ここを見せるようにしよう

>ここを見せるようにしよう
「うざい」「きもい」「しね」しか語彙ない子はついてけない

どんなに当たり前のように思える事も与えられてるんだよな

その層はワンピ好きだろうな…

多分ワンピースも細かいことわからず読んでるだろな

>多分ワンピースも細かいことわからず読んでるだろな
そこを掘り下げて考えさせることで学ばせていくんだろうね

「若い頃のドフラはなんでベラミーにこんなムカついたんでしょうか」
とかは相手の心情を察する能力問われるだろうしな

ここでも漫画のスレで「いや何でそういう解釈になった…？」って意味不明なこと言ってるやついるけどそういうことなのかな

>ここでも漫画のスレで「いや何でそういう解釈になった…？」って意味不明なこと言ってるやついるけどそういうことなのかな
ちゃんと誘導できる教員が付いた環境でなら
そういう子の矯正もできるのかもね

ドラゴンボール読ませろ

中にはコマやフキダシの順番とかが分からなかったりする人も居るらしいけど
そういう人には漫画の読み方から教えるのだろうか

長い文章読めない病気の人でも絵で漫画読んでるってテレビでやってたし
悪く言えばそのくらいの人でも漫画買って読んだつもりにはなれてしまう

そういう人たちだって好きでそういう感じなわけじゃないからね…

少年院入るような齢で情操教育に取り返しつくんだろうか

「なんかめっちゃキレてる」の「なんでキレてるのか」を掘り下げられるのは
退院した後働くにせよ何にせよ大事な能力だろうからね

むしろ最近は漫画も読み方がわからない子増えてるみたいな話聞いたが

Q サンジはなぜバラティエ出た時より泣いていたのか答えよ

この漫画1巻の表紙見てうわウチに来る発達の子高確率で腫れぼったいまぶたの三白眼だわって
ぎょっとしたけど人物みんな同じ目をしてただけだった

>Q サンジはなぜバラティエ出た時より泣いていたのか答えよ
サンジの心境は色々あり過ぎて難しい…

うざっキモッだるしか語彙のない子は実際いるけどそういうのと情緒が育ってないタイプなのかな…

ワンピはわあああああああ…って喧騒の中でモブがクドいくらい長い説明台詞吐くから分かりやすくていいね

>うざっキモッだるしか語彙のない子は実際いるけどそういうのと情緒が育ってないタイプなのかな…
一見めんどくさがって語彙が乏しくなってるとも思えるが
語彙を限定してるわけじゃなく元からそれしかなかったり
あるいは語彙を限定する内に本当にそれしか考えられなくなったりもあるかもな
定型使い過ぎて細かい表現が理解もできなくなるみたいに

>ワンピはわあああああああ…って喧騒の中でモブがクドいくらい長い説明台詞吐くから分かりやすくていいね
世代じゃないし趣味にも合わないから見ないと思うけど
橋田寿賀子のドラマなんかもまさに全部台詞で説明させるやつだったね
理由は視聴者の主婦が画面から目を離してもわかるように

語彙って何でもいいから読まないと増えないからね漫画にすらまともに触れられないとそりゃ乏しくなる

匿名掲示板のアホそうなオタクでも理解して楽しめてることを自分には出来ないのつらそう

>その層はワンピ好きだろうな…
そういうことじゃないだろ

ワンピはその意味で
「もうどうしようもねえんだよ今更生き方変えられねえから」
みたいな難しい状況の奴もみんな台詞で表してくれるしな

>>その層はワンピ好きだろうな…
>そういうことじゃないだろ
好きで読んでくれてるものってのが入口には大事だろう
学校嫌い教科書嫌いで勉強ドロップアウトしてそうなってる子も多いだろうから

>好きで読んでくれてるものってのが入口には大事だろう
>学校嫌い教科書嫌いで勉強ドロップアウトしてそうなってる子も多いだろうから
その層はワンピ好きそうってのは？

>その層はワンピ好きそうってのは？
勉強嫌ってグレちゃった子でもワンピは好きだろうというイメージ

>むしろ最近は漫画も読み方がわからない子増えてるみたいな話聞いたが
×増えてる
○可視化されてきた

読者に合わせて最低ライン設定するとはいえ漫画もちゃんと読もうとすると大変だし微妙に読み取る内容がずれる

最近のワンピは日本語おかしいし

まあ主人公がアウトローだし親和性あってもおかしくはない
最近デカいニュースになってた犯罪組織もルフィ名乗ってたし

海軍はカス

腕を食われたシャンクスが笑ってて無事だったルフィが泣いてるシーンなんかは
ある程度の情緒と理解力が育ってることが前提の演出ではあると思う

つまり説明がしっかりしてるキン肉マン読ませたら情操教育に良いってことか

>腕を食われたシャンクスが笑ってて無事だったルフィが泣いてるシーンなんかは
>ある程度の情緒と理解力が育ってることが前提の演出ではあると思う
「自分が迷惑かけて大事な人に一生ものの傷を負わせてしまったけど相手は気を遣ってくれてる」
っていうのは相手がどう思ってるかわかってないと伝わらないもんな

ケーキが果物のように三等分に斬れたァ！！！
死神の鎌かなんかか！？

本人らも知ってる話で
「言われてみればなんでこうなってんだ？」と考えさせてみるのが大事なんだろうな

他人の気持ちを察する能力は
矯正教育してる側も身につけてほしいところだろうからね
知った上で欺くまでもなくまずできてないだろうから

なんでニカは笑ってるんですか？

序盤のゾロが砂利の混じったおにぎり食ったのもなんでなのか分からないってことか...

>つまり説明がしっかりしてるキン肉マン読ませたら情操教育に良いってことか
説明はしっかりなされてるけど説明の中身に嘘や間違いや矛盾が混ざる作品もあるってのはややこしい事になるわ

>ある程度の情緒と理解力が育ってることが前提の演出ではあると思う
全然そう意識したこと無いけどそう書かれるとちょっとサリーアンっぽいな

創作やってると（ん？ここそんなに分かりづらいシーンか？）ってなるような反応貰うことは割と頻繁にある

>序盤のゾロが砂利の混じったおにぎり食ったのもなんでなのか分からないってことか...
「自分に施してくれた相手に悪いから気を遣う」って言うのはだいぶ高度な感情表現だと思うよ

難しいよね
説明しすぎると美しくないシーンと説明しないと読者に入っていかないシーンとか…

じゃあナミが泣きながら助けてって言ったシーンも…

だから滅びた…

ていうか普通に仁義というか任侠的な機微のシーン多いから
この辺は現代の価値観だとあんま共感されないのも多いと思うか

>じゃあナミが泣きながら助けてって言ったシーンも…
これ感情表現ってこともあるけど
たぶん院に来る子が一番できないであろう「他人に助けを求める」って行為だからな…

リアクションと状況してくれるモブは大事
あいつらのセリフ全カットしたら何が起きてるかわからん

海賊って犯罪職じゃん

>リアクションと状況してくれるモブは大事
>あいつらのセリフ全カットしたら何が起きてるかわからん
だいたいそんなの見りゃ分かるわって大げさな反応だけど
笑いどころというか注目すべき点を強調するテロップみたいなものになってるのか

>海賊って犯罪職じゃん
現実とファンタジーは違うってのも理解できないと漫画読むの難しいだろうな
ネタのつもりで言っててもだんだん本人の中でネタじゃなくなっていくから

ワンピースでプロファイリングごっこもうやめにしませんか？

クソお世話になりましたのシーンは経緯こそ伝わるかもしれんが風邪引くなよからの部分はフィーリングすぎて言語化で理解出来るもんなのかな

>ワンピースでプロファイリングごっこもうやめにしませんか？
話についていけなくても他人のやることを腐しちゃいけないよ

納得はできなくても理解はしておくってのはすげえ大事なことだと思う
わからんわからんで放棄するのは勿体無い

悪いが「見聞色」

>現実とファンタジーは違うってのも理解できないと漫画読むの難しいだろうな
>ネタのつもりで言っててもだんだん本人の中でネタじゃなくなっていくから
ふざけてるつもりが戻せなくなるのここでも割とよく見るからな…

エースが挑発に乗って無駄死にすることを選んだのは理屈でどうしようもないチンピラの愛情なんだけどこれを理解する人こそ少ないと言うか
むしろこういうのが腑に落ちる奴の方が実際には「良いものも悪いものも分からない奴」って扱い受けることの方が多い
どんな作品だろうと絶対どこかに美点を見つけてしまうから「いや俺は気に入ってるけどね」とか言っちゃうタイプ

>中にはコマやフキダシの順番とかが分からなかったりする人も居るらしいけど
>そういう人には漫画の読み方から教えるのだろうか
俺最近の少女漫画誌読んだら「…？これどう読むの」ってなったわ

よくないよそういうの

>俺最近の少女漫画誌読んだら「…？これどう読むの」ってなったわ
作者の近況は読まなくてもいいぞ

漫画で少しでも思いやりとか学べるならまあいいでしょ
これがサイコパスになると情緒教育で学習した他人への思いやりとか優しさを利用して他人を効率よく傷つける術を身につけてしまうっていうし

>漫画で少しでも思いやりとか学べるならまあいいでしょ
>これがサイコパスになると情緒教育で学習した他人への思いやりとか優しさを利用して他人を効率よく傷つける術を身につけてしまうっていうし
サイコパスって他者への共感性がない人のことだよ

ネットミーム化してしまって意味合い変わっちゃったからねサイコパス

なんでも良いとこ見つける人のが好きだわ俺
そういうやつなら好きなものの話をする気になる

>>これがサイコパスになると情緒教育で学習した他人への思いやりとか優しさを利用して他人を効率よく傷つける術を身につけてしまうっていうし
>サイコパスって他者への共感性がない人のことだよ
共感性ない以外にも衝動的で攻撃的とか一応他にも定義する要素あるらしいぞ
共感性がないから他人への優しさを説いてもそれを利用することしかしないってことじゃないの

>ネットミーム化してしまって意味合い変わっちゃったからねサイコパス
脳死とかもね
あんまりよくないと思う

自分が読んでてキャラの心情の機微が分からない作品といえばシグルイだったけど人によっちゃ全部シグルイ読んでるみたいになるのか
大分しんどいな

>自分が読んでてキャラの心情の機微が分からない作品といえばシグルイだったけど人によっちゃ全部シグルイ読んでるみたいになるのか
>大分しんどいな
最近立ってたスレで
藤木の「痛くなければ覚えませぬ」をよき教育法としてネットで語られがちって指摘あったな
ふざけてやってたら本当にそう思い込んでしまったって例だと思うけど

読解力の話題でワンピースを読ませて差があった結果見たな

シグルイはこの解釈であってるよな…？って感覚で読んでたな…

シグルイというか山口貴由作品は
「正気と正気でない人とが入り混じって倒錯してる世界観」っていう作風だから
見る側がまともでないと正気じゃない人に同調しちゃうとこあるからね

ナルト1部のが向いてね？って思ったけどサスケの不安定な情緒が入るとややこしくなるか

>ナルト1部のが向いてね？って思ったけどサスケの不安定な情緒が入るとややこしくなるか
あくまで「子供らが自主的に読んでてくれるものを題材にしている」のであって
「これが良い！これが教育的！これを読みなさい！」ってもんじゃないから
「あれの方がよくね？」「いやこれの方がいいのでは」というのは違うんじゃない？

情操教育向けなら漫画の作品もう少し選んだ方がいいと思う
メジャー作品は皆知ってるというのが大きいだろうけど

楽しくないと意味がないからな

>情操教育向けなら漫画の作品もう少し選んだ方がいいと思う
>メジャー作品は皆知ってるというのが大きいだろうけど
別に教材としてプリント配って読ませてるものじゃなくて
子供らが勝手に購読して読んでるジャンプを題材にして教育に活かしてるんじゃないのかな？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>あくまで「子供らが自主的に読んでてくれるものを題材にしている」のであって
>「これが良い！これが教育的！これを読みなさい！」ってもんじゃないから
>「あれの方がよくね？」「いやこれの方がいいのでは」というのは違うんじゃない？
これを言った後にまた次に同じようなレスが来る以上
「」相手ですらこうなら少年院の子どもに教育するのはさらに大変な仕事だろうな

道徳の教科書読んだって面白くなきゃ関心持たないし

>これを言った後にまた次に同じようなレスが来る以上
>「」相手ですらこうなら少年院の子どもに教育するのはさらに大変な仕事だろうな
「一度言えば聞いてるだろう」というのはまともな大人相手でもなかなか難しいものなのかもな

>>「あれの方がよくね？」「いやこれの方がいいのでは」というのは違うんじゃない？
>これを言った後にまた次に同じようなレスが来る以上
>「」相手ですらこうなら少年院の子どもに教育するのはさらに大変な仕事だろうな
21秒後のレスなら自分のレス書いて送信後の画面更新でそのレスが表示されてて読めてないんじゃないかな

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>1724693350666.png
誰がケーキを切らせたのか
多くの人を関わらせて追えないようにしないといけない

国語の成績良い子とは会話しやすかったな

コミュニケーションは言葉が先ではなく感情が先
感情を伝える手段が欠陥的であり不十分な言語を使った方法が主なのだ
言語依存しすぎると言葉がそうだからそうなんだと自分の心より言葉を信用するようになって簡単に洗脳されちゃうようになるから気をつけよう

攻殻機動隊の「世の中に不満があるのなら自分を変えろ〜」なんかは
作中においては超克されるべきテーゼとしての言葉なんだけど
ネットでは正論的な名言として受け取られているのは面白いよね
読解をできる人間が少ないのかそもそも作品見てないのかは分からないけど

>コミュニケーションは言葉が先ではなく感情が先
>感情を伝える手段が欠陥的であり不十分な言語を使った方法が主なのだ
>言語依存しすぎると言葉がそうだからそうなんだと自分の心より言葉を信用するようになって簡単に洗脳されちゃうようになるから気をつけよう
それは言語表現自体が自分への洗脳だから捨ててプリミティブな感情だけを信じろと言っているの？

>>コミュニケーションは言葉が先ではなく感情が先
>>感情を伝える手段が欠陥的であり不十分な言語を使った方法が主なのだ
>>言語依存しすぎると言葉がそうだからそうなんだと自分の心より言葉を信用するようになって簡単に洗脳されちゃうようになるから気をつけよう
>それは言語表現自体が自分への洗脳だから捨ててプリミティブな感情だけを信じろと言っているの？
その結果が「うるせえ」「うざい」「しね」の感情に沿って行動して今その立場に居る子どもたちなんだから
問題しかないよ

学生時代国語の成績はすごく良くて心情を読み取る問題は得意だったけど
現実の人間の感情は時折ロジックが崩壊してるから読むの苦手だ

ここは「ふざけて腐してたらそうとしか考えられなくなった」の見本市でもあるから
１レス目に戻るけど見本にしちゃいけないよな

言葉は実際には情報を付加するものではなく極限まで情報を削ぎ落とす役割を持ってる
このへんをわかってないとその錯誤によって頭でっかちになったりすることはある

>言葉は実際には情報を付加するものではなく極限まで情報を削ぎ落とす役割を持ってる
>このへんをわかってないとその錯誤によって頭でっかちになったりすることはある
しかしその言葉自体知らないからこうなってる

>学生時代国語の成績はすごく良くて心情を読み取る問題は得意だったけど
>現実の人間の感情は時折ロジックが崩壊してるから読むの苦手だ
感情や心情なんて理屈じゃないからな
矛盾と破綻が普通にある

>ここは「ふざけて腐してたらそうとしか考えられなくなった」の見本市でもあるから
>１レス目に戻るけど見本にしちゃいけないよな
「狂人の真似とて」を地で行ってるんだな

一から教えないといけないんだ三等分できない子達には

ワンピースは金と名声となんかがひとつなぎになってるだろ？
それを分割すればスリーピースになるわけよ

>ナルト1部のが向いてね？って思ったけどサスケの不安定な情緒が入るとややこしくなるか
ナルトは対比描写多くてそれでいてそれを明示してるわけじゃないことちょくちょくあるから察せないと分からん部分多いと思う

最近この話題よく見るからほぼ正確に三等分する方法調べちゃったよ

>>ナルト1部のが向いてね？って思ったけどサスケの不安定な情緒が入るとややこしくなるか
>ナルトは対比描写多くてそれでいてそれを明示してるわけじゃないことちょくちょくあるから察せないと分からん部分多いと思う
何度も言うけどナルト１部は今のジャンプに載ってない

学習教材として漫画を配布して読ませようみんな良い人間になりましょうってものじゃない
かろうじて自分で呼んでくれてるのが漫画だからそれ教材にして感情を察する能力問うてる
だから過去の名作を挙げたところで何の意味もない

>学習教材として漫画を配布して読ませようみんな良い人間になりましょうってものじゃない
>かろうじて自分で呼んでくれてるのが漫画だからそれ教材にして感情を察する能力問うてる
>だから過去の名作を挙げたところで何の意味もない
好きでもない漫画無理やり読ませたところで
「勉強で読まされる嫌いなもの」増やすだけでむしろ逆効果だからな
ただでさえ押し付けがましいの嫌うのに

そうなりかねなかった子供がワンピ好きなヤンキーくらいに収まれてるケースも多いんだろうな
オダセン聖すごくない？

何故ルフィはこの敵と戦っているのでしょうか？って問題出してもあんまり分かってないらしいな

>何故ルフィは陸地で戦っているのでしょうか？って問題出してもあんまり分かってないらしいな

もっと言うとワンピースがいい教材になってるというのは
ワンピースが全てを学べる道徳的で理想的で聖書って意味じゃなく
かろうじて読んでるのがそれだからそこから学ばせてるって意味
だからワンピースよりあれの方が良いこれの方が教育的とか本当に無意味
NARUTOや何やを「勉強で読まされる教科書」にしないでほしい

>何故ルフィはこの敵と戦っているのでしょうか？って問題出してもあんまり分かってないらしいな
そういやなんで戦ってたんだっけってなることたまにあるな…

>NARUTOや何やを「勉強で読まされる教科書」にしないでほしい
ただでさえこれで教科書に載ってた作品毛嫌いするようになるの普通の大人でもあるからな

給食で無理矢理食わされると余計好き嫌い激しくなったりするからな

ルッチの心情を述べよ！

誰も……
キレる黄猿を予想できなかった…

実際はヤンキー社会で暴力で躾けられてるケースが多い気がする
やはり言語が駄目なら肉体言語しか…

>ただでさえこれで教科書に載ってた作品毛嫌いするようになるの普通の大人でもあるからな
道徳の教科書に島耕作がいい子としてるコマが載ってたんだけど
島耕作本編読んだらいうほどいい人じゃなかった島

>実際はヤンキー社会で暴力で躾けられてるケースが多い気がする
>やはり言語が駄目なら肉体言語しか…
その不幸な負の連鎖を断ち切る為の教育なので
肉体言語なんていう戯けた理屈を少年院では採用してない

結局暴力でしか感情を表現できなくなるから暴力で教育は良くない本当に

逆に自分は子供の頃何読んで学んだかな
ゾロリとかかな

スレ画は分け方は合理的ではないけど
縦線が左に寄ってるし自分なりに3等分しようとした形跡はあるんじゃないか？

>逆に自分は子供の頃何読んで学んだかな
>ゾロリとかかな
小学校の図書館にあったドラえもんの学習漫画ばっか読んでたなぁ

>>ここを見せるようにしよう
>「うざい」「きもい」「しね」「おぺにす」しか語彙ない子はついてけない

小学校の時の読書経験は思いのほか今でも残ってるよな
読書ドラキュラ好き…

ワンピースは正義の海賊のルフィが悪の海軍をやっつける話だと思いました

ガンダムは正義の連邦軍が悪のジオン軍をロボットに乗ってやっつける話だと思いました

この漫画で一番衝撃受けたことはボーダーの男の子が彼女暴行して少年院に来てて俺はボーダー以下ととても傷付きましたナチュラルヘイトすみません

>ワンピースは正義の海賊のルフィが悪の海軍をやっつける話だと思いました
>ガンダムは正義の連邦軍が悪のジオン軍をロボットに乗ってやっつける話だと思いました
ふざけてるつもりが元に戻せなくなった人間の見本市だ

取っ掛かりにはいいだろうどワンピのセリフは変に倒置法多様するから文章の読解力低い子にこれだけ読ませるのはあんまよくないと思う
思ったことがすぐ言葉に出る直情的なキャラを表現したいんだろうけど

>この漫画で一番衝撃受けたことはボーダーの男の子が彼女暴行して少年院に来てて俺はボーダー以下ととても傷付きましたナチュラルヘイトすみません
この手の男女関係ってたぶん彼女の方も男と似たような感じの人種だぞ

ワノ国からやるときは許すくらいなら徹底的に生き残りも殺すつもりでやらないといけないことを学ぼう

>ガンダムは正義の連邦軍が悪のジオン軍をロボットに乗ってやっつける話だと思いました
小さい頃はマジでこんな感じ

>ロマンスドーンは正義の海賊のルフィが悪の海賊をやっつける話だと思いました

問1.なぜアーロンはアーロンパークをこんな見た目にしたのか述べよ。（11巻時点で出題）
答えられなかったか…はあ…やはり非行少年は人の気持がわからない…

キャプテンクロが海賊に飽きて金持ちの家を乗っ取ろうとしているのとか海賊が嫌になってるのに海賊行為しようとしてるから仮に乗っ取ってもまた海賊に戻るだろうなってのもある程度能力ないと理解できなかったりするのかな

>ガンダムは正義の連邦軍が悪のジオン軍をロボットに乗ってやっつける話だと思いました
連邦は正義ではないがジオンは悪だろ

ヤンキーの暴力なんて悪習学ばせるだけでなんの情操教育にもなんねえ

火の鳥を読ませたい！

ワンピースはいい教材になりそうだな

なんで黄猿怒ったのかわからない少年院の子供達

>>ガンダムは正義の連邦軍が悪のジオン軍をロボットに乗ってやっつける話だと思いました
>小さい頃はマジでこんな感じ
※たまに「悪の連邦軍が正義のジオン軍をいじめてる」と思い込んでる人もいる

>連邦は正義ではないがジオンは悪だろ
こういう善悪二元論でしか評価出来ない人もいる…

義憤をかきたてるような内容の方が感情移入させやすいと思うけど
院入るようなガキは虐げるDQN側に入れ込みそうで怖い

>なんで黄猿怒ったのかわからない少年院の子供達
「今しがたお前の命令で親友殺した」みたいな事わざわざセリフで説明してるのに！？
本当にワンピは知能に問題ある子でもわかりやすく作ってて感心するよ…

>問1.なぜアーロンはアーロンパークをこんな見た目にしたのか述べよ。（11巻時点で出題）
（全巻読んだけどシャボンディパークとそんなに似てないな…）

連邦が嫌いだからって逆サイドのジオンに肩入れするかのような脳がバグった人は現実でもちょくちょくいるし
その表現として機動戦士ガンダムという作品はよくできていると思うよ

ナチスが元ネタで毒ガス撒いたりコロニー落としたりしてる時点でジオンは悪でいいだろ

マフティーに肩入れするか…

マザー・テレサが言ってない名言はそうだなと思う

じゃあ切れるのかよここにいるのはだって
そんなこと上から偉そうに上から目線で言うのからには
綺麗に切れるのかよケーキ

>じゃあ切れるのかよここにいるのはだって
>そんなこと上から偉そうに上から目線で言うのからには
>綺麗に切れるのかよケーキ
切れるよケーキ綺麗にケーキ三つにケーキ

>じゃあ切れるのかよここにいるのはだって
>そんなこと上から偉そうに上から目線で言うのからには
>綺麗に切れるのかよケーキ
文章がもう怖い

おじさんはお金持ちだから
ケーキは切らずにケーキを人数分ご馳走してあげるよ

>ケーキは切らずにケーキを人数分ご馳走してあげるよ
景気がいいな

つまらん自演
ケーキ切れなさそう

いもげに気をつけなさい、それはいつか性癖になるから。