なんだろう？プロレスかな？

金持ちがムダに金払ってるんだから別に問題はない

二次創作とAIにそりゃ法律上どんな違いあるかって言われても弁護士さん困るわ

最後の文の意味がわからん

クリエイター視点どうこうじゃなくて現行法で二次創作とAI創作に差をつけるの無理ってだけの話じゃないの？

>クリエイター視点どうこうじゃなくて現行法で二次創作とAI創作に差をつけるの無理ってだけの話じゃないの？
更にいうのなら多分未来まで言っても差をつけるのは無理

>最後の文の意味がわからん
要するに
クリエイターの感情論に理解を示しつつAIを無条件で憎んでくれる弁護士がいない
ってことでしょ

AIに絵柄盗まれたくないけど手書きで人の作品は盗みたいってこと？

>更にいうのなら多分未来まで言っても差をつけるのは無理
別に法が変わる可能性自体はあるからそれはそれで願望でしかないけど

>AIに絵柄盗まれたくないけど手書きで人の作品は盗みたいってこと？
やすゆきがモロに二次創作屋だからな

絵師粘着スレ

そりゃまあ反AIのどの立場の人間でも2次創作のグレーゾーンは守りつつAIだけを有罪にするのは難しいしやりたがらないでしょ普通…

AIは殺したいけど手描きや二次創作に掠らないよう戦ってほしいってことか

二次創作で権利侵害をしたとして訴えれば勝てると弁護士は言ってるんだろうけど
それだとAIは特に関係ないし他のクリエイターに迷惑がかかる判例になるからゴネてんのか
こりゃ厳しいな

AI使用自体を積みに問わせたいんだろうが
それは無理だって話だ
もう皆AI使ってる
念の為言っておくがこの場合の皆は創作界隈といった狭い場所での話じゃなくて世界的なことだぞ

AIは道具として捉えられてるってことは
トレス台は悪なので使用できないように白と裁判起こしたいようなものか

似た作品を作って仕事の邪魔するという行為を裁く法律は有るからそれを使えば良いのに
その中でもAIを使った場合だけ違法にして欲しいとか言うから…

AI不法所持罪ぐらいの法が脳内にあるのだろう…

>似た作品を作って仕事の邪魔するという行為を裁く法律は有るからそれを使えば良いのに
それってそれこそ二次創作のグッズ類処すのにも使われてるわけだし…

200万かけて何人もの弁護士に相談してその勝ち方は無理ですって言われてるなら無理なのでは…？
記事読むとその人達の事を生成AIに詳しくないとバッサリ切ってるけど
弁護士ガチャだけでCFの費用使い切りそう

にじdel

>AI不法所持罪ぐらいの法が脳内にあるのだろう…
手書き二次創作とAI生成は別物で手書き二次創作は許されるって裁判結果得ないと
自分が二次創作やれなくなるし
今後裁判する人はみんな二次創作を封印するつもりでやらなきゃいけなくなるからでしょ？

手描きでは類似性ないけどAIは類似性ありますとしたいわけか
無理じゃない？

AIっていう手段に絞って何かしら問い詰めたいってことかぁ
でも絵柄に著作権は発生しないってのがとにかく痛すぎるな〜現状スタートラインにすら立ててない
そんで仮に絵柄に著作権が発生したところで手書きの絵柄フォロワーも絶滅するだけだしやっぱAIだけを切り取るのは不可能なのでは？

AIに完全勝利することで今までなあなあで誤魔化してきた自分の生業も否定されてしまうということか

>AIに完全勝利することで今までなあなあで誤魔化してきた自分の生業も否定されてしまうということか
二次創作ってグレーゾーンに全力で切り込むことになりかねないからな
反AIに貫徹するなら俺ごと撃てーーー！！！！ぐらいやってみろよって思うけど

二次創作なんて禁止すりゃいいんだよ

応援してる同業誰かいる？

スレ画誰？ってやる前にちゃんとググったらフォロワー40万いる有名な人なんだ〜ってなってメディア欄見たらいくらスクロールしても全然イラストが流れてこないんだけど
ガチで何やってる人なんだスレ画

>ガチで何やってる人なんだスレ画
メディア欄見たらすぐわかるじゃないですか

>>ガチで何やってる人なんだスレ画
>メディア欄見たらすぐわかるじゃないですか
ペットの写真と食いもんとゲームのスクショしかねぇ！！！

自分のオリジナルだけで勝負してる人がやりそうなもんなのにそうならないのは二次創作で食ってるような人ばかりがAIにキレてるってことなんかな

>自分のオリジナルだけで勝負してる人がやりそうなもんなのにそうならないのは二次創作で食ってるような人ばかりがAIにキレてるってことなんかな
いや別にオリジナルメインでも反AIやってるやつもいるだろ
スレ画ぐらい頭おかしくなってる奴はまだいないが

反AIはやっぱり馬鹿ってこと？

公式イラストの学習結果だってんなら逆に絵描きじゃなくて納品先の企業さんから訴えて貰えないの？

そもそもAIに関してはまだ法整備整ってないからな…

いやそりゃ二次創作にも何かしらの制限はつくでしょ
IPタダ乗りしてんだから版権側でみかじめ料徴収してもいいんじゃない？

>そもそもAIに関してはまだ法整備整ってないからな…
整える気すら無さそうだけどね日本の場合は
もう猫の国を出ていくしかない

未来永劫こんな条件に合致する弁護士見つけ出せねえよ…

しかもこれ二次創作なら勝てるってのもやすゆきがるしあの権利持ってると仮定しての話だからな

>未来永劫こんな条件に合致する弁護士見つけ出せねえよ…
いたとしたらそいつたぶん弁護士じゃなく詐欺師よ

国は二次創作を守ってくれないの？

>国は二次創作を守ってくれないの？
全力で守ってくれてるぞ！
AIだけ器用に切り取って罰してくれないだけで

守る必要あるかな…

>いたとしたらそいつたぶん弁護士じゃなく詐欺師よ
もう詐欺師がわらわら集まってるんじゃないか
現実が都合悪くて追い詰められた人って信じたいものを信じる思考になるし良いカモだわ

生成AIに強い弁護士

クリエイターの保護云々はどう考えても司法の分掌じゃないんだからこの方向で真面目に憂いてるなら判例どうこうじゃなくさっさと出馬しろよ…

手書きの模倣と生成AIを分けるのが無理
絵描きツールと生成AIを分けるのが無理
ダブル無理すぎる…

>AIだけ器用に切り取って罰してくれないだけで
これ海外でも難しいんじゃねえの

>>AIだけ器用に切り取って罰してくれないだけで
>これ海外でも難しいんじゃねえの
一応ビッグデータの取り扱いに関しては厳しくなってるから…
本人が自分からインターネッツに公開してるイラストの学習を禁止する！なんてのは30年後とかかな…

生成AIそのものを違法とする国ってあるんか？

まったく同じ結果の二枚の絵がある
一枚は手描きで作ったもの一枚はAIで作ったもの
手描きのものは合法だけどAIのものは違法としたいは無理だろ……

>生成AIそのものを違法とする国ってあるんか？
Diffusion modelとかGANとかTransformerを違法にするって意味分からんし…

トレパクもアウトだしな

トレパク判例で勝てるには勝てるけどそれじゃ嫌ってこと？

>トレパクもアウトだしな
むしろAIよりしっかりアウトなのがトレパクじゃない？
AIは現状グレーゾーンに足を踏み入れてすらいないけどトレースはちょっと怪しくなる

こういうの見るとAIって理屈をつけて人間と区別することってかなり難しいんだな
法律的にも倫理的にも

トレパクはコピーでAIは模倣だからまた違う？

>AIっていう手段に絞って何かしら問い詰めたいってことかぁ
>でも絵柄に著作権は発生しないってのがとにかく痛すぎるな〜現状スタートラインにすら立ててない
>そんで仮に絵柄に著作権が発生したところで手書きの絵柄フォロワーも絶滅するだけだしやっぱAIだけを切り取るのは不可能なのでは？
やすゆきはるしあのママ（？）だよ

トレパクも勝てることもあるけど負けることも多いからな

トレパクならアウトなんだけどトレパク判定されるかという問題がね

反AIの目指してるものって人様の絵柄をAIが学習してイラストを生成するサービスより
人様の商売のキャラクターを模倣してカストリ漫画を無断販売してる同人屋の方を先に殺しそう

今まで通り私刑で対処するしかねえわな
著作権侵害しながら著作権侵害と戦うなんて法を頼るのはむりむり

>トレパクも勝てることもあるけど負けることも多いからな
トレパクならアウトなんだけどトレパク判定されるかはわからんのよね…
判例見てもなぜこれがセーフなんだ…っての割とあるし

>こういうの見るとAIって理屈をつけて人間と区別することってかなり難しいんだな
>法律的にも倫理的にも
そもそもAIの生まれ自体が脳みその神経回路を模倣しよう！なぜか上手く行った！なんで
違いは電気を通すのがタンパク質かシリコンかってだけ比喩じゃなく
ちなみに人間の構造を模しただけで得意不得意もしっかり人間と似たような傾向を示すっていう結構不思議で研究するには面白いお話があったりするんだけどね

>著作権侵害しながら著作権侵害と戦うなんて法を頼るのはむりむり
ダブスタだからここに正義はない

トレパクはグレーだけどAIはホワイト
まずこの現状がある時点でAIだけの切り分けがは無理だろ

今までトレパクにもネットリンチで対処してたのんだからそれでいいじゃんね

>私刑
>ネットリンチ
猫の星

どっちかというと非AI絵師であることを保証してくれる団体とか作った方が思想的には合ってるんじゃね？

>今までトレパクにもネットリンチで対処してたのんだからそれでいいじゃんね
今回の場合AIだからアウトってことにしたがってるからね
むしろ手書きならいいのかよって話になってくる

未だに画像生成AIは学習素材のツギハギって認識みたいだしなぁ

>今までトレパクにもネットリンチで対処してたのんだからそれでいいじゃんね
誹謗中傷に厳しい昨今の流れの弊害で社会的制裁に対しても厳しくなってきてるからなあ

こいつの望む世界って多分お気持ちファンネルを飛ばして狙った相手を攻撃させるようけしかけるのが手っ取り早いよね

無条件で生成AI否定すんのはキャンセルカルチャーに片足突っ込んでるよ

生成AIを違法にしたい人はたぶん生成AIから出力されるものは学習元を使ったコラやツギハギであってそういうこと人間がやったらアウトだからAIもアウトだと思ってるんだろうけどコラとかじゃないしな…

いずれAIにも人権をみたいな時代がくるのかな

大昔の壺のネトウヨの頃から錦の御旗の旗手になって裁判所に突っ込んでいく奴って界隈の中でも一番の無能がやろうとする現象なんなの

一般人から見たらAIの問題点は
・著作権侵害してる
・粗製乱造される
なんだけど
他人の著作物で二次創作してるクリエイターからすると
・俺等が手書きで苦労してるのに楽しやがって
だから視点が違うんだよな

個人が主なトレパクと違って企業がメイン顧客になりそうな生成AI相手に私刑するのは分が悪すぎない？

個々の事例での勝利じゃなくて生成AIが法規制されるレベルの勝利まで行きたい感じ？

個々の事例での勝利を積み重ねていけばいずれそういう方向になる可能性はないわけではない
何故かいろいろすっ飛ばしてるけど

現実的にAI周りの法整備の検証が進んだ結果
生成AIの無断学習を違法にする＋学習内容を開示するのは普通に出来そうだな
ただ生成AI自体が駄目なんですの方向は無理筋だね
そもそもが元々技術として使われてたものだし

末代まで呪ってやるって言ってた位だし正義感とかより私怨が主な原動力だろうしな

俺たちの二次創作は正義！
AIの二次創作は悪！
そんな意見通る？

>生成AIの無断学習を違法にする＋学習内容を開示するのは普通に出来そうだな
Xで公開した画像は許諾済みだからメタの一人勝ちだな

まあ頑張って描いたのにAI？って言われるのは凄まじいストレスだろうなあとは思う

>一般人から見たらAIの問題点は
>・著作権侵害してる
>・粗製乱造される
>なんだけど
そもそもがまずここから間違ってるからな
著作権侵害→してない 粗製乱造→生成AI出現前にもタグ汚染はあった
後者に関してはAIの登場がタグ汚染を促進してるのが良くないって見方も出来るけどそれはAIのみを問題として切り分けたことにはならないし

結局AI"だけ"を取り締まるための足元にすら立ってないんだよな

>生成AIの無断学習を違法にする＋学習内容を開示するのは普通に出来そうだな
もしそうなったらgoogleの一人勝ちになるだけだな

>Xで公開した画像は許諾済みだからメタの一人勝ちだな
まあもし日本で法律出来たら改めて明確な許諾を取る必要が出来るだろうね

>現実的にAI周りの法整備の検証が進んだ結果
>生成AIの無断学習を違法にする＋学習内容を開示するのは普通に出来そうだな
学習を違法にしたところで生成した画像から証拠として特定するのは不可能だけどな
深層学習モデルなんだから学習元の痕跡は数十億のパラメータの奥底にあるだけ
この絵柄に似てる！怪しい！みたいなお気持ちだけで開示なんて絶対に出来ねぇし

AI使ってるといっつも不安要素だらけだな
手書きならこんな不安要素や心配要素は無いのに…

生成AIが出来ることって速度を除けば全部人力でも出来ちゃうことだし行為を縛るのは無理筋でしょ

なぜか生成AI周りの問題性と二次創作のグレーだのアウトだのを同じ扱いする人居るけど
からかうために意図的にアホな事言ってるのか本気で混同してるのかよく分からん

>まあ頑張って描いたのにAI？って言われるのは凄まじいストレスだろうなあとは思う
それで反AIじゃなくてAIに矛先が向くような狭量な人間なら別にどうでも良いですね…

ぶっちゃっけ無駄な裁判というか反AI側の方がダメージ追いそうな裁判じゃないのか

現行法だとAIが既存の誰かが描いた絵を学習して模倣した絵柄で絵を生成すること自体は適法って扱いなの？
出てきた絵そのものが既存のキャラクターじゃなければ

学習を違法にするとか言っても個人の環境までは縛れんよ

アナログで描けばいいのに…

>まあもし日本で法律出来たら改めて明確な許諾を取る必要が出来るだろうね
規約で合意してる以上それは通らないよ
使わなければいいだけだし

Xの話をここに持ち込まないでください

>学習を違法にしたところで生成した画像から証拠として特定するのは不可能だけどな
まあAIが発展すると特定も可能になる見込みではあるんだが
まず生成するプログラムを制作する側に法で枷を付けるって事よな

>生成AIが出来ることって速度を除けば全部人力でも出来ちゃうことだし行為を縛るのは無理筋でしょ
工業道具なら扱いが違って責任を伴う法律もあったりするのにそれはAIをナメてないか？若しくは不当に貶めてる？

読む気になれない

>現行法だとAIが既存の誰かが描いた絵を学習して模倣した絵柄で絵を生成すること自体は適法って扱いなの？
>出てきた絵そのものが既存のキャラクターじゃなければ
絵柄に著作権は無いけど、当然IP持ちの版権キャラクターには著作権はある
だからAIを取り締まるなら版権キャラクターを作ってる！！！ってことで二次創作丸ごと包囲殲滅するしかないのが現状って話

>それで反AIじゃなくてAIに矛先が向くような狭量な人間なら別にどうでも良いですね…
そうは言うけどこんなん言われ続けてたら元々まともな人もあたまおかしくなるよ
俺がその立場でも正気でいられ続ける自信は無い

>出てきた絵そのものが既存のキャラクターじゃなければ
手書きだろうがAIだろうが投稿者が責任を負う
どう作ったかじゃないんだ

>ぶっちゃっけ無駄な裁判というか反AI側の方がダメージ追いそうな裁判じゃないのか
多分AI推進派の妨害で失敗したって事になると思う

>なぜか生成AI周りの問題性と二次創作のグレーだのアウトだのを同じ扱いする人居るけど
スレ画が著作物が生成aiの被害にあったって話だし

AI？って聞いてくるような奴はアホなんだからブロックなりしよう

>絵柄に著作権は無いけど、当然IP持ちの版権キャラクターには著作権はある
>だからAIを取り締まる
実際に絵の著作物にデザインやキャラクターには著作権や意匠権は確かに在るからな
じゃなきゃ商業にイチャモンつける事になってしまう

>トレパク判例で勝てるには勝てるけどそれじゃ嫌ってこと？
るしあのママがAIるしあを訴える話だからトレパクじゃなく二次創作だよ
でも「二次創作だからアウト」は嫌なんだ

>まあAIが発展すると特定も可能になる見込みではあるんだが
>まず生成するプログラムを制作する側に法で枷を付けるって事よな
いや無理だわ
深層学習と古典的機械学習を一緒にするなよ
元画像が数億のパラメータとして姿を変えたモデルからどうやって特定するのかも謎だし出力画像からの特定にまでなると原理としてもう意味不明ってレベル

>絵柄に著作権は無いけど、当然IP持ちの版権キャラクターには著作権はある
>だからAIを取り締まるなら版権キャラクターを作ってる！！！ってことで二次創作丸ごと包囲殲滅するしかないのが現状って話
二次創作には犠牲になってもらうしかないか…

著作権侵害はAIと手描きで区別されないんだから二次創作も不可分の話なんだよ

著作権にAIによる学習のみ禁止する条文を付け加えるとしてどんな内容になるんだ

これにCF入れるアホがいるんだからやっぱ頭わりーわこの界隈

結局生成AI問題最初期の広がった技術を縛る事なんてもうできねえぜパンドラの箱を開けちまったんだって空気だったのが
なんか普通に現実的に問題起きまくってるからそういうの起こる形で提供しちゃ駄目だよそりゃって常識的な流れになって
ノリノリだった人がトーンダウンしてる感じ

そもそもやすゆきにるしあの権利あるのkっつう
ホロライブの会社に譲渡済みの上に人格権も行使しない契約してるでしょ
とは言われているけど実際どうかは分からん

まだ弁護士すら決まってないどころか訴える内容もあやふやなの無為というほかない

頭おかしくなった絵描きにAI学習防止デバイスとかいってゴミ売付けられないかな

>まだ弁護士すら決まってないどころか訴える内容もあやふやなの無為というほかない
争点がただのお気持ちだから争う余地がない

AI生成物は所詮他人の描いたモノだし
自分の絵が在るのとは違うからなぁ…

>なんか普通に現実的に問題起きまくってるからそういうの起こる形で提供しちゃ駄目だよそりゃって常識的な流れになって
現実的な問題ってのは直接的な損害とか社会への金銭的な被害とかそういうのを言うのであって単に絵師が不快な思いをしたってのは問題にはならないんですよ
漫画村みたいにAIの登場でどれだけの絵師の収入が減ったか算出してみる？PV数がカウント出来た漫画村とは違ってどうやって計算するのかは気になるけど

いっそのこと二次創作まで非親告罪化して全てめちゃくちゃにしてしまおうぜ

そもそも二次創作における著作権侵害は著作者が別に都合悪くないからってスルーしたら起こらないし元が手書きか生成AIかとかは関係ないじゃん

まあ無断で原作を学習して世界観や設定とキャラクターデザインを流用した二次創作を出力するのと無断で絵柄を学習して絵柄を流用したイラストを出力するのって
学習主体が人間かAIかの違いしかないってのはそう言われてみればそうかも知れない

一次創作と生成AIだけの問題にすればもっと簡単な話なのに二次創作の話を絡めたい人が多すぎる

クリエイター側のお気持ちで相手折れさせて被害出させた件ならもうあるけども

大事なのはどれだけの実際的な被害が出たかであって、AIが流行ったらどうしよう…とか絵柄を真似されたかもしれない！っていうただの"お気持ち"に賠償は発生しないんですよ

>現実的な問題ってのは直接的な損害とか社会への金銭的な被害とかそういうのを言うのであって単に絵師が不快な思いをしたってのは問題にはならないんですよ
君の中で問題にならないって事になってても
現実的に法整備が成されてない事で迷惑掛かってる人が居るからパブコメとかも集めてその辺考えて対策しようやって話になってますけど
何か色々勘違いしてんちゃう？

>一次創作と生成AIだけの問題にすればもっと簡単な話なのに二次創作の話を絡めたい人が多すぎる
逆だろ
現状二次創作を絡めて取り締まるしかないから二次創作の名前を出さざるを得ない

>一次創作と生成AIだけの問題にすればもっと簡単な話なのに二次創作の話を絡めたい人が多すぎる
そう都合よくいかないから問題なんだが…

>>なんか普通に現実的に問題起きまくってるからそういうの起こる形で提供しちゃ駄目だよそりゃって常識的な流れになって
>現実的な問題ってのは直接的な損害とか社会への金銭的な被害とかそういうのを言うのであって単に絵師が不快な思いをしたってのは問題にはならないんですよ
>漫画村みたいにAIの登場でどれだけの絵師の収入が減ったか算出してみる？PV数がカウント出来た漫画村とは違ってどうやって計算するのかは気になるけど
？商業絵師の著作物への被害損害なら裁判で扱われるよ？石恵さんやらとか
著作権法の条文すら著作者著作物の被害が無い限りの最低限の但し書きが有るし

>一次創作と生成AIだけの問題にすればもっと簡単な話なのに二次創作の話を絡めたい人が多すぎる
二次創作がどうなろうが関係ねえってまとめて規制すれば良いだけの話なのにね

>>現実的に法整備が成されてない事で迷惑掛かってる人が居るからパブコメとかも集めてその辺考えて対策しようやって話になってますけど
ん？どこの界隈で？
キミの身の回り？

>出てきた絵そのものが既存のキャラクターじゃなければ
二次創作の否定きたな…

>一次創作と生成AIだけの問題にすればもっと簡単な話なのに二次創作の話を絡めたい人が多すぎる
二次創作を巻き添えにしたら問題が大きくなって面白いだろうみたいな人が
全然関連してない部分で関連させて来ると頭の悪さの方が気になってしまう

法整備されるまではどうしようもねえから今のところ弁護士相談するだけ無駄では？

>一次創作と生成AIだけの問題にすればもっと簡単な話なのに二次創作の話を絡めたい人が多すぎる
その問題に著作権侵害を一切絡めないなら二次創作の話も出て来ないだろうけど

そもそも無断学習ってなんだよってのがある
今まで全てのものに許可取りして生きてきたのか？

>>？商業絵師の著作物への被害損害なら裁判で扱われるよ？石恵さんやらとか
>>著作権法の条文すら著作者著作物の被害が無い限りの最低限の但し書きが有るし
AIの登場で被害額が実際に算出できるまでの損害を受けた例って実際どうやって決めるの？
その尺度すら現状無いけど

>そもそも無断学習ってなんだよってのがある
>今まで全てのものに許可取りして生きてきたのか？
人がやるなら温かみがあるけどパソコンがやるなら冷たいじゃん

そもそもXに絵を上げてる時点で学習素材となることに同意してなかった？

生成AIに画像生成の規制を掛ける名目が著作権関係になるなら当然二次創作もグレーだったのが明確にブラックになりますよねという話であって一次創作と生成AIだけで切り離すのは無理っス

石恵は戦わずして勝ってたっけ
現行法で適切な処断がないってだけで実際に迷惑かかってる状況なんだから判例にはなりたくないだろう

>石恵は戦わずして勝ってたっけ
>現行法で適切な処断がないってだけで実際に迷惑かかってる状況なんだから判例にはなりたくないだろう
本人が不快ってだけでは迷惑とはいいません

漫画村は実際にPV数から被害額をカウント出来た
AIはどうやって勘案するんだろうね〜仮にAI絵師から嫌がらせを受けた！でも罰されるのはその直接的な嫌がらせした当人であってAIに矛先は向かないし

>現行法で適切な処断がないってだけで実際に迷惑かかってる状況なんだから判例にはなりたくないだろう
実際民事で精神的苦痛で訴えれば個人対個人なら決着つきそうではある

AIに被害を受けたと主張する絵師が集団自殺でもすれば影響が認められるかもしれん

AI関連の判例AI使用者に対する誹謗中傷しかないの好き

ヒトは絵を練習するときに上手い人の絵を真似して模写をするところから始めるけどパソコンでやるのはあかんのか
どっちも許可取りなんでしてないけど

グレーで成り立ってた物を白黒明確にしたいなら
あっちの侵害はセーフでこっちの侵害はアウトなんて俺ルールは通用しないんだよ

>そもそもXに絵を上げてる時点で学習素材となることに同意してなかった？
それはXに対して同意しただけでAIに使っていい意思表示ではないな
そもそも規約を変えてるだけで現実的に同意を取ってるとは判断しにくい状況だしな

>石恵は戦わずして勝ってたっけ
>現行法で適切な処断がないってだけで実際に迷惑かかってる状況なんだから判例にはなりたくないだろう
実際アレとかウマ娘のAI生成物のエロでなりすましやら色々勝ててしまう裁判は有ってしまうんだな

そも日本の著作権法自体がAIによる学習行為自体を保証しちゃっているからなぁ
出力生成行為はまた別枠だけど世界的にみてかなり緩いからどの方向性で攻めるのか難しいと思うぞ

AIによる学習自体を罰したいなら法律を変えるか新しく作るしかない
現行法でごちゃごちゃやってても無駄

>そもそも規約を変えてるだけで現実的に同意を取ってるとは判断しにくい状況だしな
改訂規約読んで合意してるだろ
読んでないならただの手落ちだ

るしあのIPを根拠にするなら自分で他所に卸したみけねこのアバターも相当怪しくなるんじゃないですかね

二次創作全部禁止される世界とAIが跋扈するけど二次創作も自由な世界はどっちが平和だろうか

二次創作ごとAIを包囲殲滅するしかないって言っても別にオリジナルの画像を生成すれば問題ないよね？

別に生成AI否定派ではないけど現在の状況で生成AIを堂々と使ってる奴って少なくとも時勢が読めてない馬鹿である事は確定してるから
結果生成AI関係ない部分で馬鹿にされがちよね

その二次創作は俺(作者)が不快だと言っているで通ることもなくは無いかもしれないけどそこから原因を生成AIに絡めてくのはややこしそう

>二次創作なんて禁止すりゃいいんだよ
その結果萎んだコンテンツばかり

>AIによる学習自体を罰したいなら法律を変えるか新しく作るしかない
他の産業応用の方が遥かに市場規模が大きいから
誤差みたいなイラスト市場のために規制するのはナンセンスだよ

>別に生成AI否定派ではないけど現在の状況で生成AIを堂々と使ってる奴って少なくとも時勢が読めてない馬鹿である事は確定してるから
>結果生成AI関係ない部分で馬鹿にされがちよね
馬鹿の意見

絵柄がパクられた！って言い分見るけどそれ言っちゃうと大御所漫画家とか有名イラストレーターの絵柄フォロワーの存在とかどうなっちゃうの？

絵以外にもどんどん使われてるから絵の範疇だけでAI規制なんて無理よ

>整える気すら無さそうだけどね日本の場合は
ソースは？
政府がそう明言したの？

>その二次創作は俺(作者)が不快だと言っているで通ることもなくは無いかもしれないけどそこから原因を生成AIに絡めてくのはややこしそう
まあそれであってる
二次創作に絡めれば取り締まりはめちゃくちゃしやすくなる
犠牲に二次創作ごと死ぬだけ

>二次創作全部禁止される世界とAIが跋扈するけど二次創作も自由な世界はどっちが平和だろうか
まず二次創作なんてものは世界の平和になんの影響も及ぼさない

>別に生成AI否定派ではないけど現在の状況で生成AIを堂々と使ってる奴って少なくとも時勢が読めてない馬鹿である事は確定してるから
いい加減何も悪いことをしてない人々に凸する自分たちがヒステリックなだけの加害者であることを認めなよ
そんなんじゃ一生お仲間にしか褒められないよ

>生成AIに画像生成の規制を掛ける名目が著作権関係になるなら当然二次創作もグレーだったのが明確にブラックになりますよねという話であって一次創作と生成AIだけで切り離すのは無理っス
それも創作についてかかるコスト・時間による作成される量とか
ファンアート的な動機とかで普通に法的な切り分けできるけどね
二次創作の法的根拠としてはフェアユースみたいな概念は海の外にはあるし

スレ画が凄まじく子供みたいな我が儘を押し通そうとしているのだけは理解した

>石恵は戦わずして勝ってたっけ
>現行法で適切な処断がないってだけで実際に迷惑かかってる状況なんだから判例にはなりたくないだろう
勝ってねえよ取り下げさせただけだろ
別に争ってまで使いたい画像じゃないから下げたってだけだ
そして石恵も取り下げさせた代わりに詳細は語れない

そもそもるしあの権利って絵師が持ってるの？

親告罪なんだしこの際だから二次創作は基本全面禁止で個別にガイドラインで許可してねにしてもいいんじゃない？

絵柄散々パクられまくってるピジャかわいそうだよね
って止めるヤツは特に居なかったね

絵柄を完全に原作に寄せてる二次創作とか大分アウトじゃんね

自分の絵で商売できるなら
贋作に価値はないんだから気にせず描けばいいんだよ

取り下げさせたのを勝ったって言うならスレ画の絵師も既に勝ってるよ

>誹謗中傷に厳しい昨今の流れの弊害で社会的制裁に対しても厳しくなってきてるからなあ
誹謗中傷とりしまった結果却って悪人が守られるバグなんとかしろ

>そもそもるしあの権利って絵師が持ってるの？
んなわけないっしょ
だから突っ込まれてるが詳細は語らず

>絵柄を完全に原作に寄せてる二次創作とか大分アウトじゃんね
それは絵柄を寄せてなくても二次創作だからアウトに出来るんよ
とにかく絵柄なんて法律くん視点どうでも良いし論点にすら乗ってないんだよ現状、反AIはやたらとそこに拘りたがるけど

鳥山先生とか大友先生の漫画技法全抜きで漫画描いてって言われたらもう泣くしかないね

似せたらダメって法律なんだからそういう話がしたいんじゃなくてぇ…って言う前にじゃあそういう法律を作れよ自分で

>そもそもるしあの権利って絵師が持ってるの？
可能性はなくもないけど一般的には会社が持ってるような気はする

>絵柄を完全に原作に寄せてる二次創作とか大分アウトじゃんね
絵柄は権利ないけどデザインには権利があるんだよ
絵柄を変えても逃れられないだから二次創作はやるだけ損だと言っているのだ
>複製というためには、第三者の作品が漫画の特定の画面に描かれた登場人物の絵と細部まで一致することを要するものではなく、その特徴から当該登場人物を描いたものであることを知り得るものであれば足りる

絵柄を守るとなったら絵柄に権利が発生するから
それこそ不自由になるぞ

"絵柄"でとにかく取り締まりたい反AI
"版権"でしか取り締まれない現行法律

このミスマッチはいつ埋まるんでしょうね

>それで反AIじゃなくてAIに矛先が向くような狭量な人間なら別にどうでも良いですね…
AI擁護ってここまでバカなのね

>誹謗中傷とりしまった結果却って悪人が守られるバグなんとかしろ
どんな人相手でも誹謗中傷はやめましょう

>鳥山先生とか大友先生の漫画技法全抜きで漫画描いてって言われたらもう泣くしかないね
結局これに行き着くから不毛過ぎる議論なんだよね
マジでアウトにしたら焼け野原になるじゃ済まされないぞっていう

>鳥山先生とか大友先生の漫画技法全抜きで漫画描いてって言われたらもう泣くしかないね
技法とかだと絵画の方の人達が大変そう…

理路整然と詰めればいいだけの話だよ
今のところ絵柄にそれだけの論拠が存在しないだけで

絵柄が守られると地獄でしかないと思うんだけど…

絵柄でも取り締まりたいのおおおおおおおで被害を受けるのって明らかにAIだけに留まらない説
むしろAI以上に創作界隈が焼け野原になるのでは

>>それで反AIじゃなくてAIに矛先が向くような狭量な人間なら別にどうでも良いですね…
>AI擁護ってここまでバカなのね
攻撃してるのは反AIのAI認定師なのにAI憎むのおかしくない！？

同じ描き手でも時期によって絵柄が変化したりするのにどう保護するって言うんだよ…

>どんな人相手でも誹謗中傷はやめましょう
ならきちんと悪人罰してね！

>同じ描き手でも時期によって絵柄が変化したりするのにどう保護するって言うんだよ…
"自分"が"自分"を侵害している！

あらいずみるいにもプリキュアにも糞味噌に攻撃して砂かけて知らんぷりしてるよね

>>どんな人相手でも誹謗中傷はやめましょう
>ならきちんと悪人罰してね！
うわぁ
本気でこういう人種が正当化してるんだ
こんなんでも仲間内で褒められて増長していくんだからやっぱこえーなインターネット

お気持ち侵害罪による弾劾裁判に慣れきったツイッタランドの住人はリアルの法治社会に適応できないという悲劇

>>それで反AIじゃなくてAIに矛先が向くような狭量な人間なら別にどうでも良いですね…
>AI擁護ってここまでバカなのね
手描きとAI作画の区別もつかないのに手描きに価値を見出してる奴の味方して何の得が有るの？

>うわぁ
>本気でこういう人種が正当化してるんだ
>こんなんでも仲間内で褒められて増長していくんだからやっぱこえーなインターネット
犯罪者擁護ってここまでバカなのね…
お里が知れるってやつ？

現行法で対応できるって言ってるのに対応出来ないって事はそれは合法って事です

>ならきちんと悪人罰してね！
悪人を罰するのは裁判所なんだから個人がどうこうするのがまずおかしい

例えば絵柄似せた上で名前を騙ったり権利元を詐称したらAIも何も関係無く普通にダメなんだからそれでいいだろ

>>うわぁ
>>本気でこういう人種が正当化してるんだ
>>こんなんでも仲間内で褒められて増長していくんだからやっぱこえーなインターネット
>犯罪者擁護ってここまでバカなのね…
>お里が知れるってやつ？
誰彼問わず絵描いてたらAI認定してくる奴の方がよっぽど犯罪者だって話だろ

そもそも著作権法の目的は「文化の発展」なのでAIのような新しい技術を未発展のまま封殺しようとする反AIの主張が通るはずもなく

最近は感情論だってこと理解してきたのか私は嫌いです！嫌ってる人は大勢います！なのにAI使うのはカス！みたいな方向性にシフトしてきたのもいるけど後々大変なことになりそうだわ

>例えば絵柄似せた上で名前を騙ったり権利元を詐称したらAIも何も関係無く普通にダメなんだからそれでいいだろ
なんか同列に扱ってるけど全くの別物だぞ
絵柄なのか版権なのか大事なのはそこ

そもそも人が絵柄参考にして描くのとAIが参考にして描画するのって厳密にどう違うんだろう
AIもそのままコピーするわけじゃないしなぁ

>そもそも人が絵柄参考にして描くのとAIが参考にして描画するのって厳密にどう違うんだろう
>AIもそのままコピーするわけじゃないしなぁ
法的には違わない

包丁で刺されたのに刺したヤツじゃなくて包丁のメーカーに文句言ってるような手合いだからね

お前がするべきは裁判ではない…
現行法で勝てないなら法律を変えるような地道なロビー活動だ！

版権侵害してる！って方向で攻めれば良いのに
反AIってすべからく絵柄で取り締まりたいんだよね
何でそんな絵柄に拘るんだ

>悪人を罰するのは裁判所なんだから個人がどうこうするのがまずおかしい
その裁判所がロクに機能してないし

他人様のキャラを無断利用して
他人様のネタでパロディ（パクリ）
そりゃあ自分の絵柄を主張したがるわけだよ

>お前がするべきは裁判ではない…
>現行法で勝てないなら法律を変えるような地道なロビー活動だ！
了解！反原発！

>その裁判所がロクに機能してないし
そういうこと言い出した時点で終わりだから

>版権侵害してる！って方向で攻めれば良いのに
>反AIってすべからく絵柄で取り締まりたいんだよね
>何でそんな絵柄に拘るんだ
手描きの二次創作ならOKですよね！っていう主張だから

>包丁で刺されたのに刺したヤツじゃなくて包丁のメーカーに文句言ってるような手合いだからね
そもそも刺されたのかな…？

>了解！反原発！
規制委で成果出してるだろ！

相手が嫌がることをわかっていてそれを連呼するのは立派な名誉毀損なんだけどな…
AI？って聞きまくる反AIさんはそれを理解していただきたく…

>誰彼問わず絵描いてたらAI認定してくる奴の方がよっぽど犯罪者だって話だろ
🤖そもそも悪いことしなきゃ批判されないのに

>包丁で刺されたのに刺したヤツじゃなくて包丁のメーカーに文句言ってるような手合いだからね
刺されたってのがまず糖質で幻覚見てるようなもんだけどな
脳内ストーリーで刺されたと勘違いした上でその当人じゃなくて包丁を憎むんだから整合性なんてあるはずがない

>版権侵害してる！って方向で攻めれば良いのに
>反AIってすべからく絵柄で取り締まりたいんだよね
>何でそんな絵柄に拘るんだ
版権の侵害は自分もやってるし仲間もやってるし辞めたくないから
これまで自分は奪う側だったのに奪われる側になったのが気に食わないからなんとかしたいのが反AIだよ

法律上の観点じゃなくて感情論でやってください！なんて言ってOKしてくれる弁護士はそりゃいない

>版権侵害してる！って方向で攻めれば良いのに
>反AIってすべからく絵柄で取り締まりたいんだよね
>何でそんな絵柄に拘るんだ
版権侵害してる！って言ったらお前が渋やﾒに上げてる絵は？ってなるから

>そもそも人が絵柄参考にして描くのとAIが参考にして描画するのって厳密にどう違うんだろう
>AIもそのままコピーするわけじゃないしなぁ
描いてる本人の違いは有る
作品の決定権や実作業遂行が人間かAIかは流石に扱い違うし

>>そもそも人が絵柄参考にして描くのとAIが参考にして描画するのって厳密にどう違うんだろう
>>AIもそのままコピーするわけじゃないしなぁ
>描いてる本人の違いは有る
>作品の決定権や実作業遂行が人間かAIかは流石に扱い違うし
とは言ってもプロンプト打ってんのは人間だしな
まさか機械が文字通り本当に全部やってるわけじゃねえし

>>誰彼問わず絵描いてたらAI認定してくる奴の方がよっぽど犯罪者だって話だろ
>🤖そもそも悪いことしなきゃ批判されないのに
あらいずみるいやプリキュアは悪いことをしてましたか？

絵柄がダメ！って言い出すと絵柄完コピでまるで本人みたい！ってネタやってる人も死んじゃうな

アクロバットに都合のいい結論欲しいから勝手にややこしくなってるだけってこと？

お前この絵を描くとき俺の絵を参考にしただろ？俺はこの絵を誰にでも見えるところに置いてるけど参考にするのは許してないんだが？
は？そんなことしてない？だったら立証しろやお前がこれまでに見た全ての絵をリストアップしてそこに俺の絵が含まれてないことを示せよできないなら俺の勝ちだぞ

>描いてる本人の違いは有る
>作品の決定権や実作業遂行が人間かAIかは流石に扱い違うし
決定権はどっちも人間だし
実作業に関してもその他のデジタルツールとどう差別化するかって話にもなるし
どちらにせよ切り分けは難しいんだよね

>>>そもそも人が絵柄参考にして描くのとAIが参考にして描画するのって厳密にどう違うんだろう
>>>AIもそのままコピーするわけじゃないしなぁ
>>描いてる本人の違いは有る
>>作品の決定権や実作業遂行が人間かAIかは流石に扱い違うし
>とは言ってもプロンプト打ってんのは人間だしな
>まさか機械が文字通り本当に全部やってるわけじゃねえし
こう書いてください→出来ました
って流れはお絵描きソフトもAIも変わんないしね

一瞬で規制されたドローンと違って上級国民に実害がないから放置だよ

ポパイネクタイ事件のポパイも原作には似てないし
どぎまぎイマジネーションの詩織もどきも詩織に似てはいない
だけど複製になるんだよ著作権では

そもそもるしあに関してやすゆきが何か権利持ってんの？
普通は事務所に著作権一切移転させるだろうし著作者人格権の不行使も契約してるのでは……？

>一瞬で規制されたドローンと違って上級国民に実害がないから放置だよ
ドローンとAIを同列に！？

まずAIるしあは公式のガイドラインを守ってたんだよな

>>そもそも人が絵柄参考にして描くのとAIが参考にして描画するのって厳密にどう違うんだろう
>>AIもそのままコピーするわけじゃないしなぁ
>描いてる本人の違いは有る
>作品の決定権や実作業遂行が人間かAIかは流石に扱い違うし
指示出してるのは人間だから決定権がAIにあるは流石にギャグだろ
🤖私が自分で考えてこの絵を描きました！
って言ってたらまぁそうなのかも知れんが

>>別に生成AI否定派ではないけど現在の状況で生成AIを堂々と使ってる奴って少なくとも時勢が読めてない馬鹿である事は確定してるから
>>結果生成AI関係ない部分で馬鹿にされがちよね

>馬鹿の意見
>いい加減何も悪いことをしてない人々に凸する自分たちがヒステリックなだけの加害者であることを認めなよ
>そんなんじゃ一生お仲間にしか褒められないよ
この必死な罵倒と悪意の応酬がAIの真髄よ

>そもそもるしあに関してやすゆきが何か権利持ってんの？
>普通は事務所に著作権一切移転させるだろうし著作者人格権の不行使も契約してるのでは……？
それは満場一致でスレ画が何言ってんだコイツってなるだけなんで誰も話してないだけですね

>まずAIるしあは公式のガイドラインを守ってたんだよな
尚更どうこう言われることもないな
というかそもそもスレ画はまだ権利者なの！？

>この必死な罵倒と悪意の応酬がAIの真髄よ
手描きとAI生成にとどまらず人間とAIの区別もつかないのか……

AIを規制したいなら二次元の分野で騒ぐんじゃなくて
実在人物の容姿や音声を学習させて名誉を毀損する出力物を公開しまくる方がいいぞって冗談で言ってる人がいたけど
一部の反AI層のトチ狂いっぷりを見るとそのうちマジで実践するやつが出てきそうで嫌だな…

このまま弁護士ガチャ回し続けてCFいつの間にか立ち消えになったら面白い

>>>そもそも人が絵柄参考にして描くのとAIが参考にして描画するのって厳密にどう違うんだろう
>>>AIもそのままコピーするわけじゃないしなぁ
>>描いてる本人の違いは有る
>>作品の決定権や実作業遂行が人間かAIかは流石に扱い違うし

作業や作品造りにAIだとプロンプト打つだけだからアメリカだと裁判では業者へのテーマ提案程度にしか扱われないからなぁ…実際に関われ無いし認められ無かった…

生成AI使ってなりすましとか迷惑かけてるやつ自体は確かにいるんだけどスレ画の件は何が悪いことになるんだろうな…CFのページみたけどAI使った二次創作が気に入らないぐらいしか読み取れん…

>それは満場一致でスレ画が何言ってんだコイツってなるだけなんで誰も話してないだけですね
ごめん意味わからんのだけどどういうこと？

>一部の反AI層のトチ狂いっぷりを見るとそのうちマジで実践するやつが出てきそうで嫌だな…
AIで剥ぎコラされたレイヤーかなんかが自作小説の挿絵にAI生成イラスト使ってたのを見て「自業自得」とか言ってる反AIはいたな
味方に抱き込んでロビー活動した方が良いのに自滅してる

リターンありません！弁護士ガチャ回しまくってます！訴訟に使った分以外の費用は自分のものにします！って公言しても金集まるんだからボロい商売だな

>相手が嫌がることをわかっていてそれを連呼するのは立派な名誉毀損なんだけどな…
>AI？って聞きまくる反AIさんはそれを理解していただきたく…
AIがこの世にあるからそう聞かれるのであってお前も反AIにならないか？というお誘いでもあるのだ

やっぱり反AIはバカだな…

>そもそも人が絵柄参考にして描くのとAIが参考にして描画するのって厳密にどう違うんだろう
>AIもそのままコピーするわけじゃないしなぁ
人間は意図的に似せたかどうか外からでは判断できない
AIは出力したときの環境やどうやって出力したかわかれば出来るって差がある

>>それは満場一致でスレ画が何言ってんだコイツってなるだけなんで誰も話してないだけですね
>ごめん意味わからんのだけどどういうこと？
ただ絵師として携わっただけのこいつがるしあの権利を持ってるわけないので
実際どうやって訴訟したいんですか？版権元としてですか？みたいな質問についてはずっと濁し続けてるし

自分が法整備するための活動をCFすればいいんじゃね？

>リターンありません！弁護士ガチャ回しまくってます！訴訟に使った分以外の費用は自分のものにします！って公言しても金集まるんだからボロい商売だな
贈与税の存在を忘却してて欲しい〜〜

>作業や作品造りにAIだとプロンプト打つだけだからアメリカだと裁判では業者へのテーマ提案程度にしか扱われないからなぁ…実際に関われ無いし認められ無かった…
国内だとどんな感じなんです？気になるな

https://img.2chan.net/b/res/1227039845.htm

キャラデをママ
モデラーをパパとか呼ぶきっしょい文化

組織として動くにも一定の知能は必要だけど反AIはその域に達してないので安心と言えば安心

>最近は感情論だってこと理解してきたのか私は嫌いです！嫌ってる人は大勢います！なのにAI使うのはカス！みたいな方向性にシフトしてきたのもいるけど後々大変なことになりそうだわ
小説家はAIで挿絵つけてたのがバレると仕事なくなりますよ？とかって脅しまでかけてきたな

>キャラデをママ
>モデラーをパパとか呼ぶきっしょい文化
大事なのはこいつがるしあのママってことだろ
そこは大事だぞ
あのるしあのママなんだぞ

生成AIに関する是非とスレ画の頭おかしいポイントは切り分けて考えないと
後者だと議論にならずに終わってしまう

規制を訴えるならもっとi2iとかなりすましや詐称みたいな現実的な所から攻めていけばいいのに

>リターンありません！弁護士ガチャ回しまくってます！訴訟に使った分以外の費用は自分のものにします！って公言しても金集まるんだからボロい商売だな
暇空リスペクトだろ

>>キャラデをママ
>>モデラーをパパとか呼ぶきっしょい文化
>大事なのはこいつがるしあのママってことだろ
>そこは大事だぞ
>あのるしあのママなんだぞ
なんか変な説得力がだな…

あのみけねこを産んだママだぜ

>組織として動くにも一定の知能は必要だけど反AIはその域に達してないので安心と言えば安心
AIを少しでも使ってれば実際危ういポイントはあるのにな
全然槍玉に挙がらんから本当にアホなんだと思う反AIって
敵の土俵に立つことすら出来ない狭量で視野狭窄なやつしかおらん

>>作業や作品造りにAIだとプロンプト打つだけだからアメリカだと裁判では業者へのテーマ提案程度にしか扱われないからなぁ…実際に関われ無いし認められ無かった…
>国内だとどんな感じなんです？気になるな
内閣府の見解としては著作権法に従って思想や感情を創作的に表現したものであればAI作でも著作権を認めうるって明言してるよ
それの判定の実務はこれからだろうけど

>>一部の反AI層のトチ狂いっぷりを見るとそのうちマジで実践するやつが出てきそうで嫌だな…
>AIで剥ぎコラされたレイヤーかなんかが自作小説の挿絵にAI生成イラスト使ってたのを見て「自業自得」とか言ってる反AIはいたな
>味方に抱き込んでロビー活動した方が良いのに自滅してる
だって反AIの人たち感情優先でもう少し考えてもの喋るか黙ってた方がいいよ…って人たち多いし…

Xでやすゆきで検索したらスレ画のnote出てくるけど本人が権利持ってるかどうかは論題に上げてない
あくまでなんのために裁判してるの？ってとこをつっついてる

>あのるしあのママなんだぞ
>あのみけねこを産んだママだぜ
別方向で凄いな！

>リターンありません！弁護士ガチャ回しまくってます！訴訟に使った分以外の費用は自分のものにします！って公言しても金集まるんだからボロい商売だな
スパチャだこれ

反AIで唯一ロビー活動してた木目くん……

>小説家はAIで挿絵つけてたのがバレると仕事なくなりますよ？とかって脅しまでかけてきたな
その件はソース問うたらブロックだったりで真偽すらわかんねえ

まあスレ画みたいなの作ってここみたいによそに貼り付けて馬鹿にしてる行為はかなりヤバイわけだが

>規制を訴えるならもっとi2iとかなりすましや詐称みたいな現実的な所から攻めていけばいいのに
反AIはむしろRoLaみたいな露骨な模倣AIが生成AIの代表だと認識してて世間一般の認識も同じと思ってるから最初からそのつもりなんだよ
結果としてはまっとうな生成AIも射程に含んだ無差別爆撃を行ってるのに気づいていない

>>あのるしあのママなんだぞ
>>あのみけねこを産んだママだぜ
>別方向で凄いな！
さすがにデザインしただけであのモンスターの責任負わされるのはひどいだろ

所で反AIのカリスマみたいなのはいないの？
陰謀論って結構カリスマな指導者に率いられてるけどこれに関しては聞かないが

>Xでやすゆきで検索したらスレ画のnote出てくるけど本人が権利持ってるかどうかは論題に上げてない
だって本人が答えないんだもの

>>>作業や作品造りにAIだとプロンプト打つだけだからアメリカだと裁判では業者へのテーマ提案程度にしか扱われないからなぁ…実際に関われ無いし認められ無かった…
>>国内だとどんな感じなんです？気になるな
>内閣府の見解としては著作権法に従って思想や感情を創作的に表現したものであればAI作でも著作権を認めうるって明言してるよ
>それの判定の実務はこれからだろうけど
多分無理筋だろうな…

>まあスレ画みたいなの作ってここみたいによそに貼り付けて馬鹿にしてる行為はかなりヤバイわけだが
それこそnoteの規約の問題なんで話はシンプルだな！

>反AIで唯一ロビー活動してた木目くん……
共産党家系のサラブレッドで風評被害撒き散らしてる…

>反AIで唯一ロビー活動してた木目くん……
現在進行形で福島に関するデマを撒き散らす鴨下全生くんは関係無いだろ

本当に権利持ってるかどうかが怪しいからスレ画で言われてるような勝ち筋が本当にあるのかすら怪しい

版権LoRAをとにかく責め立てたいわけだな
じゃあまずはその一つ一つの版権元にこのLoRAを訴えてくださいって直談判しないと…
シンプル迷惑行為だけど

>>まあスレ画みたいなの作ってここみたいによそに貼り付けて馬鹿にしてる行為はかなりヤバイわけだが
>それこそnoteの規約の問題なんで話はシンプルだな！
いやnoteの規約とかじゃなくて法的にだよ

>所で反AIのカリスマみたいなのはいないの？
>陰謀論って結構カリスマな指導者に率いられてるけどこれに関しては聞かないが
反AIみたいな知恵遅れが信奉してるのってひろゆきとかだろうけどひろゆきってAI推進派だからなぁ
誰も御旗になれるやつがいねぇ

>>小説家はAIで挿絵つけてたのがバレると仕事なくなりますよ？とかって脅しまでかけてきたな
>その件はソース問うたらブロックだったりで真偽すらわかんねえ
本当だったら何処の誰とも知らないやつじゃなくて仕事切られた作家が先にぶち撒けてるよ…

>所で反AIのカリスマみたいなのはいないの？
メルが祭り上げられそう

そもそも現行法の時点で絵師にAI使って嫌がらせしてきたやつ捕まえるの何の問題もなくできるから…
罪にはもう問えるんだ

版権を実際に持ってるか怪しいけどAI相手に戦いますLoRAを作成すれば著作権侵害で1億円請求します
これを大将に据えなきゃいけない反AIには同情する

>>所で反AIのカリスマみたいなのはいないの？
>>陰謀論って結構カリスマな指導者に率いられてるけどこれに関しては聞かないが
>反AIみたいな知恵遅れが信奉してるのってひろゆきとかだろうけどひろゆきってAI推進派だからなぁ
>誰も御旗になれるやつがいねぇ
反AI団体立ち上げて記者会見までやったぼっちざおもらしの木目くんがいるだろ
無かったことにすんなよ

そもそもAIなんて道具なんだから有効利用して描ける枚数増やした方が自分にとっても良くない？

>>所で反AIのカリスマみたいなのはいないの？
>メルが祭り上げられそう
ﾒで言ってたけど一般ユーザーからしちゃいい技術だろ、絵師から見たらそりゃあクソ喰らえだけどって至極真っ当なことを言っていた
道具は道具って考え方自体はしっかりしてんなと

反AIはAIに関して現実的な事を言うと裏切り者認定されるから先鋭化するしかないんだよな

ai反対派の人たち面白すぎる

>そもそも現行法の時点で絵師にAI使って嫌がらせしてきたやつ捕まえるの何の問題もなくできるから…
>罪にはもう問えるんだ
法的措置なんも取らねえしSNSで暴れすぎて逆に誹謗中傷で訴えられたり何がしたいんだろなこの人たち

>多分無理筋だろうな…
ということにしたい

>>>>そもそも人が絵柄参考にして描くのとAIが参考にして描画するのって厳密にどう違うんだろう
>>>>AIもそのままコピーするわけじゃないしなぁ
>>>描いてる本人の違いは有る
>>>作品の決定権や実作業遂行が人間かAIかは流石に扱い違うし
>
>作業や作品造りにAIだとプロンプト打つだけだからアメリカだと裁判では業者へのテーマ提案程度にしか扱われないからなぁ…実際に関われ無いし認められ無かった…
作品への作業自体は確実にAIだし
ココは覆らない事実でそれを無理に認めるとかやったら商業の際の今までの絵描きから買い取り等の遣り取りまで壊しかねないしな
ただの提案程度で金銭や契約無く作品著作者にはなれ無い

>反AI団体立ち上げて記者会見までやったぼっちざおもらしの木目くんがいるだろ
>無かったことにすんなよ
あいつ反AI派の中では一番正攻法で戦ってて結果も出してるのに両陣営からハブられててかわいそう

>そもそも現行法の時点で絵師にAI使って嫌がらせしてきたやつ捕まえるの何の問題もなくできるから…
>罪にはもう問えるんだ
そのはずなのに何故か自分からAI利用者に嫌がらせして金を払わされる反AIの方たち……

やすゆきがVtuberの権利を持ってるかはあんまり関係ないだろう
何を描いてるかに関わらず狙い撃ちLoRAは創作的表現まで再現してる場合30条の4の対象から外れる可能性があるってのが現在の文化庁の見解だし

>>>所で反AIのカリスマみたいなのはいないの？
>>メルが祭り上げられそう
>ﾒで言ってたけど一般ユーザーからしちゃいい技術だろ、絵師から見たらそりゃあクソ喰らえだけどって至極真っ当なことを言っていた
>道具は道具って考え方自体はしっかりしてんなと
そもそも本人が絵柄パクられた側だから
俺の絵散々マネしといて自分がパクられる側になったら文句言うのか手でコピーするのは正義なのかそれはAIとどう違うんだって言ってたし

メルは前々から生まれてしまった技術は無くならないんだから感情的にならずに落とし所探ろうよってまともなことしか言ってなかったし
それすらも反AIの攻撃の対象だったけど

>そもそも本人が絵柄パクられた側だから
>俺の絵散々マネしといて自分がパクられる側になったら文句言うのか手でコピーするのは正義なのかそれはAIとどう違うんだって言ってたし
まともすぎる
過激な発言ばっかする人だと思ってた

>AIを規制したいなら二次元の分野で騒ぐんじゃなくて
>実在人物の容姿や音声を学習させて名誉を毀損する出力物を公開しまくる方がいいぞって冗談で言ってる人がいたけど
>一部の反AI層のトチ狂いっぷりを見るとそのうちマジで実践するやつが出てきそうで嫌だな…
わざわざ自演しなくてもディープフェイクの事例をまとめるだけでよさそう

>そもそも本人が絵柄パクられた側だから
>俺の絵散々マネしといて自分がパクられる側になったら文句言うのか手でコピーするのは正義なのかそれはAIとどう違うんだって言ってたし
絵描きなんて誰かの絵柄に大なり小なり影響受けてるから絵柄云々言い出したら大半の絵描きに当たるんだよな…

>作品への作業自体は確実にAIだし
>ココは覆らない事実でそれを無理に認めるとかやったら商業の際の今までの絵描きから買い取り等の遣り取りまで壊しかねないしな
>ただの提案程度で金銭や契約無く作品著作者にはなれ無い
上でも書いたけど日本だとそれは内閣府が否定してます
あとどこまでを「ただの作業」とみなすかで思想や感情を創作的に表現するための試行錯誤があれば充分に創作物と認められる可能性が高いです
こういう法律をロジカルに見れば否定できないようなことまで感情論で否定するからあなた方は議論の場にすら立ててないんです

>そもそも本人が絵柄パクられた側だから
>俺の絵散々マネしといて自分がパクられる側になったら文句言うのか手でコピーするのは正義なのかそれはAIとどう違うんだって言ってたし
それ言われると辛い絵師いっぱい居そう

手描きだろうと自分の絵柄模倣されるのは嫌ってのは至極真っ当な意見だよね

両陣営1か0かで叩きに来る奴ばっかりだからAIに言及するのがそもそも悪手

>こういう法律をロジカルに見れば否定できないようなことまで感情論で否定するからあなた方は議論の場にすら立ててないんです
すげぇ悔しそう

感情論として絵師視点でクソオブクソな技術

別にこれだけで十分理解は得られるんだからそれで良いだろうに

絵柄の模倣なんてそれこそ絵画じゃ印象派だの野獣派だの名前が付くくらい一般的だしな

>あとどこまでを「ただの作業」とみなすかで思想や感情を創作的に表現するための試行錯誤があれば充分に創作物と認められる可能性が高いです
可能性…みなす…ふんわりしておるばい

版権元じゃないのに戦おうとするのはかなりベリーハードだと思う
もっと勝てる戦いすればいいのに

かんじょうでこうなったらいいなと現実でこうなるは全く別の話なのにそこ混同してるからバカにされるんだよ
現実が気に入らないなら感情のとおりになるように法律変える運動したらいい

>両陣営1か0かで叩きに来る奴ばっかりだからAIに言及するのがそもそも悪手
過激なこと言ったほうが目立てるからどんどん過激になる

>両陣営1か0かで叩きに来る奴ばっかりだからAIに言及するのがそもそも悪手
担ぎ上げられるにしろ叩かれるにしろ碌なことにならんからな…

AI使ってるからってXで誹謗中傷するのは法的に完全にダメなんだけどやってるのは誰から許可得てやってんですかねとはなる

>可能性…みなす…ふんわりしておるばい
むしろ国内で判例も出てない今言い切るほうが問題だよ！法学やったことないの！？

>>あとどこまでを「ただの作業」とみなすかで思想や感情を創作的に表現するための試行錯誤があれば充分に創作物と認められる可能性が高いです
>可能性…みなす…ふんわりしておるばい
だから判例を出せやって言われてるんですね
実際に出るまでは憶測や可能性でしか話せないから

>>あとどこまでを「ただの作業」とみなすかで思想や感情を創作的に表現するための試行錯誤があれば充分に創作物と認められる可能性が高いです
>可能性…みなす…ふんわりしておるばい
実際にやってもらってるのはAIだから否定が出来ないんだよ

可能性の話はどっちも同じじゃねーの

絵柄云々騒ぐ人多いけどぶっちゃけた話大半の絵描きの絵柄なんて興味ないんよ

>AI使ってるからってXで誹謗中傷するのは法的に完全にダメなんだけどやってるのは誰から許可得てやってんですかねとはなる
まぁそれは実際裁判で負けってからなー

ネットに強い弁護士に頼めば受けてくれそうだけどなあ

「みなす」は別にふんわり用語でもなくない？論文とか読んだことない人？

>>可能性…みなす…ふんわりしておるばい
>むしろ国内で判例も出てない今言い切るほうが問題だよ！法学やったことないの！？
なぜ判例が出てないかというと反AIが訴訟にまで至ってないからである！

>版権元じゃないのに戦おうとするのはかなりベリーハードだと思う
それに関してはないとは言ってないからあえて隠してる可能性はある
隠さない方がもっと理解は得られやすい気はするが…

https://img.2chan.net/b/res/1227033950.htm

もはや宗教

>ネットに強い弁護士に頼めば受けてくれそうだけどなあ
やめろ単なる祭りになる

誹謗中傷が訴えられて認められた例は星の数ほどあるけど
生成AIが訴えられて認められた例はゼロですが
どっちがどう犯罪者に近いって？

>なぜ判例が出てないかというと反AIが訴訟にまで至ってないからである！
まあ理由はスレ画が身体を張って証明してくれてるからな…
弁護士が同意してくれるところまで辿り着けてすらいない

>それに関してはないとは言ってないからあえて隠してる可能性はある
>隠さない方がもっと理解は得られやすい気はするが…
大義名分を手にAI絵師を訴えるためにクラファン募るのにそこ隠す理由なんだよ

>ネットに強い弁護士に頼めば受けてくれそうだけどなあ
あの界隈もAI手に入れてもっと人権侵害してるんだろうなぁ…

ていうかそんなに生成AIに困ってたならパブコメにちゃんとした意見提出したら良かったのに

>AI使ってるからってXで誹謗中傷するのは法的に完全にダメなんだけどやってるのは誰から許可得てやってんですかねとはなる
いつも思うのは反AIはいいけど攻撃的なのは明確にダメだよねって
俺はAIの使い方とか使った結果それが法に触れてるかどうかどう使えば法に触れないのかなんて分からないけど
誹謗中傷が法に触れてるのは分かるんだ

写真だって完全に機械が描いてるけど撮った人に著作権はあるんだしAIも一緒じゃないの？

>>>あとどこまでを「ただの作業」とみなすかで思想や感情を創作的に表現するための試行錯誤があれば充分に創作物と認められる可能性が高いです
>>可能性…みなす…ふんわりしておるばい
>実際にやってもらってるのはAIだから否定が出来ないんだよ
AI自身が居る事が逆に不安要素になっている

弁護士ガチャで垂れ流した費用を訴訟費用に含めてCF立ち上げてるのは大分欺瞞があると思うの

>ていうかそんなに生成AIに困ってたならパブコメにちゃんとした意見提出したら良かったのに
文化破壊庁って提出したのがまずかったかな？

>ていうかそんなに生成AIに困ってたならパブコメにちゃんとした意見提出したら良かったのに
「あのさ、」

>ていうかそんなに生成AIに困ってたならパブコメにちゃんとした意見提出したら良かったのに
仕方ねえだろパブコメにちゃんと意見できるほど生成AIの知識持ってる少なかったんだから
いやせめてマジであれに意見出す前に勉強しろよおめえらよお…とはなるくらいにはお気持ち表明ばかりだったし…
AIに関する知識や資格なんて今もうあるのに

訴えようとしてる相手も別に問題も起こしてないただカバー側のガイドラインに準じてAI絵投稿してただけの人で既に謝罪と垢消ししてるし
これで受けてくれる弁護士ってどんなだよ

>ていうかそんなに生成AIに困ってたならパブコメにちゃんとした意見提出したら良かったのに
chatGPTに書かせた方が100倍しっかりとした文章が書けてそうな幼稚園児のお絵描きがなんだって？

>>実際にやってもらってるのはAIだから否定が出来ないんだよ
>AI自身が居る事が逆に不安要素になっている
？

知識基盤が違いすぎる

>>AI使ってるからってXで誹謗中傷するのは法的に完全にダメなんだけどやってるのは誰から許可得てやってんですかねとはなる
>いつも思うのは反AIはいいけど攻撃的なのは明確にダメだよねって
>俺はAIの使い方とか使った結果それが法に触れてるかどうかどう使えば法に触れないのかなんて分からないけど
>誹謗中傷が法に触れてるのは分かるんだ
お気持ちで人攻撃して許される界隈だからな
なんjの人らが爆破予告してたのとそれを周りが囃し立てたのとなんか似てんな

人気作家の独特な絵柄を学習して作成したオリジナルキャラを使った作品は現状適法？

>AIに関する知識や資格なんて今もうあるのに
仕方ねえだろ使ったら使用罪で永久追放なんだから

二次制作できなくなるってのがわからんな
それが手書きであっても元の作品のキャラやらを勝手に書いてんだから著作権持ちが訴えられることは想定されるよね

散々叩かれてるトレパクですら裁判で勝ってるケース少ねえからな…
なんなら指摘する側が裁かれてるケースのほうがよく見る

>訴えようとしてる相手も別に問題も起こしてないただカバー側のガイドラインに準じてAI絵投稿してただけの人で既に謝罪と垢消ししてるし
>これで受けてくれる弁護士ってどんなだよ
絶対無理だ！この時点で分かるけど無理だよ！

現行だとAIをペンや紙と同じツールとみなすってことは
AIを使った人間に全責任が付属するってことだよねこれ
普通のことなのでは？

>>>>あとどこまでを「ただの作業」とみなすかで思想や感情を創作的に表現するための試行錯誤があれば充分に創作物と認められる可能性が高いです
>>>可能性…みなす…ふんわりしておるばい
>>実際にやってもらってるのはAIだから否定が出来ないんだよ
>AI自身が居る事が逆に不安要素になっている
誰がどうしてどうやって著作者か？が分かりづらくなるからな

>大義名分を手にAI絵師を訴えるためにクラファン募るのにそこ隠す理由なんだよ
奥の手として残しておきたい…？いやごめん全くわかんない…

>人気作家の独特な絵柄を学習して作成したオリジナルキャラを使った作品は現状適法？
適法
というか絵柄のフォローダメにしてたらイラストレーターなんて存在できてない

AIと著作権ⅠⅡを見ろ

>人気作家の独特な絵柄を学習して作成したオリジナルキャラを使った作品は現状適法？
そのオリキャラに別の何かの作品の意匠が見られないならそうなるな

よくわかんないけどがんばれひろゆき

>人気作家の独特な絵柄を学習して作成したオリジナルキャラを使った作品は現状適法？
田中圭一センセが適法なうちは適法だよ

>両陣営1か0かで叩きに来る奴ばっかりだからAIに言及するのがそもそも悪手
AIを否定するのにデジタルな奴らなんだな

>人気作家の独特な絵柄を学習して作成したオリジナルキャラを使った作品は現状適法？
絵柄には著作権は発生しないのでハイ
ちなみに絵柄が意匠に認定されるかどうかはめっちゃくちゃに厳しい基準があるけど少なくともここ最近で認定された例は無いな

>それが手書きであっても元の作品のキャラやらを勝手に書いてんだから著作権持ちが訴えられることは想定されるよね
何故か手描きの二次創作は温かあじやリスペクトがあるから公認されてると思ってる人達がいるんだよ

>人気作家の独特な絵柄を学習して作成したオリジナルキャラを使った作品は現状適法？
絵柄の模倣は歴史的に合法だよ
美術の巨匠にも先達のコピーで出てきたやつが余裕でいるくらいに合法

>人気作家の独特な絵柄を学習して作成したオリジナルキャラを使った作品は現状適法？
LoRAそのものを公開しないで人気作家の作品に類似性と依拠性を同時に持たない作品を公開するなら問題ないと思う

>>>>そもそも人が絵柄参考にして描くのとAIが参考にして描画するのって厳密にどう違うんだろう
>>>>AIもそのままコピーするわけじゃないしなぁ
>>>描いてる本人の違いは有る
>>>作品の決定権や実作業遂行が人間かAIかは流石に扱い違うし
>
>作業や作品造りにAIだとプロンプト打つだけだからアメリカだと裁判では業者へのテーマ提案程度にしか扱われないからなぁ…実際に関われ無いし認められ無かった…
現実でやってる事skebへの依頼とマジで変わらないからな

まぁ一応事務所には話通してあるんじゃないの
そこの前提がないとこの訴訟自体がポシャるかもしれないんだし外野が疑っても仕方ない

>訴えようとしてる相手も別に問題も起こしてないただカバー側のガイドラインに準じてAI絵投稿してただけの人で既に謝罪と垢消ししてるし
>これで受けてくれる弁護士ってどんなだよ
取り下げしてる相手に追い討ちしようとしてるのか
難しいなこれ…相手が完全に法律違反しててそれで被害を被ったという流れで訴えようとしてるんだろうけど

まあ反AI連中って絵師本人よりはその絵師のコバンザメどもがメイン層って感じだから
流石に二次創作やってて反AIを発症してるようなダブスタ野郎は少ない
決していないわけじゃないのが怖いところだが

>まぁ一応事務所には話通してあるんじゃないの
>そこの前提がないとこの訴訟自体がポシャるかもしれないんだし外野が疑っても仕方ない
受けてくれる弁護士がいないって辺りで疑われてるので…

AI使う使わないは個人の自由だから別にいいんだけど
使えるもん使って効率上げてたくさん絵を描けるようになるならそれに越したことなくない？
まさか絵を描き上げるまでの努力を評価しろとでも？

二次創作で金儲けするのを厳しく制限したらクリエイターへの権利侵害を減らしつつ文化も守れるのでは？

反AIってわかりやすいくらいエコチェンしてるなって思う
というかセルフエコチェンと言った方がいいかもしれない

>知識基盤が違いすぎる
良かった…誰もおんなじとかAIやフリーウェア思想の犯罪者ハッカーじゃないんだから

>人気作家の独特な絵柄を学習して作成したオリジナルキャラを使った作品は現状適法？
はい
それを罰するには
1.学習段階で違法にする
2.出力段階で違法にする
どちらかだけど2.は絵柄エミュ絵師全員に刺さるから無理として
1.を「当該著作物に表現された思想又は感情を自ら享受し又は他人に享受させることを目的」としていることを証明すれば著作権法にあるAI学習無罪のバリアを無効にできる可能性があるかも
これに関しては実際判例出てみないとわからん
その絵師の絵ばっかり学習してほとんどエミュれるようにしたら思想または感情を享受しようとしているまでいけるかも知れないしのでまずは自分の絵のlora作ってるやつ訴えてみてくれ
俺も結果が見たい

>まあ反AI連中って絵師本人よりはその絵師のコバンザメどもがメイン層って感じだから
>流石に二次創作やってて反AIを発症してるようなダブスタ野郎は少ない
>決していないわけじゃないのが怖いところだが
俺のTLちょいちょいいてマジでグエーってなる
この前の都知事選の時もグエーってなった

>訴えようとしてる相手も別に問題も起こしてないただカバー側のガイドラインに準じてAI絵投稿してただけの人で既に謝罪と垢消ししてるし
>これで受けてくれる弁護士ってどんなだよ
著作権持ってる側のガイドラインに沿ってたのに何で訴えられるんだ？
そもそもなんで謝罪と垢消しまで必要なんだ？

>使えるもん使って効率上げてたくさん絵を描けるようになるならそれに越したことなくない？
>まさか絵を描き上げるまでの努力を評価しろとでも？
粗製乱造を招くって批判なんじゃない？それに関しては
下手な絵をたくさん書いて公開してる人に対して侮辱すぎるのとその粗製乱造で実際にどんな具体的な金銭的損害が出たのかが分からないと訴訟までいけないが

パブコメは勉強以前に意見募集要項でこう書いてねってわかりやすい書き方まで教えてくれてるのに怪文書送り始めるのまでいたからな…自陣だったら反勢力の妨害工作だと思いたくなる

>AIと著作権ⅠⅡを見ろ
読んでも理解できないから未だにアメリカの事例を曲解して持ち出してきてんだろ
どのみち認知が歪んでるから何でも都合がいいように解釈して終わりだ

受けてくれる弁護士がいないんじゃなくて望む結論を出してくれる弁護士がいないだけでしょ

>>流石に二次創作やってて反AIを発症してるようなダブスタ野郎は少ない
>>決していないわけじゃないのが怖いところだが
>俺のTLちょいちょいいてマジでグエーってなる
>この前の都知事選の時もグエーってなった
反AIの二次創作支援サイトユーザーで暇空信者！！

>粗製乱造を招くって批判なんじゃない？それに関しては
手書きなら粗製濫造してないわけじゃないし
それにある程度の下駄を履かせながら速度も上げられるなら使わん手はないと思う
いやまあ結局のところ道具だから下手くそが使えば結局下手くそのままなんだけどさあ

>>AIと著作権ⅠⅡを見ろ
>読んでも理解できないから未だにアメリカの事例を曲解して持ち出してきてんだろ
>どのみち認知が歪んでるから何でも都合がいいように解釈して終わりだ
そんなに不安なら手書きで描けば?

>>訴えようとしてる相手も別に問題も起こしてないただカバー側のガイドラインに準じてAI絵投稿してただけの人で既に謝罪と垢消ししてるし
>>これで受けてくれる弁護士ってどんなだよ
>著作権持ってる側のガイドラインに沿ってたのに何で訴えられるんだ？
>そもそもなんで謝罪と垢消しまで必要なんだ？
AI使用罪を適用したい

>使えるもん使って効率上げてたくさん絵を描けるようになるならそれに越したことなくない？
過激な奴はその手の補綴用みたいな意見に「その時点で筆折れ」って高慢吐いてて
絶対従わね〜ってなった

例の弁護士とかなら受けてくれるのでは

>受けてくれる弁護士がいないんじゃなくて望む結論を出してくれる弁護士がいないだけでしょ
そりゃおらんわ
弁護士は望む結果を出すために働くのに

>例の弁護士とかなら受けてくれるのでは
もう今のあいつだだのYouTuberだから…

>いやまあ結局のところ道具だから下手くそが使えば結局下手くそのままなんだけどさあ
インプットがいいわけでもない俺みたいなのが生成AI使ってもキャラ変えただけの同じようなシチュのエロ絵ばかり出すことになってる
個人で使う分にはそれで別に困らないけどお外に出せるもんではないなぁって思ってる

>>>>描いてる本人の違いは有る
>>>>作品の決定権や実作業遂行が人間かAIかは流石に扱い違うし
>>作業や作品造りにAIだとプロンプト打つだけだからアメリカだと裁判では業者へのテーマ提案程度にしか扱われないからなぁ…実際に関われ無いし認められ無かった…
>現実でやってる事skebへの依頼とマジで変わらないからな
描けないからしょうがないよ

粗製乱造された作品に埋もれる云々は
それはAIの問題じゃなくてプラットフォームの問題では

AI企業にAI作成罪と使用ユーザーにAI使用罪を適用させて判例を作りたいだけなんだ
なお二次創作には被害が及ばないような判例を作る必要があるとする

>>使えるもん使って効率上げてたくさん絵を描けるようになるならそれに越したことなくない？
>過激な奴はその手の補綴用みたいな意見に「その時点で筆折れ」って高慢吐いてて
>絶対従わね〜ってなった
それ言ってるのが絵を描いてないだとか大してうまくもない絵描きだったら俺はもうどんな顔をしていいかわからぬ

>粗製乱造された作品に埋もれる云々は
>それはAIの問題じゃなくてプラットフォームの問題では
隔離するね…

紙と筆の時代からデジタルの時代になったらデジタルに移行したし
素材や3Dの利用が流行りだしたら素材や3Dの利用を始めたし
AIもツールとして実用的なら使いたいと思っているがAIはなんか世間の反発が大きくて使えずに居る

>パブコメは勉強以前に意見募集要項でこう書いてねってわかりやすい書き方まで教えてくれてるのに怪文書送り始めるのまでいたからな…自陣だったら反勢力の妨害工作だと思いたくなる
いっぱい投書して数の力見せつけてやりましょうって煽ってた奴があれなパブコメ見てAI推進派の偽装工作だ！って言ってパージしてたわ

>粗製乱造された作品に埋もれる云々は
>それはAIの問題じゃなくてプラットフォームの問題では
そしてそれは別に現行でも犯罪ではない…

AIを参考にしたりAIトレスはどうなんですか！？

>>>AIと著作権ⅠⅡを見ろ
>>読んでも理解できないから未だにアメリカの事例を曲解して持ち出してきてんだろ
>>どのみち認知が歪んでるから何でも都合がいいように解釈して終わりだ
>そんなに不安なら手書きで描けば?
全く話が繋がってない返しだ
そんなにムカつくなら訴えてみれば？

デキタルでは上手くかけないが手書きではめっちゃ上手い人が受け入れられるようにAiだとめっちゃ上手い人も受け入れなくちゃいけないんじゃなかろうか

>AI企業にAI作成罪と使用ユーザーにAI使用罪を適用させて判例を作りたいだけなんだ
>なお二次創作には被害が及ばないような判例を作る必要があるとする
無理

>>>使えるもん使って効率上げてたくさん絵を描けるようになるならそれに越したことなくない？
>>過激な奴はその手の補綴用みたいな意見に「その時点で筆折れ」って高慢吐いてて
>>絶対従わね〜ってなった
>それ言ってるのが絵を描いてないだとか大してうまくもない絵描きだったら俺はもうどんな顔をしていいかわからぬ
そんな絵描きの絵にすら負けてAIに頼るって惨め過ぎんか？

>AI企業にAI作成罪と使用ユーザーにAI使用罪を適用させて判例を作りたいだけなんだ
>なお二次創作には被害が及ばないような判例を作る必要があるとする
前者はメチャメチャ範囲広いのに後者で急に範囲極狭になるの笑う

>AI企業にAI作成罪と使用ユーザーにAI使用罪を適用させて判例を作りたいだけなんだ
>なお二次創作には被害が及ばないような判例を作る必要があるとする
これ受けてくれる弁護士存在しなくね…

>隔離するね…
腫れ物のような扱いは気に入らないけど仕方ねえ

>そんな絵描きの絵にすら負けてAIに頼るって惨め過ぎんか？
いや別に？
使えるものなら使って自分に下駄履かせるのが惨めとか言い出したらそもそも何も出来なくなる

>>>>AIと著作権ⅠⅡを見ろ
>>>読んでも理解できないから未だにアメリカの事例を曲解して持ち出してきてんだろ
>>>どのみち認知が歪んでるから何でも都合がいいように解釈して終わりだ
>>そんなに不安なら手書きで描けば?
>全く話が繋がってない返しだ
>そんなにムカつくなら訴えてみれば？
ココまでの不安要素はほぼ手書きの絵ならあんまり考慮しなくて楽でいいぞ

>>そんな絵描きの絵にすら負けてAIに頼るって惨め過ぎんか？
>いや別に？
>使えるものなら使って自分に下駄履かせるのが惨めとか言い出したらそもそも何も出来なくなる
絵描きなら自分だけの技法と自分だけの絵柄一本で勝負せんかい！

そもそもなんで勝ちとか負けとかの話になってんの

>ココまでの不安要素はほぼ手書きの絵ならあんまり考慮しなくて楽でいいぞ
ぜんぜんわからん
AI絵も作ってない俺が不安になる要素って何？
全ての人が絵師に憧れていて絵を描きたがってるとでも思っている？

>>そんな絵描きの絵にすら負けてAIに頼るって惨め過ぎんか？
>いや別に？
>使えるものなら使って自分に下駄履かせるのが惨めとか言い出したらそもそも何も出来なくなる
強がり言っちゃって…

>紙と筆の時代からデジタルの時代になったらデジタルに移行したし
>素材や3Dの利用が流行りだしたら素材や3Dの利用を始めたし
>AIもツールとして実用的なら使いたいと思っているがAIはなんか世間の反発が大きくて使えずに居る
反AI側からしたらこうやって尻込みさせたり「なんかよくないらしい」って思わせた時点で大勝利だな

どれとは言わんが引用の仕方が浮いてるな

すごく嫌な言い方すると自分がチヤホヤされる環境を維持したいってことだよねこれ

>絵描きなら自分だけの技法と自分だけの絵柄一本で勝負せんかい！
それができる奴はごくごく一部の天才って呼ばれる奴らくらいだわ！？

ネットリンチに慣れすぎてリアルの社会や法には通用しなかっただけの事

そらその人の名を騙ってAI絵で商売してるとかならともかく
そうじゃないのなら何が気に食わないの反AIくんは？

>>ココまでの不安要素はほぼ手書きの絵ならあんまり考慮しなくて楽でいいぞ
>ぜんぜんわからん
>AI絵も作ってない俺が不安になる要素って何？
>全ての人が絵師に憧れていて絵を描きたがってるとでも思っている？
このスレに出てる不安要素よ？大丈夫？
ヒートアップしすぎだろ…だれもアンタに限定して攻撃してないぞ

>そもそもなんで勝ちとか負けとかの話になってんの
勝ち負けに拘る人って自分が絵を描いてることで他人に対して何か優位性を持ってると思いたい人なんだろう

AIパブコメの怪文書に対して文化庁がコピペで回答してたの皮肉効きすぎてて好き

勝ち負けに拘る青二才…

>そもそもなんで勝ちとか負けとかの話になってんの
生成AIは悪であり地上から一切を排除しなければならない聖戦だから

そもそもAIユーザーって絵は欲してても描画作業をしたいとも上手くなりたいとも思ってないのでは…？

自分のことは棚に上げてAIだけを吊し上げようってのは流石に通らねえよなあ…

>どれとは言わんが引用の仕方が浮いてるな
ボコられるのが嫌だからって対象をぼかした言い逃げすることほど惨めなものはない

>AIパブコメの怪文書に対して文化庁がコピペで回答してたの皮肉効きすぎてて好き
あの怪文書読むことになった文化庁の人達可哀想

お国のパブコメにソシャゲの運営へのお気持ちレターみたいな怪文書を集団で送りつけてたのはある意味伝説だと思う

>そもそもAIユーザーって絵は欲してても描画作業をしたいとも上手くなりたいとも思ってないのでは…？
そりゃあAI使って画像出力するのはその画像が必要だからでしかないし…

>>そんな絵描きの絵にすら負けてAIに頼るって惨め過ぎんか？
>いや別に？
>使えるものなら使って自分に下駄履かせるのが惨めとか言い出したらそもそも何も出来なくなる
下駄履かせるって言っちゃったよ…

二次創作なんて元々見て見ぬふりしてもらってるだけで怒られたらアウトなのは今更だよな

>そもそもAIユーザーって絵は欲してても描画作業をしたいとも上手くなりたいとも思ってないのでは…？
補助的に使って作業効率を上げたいって人もいるから…

>二次創作なんて元々見て見ぬふりしてもらってるだけで怒られたらアウトなのは今更だよな
AIもそれでいいんじゃない？

弁護士ガチャだけで1千万使い果たしてまたクラファンしそう

>下駄履かせるって言っちゃったよ…
紙とペン全否定か？

こういったのが先鋭化していってカルトになんのかな

>二次創作なんて元々見て見ぬふりしてもらってるだけで怒られたらアウトなのは今更だよな
この話題になるとAI叩くためにその建前投げ捨てる奴続出したけどね

アニメやゲームの版権キャラにチンポ生やして脱糞させる絵を支援サイトで金取って公開してるやつがAI利用者は犯罪者って叩いてるのなんかのギャグかと思う

絵柄はマジで難しくて
その人の今の絵柄でないと認められない（例えば１０年前の絵柄のLoraは認められない）可能性がかなり高い
何故ならばそれを判定できる人がいないから
呪術廻戦もワンピースも連載初期と今とで絵が全然違うでしょ
「どこ基準なの？」ってなる

>>二次創作なんて元々見て見ぬふりしてもらってるだけで怒られたらアウトなのは今更だよな
>AIもそれでいいんじゃない？
どうにか法の穴を突いてAIだけを殺してえ…！

>絵柄はマジで難しくて
>その人の今の絵柄でないと認められない（例えば１０年前の絵柄のLoraは認められない）可能性がかなり高い
>何故ならばそれを判定できる人がいないから
>呪術廻戦もワンピースも連載初期と今とで絵が全然違うでしょ
>「どこ基準なの？」ってなる
プロンプトに名前入れてたらダメでしょ
似せる意図含んでるんだから

>下駄履かせるって言っちゃったよ…
そりゃ俺は今でさえペンタブとお絵描きソフトの補正に頼りまくって下駄履いてるわけだし

そんなに絵柄模倣されたくないなら人に見せなきゃいいのに

>プロンプトに名前入れてたらダメでしょ
>似せる意図含んでるんだから
入れなきゃ解決か

自分のお気持ちを理解してくれる弁護士くんがいないの！ってそれはもうメンヘラ女と同じ思考なのよ

どの弁護士に頼むのかも決まってないならあの目標金額はどういう基準で決まったの？

ホントに金ドブして絵師のお気持ちで戦う弁護士SSRガチャ回してるならある意味聖人なのではやすゆき
金ドブだけど

>こういったのが先鋭化していってカルトになんのかな
既にだいぶカルトだろ

訴訟費用クラファンで賄おうとするのがまずどうなの

仮にも法律と訴訟のプロである弁護士に向かって
「著作権に詳しい弁護士がいない（だから弁護士を取っ替え引っ替えします）」
は中々凄い物言いだよな

リターンも何もないクラファンに良く金出すわってのと
これもらったからにはちゃんと訴訟に使うんですよね？ってなる

こう言う明らかに無駄金なのってなんらかの税金とかかからないのかな…
下手すれば知り合いに金を投げてるだけの資金援助になるのでは

>プロンプトに名前入れてたらダメでしょ
>似せる意図含んでるんだから
俺もこう思ってるけどどっち転ぶか分かんないから早く判例が欲しい
ユーザーそのものよりもAIサイトに俺の名前のプロンプト使わせるなって言ったほうが早そう

>お国のパブコメにソシャゲの運営へのお気持ちレターみたいな怪文書を集団で送りつけてたのはある意味伝説だと思う
未だに定期的に晒し上げられてるからなアレ
https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoseido/r05_07/

反AI教早く滅びてくんねえかな…
俺の好きだった絵描きがﾒで延々AI嫌い！を吐き出すだけの生き物になっちまって悲しい

>仮にも法律と訴訟のプロである弁護士に向かって
>「著作権に詳しい弁護士がいない（だから弁護士を取っ替え引っ替えします）」
>は中々凄い物言いだよな
文化庁相手に法律理解してないとか言ったりそんな奴ばっかじゃないですか

AIで狂った人間たくさん見てきたけどこの人はトップクラスだと思う

>リターンも何もないクラファンに良く金出すわってのと
>これもらったからにはちゃんと訴訟に使うんですよね？ってなる
暇空とかに金だすのと一緒で
相手（この場合はAI使用者）が嫌がるのが目的なんだろう

>弁護士ガチャだけで1千万使い果たしてまたクラファンしそう
しばらくこれで飯食えるから笑いが止まらないだろうな

>プロンプトに名前入れてたらダメでしょ
>似せる意図含んでるんだから
依拠性が認定されるけど類似性認定が凄く微妙になる
似てないわけだから

>反AI教早く滅びてくんねえかな…
>俺の好きだった絵描きがﾒで延々AI嫌い！を吐き出すだけの生き物になっちまって悲しい
多分もう一生そのままだから絵だけを見るようにするかフォロー外した方がいいよ
俺のフォローリストはそれでスッキリした

>仮にも法律と訴訟のプロである弁護士に向かって
>「著作権に詳しい弁護士がいない（だから弁護士を取っ替え引っ替えします）」
>は中々凄い物言いだよな
著作権を都合よく解釈してる知識不足はお前すぎる…

>下手すれば知り合いに金を投げてるだけの資金援助になるのでは
寄付型クラウドファンディングで個人から個人に行なわれた資金提供は寄付とみなされ、贈与として扱われます。そのため発生する税金は「贈与税」です。

>どの弁護士に頼むのかも決まってないならあの目標金額はどういう基準で決まったの？
その辺はクラファンのプロフィールのとこ読んだら書いてる
>・PF手数料10%
>・訴訟費用400万〜(※最低額。400万からの見積です)
>・誹謗中傷対策200万前後(※目標額未満なら支援金は訴訟費用を優先し、こちらは自腹となります)

>仮にも法律と訴訟のプロである弁護士に向かって
>「著作権に詳しい弁護士がいない（だから弁護士を取っ替え引っ替えします）」
>は中々凄い物言いだよな
これは割と皆やってる
なんなら裁判官もガチャやってる
地裁ガチャ　反原発
とかでググると色々出てくる

>>「どこ基準なの？」ってなる
>プロンプトに名前入れてたらダメでしょ
>似せる意図含んでるんだから
プロンプトってあくまで再現させるためのワードだから
「鳥山明」って打ち込むのがアウトなら「DBのアレ」みたいに濁した単語で覚えさせればOKってなるぞその場合
「名前を入れるのがダメ」なんだよね？って

本当にAIのせいで狂ったのかな…

裁判官もガチャるんだからそりゃ弁護士もガチャるよな

これは法律と弁護士と裁判所がおかしいだけだからセーフ

反AIが行動起こすのは全然構わないけど
起こす行動が悉く間違ってるのはなんでなん
頭が悪いって問題でもない気がする

LoRAのトリガーワードなんて好きに設定できるんだからプロンプトに名前が入ってるとどうだとか考えるだけ無駄な気がするけど
というか作家の名前そのまんまトリガーワードにしてるような絵柄LoRAがどんだけあるのだろうか

>これは法律と弁護士と裁判所がおかしいだけだからセーフ
これもう国と世界もおかしいだろ

正直AIに反対するのはギリギリ好きにすればいいと思うんだけど反AIの人ってなんで例外なく口汚くなるんだろう…主語でかくするつもりないけどほんとほぼみんなそうなるんだけど

https://img.2chan.net/b/res/1227038893.htm

もう自分の意見にイエスでしか答えないAI弁護士作った方が早くない？

実際知り合いに弁護士いるけど企業向けの土地法規専門で
不倫離婚？マジでわかんねえけど…って人おるから得手不得手あるのはそうよ

そもそもの前提条件としてるしあの著作権がないっぽいから闘いにもならなくね？

めっちゃ絵が上手くて描くのも早くてすぐ絵柄を真似できちゃう人と機械のAIの生産物の違いは理屈で分けるのは難しいなぁ

これ学習されてるしあの絵出されたからおかしくなったの？

暇空といい訴訟費用得るためのクラファン法規制してくんねえかな

>>どの弁護士に頼むのかも決まってないならあの目標金額はどういう基準で決まったの？
>その辺はクラファンのプロフィールのとこ読んだら書いてる
>>・PF手数料10%
>>・訴訟費用400万〜(※最低額。400万からの見積です)
>>・誹謗中傷対策200万前後(※目標額未満なら支援金は訴訟費用を優先し、こちらは自腹となります)
見積もり公開くらいしないと納得できねえな…

AIだけで縛る法律は実際作れないんだよな
AIじゃない例えば脳みそを改造した人造人間でてきたらその法律だと縛れないし

>暇空といい訴訟費用得るためのクラファン法規制してくんねえかな
こういう連中に訴えられた方もできなくなるという問題もあるからね…

反AIの言う「法整備されてない」って
今は10歳の女の子にレイプするのが違法だけどそのうち合法になるはずだってくらいの願望じゃない？

>正直AIに反対するのはギリギリ好きにすればいいと思うんだけど反AIの人ってなんで例外なく口汚くなるんだろう…主語でかくするつもりないけどほんとほぼみんなそうなるんだけど
知性が低いから

俺の目指す未来である30万そこそこのPCとAIにお願いしたら一晩でそこそこシコれてボリュームあるジーコを作ってくれる世界はいつになるかなあ

手塚エミュとか藤子エミュでパロディするのもダメになる？

親は子に似るとかあの親にしてこの子ありとかそんな言葉が思い浮かんだ

>そもそもの前提条件としてるしあの著作権がないっぽいから闘いにもならなくね？
一応著作隣接権使えばなんとかなるけどその場合カバーに全力で唾連射する事になるのでおそらく一生企業案件取れない
危険過ぎる

>そもそもの前提条件としてるしあの著作権がないっぽいから闘いにもならなくね？
違う違う！著作権で戦いたいんじゃないの！
気持ち！絵師の気持ちでAI使ったら死刑にできる弁護士が欲しいだけ！

>俺の目指す未来である30万そこそこのPCとAIにお願いしたら一晩でそこそこシコれてボリュームあるジーコを作ってくれる世界はいつになるかなあ
実際に使ってみりゃわかるけど
今の段階じゃ出来ねえこと山ほどあるなっ…ってのが現状だよね
一枚絵ですらこうだもん

>そもそもの前提条件としてるしあの著作権がないっぽいから闘いにもならなくね？
明言ないからその可能性も考えたりはするけど前提としてあえて言う必要がないだけで仮にその状態でこんなことはやらないだろうしそこは流石に大丈夫だろう多分…

>そもそもの前提条件としてるしあの著作権がないっぽいから闘いにもならなくね？
非親告罪化を目指そう

だから現行法で対処出来るのに騒いでるのか

好き嫌いだけで語って良さそうなスレだから書き捨てるけど
2次創作でのパトロンサイトってリアルでの同人誌の頒布と違って掛けたコストに対してリターン大きいからファン活動超えて商売になってて嫌い

>見積もり公開くらいしないと納得できねえな…
まあ寄付してる奴らが求めてないから外野が何言っても無駄っしょ

>一応著作隣接権使えばなんとかなるけどその場合カバーに全力で唾連射する事になるのでおそらく一生企業案件取れない
>危険過ぎる
Vのガワは間違いなく著作権譲渡手続きが発生してるので本来訴えないといけないのはCOVERなんだよね
なのに所謂ママが訴えてるから話がおかしくなる

反AIの共食い

二次創作全体への影響は置いておいてとりあえずAIを有罪に出来るって判例を作るのが先だと思うな
もう完全にAIを排除するのなんて無理だからラインを決めないと

仮に絵柄だけで殺せるようになったら田中圭一とかお嬢の浴室とか諸々殺せるようになるからAIだけで絞らないと自殺行為だもんな

>正直AIに反対するのはギリギリ好きにすればいいと思うんだけど反AIの人ってなんで例外なく口汚くなるんだろう…主語でかくするつもりないけどほんとほぼみんなそうなるんだけど
認知不協和ってやつだろう
AIは違法つて自分の認識と現実が乖離してるとめちゃくちゃストレスになるからどんどんイライラが溜まる

>>そもそもの前提条件としてるしあの著作権がないっぽいから闘いにもならなくね？
>一応著作隣接権使えばなんとかなるけどその場合カバーに全力で唾連射する事になるのでおそらく一生企業案件取れない
>危険過ぎる
やすゆきが二次創作者の立場だと考えてもやすゆきが描いたるしあの二次創作に関して
やすゆきの創作的表現の部分には著作権が生じるんだからそこを真似された場合にるしあの著作権云々は関係ないでしょ

この件で久々にメでAIで検索したらいまだにAIは絵を盗んでる！って言ってて何一つ進展してねえなって頭が痒くなった
そこで足踏みしてたら法整備なんてそりゃ進まないだろ…

>2次創作でのパトロンサイトってリアルでの同人誌の頒布と違って掛けたコストに対してリターン大きいからファン活動超えて商売になってて嫌い
即売会だけの内輪で同人誌刷ってた理屈をグローバルで商売してる現在にも適用してるのそろそろ限界だと思うわ
ちょっとグロテスクすぎる

AIにくいお絵かきマンこいつら著作権のことマジで知らねぇ…と文化庁にオブラートに包んだ形で言われただけのことはある

>実際知り合いに弁護士いるけど企業向けの土地法規専門で
>不倫離婚？マジでわかんねえけど…って人おるから得手不得手あるのはそうよ
そりゃ得手不得手があるのは当たり前だよ
問題なのはやすゆきが著作権一切詳しい弁護士がいないって言い分で弁護士ガチャ回して200万円も使ってるってこと
そんなになる前に「俺の考え方って法的には請求が通せないから誰も引き受けないのかな」って思わない方がどうかしてる

>正直AIに反対するのはギリギリ好きにすればいいと思うんだけど反AIの人ってなんで例外なく口汚くなるんだろう…主語でかくするつもりないけどほんとほぼみんなそうなるんだけど
反AIだけに愛(ai)が無いからや！ガハハ！

やっぱ赤松に乗るのが最速で何らかの規制を実現する道だったのかな

>>一応著作隣接権使えばなんとかなるけどその場合カバーに全力で唾連射する事になるのでおそらく一生企業案件取れない
>>危険過ぎる
>Vのガワは間違いなく著作権譲渡手続きが発生してるので本来訴えないといけないのはCOVERなんだよね
>なのに所謂ママが訴えてるから話がおかしくなる
カバーでも警告飛び越えていきなり訴えますとか言ってきたらちょっと待てよ！ってなるよ
ガイドライン違反してるわけでもないし

>やっぱ赤松に乗るのが最速で何らかの規制を実現する道だったのかな
禁止はしなくても何らかの方法で金をとれるくらいはしてたかも

>やっぱ赤松に乗るのが最速で何らかの規制を実現する道だったのかな
乗ればよかったのにアイツらの中だと赤松はもう敵だし…

>この件で久々にメでAIで検索したらいまだにAIは絵を盗んでる！って言ってて何一つ進展してねえなって頭が痒くなった
>そこで足踏みしてたら法整備なんてそりゃ進まないだろ…
もう実際の法がどうこうよりそうやってネットで叫ぶだけで気持ちよくなって満足してるんじゃない

>実際に使ってみりゃわかるけど
>今の段階じゃ出来ねえこと山ほどあるなっ…ってのが現状だよね
>一枚絵ですらこうだもん
妥協して就寝前の2時間×一月で作れる未来を先ず目指すかあ

>乗ればよかったのにアイツらの中だと赤松はもう敵だし…
頭悪いやつって手を差し伸べてくれる味方のことを敵視するよな

絵師が部分的に権利を有してるケースはまああるから
一応訴えるに足る権利はあるだろうと仮定してみんな話してると思う
でないと話が進まない

（AI)マークをつけているAIイラストは著作者に使用料が還元されております
著作権管理団体AISRAC

何を争うのかすら全く見えない裁判費用を投げる人たち騙すの簡単そう

>やすゆきの創作的表現の部分には著作権が生じるんだからそこを真似された場合にるしあの著作権云々は関係ないでしょ
普通に考えて可能であっても自分とこのガワとして買い取ったキャラの絵使って裁判するような人と仕事したいか？
俺が発注担当なら怖すぎて無理だ

権利あるならなんで断られてんのよ

>>この件で久々にメでAIで検索したらいまだにAIは絵を盗んでる！って言ってて何一つ進展してねえなって頭が痒くなった
>>そこで足踏みしてたら法整備なんてそりゃ進まないだろ…
>もう実際の法がどうこうよりそうやってネットで叫ぶだけで気持ちよくなって満足してるんじゃない
もうコイツら無視して取り敢えず進めようよってなってる
なんかトラブっても人が死ぬことはないだろうしいいだろもう

カバーの協力あれば話が別だろうけど
みけねこに協力してる人がカバーと関係良好だとは想像しにくい

うーんウチじゃ難しいけどAIに詳しい弁護士を紹介しますよ！

エロ二次創作でファンボ開いてたりAI絵でもないものにAI疑惑かけてたり口汚い言葉で罵ったりしたら一生味方は出てこないと思うんすよね

>やっぱ赤松に乗るのが最速で何らかの規制を実現する道だったのかな
赤松案は例えばAI炎尾燃をリリースしてがくぽとかウナちゃんとかのボカロみたいな扱いにして島本センセに報酬渡すってやつだから規制にはあんまり影響しないんじゃね？

https://img.2chan.net/b/res/1227037832.htm

実際これが駄目なら二次創作で金儲けてるのは何なんだよって考えは最初に来ないのかな…

>もう実際の法がどうこうよりそうやってネットで叫ぶだけで気持ちよくなって満足してるんじゃない
何年もトレパク疑惑で裁判ではなくネットリンチをやっていた連中だ面構えが違う

反も推進も過激な人らがいると進展がないからとりあえず話せる人らでやってくしかないと思う

>実際これが駄目なら二次創作で金儲けてるのは何なんだよって考えは最初に来ないのかな…
絵師には忖度しなくちゃだし…

というかAIと著作権の最前線は出版社や新聞社が粛々と議論して進めてるんでSNS学級会が何しようが意味ない

AIを用いて画像を生成することと
フォトショを用いて画像を生成することは同じなんだけど
絵師のみんなはフォトショで画像を生成するのはAIで画像を生成するより大変だから同じではないと思っている
この「大変だから同じではない」という価値観を理解できる弁護士がマジでいない

手描きの暖かあじ無罪が存在すると本気で思ってる人いるからな

推進派とかアホが言ってるだけで大半は単なる利用者であって真の推進派は国や企業だろ
過激な推ってなんだよ

>すごく嫌な言い方すると自分がチヤホヤされる環境を維持したいってことだよねこれ
かなり逆恨みな文章で草

>赤松案は例えばAI炎尾燃をリリースしてがくぽとかウナちゃんとかのボカロみたいな扱いにして島本センセに報酬渡すってやつだから規制にはあんまり影響しないんじゃね？
規制は無理だからせめて金が回るようにするってだけか
まあ金が重要だと思うけど

>>実際これが駄目なら二次創作で金儲けてるのは何なんだよって考えは最初に来ないのかな…
>絵師には忖度しなくちゃだし…
自分のこと客観視できてないすぎる…
SNSで持て囃された結果がこのザマか

>というかAIと著作権の最前線は出版社や新聞社が粛々と議論して進めてるんでSNS学級会が何しようが意味ない
パブコメは新聞社が凄いかっちりした反対意見投稿してたな

あの…とりあえず著作権で闘う前に相手方の氏名住所は控えていらっしゃるのですか？

>AIと著作権の最前線は出版社や新聞社が粛々と議論して進めてるんで
それはこの件と関係がないよ
どの議論においてもAIがツールであることは共有された前提なんで
AI生成と手描きは違うという内容の議論を行っている人はいない

>>赤松案は例えばAI炎尾燃をリリースしてがくぽとかウナちゃんとかのボカロみたいな扱いにして島本センセに報酬渡すってやつだから規制にはあんまり影響しないんじゃね？
>規制は無理だからせめて金が回るようにするってだけか
>まあ金が重要だと思うけど
ぶっちゃけ自分たちに金が回るような案があれば手のひら高速回転させるだけだと思うよ

>AIの暖かあじ無罪が存在すると本気で思ってる人いるからな

>というかAIと著作権の最前線は出版社や新聞社が粛々と議論して進めてるんでSNS学級会が何しようが意味ない
新聞社に関しては無理っぽい
文字に関してはアメリカでもかなり苦戦してる
最初はいけそうだったんだけどね…

>ぶっちゃけ自分たちに金が回るような案があれば手のひら高速回転させるだけだと思うよ
その案提案した赤松が大反発にあったから…

このスレ読むより元のnote読んだほうがずっとわかりやすい

実際ある程度金還元出来るようにすればそれを求めてイラストレーターになる人も出そうな一方で特に何も言われずに生成を出来る様になるから良いとは思う

>推進派とかアホが言ってるだけで大半は単なる利用者であって真の推進派は国や企業だろ
>過激な推ってなんだよ
snsで推進派って言われてる人って大体は反反AIくらいの立ち位置だよね

>文字に関してはアメリカでもかなり苦戦してる
>最初はいけそうだったんだけどね…
新聞記事そのものが事実の流布に対する占有性を帯びて良いわけがないからな
絵師が絵柄を占有して言い訳がないのと同じで

さぁAIロンダリングで嫌がらせするか

なんか手遅れ感はあるし否定も出来んけど所謂オタク絵描いてる界隈って馬鹿なんだなって思われちゃうのは悲しい

イラストレーター統括する組合がどっちもクソザコナメクジなのが悪いよ

オタク関係の創作物で一番ギャーギャー言ってるの絵描きだけだよね

権利者にお金が還元されるならかなり違うよな
はした金もらったくらいで使われるのは嫌だって人もいるだろうけど

>なんか手遅れ感はあるし否定も出来んけど所謂オタク絵描いてる界隈って馬鹿なんだなって思われちゃうのは悲しい
賢い人はこの件触んないからなもう

>さぁAIロンダリングで嫌がらせするか
AIのこともロンダリングの意味もよくわかってなさそう

https://note.com/kino0551/n/n1b84d53a4157?sub_rt=share_b
元のnote読めばええ！

>その案提案した赤松が大反発にあったから…
現実的な着地点なだけに満点の回答ではないからな

暴言吐いたりしてたわけでもなくただAI絵投稿してただけの相手に開示請求なんて実際通るもんなんだろうか
起訴の前にその時点で無理筋な気がするが

>AIを用いて画像を生成することと
>フォトショを用いて画像を生成することは同じなんだけど
>絵師のみんなはフォトショで画像を生成するのはAIで画像を生成するより大変だから同じではないと思っている
>この「大変だから同じではない」という価値観を理解できる弁護士がマジでいない
だって絵描きというかクリエイターって出力結果で勝負するものであってそこに至るまでの努力や過程で勝負するもんでもなくない？

>AI生成と手描きは違うという内容の議論を行っている人はいない
議論？お気持ち投げつけてるだけでは？

反AIの人たちは突き詰めると結局は感情論になるから全然応援できないんだよな…

>やすゆきがVtuberの権利を持ってるかはあんまり関係ないだろう
>何を描いてるかに関わらず狙い撃ちLoRAは創作的表現まで再現してる場合30条の4の対象から外れる可能性があるってのが現在の文化庁の見解だし
それたまに言われるけど本当にそうならスレ画の人は弁護士ガチャ回さなくて良いと思うんだよな…
文化庁が想定してるの狙い撃ちLoRAのことじゃないんだと思うわ

>権利者にお金が還元されるならかなり違うよな
>はした金もらったくらいで使われるのは嫌だって人もいるだろうけど
自分の作品は自分だけが作れるものであって知らない所で利用されたくないって気持ちは理解はする

>>AIを用いて画像を生成することと
>>フォトショを用いて画像を生成することは同じなんだけど
>>絵師のみんなはフォトショで画像を生成するのはAIで画像を生成するより大変だから同じではないと思っている
>>この「大変だから同じではない」という価値観を理解できる弁護士がマジでいない
>だって絵描きというかクリエイターって出力結果で勝負するものであってそこに至るまでの努力や過程で勝負するもんでもなくない？
手間がかかっている分あたたか味があるんだ

目で見るだけの絵が一番AIに代替されやすかったとはみんな気付かなかったよな
ちゃんと考えればその通りなのに

AI問題の最前線ってフェイクニュースとかそっちの方だし

つーか「手描きは大変だからAIとは違う」という論って労働価値説という共産主義主張そのものだから
マジで共産復古すればいいんじゃないの？と思う
イラストレーターみんな共産主義者になって労働価値の視点からAIを打倒すればいいんだよ

>>なんか手遅れ感はあるし否定も出来んけど所謂オタク絵描いてる界隈って馬鹿なんだなって思われちゃうのは悲しい
>賢い人はこの件触んないからなもう
少しでも触れたら燃える恐れがあるとか触りたくもないからな…

文字は「GPTとかに入れたら社説そのまんま出てきた！」でかなり有利なイニチアシブ取ったんだけど
VerUPででなく対応しましたって言われると実効力がない判決しか取れない＋「その記事だけ」の話になってしまって今どうしよかってのがアメリカの新聞VSAIの話

>https://note.com/kino0551/n/n1b84d53a4157?sub_rt=share_b
>元のnote読めばええ！
>Q.どっち派閥なの？
>A.法律が正しいよって言った方。判例がないなら主要学説が正しいとしている方。
俺もこれなんだけどこのスタンスで話すと反AIの人がキレてくるし反反AIのひとが俺が書いてないことに合意してくるからめんどくなってSNSでの発言をやめた

>がくぽとかウナちゃんとかのボカロみたいな扱い
なんで上げてるボカロがどっちも株式会社インターネットなんだよ！！

>暴言吐いたりしてたわけでもなくただAI絵投稿してただけの相手に開示請求なんて実際通るもんなんだろうか
訴訟する(してない)ってネットで騒いでる奴が脅迫罪になる確率のほうが高そう

>文化庁が想定してるの狙い撃ちLoRAのことじゃないんだと思うわ
作家LORA自分で作れば？みたいなこと言ってたのはその狙い撃ちされた時の対策じゃないのか

「AIで版権キャラ名や絵師名を入れてポンと出す」のは規制されたり自主規制される可能性はある
ただそれは「名前」という明確なものを規制する形になるので
組み合わせでキャラを再現するとか特定のワードで誰誰の絵柄が再現できるとかの規制はできない

AI裁判官作ってジャッジして貰うか！

利用料といて還元されるっていってもそれでどれだけ稼げるか分からないからなあ

>反AIの人たちは突き詰めると結局は感情論になるから全然応援できないんだよな…
感情論というか俺の著作権違反は無視しつつ俺に対する違反だけ取り締まれっていうめちゃくちゃなこと言ってるのが同類以外に賛同されないんだよね

>俺もこれなんだけどこのスタンスで話すと反AIの人がキレてくるし反反AIのひとが俺が書いてないことに合意してくるからめんどくなってSNSでの発言をやめた
SNSについてAIについて意見するとかマジで損しかしないからやめた方がええよ

>>さぁAIロンダリングで嫌がらせするか
>AIのこともロンダリングの意味もよくわかってなさそう
フリーレンや規約違反のCG集で言い訳に使わせて貰ってるわ
脳死で養護してもらえるしマジで

別にクリエイターに限らず裁判って「起きてしまった結果」に対しての話になるので過程はマジで重要視されない
だからめちゃくちゃ相性悪い

>別にクリエイターに限らず裁判って「起きてしまった結果」に対しての話になるので過程はマジで重要視されない
難しい所よなあ…

>利用料といて還元されるっていってもそれでどれだけ稼げるか分からないからなあ
稼ぐというか抑止でしょ
うちのプラットフォームのやつが公式で他のやつは全部海賊版ってことにすれば著作権法ではない武器で相手殴れるようになるから

ネットで絵描いてるだけだとわからんかもしれんけど
企業内部のAI活用のスピード感見るとこれが規制で一気にしぼむとか考えらんわ

>利用料といて還元されるっていってもそれでどれだけ稼げるか分からないからなあ
そもそも権利が分かれてる作品とかどうすんだよって思う

>うちのプラットフォームのやつが公式で他のやつは全部海賊版ってことにすれば著作権法ではない武器で相手殴れるようになるから
これ普通に良い落としどころじゃね？

>ネットで絵描いてるだけだとわからんかもしれんけど
>企業内部のAI活用のスピード感見るとこれが規制で一気にしぼむとか考えらんわ
なんかすごいいつの間にかAIが社内の業務に突っ込まれてる
なのにあまり仕事減らないんですけど！！

これほど版権物をフリー素材化してる業種も無いよなイラストレーター

>>AIと著作権の最前線は出版社や新聞社が粛々と議論して進めてるんで
>それはこの件と関係がないよ
>どの議論においてもAIがツールであることは共有された前提なんで
>AI生成と手描きは違うという内容の議論を行っている人はいない
ツールならまたちょっと分が悪いな

もう世に出たから無くなるって事は無いけど今の所全面無罪とか使ってるやつ全員有罪みたいななんかめんどくせえ事言われる状況はどうかと思うので何かしらのガイドラインは欲しいところではある

>>利用料といて還元されるっていってもそれでどれだけ稼げるか分からないからなあ
>稼ぐというか抑止でしょ
>うちのプラットフォームのやつが公式で他のやつは全部海賊版ってことにすれば著作権法ではない武器で相手殴れるようになるから
言うても各作品毎の〇〇な2次創作は禁止！って声明も全然守られてないのが実情なわけで

>>ネットで絵描いてるだけだとわからんかもしれんけど
>>企業内部のAI活用のスピード感見るとこれが規制で一気にしぼむとか考えらんわ
>なんかすごいいつの間にかAIが社内の業務に突っ込まれてる
>なのにあまり仕事減らないんですけど！！
AIくんがこの仕事してくれるからキミはこっちの仕事してね

苦労して技術を習得した！
魂を削って描いてる！
AIにはあたたかさが無い！
昭和の職人かな？

反AIやりながらいまだにX(旧Twitter)つかって漫画の一部使って画像レスしてる連中はせめてもう少し一貫性を出してもらっていいですかね

AIだけを訴えるのは権利者の自由だし現行法でもAIのみ有罪にする事はできるんだから弁護士ならそれで戦おうとする人ばかりなのは当然じゃないのか
AIだから有罪って前例を作りたいんだろうけどそう簡単にその結論に至れるならもっと問題になってるだろ

元のnoteはAIだけに絞ろうとするとそれしか対処できなくて脱法ハーブと同じような面倒ごとになるとかわかりやすい説明をしてくれてるな…

>なんかすごいいつの間にかAIが社内の業務に突っ込まれてる
>なのにあまり仕事減らないんですけど！！
これAIで仕事なくなるかというよりはそこで余裕出来る分仕事突っ込まれない？と言ってた「」がいたけどそれはなんか実現しそうだなって

>反AIやりながらいまだにX(旧Twitter)つかって漫画の一部使って画像レスしてる連中はせめてもう少し一貫性を出してもらっていいですかね
自分だけに都合の良いルールにしろという一貫性は守ってるぞ

イラストAIの補助する上では絵描きが最適性なんだから受け入れて最大限に活用しろ

>昭和の職人かな？
職人でも優秀な人は速攻で新しい機械とか取り入れるもんよ現実は
そうじゃないのは金が無いかそういうのを売りにする人

>つーか「手描きは大変だからAIとは違う」という論って労働価値説という共産主義主張そのものだから
>マジで共産復古すればいいんじゃないの？と思う
>イラストレーターみんな共産主義者になって労働価値の視点からAIを打倒すればいいんだよ
AIの学習無制限は共産主義的出発点だからな
社会の為に制限を取っ払い過ぎた

赤松なんかは早い段階で著作権法だけで戦うのは無理筋だなって見切ったからああいうアクロバティックな提案してきたわけだけど反AIの皆さんは著作権法は都合の良い味方くらいに思っていたので今に至る

>言うても各作品毎の〇〇な2次創作は禁止！って声明も全然守られてないのが実情なわけで
企業側が黙認してるのと企業側に権利が無いのは全然違うんじゃね
いざという時に権利で殴れるかどうかが大事ってことでしょ？

>>なんかすごいいつの間にかAIが社内の業務に突っ込まれてる
>>なのにあまり仕事減らないんですけど！！
>これAIで仕事なくなるかというよりはそこで余裕出来る分仕事突っ込まれない？と言ってた「」がいたけどそれはなんか実現しそうだなって
パソコンが普及し始めた時と同じになるだけってことか

ただまあ反AIに限らんが
○○は問題だ！と大声で喚き続けるのって現代社会ではめっちゃ有効だな…
いいことなのかは知らんが

>https://note.com/kino0551/n/n1b84d53a4157?sub_rt=share_b
>これまたX上で見つけてかなり気に入った投稿がありました。
晒し上げのようになってしまうので直接の引用は控えますが、「この裁判でやすゆきさんが勝てばAIは著作権侵害だし、負けたら法律が間違っているからどっちに転んでも良い」というものです。
ちょっと笑っちゃった

>作家LORA自分で作れば？みたいなこと言ってたのはその狙い撃ちされた時の対策じゃないのか
嫌がらせだと通りにくいけど自分で価値つけて売ってるものを無償公開されたら立派な業務妨害だから
人間が勝手に海賊版作った時と同じ判例で裁けるみたいなやつかね

>これAIで仕事なくなるかというよりはそこで余裕出来る分仕事突っ込まれない？と言ってた「」がいたけどそれはなんか実現しそうだなって
おかしい…AIの発達で仕事はAI任せで人間はそれで生まれた余暇を楽しめるはず…
機械の時も同じこと言われてたな！

>イラストAIの補助する上では絵描きが最適性なんだから受け入れて最大限に活用しろ
感情論抜かすと全くの素人が使うと破綻とかに気付けないでうーんとなるけどクリエイターが使用すると違和感の原因わかるし修正も出来るから変わるのよね

>反AIやりながらいまだにX(旧Twitter)つかって漫画の一部使って画像レスしてる連中はせめてもう少し一貫性を出してもらっていいですかね
反AIの絵師がキン肉マンの切り抜き画像で大喜利しててちょっと頭抱えたわ
ゆで先生なんてそこ一番嫌ってるのに

医者なのに反ワクチンの人や反性犯罪活動家なのに裏で性犯罪してる人が存在するみたいに
弁護士だって日本中探しまくればどっかに反AIいるんじゃないの？

>目で見るだけの絵が一番AIに代替されやすかったとはみんな気付かなかったよな
>ちゃんと考えればその通りなのに
ガチで使われたら一番ヤバいのは音楽な気もする

>脳死で養護してもらえるしマジで
AIならかなり当たってるな…

>正直AIに反対するのはギリギリ好きにすればいいと思うんだけど反AIの人ってなんで例外なく口汚くなるんだろう…主語でかくするつもりないけどほんとほぼみんなそうなるんだけど
反AIでも反ワクチンでも怒りで沸き上がって反対活動すれば自然と口汚くなるものだろうさ

絵師界隈でAIが最も悪になったせいでトレパクがそこそこ許されるようになったの笑えるんだよな

反AIに組みしてるdlsiteとメロンはそろそろ抜けたほうが良いのに

>>https://note.com/kino0551/n/n1b84d53a4157?sub_rt=share_b
>>これまたX上で見つけてかなり気に入った投稿がありました。
>晒し上げのようになってしまうので直接の引用は控えますが、「この裁判でやすゆきさんが勝てばAIは著作権侵害だし、負けたら法律が間違っているからどっちに転んでも良い」というものです。
>ちょっと笑っちゃった
これもう無敵じゃん

>これAIで仕事なくなるかというよりはそこで余裕出来る分仕事突っ込まれない？と言ってた「」がいたけどそれはなんか実現しそうだなって
生産性が向上したらその分業務が増える
よく考えたら昔から変わってなかった

>>正直AIに反対するのはギリギリ好きにすればいいと思うんだけど反AIの人ってなんで例外なく口汚くなるんだろう…主語でかくするつもりないけどほんとほぼみんなそうなるんだけど
>反AIでも反ワクチンでも怒りで沸き上がって反対活動すれば自然と口汚くなるものだろうさ
うわーアイツらやべえから近づいてきてほしくねえーって思われるだけだからやめろって言ってんだよ

あいつ無断で利用してる！→お前もじゃい！
生成AIはいつもこの流れだからもうやめない？

>○○は問題だ！と大声で喚き続けるのって現代社会ではめっちゃ有効だな…
>いいことなのかは知らんが
法律で禁止できなくてもオタク業界にAIイラスト禁止の自主規制の風潮ができればいいんだもんな
むしろそっちの方が反AIには都合がいい

>晒し上げのようになってしまうので直接の引用は控えますが、「この裁判でやすゆきさんが勝てばAIは著作権侵害だし、負けたら法律が間違っているからどっちに転んでも良い」というものです。
「」が普段ここで適当に書き捨ててるみたいな意見！

>赤松なんかは早い段階で著作権法だけで戦うのは無理筋だなって見切ったからああいうアクロバティックな提案してきたわけだけど反AIの皆さんは著作権法は都合の良い味方くらいに思っていたので今に至る
著作権は大事だよ〜著作権を守ろうね〜
みたいなゆるふわの著作権に関する説明が世の中に出回りすぎた影響かなって気がする
著作権は一部の行為についてのみ著作権者に権利を付与するものでそれ以外は他者を制限できませんって説明してあげるべき

>>反AIやりながらいまだにX(旧Twitter)つかって漫画の一部使って画像レスしてる連中はせめてもう少し一貫性を出してもらっていいですかね
>自分だけに都合の良いルールにしろという一貫性は守ってるぞ
背景は別にいいとか翻訳は著作物じゃないとか自分のこと以外どうでもいいってクソみてえなところだけは本当に一貫してて胸焼けしてくる

>ガチで使われたら一番ヤバいのは音楽な気もする
SunoAIの時点ですごいことになってるからな…

>>反AIでも反ワクチンでも怒りで沸き上がって反対活動すれば自然と口汚くなるものだろうさ
>うわーアイツらやべえから近づいてきてほしくねえーって思われるだけだからやめろって言ってんだよ
これは全共闘…

>絵師界隈でAIが最も悪になったせいでトレパクがそこそこ許されるようになったの笑えるんだよな
他人のAI絵をトレスしてた人は許されなかったのか垢を消していたが…

>反AIに組みしてるdlsiteとメロンはそろそろ抜けたほうが良いのに
dlsiteはただ売り場わけてるだけじゃね？

>赤松なんかは早い段階で著作権法だけで戦うのは無理筋だなって見切ったからああいうアクロバティックな提案してきたわけだけど反AIの皆さんは著作権法は都合の良い味方くらいに思っていたので今に至る
無許諾二次創作でお金稼いでいるやつが多くて内心著作権者に怯えてるから自分をビビらせている著作権こそが無敵の権利だと錯覚しているのだな

AIに厳密に著作権を守らせるのならお前らも守れよっていう

俺は勝ってる方につきたいから今どういう状況でどっちが有利なのか教えて「」

>俺は勝ってる方につきたいから今どういう状況でどっちが有利なのか教えて「」
どっちにもつかないで俯瞰しとく

二次創作品でパトロンサイトとか電子書籍販売はまぁやばい

>>ガチで使われたら一番ヤバいのは音楽な気もする
>SunoAIの時点ですごいことになってるからな…
もっとやばいやつあるぞ
普段の個人の行動の履歴と保険料を連動させてAI通すと地獄が顕現する

>俺は勝ってる方につきたいから今どういう状況でどっちが有利なのか教えて「」
答えは沈黙

>俺は勝ってる方につきたいから今どういう状況でどっちが有利なのか教えて「」
コウモリムーブしろ

>俺は勝ってる方につきたいから今どういう状況でどっちが有利なのか教えて「」
こういう匿名の場では盛り上がってる方に付く
SNSとかではとにかく触れない
触れた時点で負け