二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1724652928275.jpg-(662402 B)
662402 B24/08/26(月)15:15:28No.1226147115+ 17:46頃消えます
お手紙来た
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/08/26(月)15:18:31No.1226147748そうだねx20
この人俺より嫌われてると思う
224/08/26(月)15:19:03No.1226147860そうだねx29
良い奴なんですよ…
324/08/26(月)15:25:19No.1226149222そうだねx70
ネチネチネチネチ
424/08/26(月)15:26:02No.1226149387そうだねx17
こいつと仲良くできるオオタニサンはなんなの
524/08/26(月)15:26:42No.1226149539そうだねx49
創作の真面目キャラみたいなムーブをしてる証拠を残すな
624/08/26(月)15:27:16No.1226149682そうだねx22
うーん正論ゆえにいけ好かないヤツ
724/08/26(月)15:27:45No.1226149788+
して返答はいかに?
824/08/26(月)15:27:56No.1226149821+
やっぱ武将といえば石田三成だわ
924/08/26(月)15:30:41No.1226150401そうだねx25
闘茶はバカみてえに高価な賞品を賭けて戦うギャンブルで参加料も取る
当時の菓子は贅沢品であり希少な砂糖をたっぷり使ってる
ただのお茶会や三時のおやつ程度の話ではない家が傾くレベルのことやってるから警告するのは正しいんだ
1024/08/26(月)15:31:04No.1226150495+
でも俺が立てた茶を飲んでくれたし…
1124/08/26(月)15:33:25No.1226150966そうだねx15
>こいつと仲良くできるオオタニサンはなんなの
真田のお兄ちゃんとも仲良しだったし…
クソ潔癖で言行一致してるから「こいつはこういうクソ真面目すぎる男だからなあ」「嘘も裏表もないし私心では動かないからなあ」と受け入れられるなら親友になれる
うるせー!知らねー!テメーは黙ってろ!ってなる血の気の多い武闘派とは絶対に仲良くなれない
1224/08/26(月)15:35:07No.1226151341そうだねx11
虎退治の人は後年あいつ凄かったんだな…ってなったらしいし…
1324/08/26(月)15:35:26No.1226151403そうだねx10
まぁ武士の家が潰えるのって大変な事だしな
そりゃ心配するよ
1424/08/26(月)15:35:34No.1226151437そうだねx6
こいつがヤバいのはこの性格で自分はそこまで嫌われてはいないと思ってそうなところ
だから死んだんだが…
1524/08/26(月)15:36:54No.1226151701そうだねx11
猿の無茶苦茶な行動の
兵站!兵站!!をなんとかする男
1624/08/26(月)15:37:09No.1226151751+
>こいつがヤバいのはこの性格で自分はそこまで嫌われてはいないと思ってそうなところ
誰かが言わなければいけないことを言っただけ(のつもり)だからね…
1724/08/26(月)15:37:21No.1226151789+
>闘茶はバカみてえに高価な賞品を賭けて戦うギャンブルで参加料も取る
>当時の菓子は贅沢品であり希少な砂糖をたっぷり使ってる
>ただのお茶会や三時のおやつ程度の話ではない家が傾くレベルのことやってるから警告するのは正しいんだ
それで貴様の家格は?
1824/08/26(月)15:37:41No.1226151873+
後に熊本藩主になった細川家は凄まじい倹約家だったとか
1924/08/26(月)15:38:05No.1226151962+
やっぱこういうのを出世させちゃダメなんでは
2024/08/26(月)15:38:31No.1226152067+
うるせー!うちの家の金を何に使おうがお前の知ったことか!
2124/08/26(月)15:39:08No.1226152203そうだねx23
>やっぱこういうのを出世させちゃダメなんでは
じゃあこいつ並に戦線を整えてくれ
2224/08/26(月)15:39:54No.1226152369そうだねx14
こちとら分かってんだからやめろよな?って牽制でもあるから
嫌な奴にはちげえねえけどそういう簡単な次元ではないと思う
2324/08/26(月)15:39:59No.1226152388そうだねx7
めちゃくちゃ嫌われてるせいで自宅襲撃されてピンチになってるのに
そこからより人望が問われる挙兵ルートに進めるハートの強さはすごい
2424/08/26(月)15:40:34No.1226152500そうだねx13
家康とも仲は良かったとは聞くし割と一人はいて欲しいポジションの男だとは思う
2524/08/26(月)15:41:08No.1226152609そうだねx11
>家康とも仲は良かったとは聞くし割と一人はいて欲しいポジションの男だとは思う
多分猿とかタヌキレベルのやつなら使えるユニットなんだと思う
2624/08/26(月)15:41:26No.1226152678そうだねx28
嫌な奴ではあるけどいなきゃいかん奴でもあるだろう
2724/08/26(月)15:43:06No.1226152999そうだねx28
真っ当なこと言ってる
今で言えば血税で暮らしてる政治家が無駄な金使ってんじゃねえよと政治家が言ってる
2824/08/26(月)15:43:10No.1226153008そうだねx24
絶望的にトップに向いてないだけでNo.2とか3とかなら超有能
2924/08/26(月)15:43:38No.1226153119そうだねx15
細川忠興のクソバカにはこれくらい言いたくなるのもわかる
3024/08/26(月)15:44:06No.1226153220+
>めちゃくちゃ嫌われてるせいで自宅襲撃されてピンチになってるのに
>そこからより人望が問われる挙兵ルートに進めるハートの強さはすごい
そのまま死ぬまで隠居するのも癪だしSAMURAIに生まれたからには一回自分の力を試してみたかったんだろうな
実際分の悪い賭けでもオオタニサンはついてきてくれたし
3124/08/26(月)15:44:50No.1226153351そうだねx11
オオタニサンだってやめとけよ!って一応止めたぞ!
無理だから死ぬまで付き合ったけど
3224/08/26(月)15:45:02No.1226153385そうだねx1
トップがいる状況でなら輝くタイプだし必要な存在でもあるのよね嫌われものポジションは
トップ自らが配下に色々と細かいこと言って嫌われたら組織が立ち行かなくなるし
ましてやこの時代の大名たちはサルの配下というよりは同盟相手に近い大国の主もいるから…
3324/08/26(月)15:45:09No.1226153412そうだねx4
七将襲撃は嘘
押しかけられて逃げ延びて謹慎失脚するぐらい嫌われてたのは事実
3424/08/26(月)15:45:17No.1226153439+
トップの人徳でフォローや仲裁ができるなら必要だろうなあ
トップにこれが居たら無理だろうなあ…
3524/08/26(月)15:47:10No.1226153811そうだねx16
>今で言えば血税で暮らしてる政治家が無駄な金使ってんじゃねえよと政治家が言ってる
そして本人は本当に潔癖で贅沢なんてしてないから「そう言うお前はどうなんだよ!」とは言えないから余計にムカつく
3624/08/26(月)15:47:17No.1226153832+
これ言い方ってあると思うんだよな…
お茶会についても採点式で〜とかわけわからないこと言わないでなんなら手紙別にして
闘茶の件も楽しくて夢中になるのもわかるけど心配してるよって体にして
追記はてめえそれ言ってもイラつかせるだけだろって感じなんで削除すればまだ…
3724/08/26(月)15:47:21No.1226153840そうだねx4
そういえばから下全文いらねぇ
3824/08/26(月)15:47:56No.1226153967+
>そして本人は本当に潔癖で贅沢なんてしてないから「そう言うお前はどうなんだよ!」とは言えないから余計にムカつく
太閤にいただいたモノは領民に配るもんでは?とかなんとか
3924/08/26(月)15:48:48No.1226154128そうだねx14
冒頭の挨拶がすげえ浮いてるんだけど
これ周囲からもうちょっと砕けた話題から入りましょうよ!されてしぶしぶ入れた感あるよね
4024/08/26(月)15:49:37No.1226154282+
シンプルに性格に難がある
4124/08/26(月)15:49:40No.1226154293+
>これ言い方ってあると思うんだよな…
>お茶会についても採点式で〜とかわけわからないこと言わないでなんなら手紙別にして
>闘茶の件も楽しくて夢中になるのもわかるけど心配してるよって体にして
>追記はてめえそれ言ってもイラつかせるだけだろって感じなんで削除すればまだ…
紙が貴重品だから倹約の点で矛盾する
4224/08/26(月)15:49:56No.1226154343そうだねx5
別に友情とかでなく「そうするものだから」オオタニサンの後でもお茶普通に呑んだ人なのでは?とおもわんでもないが
オオタニサンにしたらどんな理由でもいいか
4324/08/26(月)15:50:10No.1226154402+
官僚の重要性!官僚の重要性!
4424/08/26(月)15:50:22No.1226154438+
追記消してそういえばを境に前後逆にして
茶人として優れている的な持ち上げる文体で〆れば良くなりそう
4524/08/26(月)15:50:54No.1226154530+
この頃にも絵文字があればよかったのに🤣
4624/08/26(月)15:51:06No.1226154571+
まぁまぁ落ち着いて干し柿でも食べようぜ
4724/08/26(月)15:51:25No.1226154633+
そう言えば以下が本題で
上は単に枕としてちょっと相手を持ち上げるはなしを差し込んだ程度のことでしょ
4824/08/26(月)15:51:40 ID:lCKgWCEkNo.1226154681+
太閤様にとってお茶は政治のツールだから
逆にこんなネチネチ言わないと思う
4924/08/26(月)15:51:44No.1226154697+
採点式で評価して〜ってあたりの無粋感
5024/08/26(月)15:52:28No.1226154838そうだねx12
真面目なのはわかる…
5124/08/26(月)15:52:37No.1226154866そうだねx19
>>これ言い方ってあると思うんだよな…
>>お茶会についても採点式で〜とかわけわからないこと言わないでなんなら手紙別にして
>>闘茶の件も楽しくて夢中になるのもわかるけど心配してるよって体にして
>>追記はてめえそれ言ってもイラつかせるだけだろって感じなんで削除すればまだ…
>紙が貴重品だから倹約の点で矛盾する
三成のレス
もう手紙書くのやめろ
5224/08/26(月)15:53:14No.1226154982+
採点のくだりは多分「お茶会についてちゃんと返事寄越せよ」って意味が込められてると思う
5324/08/26(月)15:53:21No.1226155001そうだねx11
>追記消してそういえばを境に前後逆にして
>茶人として優れている的な持ち上げる文体で〆れば良くなりそう
あなたは優れた茶人なのだから闘茶なんかで名声を落として欲しくないです
みたいな事が書けないから石田なんだよな
5424/08/26(月)15:53:24No.1226155010そうだねx1
>これ周囲からもうちょっと砕けた話題から入りましょうよ!されてしぶしぶ入れた感あるよね
本題が闘茶のことだから『まずは同じく茶の話から振るのが自然だろう、そう言えば先日茶会を開いたから採点してもらおうか』となったのはわかる
でもネット小説や漫画で考えれば「」にも伝わりやすいだろうけど「よかったです!また読みたいです!」ならともかく細かく評価して文章にするのって大変なんだよ…
5524/08/26(月)15:53:38No.1226155047+
>冒頭の挨拶がすげえ浮いてるんだけど
>これ周囲からもうちょっと砕けた話題から入りましょうよ!されてしぶしぶ入れた感あるよね
軽く持ち上げといて後半にお前は名高い人物なんだろ?しっかりしてくよに繋げる前振りに見える…
5624/08/26(月)15:53:40No.1226155054+
褒め方も細川家がどうのからの採点してくれだから個人を褒めてねえしなんだこれ!
5724/08/26(月)15:53:47No.1226155080そうだねx1
忌憚のない意見を採点式で評価してもらいたいの時点でうんざりする
5824/08/26(月)15:54:12No.1226155166そうだねx16
人格は解りやすいぞ!
5924/08/26(月)15:54:56No.1226155298そうだねx10
そもそも手紙を裏紙に使うくらい倹約してたからこの文書も残ったのに…
6024/08/26(月)15:55:25No.1226155384そうだねx3
>冒頭の挨拶がすげえ浮いてるんだけど
>これ周囲からもうちょっと砕けた話題から入りましょうよ!されてしぶしぶ入れた感あるよね
いやークソ真面目に一番聞きたい「茶に名高い細川の意見求む」を冒頭に書いた気がする
6124/08/26(月)15:55:28No.1226155400そうだねx2
忠興自体は千利休の弟子だからガチの茶人なんだよな
そんな人から点数ほしいのはわかる
6224/08/26(月)15:56:15No.1226155555そうだねx2
上の風流人うんぬんの件はかなり考え抜かれて置かれてる文だよね
まず話の枕で相手を褒めて置く部分でもあるし
自他ともに認める風流人だよね?って前提を確認してる
そうすることで闘茶にハマってる今の姿は風流人かな?って指摘になってる
政治家としてちゃんとせいよだけじゃなく2本軸で責めてる構成
6324/08/26(月)15:56:30No.1226155611+
部下には欲しい
上司や同僚としては煙たい…
6424/08/26(月)15:56:55No.1226155681そうだねx2
戒める部分がネチネチするのはわかる
感想聞かせてよの部分までネチネチしてるのはなんだんだよお前!
6524/08/26(月)15:57:27No.1226155783そうだねx5
あと実際茶の湯の講評もしてもらえたら三成は実際嬉しいんだろうし
6624/08/26(月)15:57:32No.1226155798+
多分オールバック眼鏡
6724/08/26(月)15:57:35No.1226155807そうだねx3
>太閤様にとってお茶は政治のツールだから
>逆にこんなネチネチ言わないと思う
普通に茶会を開いて交流するならいいんだ
賭博にハマってるのはダメだろ
集まってくる連中もギャンブル目当てのカスばっかりだぞ
ちゃんと領地が隣接してる大名とか特産物を売買する大商人とかを招いてまともにもてなす茶会をやれ
6824/08/26(月)15:57:44No.1226155830そうだねx11
書いてることは正論でさらに腹立つから何度見ても芸術点が高過ぎる
6924/08/26(月)15:58:03No.1226155888+
>部下には欲しい
猿程度の器量ないと使いこなせなさそうだぞ!
7024/08/26(月)15:58:16No.1226155929+
石田三成はこういう事をやるなと個人にいう
徳川家康はこういう事をするなと社会にいう
目的地が同じでも手段が違う前者はやってはならず後者でなければならない
7124/08/26(月)15:58:26No.1226155960そうだねx14
実際組織の会計部門のトップとかはこういう人であるべき
7224/08/26(月)15:58:36No.1226155995+
>普通に茶会を開いて交流するならいいんだ
>賭博にハマってるのはダメだろ
>集まってくる連中もギャンブル目当てのカスばっかりだぞ
>ちゃんと領地が隣接してる大名とか特産物を売買する大商人とかを招いてまともにもてなす茶会をやれ
太閤は遊びのスケールも違うな
7324/08/26(月)15:58:51No.1226156050そうだねx8
>実際組織の会計部門のトップとかはこういう人であるべき
経理が嫌われる理由わかった!
7424/08/26(月)15:58:52No.1226156051そうだねx1
>>部下には欲しい
>猿程度の器量ないと使いこなせなさそうだぞ!
人間としての魅力がデカい人間が上に居ないとダメだよねダメになった
7524/08/26(月)15:58:57No.1226156065そうだねx9
細川を評価してることと主君に敬意を払ってることと公務を詰め込んだらこうなった
7624/08/26(月)15:59:06No.1226156090+
感覚が現代人すぎる…
7724/08/26(月)15:59:33No.1226156174そうだねx3
お母さんかお前は
7824/08/26(月)15:59:37No.1226156193そうだねx3
現代でもダメだって!
7924/08/26(月)15:59:45No.1226156219そうだねx1
諌めてくれる人がいるのはいいことだろ!
8024/08/26(月)16:00:00No.1226156258そうだねx7
>書いてることは正論でさらに腹立つから何度見ても芸術点が高過ぎる
織部のクッソウザいあれと対極だよね
あっちはあっちで口は上手いけど言ってること厚かましすぎる
8124/08/26(月)16:00:08No.1226156288+
>諌めてくれる人がいるのはいいことだろ!
言い方!
8224/08/26(月)16:00:45No.1226156407そうだねx9
でも心許したらマジ接待疲れた…あなたと会って語り合いたいみたいに弱音吐く手紙書いたりするから
人によっては俺がいないと駄目だなってなるんだろうな…
8324/08/26(月)16:00:56No.1226156446そうだねx3
>目的地が同じでも手段が違う前者はやってはならず後者でなければならない
それは普通に違うわな
将軍レベルだと社会全体を指示する立場だけど
石田三成は自分の配下に指示して悪い同僚は諫めて回る立場
8424/08/26(月)16:01:01No.1226156458+
石田の周囲の人間関係は円滑なんです!?
8524/08/26(月)16:01:04No.1226156478+
すげえよなこれ
無関係の現代人が聞いてもだいぶイラつく
より野放図で荒っぽい戦国時代の人間に送っていいお手紙じゃない
8624/08/26(月)16:01:09No.1226156490+
すごいアスペっぽい
8724/08/26(月)16:01:10No.1226156499そうだねx14
>でも心許したらマジ接待疲れた…あなたと会って語り合いたいみたいに弱音吐く手紙書いたりするから
>人によっては俺がいないと駄目だなってなるんだろうな…
乙女ゲーの攻略対象じゃん…
8824/08/26(月)16:01:21No.1226156532そうだねx9
嫌味とかじゃなく本心での忠告なうえ自分も実践してんのがもう何も言えない
8924/08/26(月)16:01:40No.1226156603そうだねx11
自他ともに厳しくて潔癖な人だったのはわかる
9024/08/26(月)16:01:53No.1226156647そうだねx2
こういう墨家思想は別に現代の物じゃない
こいつの問題点はイニシアチブを握っていないのにイニシアチブを発揮しようとする部分にある
むしろ価値感覚が古臭くて政治センスがないんだ
9124/08/26(月)16:01:54No.1226156649+
別にイラつかないけどこれにイラつくのってどういう人たちなんだ…
9224/08/26(月)16:01:58No.1226156663+
自分が適当にやってるならアレだがこれ描いてる奴は絵に描いたような真面目な仕事マンの倹約家だぞ
9324/08/26(月)16:02:39No.1226156784+
学級委員長キャラっていつの時代にもいるんだな…という感動を覚える
9424/08/26(月)16:02:41No.1226156793そうだねx11
>別にイラつかないけどこれにイラつくのってどういう人たちなんだ…
お前より遥かに偉い武将たち
9524/08/26(月)16:02:44No.1226156798そうだねx10
>すげえよなこれ
>無関係の現代人が聞いてもだいぶイラつく
>より野放図で荒っぽい戦国時代の人間に送っていいお手紙じゃない
これにイラつくのはだらしない現代人であって
現代人全体の話ではないのでは?
自身が多数派に属したいと言う気持ちはわかるが
せっかく恵まれた現代に生まれてきちんと教育を受けてるならば
ちゃんと統計を取って話すべきだと思う
9624/08/26(月)16:03:14No.1226156886そうだねx3
確かに正論なんだが
正論が人を救ったことは有史以来一度たりとも無いんだ
9724/08/26(月)16:03:27No.1226156926そうだねx3
>そういえばから下全文いらねぇ
そういえば以下からが本題なんだよね
厳しくて嫌なことを聞かせなきゃんならないので
冒頭で相手の人格を否定してるわけじゃないよってことを書いてんだ
9824/08/26(月)16:03:37No.1226156957そうだねx15
>これにイラつくのはだらしない現代人であって
>現代人全体の話ではないのでは?
>自身が多数派に属したいと言う気持ちはわかるが
>せっかく恵まれた現代に生まれてきちんと教育を受けてるならば
>ちゃんと統計を取って話すべきだと思う
うるせーよ三成
9924/08/26(月)16:03:44No.1226156979そうだねx12
>これにイラつくのはだらしない現代人であって
>現代人全体の話ではないのでは?
>自身が多数派に属したいと言う気持ちはわかるが
>せっかく恵まれた現代に生まれてきちんと教育を受けてるならば
>ちゃんと統計を取って話すべきだと思う
三成のレス
10024/08/26(月)16:03:47No.1226156989そうだねx6
>別にイラつかないけどこれにイラつくのってどういう人たちなんだ…
お前こんな時間にimgしてないで仕事しろよってネチネチ言われたらムカつくだろ?
10124/08/26(月)16:04:05No.1226157036そうだねx5
部下と上司のどっちでも結構悪くはないと思う
同僚としては絶対いらねぇ
10224/08/26(月)16:04:29No.1226157127+
>オオタニサンだってやめとけよ!って一応止めたぞ!
>無理だから死ぬまで付き合ったけど
オオタニサンあまりにもいい人すぎる
10324/08/26(月)16:04:43No.1226157177そうだねx4
オーベルシュタインみてぇなやつ
いやオーベルシュタインが三成タイプなのか
10424/08/26(月)16:04:50No.1226157199+
>お前より遥かに偉い武将たち
そうですか
まぁお茶もほどほどに…
10524/08/26(月)16:05:25No.1226157294そうだねx5
>すげえよなこれ
>無関係の現代人が聞いてもだいぶイラつく
>より野放図で荒っぽい戦国時代の人間に送っていいお手紙じゃない
細川殿は風流人故荒っぽいことなどしないと思われるが…
もししているならそれは改めるべきである
10624/08/26(月)16:05:38No.1226157338そうだねx3
組織のトップと中間管理職のトップの適性って違うのがよくわかる
10724/08/26(月)16:06:08No.1226157428そうだねx3
もう少し偉いか下っ端だったかすればまた人生違ったんだろうな
10824/08/26(月)16:07:43No.1226157733そうだねx8
一字一句正論なんだけどお前太閤様の人身掌握術見てきて何も学んでねえのかよとはなる
10924/08/26(月)16:09:15No.1226158017そうだねx15
ここまで人から好かれようという姿勢が見えない性格だからこそ信用置ける人間という面もあるだろうな
誰にでも良い顔をする人間には無い魅力というか
11024/08/26(月)16:10:01No.1226158167そうだねx8
ただ上司からするとこういうタイプは可愛がりたくなるのはわかる
11124/08/26(月)16:10:25No.1226158241+
サルレベルの人心掌握を求めるのも酷なんだけど言い方!が過ぎる
11224/08/26(月)16:11:12No.1226158371そうだねx3
これ手紙出されてるやつも闘茶だかなんだかの当てっこゲームの賞金やら賞品やらで本当に洒落になら無い額の散財してるんで…
11324/08/26(月)16:11:12No.1226158372+
ほんとの三成見えてるかい
11424/08/26(月)16:11:32No.1226158428そうだねx6
>織部のクッソウザいあれと対極だよね
>あっちはあっちで口は上手いけど言ってること厚かましすぎる
今度お出かけするのでまた刀を貸して欲しい
この前借りたやつは重すぎたのでもうちょっと軽めので頼む
これは忠興のセンスを信頼してのことなのでどうかよろしく
11524/08/26(月)16:12:07No.1226158538そうだねx1
真面目で有能でボスにはなれないタイプ
使う側からしたらこんなありがたい人いない
出世させちゃう!
11624/08/26(月)16:12:09No.1226158549そうだねx5
言われても仕方ない素行の相手だからこそこの正論パンチの手紙出して改まるわけがねぇともいえる
11724/08/26(月)16:12:22No.1226158582+
気の利くお茶の入れ方した事で有名な人のハズさん
11824/08/26(月)16:12:27No.1226158595+
女体化したら眼鏡の委員長は確実
11924/08/26(月)16:12:40No.1226158641+
オオタニサンの忠告から滲み出るこんなのだから俺くらいは付き合うけどさぁ度
12024/08/26(月)16:12:43No.1226158645+
人間不信そうなあの頃の秀吉には刺さるんだろうな
12124/08/26(月)16:12:47No.1226158662+
>今度お出かけするのでまた刀を貸して欲しい
>この前借りたやつは重すぎたのでもうちょっと軽めので頼む
めんどくせぇな
>これは忠興のセンスを信頼してのことなのでどうかよろしく
まあ許すが…
12224/08/26(月)16:13:12No.1226158739+
>今度お出かけするのでまた刀を貸して欲しい
>この前借りたやつは重すぎたのでもうちょっと軽めので頼む
>これは忠興のセンスを信頼してのことなのでどうかよろしく
くそっ可愛いなこいつ……
12324/08/26(月)16:13:19No.1226158770+
真田丸だっけ?
家康が自ら盛り上げに回って大勢が酒飲んで歌って踊って楽しそうにしてる宴会と三成主催の質素な膳が並び全員黙々と飲み食いするだけで主催者の三成がさっさと「自分は多忙ゆえ抜けるが皆は楽しんでくれ」といなくなる宴会
あれ創作だけど見せ方が上手かったな
12424/08/26(月)16:14:37No.1226159019そうだねx11
忠興は忠興で身代潰すタイプの道楽者というか
こういうお説教された方が良さそうな人なのがまた絶妙なものがある
12524/08/26(月)16:15:17No.1226159145そうだねx1
>ただ上司からするとこういうタイプは可愛がりたくなるのはわかる
憎まれ役いないとグダグダになるのあるしな
責任感の塊みたいな部下はロボ的デジタルな安心感はあって管理任せられるって頼もしさはあんだよね…
12624/08/26(月)16:15:37No.1226159212+
ちょっと親しみやすさを出そうとしつつ監視してんだぞって圧かけてるつもりなのが本当に小賢しい
12724/08/26(月)16:15:59 ID:lCKgWCEkNo.1226159287そうだねx1
>真田丸だっけ?
大名でもない父上が贈った毛皮(めっちゃ臭い)を顔色一つ変えずに身に着けて大名でもない父上を出迎えた秀吉には大名でもない父上との格の違いを感じた記憶
12824/08/26(月)16:16:07No.1226159321+
北風と太陽の寓話みたいだ
押してダメなら引いてみよが出来ない堅物の北風っぽい
12924/08/26(月)16:16:12No.1226159331+
>ちょっと親しみやすさを出そうとしつつ監視してんだぞって圧かけてるつもりなのが本当に小賢しい
三成アンチ…
13024/08/26(月)16:16:22No.1226159365そうだねx8
先日見せてもらったあの刀も悪くないんだけどもうちょっと!もうちょっと邪魔にならない細身で軽い刀を二、三本ほど用意してください!
今は金曜だけど月曜までによろしくお願いします!
13124/08/26(月)16:17:01No.1226159490+
当時の装飾品としての刀って今で言えば腕時計ぐらいの扱いなんかな
13224/08/26(月)16:17:11No.1226159518+
>先日見せてもらったあの刀も悪くないんだけどもうちょっと!もうちょっと邪魔にならない細身で軽い刀を二、三本ほど用意してください!
>今は金曜だけど月曜までによろしくお願いします!
これ忠興に言える度胸がヤベェよ…
13324/08/26(月)16:17:15No.1226159535+
>先日見せてもらったあの刀も悪くないんだけどもうちょっと!もうちょっと邪魔にならない細身で軽い刀を二、三本ほど用意してください!
>今は金曜だけど月曜までによろしくお願いします!
ゲヒはさあ…
13424/08/26(月)16:17:23No.1226159566+
何で同僚にこんな上から目線でクソみてぇな文句垂れられんのこいつ…
そりゃ嫌われるわ…
13524/08/26(月)16:17:53No.1226159659そうだねx6
こんなんだけど(こいつの良さをわかってんのは俺だけなんだよな…)みたいな奴がちょいちょいいる
13624/08/26(月)16:18:12No.1226159716そうだねx2
>当時の装飾品としての刀って今で言えば腕時計ぐらいの扱いなんかな
高級外車やスポーツカーくらいかな…
13724/08/26(月)16:18:25No.1226159762+
>>先日見せてもらったあの刀も悪くないんだけどもうちょっと!もうちょっと邪魔にならない細身で軽い刀を二、三本ほど用意してください!
>>今は金曜だけど月曜までによろしくお願いします!
>これ忠興に言える度胸がヤベェよ…
(まとめて裏紙として処理しとこ…)
13824/08/26(月)16:18:37No.1226159794そうだねx11
>何で同僚にこんな上から目線でクソみてぇな文句垂れられんのこいつ…
同僚とは言うが立ち位置的に管理側だから仕方ない
13924/08/26(月)16:19:21No.1226159948+
>こんなんだけど(こいつの良さをわかってんのは俺だけなんだよな…)みたいな奴がちょいちょいいる
オオタニサンとか佐竹の息子とか好きな奴にはとことん好かれるのが何なんだろうな…
14024/08/26(月)16:19:30No.1226159974+
まあ刀に関するやつはずっと若い頃の話らしいのでさもありなん
14124/08/26(月)16:19:40No.1226160002そうだねx3
>同僚とは言うが立ち位置的に管理側だから仕方ない
忠興的には秀吉の部下であっても三成の部下じゃないし…
14224/08/26(月)16:19:50No.1226160048そうだねx7
>人間不信そうなあの頃の秀吉には刺さるんだろうな
同じ無欲で有能でも立ち回りが上手くて気を抜けば下剋上できそうな官兵衛と立ち回りが下手でこいつ絶対友達少ないタイプだろうなって三成では後者を側に置いときたくなるのは当然だと思う
14324/08/26(月)16:19:52No.1226160053+
>大名でもない父上が贈った毛皮(めっちゃ臭い)を顔色一つ変えずに身に着けて大名でもない父上を出迎えた秀吉には大名でもない父上との格の違いを感じた記憶
でもサルはあのあとクセェ!さっさと捨てろ!って言いかねないし…
14424/08/26(月)16:20:56No.1226160236そうだねx6
逆に同じ有能枠でも官兵衛を平時に近くに置きたい人少ないと思うわ
14524/08/26(月)16:21:29No.1226160349そうだねx3
乱世なら官兵衛の方が大事だけど平時なら三成のほうが重要
14624/08/26(月)16:21:46No.1226160392そうだねx2
嫌われ役(ガチで嫌われる)は破滅しか待たない…
14724/08/26(月)16:21:56No.1226160424+
秀次の抹殺とかやってた後期はそりゃデジタルで忠誠心高いの頼りたくなるわ
自業自得だけど
14824/08/26(月)16:22:16No.1226160482+
下剋上など滅相もない…
しかし殿下に疑われているのならば即刻出家しこれからは如水と名乗り申す…
14924/08/26(月)16:23:24No.1226160696+
>秀次の抹殺とかやってた後期はそりゃデジタルで忠誠心高いの頼りたくなるわ
>自業自得だけど
あれやったの三成説がかなり濃厚だけどね
15024/08/26(月)16:23:29 ID:lCKgWCEkNo.1226160708そうだねx1
かんべーが隠居しても秀吉が手放さなかったのは恐れと信頼の両方があったんだろうな
15124/08/26(月)16:23:29No.1226160713そうだねx2
でもこれって基本的には最後通告みたいなもんだよね
一応自分のところで留めておくけど止めなかったら次は太閤に報告するぞっていう
15224/08/26(月)16:24:04No.1226160825そうだねx1
>これ手紙出されてるやつも闘茶だかなんだかの当てっこゲームの賞金やら賞品やらで本当に洒落になら無い額の散財してるんで…
忠興サンが他の人に出した手紙も面白いので(意味深)
合わせて見れば「」の中にもOh…MONSTERvsMONSTER…って感じる人もいるとは思うんだよね
15324/08/26(月)16:24:15No.1226160862そうだねx1
>でもこれって基本的には最後通告みたいなもんだよね
それ自体は多分親切心と睨みのどっちもあるわな
>一応自分のところで留めておくけど止めなかったら次は太閤に報告するぞっていう
言い方が悪くてめっちゃ嫌われるやつ…
15424/08/26(月)16:24:33No.1226160918+
>あれやったの三成説がかなり濃厚だけどね
こんなにまっすぐな三成がそんなことするわけないだろ
15524/08/26(月)16:25:32No.1226161096そうだねx2
三成は上にやれって言われたらやると思うよ
自主的にはやらない
15624/08/26(月)16:25:37No.1226161110そうだねx5
もう一通お手紙来た
fu3909664.jpg
15724/08/26(月)16:25:40No.1226161127そうだねx6
秀次事件は三成説もあるけど秀次の家臣の多くが三成の下にスライドして関ヶ原で死ぬまで戦ったわけだしなぁ
15824/08/26(月)16:25:42 ID:lCKgWCEkNo.1226161131+
秀吉とクロカンと茶の湯の話好きだわ
> 官兵衛は当初、茶の湯にはさほど関心を示さず、むしろ「勇士の好むべきことでない」という考えでした。しかしあるとき、秀吉の一言で心を入れ替えたという逸話が『名将言行録』に載っています。秀吉いわく「武士が他の場所で密談をすれば人の耳目を集めるが、茶室ならば人に疑われることもない」。
15924/08/26(月)16:25:43No.1226161137+
ははーんさては自分は領民から重税とって贅沢にくらしてるんだろ?
16024/08/26(月)16:25:57No.1226161176+
ゲヒ殿のお手紙もあったよね
探してるけど見当たらないわ
16124/08/26(月)16:26:13No.1226161226+
>もう一通お手紙来た
>fu3909664.jpg
あがってた!
16224/08/26(月)16:26:27No.1226161263そうだねx2
>ははーんさては自分は領民から重税とって贅沢にくらしてるんだろ?
(質素倹約)
16324/08/26(月)16:26:49No.1226161327そうだねx2
ゲヒ手紙は本当にいやらしい
褒めることで断りにくくしやがって
16424/08/26(月)16:27:00No.1226161363そうだねx4
ゲヒはゲヒでこいつゥ〜が溢れ出てて別方向に面白すぎる
16524/08/26(月)16:27:00No.1226161364そうだねx1
>三成は上にやれって言われたらやると思うよ
>自主的にはやらない
秀頼産まれちゃったのが関係者にとっての不幸の始まりだったと思う
16624/08/26(月)16:27:10No.1226161405+
秀次事件に関しては最近研究が進んできて秀吉が蟄居で済まそうとしたところ秀次が暴走気味に切腹したおかげで現場が大混乱した説になってきてる
16724/08/26(月)16:27:23No.1226161442そうだねx5
>ははーんさては自分は領民から重税とって贅沢にくらしてるんだろ?
実際は超質素な暮らしだし領民の話を直接聞くし真っ当な理由なら免税までするくらい緩い
16824/08/26(月)16:27:46No.1226161519+
朝鮮で勝手な略奪してるのを日本からネチネチ文句つけながら自費で戦やってるから金のない加藤が戻ってきたら
「加藤殿お疲れ様でした。今度御身の慰労にお茶会でもどうです?」って誘ってマジギレされた三成(お茶会はめっちゃ金がかかるので)
16924/08/26(月)16:28:26No.1226161640そうだねx4
違うんだ!良い奴なんです!ちょっと…アレなんだけど良い奴なんです!
17024/08/26(月)16:28:34No.1226161660+
ダァロ…
17124/08/26(月)16:28:40No.1226161681そうだねx1
私でも質素倹約で領民に優しく領地を纏められるんだから
みんなできますよね?
17224/08/26(月)16:28:43No.1226161693+
>違うんだ!良い奴なんです!ちょっと…アレなんだけど良い奴なんです!
オオタニサンのレス
17324/08/26(月)16:28:54No.1226161735+
>私でも質素倹約で領民に優しく領地を纏められるんだから
>みんなできますよね?
気軽に言ってくれるなぁ
17424/08/26(月)16:28:59No.1226161753そうだねx8
杓子定規だからこそ理由いえばちゃんと下の進言聞いてくれるし妥協もしてくれるからな
17524/08/26(月)16:29:47No.1226161895+
日本版オーベルシュタイン
17624/08/26(月)16:30:25No.1226162021+
>秀次事件に関しては最近研究が進んできて秀吉が蟄居で済まそうとしたところ秀次が暴走気味に切腹したおかげで現場が大混乱した説になってきてる
小牧長久手で暴走して痛い目に合ったのを見るに豊臣秀次という人物はちょっと浅慮というか先走り気味に失敗する気質が窺える
17724/08/26(月)16:30:49No.1226162095そうだねx9
島津を始めとした田舎大名は割と秀吉側近たちと比べると差別されてたんだけどそっちもきっちり平等に接するからそのおかげであの田舎大名といっしょにするなって秀吉家臣からはキレられるし田舎大名からはありがたいと感謝されるしホントになんというか極端すぎる
17824/08/26(月)16:30:52No.1226162108+
大阪が台風被害にあったときに現場の人間の被害報告が遅かったので自分で全部仕事やったら現場の人間やることなくなって肩身が狭くなったりした
17924/08/26(月)16:32:06No.1226162338そうだねx2
生まれる時代が早すぎたとも言いにくい大名としての凄い軍才もあるから
こう…なんというか…
18024/08/26(月)16:32:07No.1226162347+
津軽さん家は息子を拾って孫ぐらいがシャクシャイン戦で活躍する
18124/08/26(月)16:32:09No.1226162352そうだねx6
>島津を始めとした田舎大名は割と秀吉側近たちと比べると差別されてたんだけどそっちもきっちり平等に接するからそのおかげであの田舎大名といっしょにするなって秀吉家臣からはキレられるし田舎大名からはありがたいと感謝されるしホントになんというか極端すぎる
田舎大名からの質問に答えたりこっち来るときに事前に気をつけること手紙にして送ったりありがたい…
18224/08/26(月)16:32:59No.1226162501そうだねx3
少なくとも秀吉の配下としてあの時代に産まれたことは間違いじゃなかったよ
間違いなのは秀吉死後に音頭取る立場を頼まれてやったことであって
18324/08/26(月)16:33:04No.1226162528そうだねx1
家康がおそらく出来るなら殺さずに欲しかった人材
18424/08/26(月)16:33:13No.1226162550+
闘茶は周囲の人間関係を円滑にするための付き合い金だから…
18524/08/26(月)16:33:59No.1226162700そうだねx11
>家康がおそらく出来るなら殺さずに欲しかった人材
こんな人材トップやる奴なら誰だって欲しいわ!
実務能力高い上にヘイトタンクまでやってくれるんだから
18624/08/26(月)16:34:17No.1226162755そうだねx6
気質的に家康はこのタイプ好きそうだよね
だからこそ引き抜けないんだけども
18724/08/26(月)16:35:04No.1226162909そうだねx3
>闘茶は周囲の人間関係を円滑にするための付き合い金だから…
いくらなんでも超名家である細川の家の財政傾けるまでやったらそりゃ怒られるのも当然ではあるんだが…
18824/08/26(月)16:35:12No.1226162934+
>家康がおそらく出来るなら殺さずに欲しかった人材
三河武士と旧北条家家臣がいるから良いじゃんか…
18924/08/26(月)16:35:48No.1226163029+
秀次事件に関してはは聚楽第要塞化の証拠があったのと謀反の処罰にしては刑罰が軽すぎる(本来なら切腹すら許されず磔)のと秀次死後の処分が最高権力者の秀吉が差配するにはあまりにも超スピードなのがまた謎を読んでいる
19024/08/26(月)16:36:02No.1226163079そうだねx8
>三河武士と旧北条家家臣がいるから良いじゃんか…
三河武士はむしろあいつら忠義心微妙だし勝手に動くから…
19124/08/26(月)16:36:31No.1226163167+
でも「」はスレ画みたいな美少女キャラ好きでしょ?
19224/08/26(月)16:37:01No.1226163266+
人々の範となる上に立つ人がしっかりしないでどうするんですか
19324/08/26(月)16:37:15No.1226163327+
>でも「」はスレ画みたいな美少女キャラ好きでしょ?
こういう娘が寝取られると興奮するね…!
19424/08/26(月)16:37:22No.1226163346そうだねx1
家康でいう本多正信だからまあね…
いやこいつも割と裏切るけど
19524/08/26(月)16:37:27No.1226163363そうだねx3
>秀次事件に関してはは聚楽第要塞化の証拠があったのと謀反の処罰にしては刑罰が軽すぎる(本来なら切腹すら許されず磔)のと秀次死後の処分が最高権力者の秀吉が差配するにはあまりにも超スピードなのがまた謎を読んでいる
勘違いと行き違いの暴走なんじゃねって安易なオチに頼りたくなる
豊臣滅亡の実質的なトドメだからそうもいかねえ…
19624/08/26(月)16:37:46No.1226163418そうだねx3
島左近を凄い石高で召しかかえたりしてるから
ドケチなだけでもないんだよな
19724/08/26(月)16:38:27No.1226163546+
細川は加藤以上に石田嫌ってたけどこの手紙以外に理由が何かあるんだよね?
19824/08/26(月)16:38:52No.1226163620+
>家康でいう本多正信だからまあね…
>いやこいつも割と裏切るけど
良い性格してるよね
19924/08/26(月)16:39:07No.1226163657+
こういうフィクションキャラ大好き!!れ
20024/08/26(月)16:39:37No.1226163735そうだねx7
>ドケチなだけでもないんだよな
出費抑えて溜めこみたいって意味のケチじゃないよ
公人なんだから歯車として滅私奉公することは当然であるって考えなので
仕事として必要な金は自分が貧乏になろうが全部吐き出せってタイプ
20124/08/26(月)16:39:44No.1226163755そうだねx3
虎のほうの加藤は死後それなりに評価してるから…
20224/08/26(月)16:39:47No.1226163762そうだねx2
お前これ以上やったら太閤殿下からお𠮟り受けかねないからな!って助言なのに
20324/08/26(月)16:39:51No.1226163771そうだねx6
猿だから上手く使えたと言うのは凄い分かる
20424/08/26(月)16:40:05No.1226163817+
豊臣家の兵站はコイツ居ないと成り立たないぐらいには重要
トップやらせるならNo.2は人心掴めるヤツじゃないと崩壊する
20524/08/26(月)16:40:29No.1226163898+
>お前これ以上やったら太閤殿下からお𠮟り受けかねないからな!って助言なのに
猿の威を借りた茶坊主めがぁ!
20624/08/26(月)16:40:49No.1226163952+
石田の野郎…ぜってー関ヶ原の時に最悪のタイミングで籠城して天皇に講和してもらってやるからな
20724/08/26(月)16:41:28No.1226164044そうだねx3
>細川は加藤以上に石田嫌ってたけどこの手紙以外に理由が何かあるんだよね?
嫁さんの死因
20824/08/26(月)16:41:40No.1226164081+
小姓時代の湯の温度の話に関してはあれ絶対三成じゃないよなとは思ってる
20924/08/26(月)16:41:55No.1226164129そうだねx3
兵站周りに関しておそらく戦国時代におけるNo.1でも過大評価じゃないレベルだからな…
21024/08/26(月)16:42:27No.1226164230+
兵站!兵站!
21124/08/26(月)16:42:56No.1226164319そうだねx1
>>細川は加藤以上に石田嫌ってたけどこの手紙以外に理由が何かあるんだよね?
>嫁さんの死因
これに関しては事故の部分もあるから三成に落ち度があるかは微妙なところ
21224/08/26(月)16:44:06No.1226164496+
君側の奸打破のつもりで家康についた人多い気がする
21324/08/26(月)16:44:30No.1226164569そうだねx4
本来の責任と感情での好悪は別だから仕方ないよ
21424/08/26(月)16:44:54No.1226164648そうだねx6
コミュ力怪物の猿の部下がコミュ障有能官僚ってフィクションじゃねえと許されねえキャラ付けだぞ!
21524/08/26(月)16:44:56No.1226164657そうだねx1
>でもこれって基本的には最後通告みたいなもんだよね
>一応自分のところで留めておくけど止めなかったら次は太閤に報告するぞっていう
いや俺の耳に入るくらいだから太閤様も知ってるぞって話だろう
21624/08/26(月)16:44:59No.1226164663そうだねx1
>>細川は加藤以上に石田嫌ってたけどこの手紙以外に理由が何かあるんだよね?
>嫁さんの死因
あーこれか…でも時系列的にはスレ画の手紙の後か
21724/08/26(月)16:45:00No.1226164664+
こいつ友達少なそうなのに
こいつと友達になっても貧乏くじしか引かないのマジで可哀想だと思う
21824/08/26(月)16:45:24No.1226164737そうだねx3
>>>細川は加藤以上に石田嫌ってたけどこの手紙以外に理由が何かあるんだよね?
>>嫁さんの死因
>これに関しては事故の部分もあるから三成に落ち度があるかは微妙なところ
お前三成か?三成だな?ぶち殺す!
くらいな激情が理屈や道理なんかより大事だから….
21924/08/26(月)16:46:12No.1226164874+
兵站の割りには関ヶ原で負ける
22024/08/26(月)16:46:18No.1226164896+
(こいつ人間関係を円滑にできてないな…)
22124/08/26(月)16:46:25No.1226164917+
やっぱ手紙って人間性出るな
22224/08/26(月)16:46:25No.1226164918そうだねx8
そもそも息子の方の細川はかなり感情の人間だからな
性格自体が三成との相性クソ悪いぞ
22324/08/26(月)16:46:33No.1226164933そうだねx5
役職考えたらちゃんと評価してる人もいたってのは納得なんだよね
22424/08/26(月)16:46:36No.1226164941そうだねx1
>三河武士はむしろあいつら忠義心微妙だし勝手に動くから…
せんごくのライフハック
気に入らない党首ならすげ替えればいいんですよ…!
22524/08/26(月)16:47:21No.1226165085+
メールで長文打って送ったあとに見返して
あ、この言い方よくないかも…って感じるときの文章に似てるスレ画
22624/08/26(月)16:47:23No.1226165088そうだねx2
>兵站の割りには関ヶ原で負ける
内応工作で勝負決まってたから…
22724/08/26(月)16:47:29No.1226165106そうだねx1
>気に入らない党首ならすげ替えればいいんですよ…!
親父も爺さんもやられてる以上家康の三河武士への感情って実際どうだったんだろうなぁ
22824/08/26(月)16:47:38No.1226165126そうだねx5
>兵站の割りには関ヶ原で負ける
兵站より根回しのほうが強い
22924/08/26(月)16:47:45No.1226165152そうだねx5
>役職考えたらちゃんと評価してる人もいたってのは納得なんだよね
性格マジクソ!って言われるのはあっても無能扱いはされてないからな
23024/08/26(月)16:48:13No.1226165240そうだねx3
三河武士は本当に配下に出来たら滅茶苦茶死ぬまで戦ってくれるけどそれまでに自分が死ぬ目に遭いがちなのが…
23124/08/26(月)16:48:25No.1226165270+
>メールで長文打って送ったあとに見返して
>あ、この言い方よくないかも…って感じるときの文章に似てるスレ画
言いたいこと7割くらい削ってライトにしたこれくらいなら通じてくれるだろう…でスレ画をな気分
23224/08/26(月)16:48:25No.1226165272+
わたしこういうキャラ好き!
23324/08/26(月)16:48:52No.1226165358そうだねx7
オオタニサンはどちらかと言うと家康派っていうのもドラマチックすぎる
23424/08/26(月)16:49:01No.1226165390そうだねx1
>三河武士は本当に配下に出来たら滅茶苦茶死ぬまで戦ってくれるけどそれまでに自分が死ぬ目に遭いがちなのが…
三河一向一揆いいよね…
23524/08/26(月)16:49:11No.1226165425そうだねx1
関ヶ原は別に三成が総大将なわけじゃなくて本来家康以外の五大老の同盟軍のはずなんだけど毛利が直前で日和見を決め込んで上杉が参戦に間に合わず宇喜多は最前線で福島と殴り合ってる状況だから否応なく三成が総大将になった形である
23624/08/26(月)16:49:15No.1226165442そうだねx4
>>兵站の割りには関ヶ原で負ける
>内応工作で勝負決まってたから…
短期戦だったのもあるけど西軍No1の毛利勢がやる気がないどころか半分裏切ってる…
23724/08/26(月)16:49:32No.1226165509そうだねx1
三河武士は使ってたらいつのまにか武器を向けてくるから呪いの武器みたいな所ある
23824/08/26(月)16:49:55No.1226165581+
石田治部って冷血漢なんすか?
23924/08/26(月)16:50:08No.1226165623そうだねx1
三成が事実上のトップやらなきゃいけない状況ってのが既に詰んでたとこある
24024/08/26(月)16:50:24No.1226165677+
銀魂にそのまんまありそうな手紙だな
24124/08/26(月)16:50:28No.1226165690+
宇喜多おかしいだろお前よ
24224/08/26(月)16:51:36No.1226165887そうだねx2
三河武士は理想の殿さまに対する忠義は篤いんだが
それは別に実在の現在の殿をさしてるわけじゃないから
理想から外れた行動取るとキレて裏切る
24324/08/26(月)16:51:37No.1226165891+
へうげもの読んでて終わった後に出てきた文章がスレ画だと聞いて笑っちゃったやつ
24424/08/26(月)16:52:48No.1226166112+
>理想から外れた行動取るとキレて裏切る
こういう奴ら古代の中国に大量にいそう
24524/08/26(月)16:53:49No.1226166298+
>三河武士は本当に配下に出来たら滅茶苦茶死ぬまで戦ってくれるけどそれまでに自分が死ぬ目に遭いがちなのが…
関ヶ原だと家康はピンチなイメージ少ないけど島津の大返しを追撃で井伊直政がほぼ死因の傷を負うよ
24624/08/26(月)16:54:40No.1226166445+
>へうげもの読んでて終わった後に出てきた文章がスレ画だと聞いて笑っちゃったやつ
>fu3909664.jpg
こっちもあるよ
24724/08/26(月)16:55:07No.1226166537+
オーベルシュタインの声で再生された
24824/08/26(月)16:55:18No.1226166572+
くそ真面目すぎて好き
24924/08/26(月)16:55:27No.1226166597+
>三河武士は理想の殿さまに対する忠義は篤いんだが
>それは別に実在の現在の殿をさしてるわけじゃないから
>理想から外れた行動取るとキレて裏切る
これの解像度高かったのが西条真二の鬼の作左だったな…
25024/08/26(月)16:56:05No.1226166713そうだねx1
上にめちゃくちゃカリスマのある人がいたらすごい有効に働くタイプ
25124/08/26(月)16:56:20No.1226166754+
>関ヶ原だと家康はピンチなイメージ少ないけど島津の大返しを追撃で井伊直政がほぼ死因の傷を負うよ
そんな直政に取り直し頼むし頼まれるし
いくさびと共の凄まじさよ
25224/08/26(月)16:56:45No.1226166833そうだねx2
信長と家康の経歴見てると秀吉が謀反されたり家臣引き抜かれた案件がゼロなのはやっぱ異質だよな…
25324/08/26(月)16:57:14No.1226166923そうだねx4
>上にめちゃくちゃカリスマのある人がいたらすごい有効に働くタイプ
有効だった
だったんだ
25424/08/26(月)16:57:25No.1226166964そうだねx2
>石田治部って冷血漢なんすか?
致命的に空気読めないだけで民心とか道徳は弁えてるよ
捕縛命令が出てたキリシタンの数を自己判断で抑えたり
25524/08/26(月)16:57:29No.1226166979+
現代の感覚でもえっこの書面で送信しちゃったのって文面だぞ
25624/08/26(月)16:58:36No.1226167194+
秀吉は利益ばらまくタイプの統治だから人気出てて
だからこそ当人が死ぬと配ってたもので部下だった連中が力持ちすぎて奪われることになる
25724/08/26(月)16:59:01No.1226167256そうだねx9
忠興も忠興で有能なキチガイだからなんとも言えない
25824/08/26(月)16:59:38No.1226167375+
漫画の登場人物かってくらいキャラ立ってんなこの実在したサムライ
25924/08/26(月)16:59:51No.1226167408+
>>関ヶ原だと家康はピンチなイメージ少ないけど島津の大返しを追撃で井伊直政がほぼ死因の傷を負うよ
>そんな直政に取り直し頼むし頼まれるし
>いくさびと共の凄まじさよ
ケンカ終わったらマブダチ感覚
26024/08/26(月)16:59:53No.1226167413そうだねx2
忠興は忠興で嫁関連除いても問題ありまくりな人間なのはそうだねとしか言えないのはそう
26124/08/26(月)17:00:19No.1226167498そうだねx1
本人的にはやりすぎると怒らざる得ないから気をつけなよくらいのニュアンスだったのかもしれないし
26224/08/26(月)17:01:48No.1226167778そうだねx7
>忠興は忠興で嫁関連除いても問題ありまくりな人間なのはそうだねとしか言えないのはそう
ただのキチガイと思いきや教養もめっちゃあるからな…
26324/08/26(月)17:02:09No.1226167821そうだねx6
>信長と家康の経歴見てると秀吉が謀反されたり家臣引き抜かれた案件がゼロなのはやっぱ異質だよな…
全員自分で集めるところからだから親の代からのめんどくさい確執がなかったのはデカいと思う
それはそれとして賤ヶ岳で柴田倒して一大勢力になった後のトントン拍子で日本制圧していくのは尋常じゃないカリスマだと思う
26424/08/26(月)17:03:54No.1226168126そうだねx6
キリスト教にどハマりした嫁に対してはネチネチしたDV気質あるからな忠興
26524/08/26(月)17:05:43No.1226168497そうだねx2
>全員自分で集めるところからだから親の代からのめんどくさい確執がなかったのはデカいと思う
>それはそれとして賤ヶ岳で柴田倒して一大勢力になった後のトントン拍子で日本制圧していくのは尋常じゃないカリスマだと思う
家柄に縛られないフットワークの軽さは間違いなく強みだった
逆に晩年はそのコンプレックスに苛まれ続ける事になるんだが…
26624/08/26(月)17:06:21No.1226168619そうだねx3
>キリスト教にどハマりした嫁に対してはネチネチしたDV気質あるからな忠興
嫁さんも嫁さんで「お前は蛇みてえな女だな!」って忠興に言われたのに対して「鬼の嫁なんて蛇みたいな女で充分でしょう」って返すぐらい肝が座ってるし
26724/08/26(月)17:07:49No.1226168933そうだねx6
正論は嫌われるの典型でもある
しかしこれを言わなければならない人もまた必要である
26824/08/26(月)17:08:18No.1226169023そうだねx1
こいつやっぱ徳川家に居た方が上手くやれたと思う
本多正信に潰されなければ
26924/08/26(月)17:08:25No.1226169049+
幕府関係で死ぬほど苦労した親父からなんで忠興が生まれたんだろうな…
教養関係だけは親の影響感じるけど…
27024/08/26(月)17:08:52No.1226169150そうだねx1
関ヶ原後に三成の屋敷とかに言って漁るの良いよね…なにもねえ…
27124/08/26(月)17:09:03No.1226169188そうだねx1
秀吉が三成にお前言い方とか考えろよって忠告した手紙も残ってるよ
27224/08/26(月)17:09:04No.1226169192そうだねx6
じゃあお前はどうなんだよ!!とキレられると全く私腹を肥やしていない名君が出てきて更にムカつくわけだ
27324/08/26(月)17:09:45No.1226169324そうだねx2
というか割と初っ端言われてるけど忠興は誰かに注意された方が良い奴
27424/08/26(月)17:10:28No.1226169476そうだねx7
>秀吉が三成にお前言い方とか考えろよって忠告した手紙も残ってるよ
言い方考えた上でこれだと思われる
27524/08/26(月)17:10:29No.1226169479そうだねx1
>秀吉が三成にお前言い方とか考えろよって忠告した手紙も残ってるよ
当時の感覚でもやっぱりアウトなんだ…
27624/08/26(月)17:10:47No.1226169542そうだねx2
だって結局言い方がムカつくっていうのはあっても忠興が悪い話でしかないからな
27724/08/26(月)17:11:04No.1226169599+
むしろ家康や秀吉ならなんと書くだろうか
27824/08/26(月)17:11:16No.1226169637+
この手紙だけでも三成は優秀だったんだろうなってのはよく分かる
27924/08/26(月)17:11:21No.1226169657そうだねx2
>というか割と初っ端言われてるけど忠興は誰かに注意された方が良い奴
あいつはあいつでキチガイクソボンボンだからな…
28024/08/26(月)17:11:26No.1226169676そうだねx5
>正論は嫌われるの典型でもある
>しかしこれを言わなければならない人もまた必要である
率先してこれを言ってくれる存在はありがたい
ありがたいし煙たい
28124/08/26(月)17:11:36No.1226169711+
ガキの頃茶を出した時の精神はどこ消えたんだお前
28224/08/26(月)17:12:19No.1226169867+
秀吉ぐらい心がデカいやつなら良かったんだが
28324/08/26(月)17:12:25No.1226169892そうだねx1
>ガキの頃茶を出した時の精神はどこ消えたんだお前
いや多分これも注意だけでなく親切心入ってる
それがヤバい
28424/08/26(月)17:12:32No.1226169927+
秀吉は純金茶室とか作ってるけどあれはいいのかよ
28524/08/26(月)17:13:08No.1226170042そうだねx2
>幕府関係で死ぬほど苦労した親父からなんで忠興が生まれたんだろうな…
>教養関係だけは親の影響感じるけど…
言うて親父も割とヤンチャしまくってたし血と思う
28624/08/26(月)17:13:42No.1226170153+
>ガキの頃茶を出した時の精神はどこ消えたんだお前
目上じゃなくて同僚とか部下だし…
28724/08/26(月)17:13:51No.1226170178そうだねx4
>秀吉は純金茶室とか作ってるけどあれはいいのかよ
あれは天皇陛下をもてなすために作られたものだから公金だよ
28824/08/26(月)17:13:54No.1226170185そうだねx3
>秀吉は純金茶室とか作ってるけどあれはいいのかよ
えっ
太閤さまの行いと自分の行いを比べて不満を申すの?
正気なの?
28924/08/26(月)17:14:31No.1226170308そうだねx2
三成は秀吉相手にもダメなときはズバっと言ってたのはまあそうな気がする
29024/08/26(月)17:14:50No.1226170365+
多分最後らへんは三成なりに捻りだした気遣いだと思う
サルの威を借るハゲにしかなってない…
29124/08/26(月)17:14:54No.1226170384+
>>秀吉が三成にお前言い方とか考えろよって忠告した手紙も残ってるよ
>言い方考えた上でこれだと思われる
とりあえず褒めたから何言ってもチャラ!
29224/08/26(月)17:14:58No.1226170403そうだねx3
秀吉は女関係以外は自分の趣味ってよりパフォーマンスのが大きいしなぁ
29324/08/26(月)17:15:27No.1226170497+
たぶんCVが手塚ヒロミチ
29424/08/26(月)17:16:11No.1226170653+
>たぶんCVが手塚ヒロミチ
それだと私こそが武家だって言い出すじゃん!
29524/08/26(月)17:16:31No.1226170732+
組織に居て欲しいけど
同じ所では絶対働きたくねえ
29624/08/26(月)17:16:44No.1226170774+
せいしょこさんはアレで計算できるから膝詰めて腹割って話せばわかってくれたかもしれない
問題として計算とかできないふくしまさんがいつも近くにいることと
石田本人がなんで膝詰めて腹割って話さなくちゃならないんだ?って思ってそうなとこ
29724/08/26(月)17:16:53No.1226170809そうだねx4
>秀吉は女関係以外は自分の趣味ってよりパフォーマンスのが大きいしなぁ
一揆煽動がバレて打首ピンチだったのをパフォーマンスバトルに持ち込んで回避する伊達くんは本質がわかっている
29824/08/26(月)17:17:28No.1226170974+
石の付くやつは昔からねちっこくて周囲に嫌われてたんだな
29924/08/26(月)17:17:32No.1226170988そうだねx1
ダテマは失敗しまくってんのに致命傷にはならないところで逃げ切るの凄まじい才能だと思う
30024/08/26(月)17:18:08No.1226171105+
ムカつくけど嫌いになれない
西軍について死ぬんだろうな
30124/08/26(月)17:18:28No.1226171171そうだねx4
>ダテマは失敗しまくってんのに致命傷にはならないところで逃げ切るの凄まじい才能だと思う
なんにもできてなくない?とも言われるけどあれだけやって太平の世にも適合してんのは本当に凄い
30224/08/26(月)17:18:28No.1226171173+
>せいしょこさんはアレで計算できるから膝詰めて腹割って話せばわかってくれたかもしれない
>問題として計算とかできないふくしまさんがいつも近くにいることと
>石田本人がなんで膝詰めて腹割って話さなくちゃならないんだ?って思ってそうなとこ
まだ利家が生きてる頃に家康が事を起こそうとした時は清正は三成と同じ利家派についてるんだよな
やっぱそれ以降がまずかったんじゃねえかな…
30324/08/26(月)17:18:38No.1226171205そうだねx1
>>秀吉は女関係以外は自分の趣味ってよりパフォーマンスのが大きいしなぁ
>一揆煽動がバレて打首ピンチだったのをパフォーマンスバトルに持ち込んで回避する伊達くんは本質がわかっている
伊達くんはみっちゃんの対極の人物だと思う
30424/08/26(月)17:19:29No.1226171410そうだねx7
>一揆煽動がバレて打首ピンチだったのをパフォーマンスバトルに持ち込んで回避する伊達くんは本質がわかっている
あいつヒデもヤスもブチギレさせてるのに生き残る才能凄いよ
30524/08/26(月)17:20:12No.1226171553+
>>ダテマは失敗しまくってんのに致命傷にはならないところで逃げ切るの凄まじい才能だと思う
>なんにもできてなくない?とも言われるけどあれだけやって太平の世にも適合してんのは本当に凄い
結果的にトントンでなんとか生ききってるのがおかしいからね…
何にもできてないとかじゃなくてボロクソに死んでてもおかしくないというかそうなるのが道理だろってくらいやらかしてるし
30624/08/26(月)17:21:07No.1226171752そうだねx2
>ダテマは失敗しまくってんのに致命傷にはならないところで逃げ切るの凄まじい才能だと思う
しかもなんか偉人になって許されてる感ある
30724/08/26(月)17:21:20No.1226171811+
書き込みをした人によって削除されました
30824/08/26(月)17:21:41No.1226171895そうだねx1
>ダテマは失敗しまくってんのに致命傷にはならないところで逃げ切るの凄まじい才能だと思う
あいつ何やっても秀吉と家康がおーいいよいいよ許す許すだし
藩消し飛ぶようなミスもコラッで済まされてるのは
簡単に言うとすげえズルいと思う
30924/08/26(月)17:21:43No.1226171899+
「」の手書き良かったよねヌいたよありがとう
ところでそのペンタブとこで買ったの?税金で買ってないよな?
あとお前んちにAmazon入っていくの俺の部下が見たんだけど
あんま公務員が贅沢してると悪い噂立つからやめたほうがいいよ??
31024/08/26(月)17:22:49No.1226172103+
細川忠興 @H_tadaoki

関ヶ原で石田三成が挙兵した時、それがしは豊臣恩顧の有力大名で、親父の藤孝と正室の玉子が人質として在京していた為にその去就が注目されたんだ
いち早く東軍に味方するって表明して、他の豊臣恩顧の大名の去就に影響を与えた!なんて言われているんだよ

どぉ?凄いでしょ?
31124/08/26(月)17:23:05No.1226172158+
うるせえお菓子ぐらい食わせろ
31224/08/26(月)17:23:14No.1226172197そうだねx3
伊達の問題児は芸人力が高すぎる
なんかやっても偉い人に芸見せて切り抜けてる
31324/08/26(月)17:24:32No.1226172465+
伊達のマーくんは喋りとエンターテイメント性が強すぎる
31424/08/26(月)17:24:36No.1226172484+
なんならダテマの子孫もなぜか確実に負ける戊辰戦争に巻き込まれたのに仙台はちゃんとその後栄えたから
なんかわからんけど着地点が良くなる謎のオーラを発してる気がする
31524/08/26(月)17:24:46No.1226172525そうだねx8
伊達は自分が頭いいと思ってるヤンキー高校の学力トップだから
立てる計画がザルですぐバレるし怒られてもめげずに何回もやろうとするので
近所の最上さんたち心底ゲンナリしてたと思う
31624/08/26(月)17:25:22No.1226172652そうだねx4
白装束に金の十字架背負って街中を歩きながら登城!
派手好きの大坂の民衆は大盛り上がり!
(こいつ処罰したら俺が狭量って思われるかな…)ってなる秀吉!
御家取り潰し回避ヨシ!
31724/08/26(月)17:25:26No.1226172663そうだねx3
政宗おじいちゃんすげぇ!親父とはおおちがい!
31824/08/26(月)17:25:32No.1226172687+
歴史の漫画とかでもかわうそ…みたいな感じの書かれ方しか見たことなかったからみんなの嫌われ者で嫌なやつって習った三成だけど…みたいな感じの流れに乗れない
31924/08/26(月)17:25:54No.1226172778+
傾奇者に混じってネズミ鍋とか食って死にかけるけどな
32024/08/26(月)17:26:33No.1226172910そうだねx3
伊達は秀次事件を「かんぱく…?ひでじ…?会ったこともありませんのだ」で切り抜けたのがすげえ強い
切り抜けたって言っていいのかこれ
32124/08/26(月)17:27:08No.1226173061+
>どぉ?凄いでしょ?
スレ画見ると諸将が反応伺ったの含めて納得しかない
32224/08/26(月)17:27:16No.1226173091+
アホな子ほど可愛い的なやつなんだろうか
32324/08/26(月)17:28:21No.1226173323そうだねx6
三成は嫌なヤツって言うか真面目で公平なやつだから忖度される側のやつからしたらムカつくってだけよ
32424/08/26(月)17:28:48No.1226173411そうだねx3
仮に官兵衛が三成のポジションにいたら立ち回り含めてもっと上手くやってただろうけど間違いなく秀吉死後に黒田政権になってたと思う
32524/08/26(月)17:29:34No.1226173565そうだねx1
上からすると便利だし下からすると良い上司なんだ
同僚にはヤバいくらい嫌われる
32624/08/26(月)17:31:25No.1226173949そうだねx4
あのぉ花押に針穴開いてなかったらぁ偽物文書ですぅで一揆扇動疑惑を押しきったのは
たぶん伊達だけ得意気で他みんな(この忙しい時にこいつマジ殺してえ)って思ったろうな
32724/08/26(月)17:31:31No.1226173976+
>>教養関係だけは親の影響感じるけど…
>言うて親父も割とヤンチャしまくってたし血と思う
ちょっと牛とパワー比べして持ち上げて投げ飛ばしたりする程度で知性と教養の人なのにひどい言われようだな!
32824/08/26(月)17:31:41No.1226174006+
ある年の10月、毛利輝元から季節外れの桃が秀吉への献上品として届けられた。三成は毛利家の重臣を呼び、「時節外れの桃とはいえなかなか見事でござる。しかし時節外れゆえ、公(秀吉)が召し上がって何かあれば一大事でござるし、それでは毛利家の聞こえも悪くなりましょう。ゆえに時節のものを献上なされよ」と返却した。心ある人は「もっともなことであり、三成のような才人こそ武人の多い豊臣家で公に最も信任されているのだ」と評したが、その他の人は秀吉の権勢を笠に着て横柄だと評したという(小早川能久『翁物語』)。
32924/08/26(月)17:32:48No.1226174264+
豊臣政権に必要だったのはジェネリック秀長とジェネリック利休なんだけどな
うまくいかねえな
33024/08/26(月)17:34:08No.1226174557+
>豊臣政権に必要だったのはジェネリック秀長とジェネリック利休なんだけどな
>うまくいかねえな
結局そいつらも秀頼産まれたら騒動に巻き込まれて死ぬだろうから…
夢のまた夢
33124/08/26(月)17:34:25No.1226174635そうだねx3
利休はそんなにいらないかな…
33224/08/26(月)17:35:02No.1226174758+
>アホな子ほど可愛い的なやつなんだろうか
それはそれとして忖度ない情報は必要だからな
33324/08/26(月)17:35:29No.1226174856そうだねx3
敵味方双方からあいつのせいってことにされたから
実像はなかなか見えてこない
33424/08/26(月)17:36:05No.1226174971+
こないだ茶々が子ども産んだのが悪いって身も蓋もない説見たな
33524/08/26(月)17:36:17No.1226175017+
秀長は妙に優秀だよな
33624/08/26(月)17:36:34No.1226175083そうだねx1
>こないだ茶々が子ども産んだのが悪いって身も蓋もない説見たな
それはまあうn…
33724/08/26(月)17:36:58No.1226175176+
狸は個人としては気に入ってたんじゃねえかなあと思ってる
三河武士にイライラしてたろうし理詰めで動ける奴は欲しかったんじゃなかろうか
33824/08/26(月)17:37:27No.1226175292そうだねx2
会社だとすると会長付きの秘書みたいなポジションだけど実際の立場は経営陣の幹部で支社と本社の幹部を区別せず平等に扱っているので
気に食わない者も感謝する者がいるのもわかるポジションではある
33924/08/26(月)17:38:10No.1226175456+
ただ豊臣滅亡までいった一端を担ってたのは間違いなく三成だよね…
34024/08/26(月)17:38:25No.1226175507+
>>>教養関係だけは親の影響感じるけど…
>>言うて親父も割とヤンチャしまくってたし血と思う
>ちょっと牛とパワー比べして持ち上げて投げ飛ばしたりする程度で知性と教養の人なのにひどい言われようだな!
義輝暗殺時に息子とか側室とかほったらかして逃げたのもダメだと思うの
34124/08/26(月)17:38:26No.1226175514+
仕方ないとは言え秀吉も三成超贔屓とかしてないでむしろ五奉行あんま出来よくねえな…俺に比べて…
みたいに無茶な判定してるからなんか中途半端でよくねえんだ
34224/08/26(月)17:39:14No.1226175691そうだねx2
もっと言うとサルが精子よわよわ♥だったのがほんとにどうしようもない
徳川後期の白粉汚染とかもなかったのに全然だし…
34324/08/26(月)17:39:21No.1226175717+
>ただ豊臣滅亡までいった一端を担ってたのは間違いなく三成だよね…
関ヶ原が起きてなければ徳川に政権を奪われても豊臣シンパ大名たちを処分する権利がないからな…
34424/08/26(月)17:40:01No.1226175857+
兵糧攻めもまともにできねーくせに偉そうによぉ…
34524/08/26(月)17:40:30No.1226175972+
>ただ豊臣滅亡までいった一端を担ってたのは間違いなく三成だよね…
三成と淀と秀頼が悉く悪手打ったからだな
家康は元々潰す気はなかったと思う
34624/08/26(月)17:40:44No.1226176016そうだねx1
正論をいうのが何が悪いんだってキッズいるけど
石田三成を反面教師にするのが一番だと思う
34724/08/26(月)17:40:49No.1226176038そうだねx1
>ただ豊臣滅亡までいった一端を担ってたのは間違いなく三成だよね…
三成が居なくても大阪は反家康の声が死ぬほどデカいのでどっかで爆発する
加藤清正!家康を倒してくれ!
34824/08/26(月)17:41:03No.1226176092そうだねx1
>>ただ豊臣滅亡までいった一端を担ってたのは間違いなく三成だよね…
>三成と淀と秀頼が悉く悪手打ったからだな
>家康は元々潰す気はなかったと思う
上杉も悪手だよ
34924/08/26(月)17:41:26No.1226176181+
>もっと言うとサルが精子よわよわ♥だったのがほんとにどうしようもない
>徳川後期の白粉汚染とかもなかったのに全然だし…
正室のねねとの間にちゃんと子供出来てたらどうなったかな
35024/08/26(月)17:42:18No.1226176374そうだねx2
>毛利も悪手だよ
35124/08/26(月)17:42:20No.1226176378+
ムダに姫を浪費する猿
35224/08/26(月)17:42:22No.1226176391+
うん十万石の大名からしたら小禄の奉行がえばってるとか不平ブーブーになるのだろう
35324/08/26(月)17:42:42No.1226176455+
>>ただ豊臣滅亡までいった一端を担ってたのは間違いなく三成だよね…
>三成が居なくても大阪は反家康の声が死ぬほどデカいのでどっかで爆発する
>加藤清正!家康を倒してくれ!
清正「内府超怖い せっかく縁辺結べたんだから逆らわんとこ」
35424/08/26(月)17:43:28No.1226176626+
毛利はそれこそ300年ずーっと徳川恨み続けてたと聞くけどぶっちゃけ逆恨みというか八つ当たりでは?
35524/08/26(月)17:43:49No.1226176716+
いきなり殴られて結局謝らされた前田も生き残るためとは言え情けねえけど
それを他人事のようにぼんやり見てるだけだった上杉は確かにどうかしてる
35624/08/26(月)17:43:51No.1226176723+
>ある年の10月、毛利輝元から季節外れの桃が秀吉への献上品として届けられた。三成は毛利家の重臣を呼び、「時節外れの桃とはいえなかなか見事でござる。しかし時節外れゆえ、公(秀吉)が召し上がって何かあれば一大事でござるし、それでは毛利家の聞こえも悪くなりましょう。ゆえに時節のものを献上なされよ」と返却した。心ある人は「もっともなことであり、三成のような才人こそ武人の多い豊臣家で公に最も信任されているのだ」と評したが、その他の人は秀吉の権勢を笠に着て横柄だと評したという(小早川能久『翁物語』)。
これが横柄扱いになるの現代あじある
リスクあるから無難なもんにしときましょうやって助言なのに
35724/08/26(月)17:43:58No.1226176758+
>毛利はそれこそ300年ずーっと徳川恨み続けてたと聞くけどぶっちゃけ逆恨みというか八つ当たりでは?
ガチンコで負けたならわからんでもないとこあるけど
きっかけがマジでただの自爆が原因だからな


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