは飲み会行くとは言ってないぞ！

リングじゃ使えねぇ
と言っています

>おいおいおいノムラ
>ワタシは飲み会行くとは言ってないぞ！
ついに来たあ…

>おいおいおいノムラ
>ワタシは飲み会行くとは言ってないぞ！
行けたら行く

交渉後の日本のノリは実際はこれだからね
fu3920694.jpg

戦前の全権大使ってすごいよな
元首代理だから大日本帝国憲法では天皇と同じだ

あれ？そうすると海軍のときみたいに統帥権の乾パンみたいなことはないのか

>アメリカさんも誤訳を望まなかったなら「何か誤解してないか？別に今すぐ止めるとは言ってないぞ？言葉が難しすぎたかな、あのね、つまり…」って言葉を重ねてくれてもよかったんじゃないです！？
責任を有耶無耶にしたいからふにゃふにゃの曖昧な説明で誤魔化そうとしてるのにそんなこと言ったら責任でちゃうじゃん
相手が勘違いしてるならこっちはちゃんと説明したのにあっちが勝手に勘違いしたで責任取らないで済む

>交渉後の日本のノリは実際はこれだからね
>fu3920694.jpg
むしろノムラの方がちゃんと考えてるのか…

どうしたノムラ
鳩が豆鉄砲を食らったような顔して

>>交渉後の日本のノリは実際はこれだからね
>>fu3920694.jpg
>むしろノムラの方がちゃんと考えてるのか…
危機感センサービンビンなノムラのほうがマシだな…

>どうしたノムラ
>鳩が豆鉄砲を食らったような顔して
機銃掃射！？ついに来たあ…

当時の情勢ではどうやっても止まらんよ
植民地取り合うのも当時は普通だしそれで石油禁輸されるならもう戦争しかない

>当時の情勢ではどうやっても止まらんよ
>植民地取り合うのも当時は普通だしそれで石油禁輸されるならもう戦争しかない
すいません
植民地奪い合うなんてのはもう時代遅れだったんですよ

この話よく出るけど実話とフィクションだとどっち寄りなの

>当時の情勢ではどうやっても止まらんよ
>植民地取り合うのも当時は普通だしそれで石油禁輸されるならもう戦争しかない
世界中の情勢が動きまくってたからタイミングによって違う流れになってた事も考えられた

ノムラっていわれると魔弾打つ方思い出す

>植民地奪い合うなんてのはもう時代遅れだったんですよ
適当こいてるなこいつ

「そこまで強く言ってないんだけどな〜」とか
強者側の理論だよな

時代遅れかどうかはともかく日本も調印済の太平洋の現状維持を定めた四か国条約違反なのは明確なので…

ノムラ大使
我が国石油輸出停止

>すいません
>植民地奪い合うなんてのはもう時代遅れだったんですよ
欧米ばっかり植民地持ってて自分たちが満たされたら時代遅れとかずるいんですけおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！11

ルーズベルトが大統領の時点で戦争で殺すか経済的に殺すかの二択だろ

全く誤訳ではない
てか石油禁輸するぞ?なんて現代でも脅し以外じゃねえよ

>植民地奪い合うなんてのはもう時代遅れだったんですよ
正直21世紀の今に至るまで勢力図の塗り合いのゲームが終わったとは思えないんだが

>正直21世紀の今に至るまで勢力図の塗り合いのゲームが終わったとは思えないんだが
植民地って名前をつけなくなっただけだよな

全方位で破滅に向かって突き進んでたなこの漫画…

第二次大戦以降に民族自決の原則を元に植民地の独立が進んだの知ってればそれ以前までは植民地が当然のものとされてた事は分かると思うんだがなぁ…

>世界中の情勢が動きまくってたからタイミングによって違う流れになってた事も考えられた
つまりこのタイミングで開戦へ突き進めない場合にもっと酷い事になった可能性……

>全方位で破滅に向かって突き進んでたなこの漫画…
仮想戦記として面白かったのにいきなり方針転換して時代スキップして戦争始めて終わったのはいまだあまり納得がいってない

アメリカ側の要求も不条理だし正しいとは思わないけどだからといって日本は当然の行動をしてただけなのに
戦争をせざるを得ない状況に追い込まれた！みたいな極端な立場ではない

>第二次大戦以降に民族自決の原則を元に植民地の独立が進んだの知ってればそれ以前までは植民地が当然のものとされてた事は分かると思うんだがなぁ…
第一次以降から実際には進んでたからインドでも独立活動家が動いてたし日本も支援してたんですよね

>>世界中の情勢が動きまくってたからタイミングによって違う流れになってた事も考えられた
>つまりこのタイミングで開戦へ突き進めない場合にもっと酷い事になった可能性……
ひどい状況になるタイミングがずれるだけという可能性もあるし
もっと早い段階で大きく戦争する余力がなくなる可能性もある

……
ん？may？

ここに至るまで日米通商航海条約の破棄とか色々あっていきなりこういう話が出たわけでもないし

>第一次以降から実際には進んでたからインドでも独立活動家が動いてたし日本も支援してたんですよね
結局独立は何年になりましたか…？

こういうことがあるからトップ会談とかしてる裏で下っぱがお互いに情報交換する

may have to think about the opinion〜はめちゃくちゃ柔らかいし高校生でもわかるくらい曖昧な言い回しだな…

>めちゃくちゃ柔らかいし高校生でもわかるくらい曖昧な言い回しだな…
……
ん？高校生でもわかる？

禁輸という意見についても考えなくてはいけないかもしれません

>禁輸という手段についても考えざるを得ない

>禁輸せざるを得ない

た…大変だ！

そもそもその話だが当時の日本は「植民地支配」をするために侵略を繰り広げてたのか？

>may have to think about the opinion〜はめちゃくちゃ柔らかいし高校生でもわかるくらい曖昧な言い回しだな…
意見＝禁輸・・・必要・・・禁輸が必要！？

>そもそもその話だが当時の日本は「植民地支配」をするために侵略を繰り広げてたのか？
なるほどアジアの独立のためだな！HAHAHA！

>交渉後の日本のノリは実際はこれだからね
>fu3920694.jpg
どうして極端な解釈から極端な解釈に振り切れるんだ...

植民地支配が当然ならわざわざ満州国なんて建前上の独立させるわけがないんだよね
WW1でのドイツ植民地が信託統治で分割された通り植民地の設定が時代遅れなのは当時でもそう

アメリカは欧州戦線で手一杯になるやろという目論見で動いてたからドイツのモスクワ敗退がもっと早めに分かってれば対米戦には進まなかった可能性はある
駐独大使がナチス絶対勝ちますよ！とイケイケムードしか伝えてなかったから誤算してたかもしれない

植民地取り合うのが正義だとしたって他所の植民地奪おうとしたら殴られるに決まってるし
デカすぎるから列強同士でパワーパランス取りながらちまちま削っていた中国大陸をいきなり独り占めしようとすればフクロにされるに決まってるんだ

インドネシアには大戦後にオランダがまた帰ってきてもめてるし個人的には時代遅れの一言で済むほどデジタルに切り替わってはいない印象がある

>WW1でのドイツ植民地が信託統治で分割された通り植民地の設定が時代遅れなのは当時でもそう
オスマンから英仏に剥ぎ取られたシリアや日本の獲得した南洋諸島も信託統治だしな…

石油全面禁輸か全面開戦か二択しかねぇ〜なんて事はなくてもっとずる賢くやる道もあった感はある

>石油全面禁輸か全面開戦か二択しかねぇ〜なんて事はなくてもっとずる賢くやる道もあった感はある
はい！日蘭交渉で石油獲得しようと頑張りましたよ！

>>石油全面禁輸か全面開戦か二択しかねぇ〜なんて事はなくてもっとずる賢くやる道もあった感はある
>はい！日蘭交渉で石油獲得しようと頑張りましたよ！
なんで石油売ろうか？って言ってたオランダの植民地に殴りかかったの？

>石油全面禁輸か全面開戦か二択しかねぇ〜なんて事はなくてもっとずる賢くやる道もあった感はある
対抗する考えを捨ててルーズベルトの軍門に下るという手か…

If　でmay have to でthink aboutってめちゃくちゃ配慮してるのにどうして…

このあたりの日本の交渉見てると日中戦争の和平交渉でも日本からの一方的な条件引き上げが多くて弱気な交渉とか嘘やろ…と思う

>>>石油全面禁輸か全面開戦か二択しかねぇ〜なんて事はなくてもっとずる賢くやる道もあった感はある
>>はい！日蘭交渉で石油獲得しようと頑張りましたよ！
>なんで石油売ろうか？って言ってたオランダの植民地に殴りかかったの？
奪えばタダだから

>このあたりの日本の交渉見てると日中戦争の和平交渉でも日本からの一方的な条件引き上げが多くて弱気な交渉とか嘘やろ…と思う
南京北京や沿岸部全部請求しても国民からは妥協案だと叩かれた

これについてはアメリカ側がわざと聞き取りにくい言い回しをしたりそもそも本当にはっきり言ってたって話もあるからなんとも言えない

>南京北京や沿岸部全部請求しても国民からは妥協案だと叩かれた
悪いのは国民だな…
何でそんな吹き上がってんだよ

これ柔らかいかな？