ﾊﾞﾀｹ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

逝ったか

こうして高師直は討ち取れれ石津の戦いは顕家軍の勝利で終わった

🦵
>こうして高師直は討ち取れれ石津の戦いは顕家軍の勝利で終わった

結構悲しい

死ぬってわかってたけど悲しいものは悲しい

今後どうなるの？

あそこから今週首だけ対面とかにならなくてホッとした

家族が死ぬたびに装備品が増えて最後に完全体若になるのか

南部のおっさんも死んでしまった

>今後どうなるの？み
北朝無双が始まりGODAIGOが病で死んで
そして観応の擾乱が始まる

>北朝無双が始まりGODAIGOが病で死んで
>そして観応の擾乱が始まる
もしかしてここから国が荒れに荒れるのでは？

>今後どうなるの？
若は10年雲隠れ
北朝が顕家の実家がある奥州を殆ど征服して
支配体制を概ね確立し
南朝は死んでないだけぐらいの状況になる
その中で土岐頼遠が北朝の存在根拠である幕府開闢の命令を出してくれた
光厳上皇（尊氏が立てた北朝の天皇だった人）の牛車に
ベロンべロンに酔っ払ってたので弓矢をぶち込んで
更にライダーキックをぶちかまして牛車を蹴り倒し
上皇が泣きながらその辺の家の生垣に逃げ隠れる大騒動を引き起こし
ブチ切れまくった直義を筆頭に色々あって京都の四条河原で首を斬られる

>>北朝無双が始まりGODAIGOが病で死んで
>>そして観応の擾乱が始まる
>もしかしてここから国が荒れに荒れるのでは？
後世の歴史家が頭を抱える足利尊氏がわけわからん奇行はここからよ

尊氏は世を儚んで出家します

>光厳上皇（尊氏が立てた北朝の天皇だった人）の牛車に
>ベロンべロンに酔っ払ってたので弓矢をぶち込んで
どっかで似たような展開見たな…

>その中で土岐頼遠が北朝の存在根拠である幕府開闢の命令を出してくれた
>光厳上皇（尊氏が立てた北朝の天皇だった人）の牛車に
>ベロンべロンに酔っ払ってたので弓矢をぶち込んで
>更にライダーキックをぶちかまして牛車を蹴り倒し
>上皇が泣きながらその辺の家の生垣に逃げ隠れる大騒動を引き起こし
この作品の土岐でそれやってんのめっちゃ見たい

>どっかで似たような展開見たな…
今年の大河で…

南北朝ネタバレスレ　天龍寺建立
後醍醐天皇の出した尊氏追討の命に反発して北朝を勝手に建て
自分で立てた天皇に自分が征夷大将軍に任命された尊氏
その翌年に後醍醐天皇が吉野で崩御したことを知ると
泣き喚くわ吐き散らかすわ失神するわの騒動後に
南朝が後醍醐天皇の死を祀る大法要を営むより先に頼んでもないのに後醍醐天皇の法要を勝手に北朝で開くも
推しを喪った尊氏の心は虚しいばかりであった

燃え尽き症候群の気が出そうになっていた尊氏に
当時のカリスマ禅アドバイザーである高僧・夢窓疎石が相談に乗り
「そんな大切な存在ならYOUがこの世に凄い人がいたんだぜって証拠を残しちゃいなよ」とアドバイスを受けて
檀林寺という平安時代にあった寺の跡地に
ものすんごいでかい寺を建てることを勝手に決めたが自分では寺の建立ができない
なので自分で立てた光厳天皇に対して
自分に建立要請を出すように夜明けに押し込み問答に行くのであった

あと寺の建造費用が足りないから専用の貿易船を作って中国に貿易で銭たかりに行かせ
ついでに国内にも100人規模で建造費用を出したら北朝で官位を買わせてやるという
ふるさと納税に似た寄進成功（きしんじょうごう）を行い
ごく短期間にめちゃくちゃ官位持ちが増えて国政が混乱した

それはそれとして完成したので年号+寺名の「暦応資聖禅寺」に命名しようと筆を持った所に
弟の直義が「兄ちゃん俺さ近所の川にめっちゃでかい金色の龍が出てくる夢見たわ」と言い出したので
縁起が良いから「天龍資聖禅寺」と事前の了解をひっくり返して勝手に命名した

思ったより長くなった。大体こんなもんでわかるだろ

足利のぐだぐだが始まる

まるで意味がわからんぞ！

GODAIGOの作中での描写増えるんかな
今んとこ目玉光ってるだけの人だし

土岐頼遠って前出てた鬼みたいな面頬付けてた武者か

>思ったより長くなった。大体こんなもんでわかるだろ
わからん！

このあとメタクソにメンヘラるの嘘泣きや嘘自害をやめた結果になるんだろうか…

若はどうするんだろうね
一旦退場なのか今まで見たいに混じって顔出すのか

ボーボボの粗筋を書くな

みまちゃんとか小笠原相手の修行編かな

勝手に葬式すんな

>>今後どうなるの？
>若は10年雲隠れ
10年じゃなくて2年後に伊那で小笠原貞宗と戦って負けてる記録があるよ

>若はどうするんだろうね
>一旦退場なのか今まで見たいに混じって顔出すのか
今のところ師直も直義も史実通りに喧嘩するような感じじゃないしその辺暗躍するんじゃなかろうか
一応観応の擾乱でもう一回鎌倉奪還してるし
あと今回のリスカやめろやメンヘラって罵られたせいで尊氏のメンタルは史実の流れに沿うように整った感ある

南北朝ネタバレスレ　正平一統
四條畷の戦いで敗れた南朝方は本拠地の吉野も落とされ北朝優勢
そんな南朝に北朝の権力争いに敗れた直義がやってくる
「今更どの面下げて現れたのか」
「足利の者など信用できるか」
肩身の狭い直義
兵力も結束力もなく北朝優勢の情勢は変わらず風前の灯の南朝に援軍が駆けつける
「この足利尊氏、以前より南朝こそが正当と思っておりました、共に北朝と戦いましょうぞ！」
「おおっ！足利尊氏殿が味方とは心強い！」
「尊氏殿がおられれば北朝など敵ではあるまい！」
楠木正儀、北畠顕能、新田義興、北条時行、足利尊氏、足利直義からなるドリームチームが結成
圧倒的に優勢だった北朝は滅亡
しかし南朝方でも尊氏を警戒する者たちが現れ不穏な空気が流れつつ終了

思ったより長くなった。大体こんなもんでわかるだろ

なんで自分が建てた北裏切ってんだ

ドリームチームがあまりにも面白い

年相応に青臭い面がありながらも魅力的な良いキャラだったなスレ画
アニメでも見てえなあ…一番映えるでしょこの人

一応太平記だと北畠父としばらく共にするが
どういう話にするのやら

尊氏主人公にしたらボーボボになるから尊氏の奇行だけ描ける若主人公にしたの本当賢いな

>楠木正儀、北畠顕能、新田義興、北条時行、足利尊氏、足利直義からなるドリームチームが結成
頭おかしくなりそう

ショタだから魅力あったのに成長しちゃうん？

尊氏がよくわからない

>北条時行、足利尊氏
なんで並べんのこの二人は！

そんな行き当たりばったりで資金集め成功するケースあるんだ

>楠木正儀、北畠顕能、新田義興、北条時行、足利尊氏、足利直義からなるドリームチームが結成
マジで誰相手に戦ってんの？

>若は10年雲隠れ
これでみんないい感じに成長か

頭おかしいのか？

尊氏回りに話題を絞るなら
戦うべき相手もいなくなったのでやる気が燃え尽きて
この世の金と権力で手にできる幸せは全て愛する弟の直義に与えてくださいって文章を奉納し
およそ10年間全く政治のことをやらない引きこもり生活に入る
その間に高師直と直義の政治対立がめちゃくちゃに悪化
北朝内でどっちが主導権を握るかの内戦（観応の擾乱）が起こる

>ショタだから魅力あったのに成長しちゃうん？
若は立派なメス男子になってくれるはず
孫次郎みたいな

>尊氏回りに話題を絞るなら
>戦うべき相手もいなくなったのでやる気が燃え尽きて
>この世の金と権力で手にできる幸せは全て愛する弟の直義に与えてくださいって文章を奉納し
>およそ10年間全く政治のことをやらない引きこもり生活に入る
>その間に高師直と直義の政治対立がめちゃくちゃに悪化
>北朝内でどっちが主導権を握るかの内戦（観応の擾乱）が起こる
これで最終的に師直も直義死ぬから駄目だった

自分が作って気持ちよく引退した朝廷がむちゃくちゃに荒れてブチ切れて南北が潰し合うよう画策した一環だからドリームチーム中も多分全然楽しそうではないはず尊氏

>>楠木正儀、北畠顕能、新田義興、北条時行、足利尊氏、足利直義からなるドリームチームが結成
>マジで誰相手に戦ってんの？
直義

観応の擾乱はやるとしても正直物語がどう終わるのかさっぱりわからん
史実にない暗躍したっていいし後北条ルートの布石めっちゃ打ってるし

問題は若君関係ない部分をどの辺まで端折るかだな

>>>楠木正儀、北畠顕能、新田義興、北条時行、足利尊氏、足利直義からなるドリームチームが結成
>>マジで誰相手に戦ってんの？
>直義
？？？？？

太平記さん先のネタバレやめてください

(直義に権限委譲しまくったけど恩賞充行権だけは保持してたので自分が負けた戦の恩賞に口出ししまくる尊氏)

この尊氏ってやつは頭おかしいのか？

成長しちゃうつっても22歳
あちこちで子種打ちまくって孕ませまくった後の時行様見たくないといえば嘘になる

南北朝わからん

ネタバレするとこの漫画に出てきたやつほぼ全員死ぬよ

モロちゃんも直義もどっちも大好きな尊氏は
戦いが始まってもどっちつかずのまま
崩御した後醍醐天皇に顔を似せた仏教絵を描く引きこもり生活をエンジョイしてたが
モロちゃん一派が劣勢になると屋敷を飛び出しノーアポで高派閥に加勢
直義軍と戦うけど生涯で唯一直義にボロ負けする
どっちも好きだけど生きるか死ぬかになったらノータイムで血縁の直義を選ぶ尊氏は
密約を取り交わしてモロちゃん兄弟を直義軍に差し出し暗殺させる

今回の戦で敗軍をまとめた足利尊氏です
今から論功行賞をやるからお前ら（高兄弟・尊氏軍と直義軍）の両方とも私の言うことをよく聞くように
まず師直を直接斬った第一の功臣である上杉能憲！よくやった
斬首。

ネタバレ聞いても意味不明すぎてだめだった

>ネタバレするとこの漫画に出てきたやつほぼ全員死ぬよ
それしつこいし面白くないんだけど

>まず師直を直接斬った第一の功臣である上杉能憲！よくやった
>斬首。
えっ！？！？

ちょっと支離滅裂すぎて現実味がない

>まず師直を直接斬った第一の功臣である上杉能憲！よくやった
うn
>斬首。
なんで？

>まず師直を直接斬った第一の功臣である上杉能憲！よくやった
>斬首。
KOUSHIROUスクか？

この辺の尊氏は世界で一番自由で不自由な奴すぎて面白い

敵と味方が組むなんてすげえドリームチームだな！

ねえこれ史実?ほんとに史実？

師冬について仕込んでるのは後の振りだとは思う

あのダークエルフかわいそうすぎない？

>>まず師直を直接斬った第一の功臣である上杉能憲！よくやった
>>斬首。
>KOUSHIROUスクか？
KOUSHI
高　氏ってそういう事だったんだ…

こいつらノリで生きてるな？

>まず師直を直接斬った第一の功臣である上杉能憲！よくやった
>斬首。
上杉能憲は天の助かドンパッチなの？

ドリームっていうか風邪引いた時に見る夢とかそういう系じゃないですか…

最後のページの面子が残り戦っていく相手かな
大徳王寺城で貞宗との最終戦もちゃんとありそうで楽しみ

えっこの上杉ってダークエルフその人？

大丈夫なの足利ブラザーズ
元からいるチーム南朝から後ろから切られたりしなかったの

ドリームチームがあまりに鎌倉Styleすぎる

みんな集まって北朝ぶっつぶそうぜの時に
キングダムの王騎みたいにドヤ顔で味方としてラスボスが参戦してくるのか
ここで知らずにマンガで読んだらいくらなんでもデタラメがすぎると怒っていたな

>楠木正儀、北畠顕能、新田義興、北条時行、足利尊氏、足利直義からなるドリームチームが結成
多分アニオリの劇場版かなにか

>なんで？
師直殺したから
何でお前が仕切ってるんだって？
我征夷大将軍ぞ？そうだろ？間違ってる？

>大丈夫なの足利ブラザーズ
>元からいるチーム南朝から後ろから切られたりしなかったの
知ってて書いてるだろ！

マジで人の道歩んでねえな尊氏

>師冬について仕込んでるのは後の振りだとは思う
なんとかして師冬はもう死んだ
吹雪は逃若党に帰還せよってならないかな

>えっこの上杉ってダークエルフその人？
そのためのダークエルフと三浦くん虐め

でも孫は超優秀のSSSだから室町はひとまず安定するよ

>>楠木正儀、北畠顕能、新田義興、北条時行、足利尊氏、足利直義からなるドリームチームが結成
>多分アニオリの劇場版かなにか
北条時行を処刑せよ！

>えっ！？！？
名目の上では北朝に反旗を翻した直義軍の有力者で
直義を斬首したらめちゃくちゃ困るし嫌だから
変わりに今回の騒動の責任を誰か取ってくれねえかなって
でも
「なんで負けた高兄弟側についた尊氏殿が論功行賞を取り仕切ってるんだ」
「訳が分からないから話を聞きに行った細川顕氏どのが太刀を持って舞う尊氏殿の姿を見て
　魅了されて尊氏派に付いたとか意味がわからないから一端待ってくれ」
とか色々あって結局は田舎に流罪に減刑されたよ

ダークエルフ曇らせがあまりにもねちっこすぎて笑っちゃう

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

この人死ぬんだよな…と思いながら読んでたけどそれわかった上で散り際が完璧すぎないこの公家の人

>でも孫は超優秀のSSSだから室町はひとまず安定するよ
息子も孫が活躍できる下地整えていくしな

ただでさえごちゃごちゃしててややこしい上にナチュラルに尊氏がキチガイなせいでまるで理解が出来ない！

おれ尊氏のこと半分くらいしか理解できねえよ

勝ったはずの当の弟が素直に尊氏の沙汰に従って政権復帰してるからまあ尊氏が暴走したんじゃなくて兄弟の予定調和なんだろうなって気はするけども…

>おれ尊氏のこと半分くらいしか理解できねえよ
半分も？！

>おれ尊氏のこと半分くらいしか理解できねえよ
半分でも理解出来るとかやべー奴じゃん！

>勝ったはずの当の弟が素直に尊氏の沙汰に従って政権復帰してるからまあ尊氏が暴走したんじゃなくて兄弟の予定調和なんだろうなって気はするけども…
史実的にはそうなんだろうけどこの漫画だと尊氏が大暴れしてそうで今からワクワクする

南北朝が近所だしなんかなあなあにできないかなあ…みたいな願望が割と両者から透けて見える

>>楠木正儀、北畠顕能、新田義興、北条時行、足利尊氏、足利直義からなるドリームチームが結成
>多分アニオリの劇場版かなにか
カブトボーグのデスバレー編に似た匂いを感じる

>この人死ぬんだよな…と思いながら読んでたけどそれわかった上で散り際が完璧すぎないこの公家の人
散り際描くの上手い人だしな
頼重や将監や正成の散り際も良かったし

師直と直義の対立の伏線はこの漫画でもバリバリされてるからなあ

教科書の足利尊氏→室町幕府作った人
歴史資料を紐解くと出てくる足利尊氏→メンタルでも崩壊していらっしゃる？

>太平記への転載禁止
>梅松論への転載禁止

>「なんで負けた高兄弟側についた尊氏殿が論功行賞を取り仕切ってるんだ」
ほんとにね

尊氏はずっと南朝と和睦できないかなあ的な打診はしてるからね
北朝たてておいてそれはねぇだろと言われたらそう

>>この人死ぬんだよな…と思いながら読んでたけどそれわかった上で散り際が完璧すぎないこの公家の人
>散り際描くの上手い人だしな
>頼重や将監や正成の散り際も良かったし
新田義貞はどうなるかな
時行とはほぼ関わらなかったけど息子さんにはお世話になったし

>>「なんで負けた高兄弟側についた尊氏殿が論功行賞を取り仕切ってるんだ」
>ほんとにね
恩賞をどうこうする権限は尊氏が持ってたので...それにしたって負けた側が取り仕切るのは厚かましい？
そうだね...

松井先生原作者と縁切ったほうがいいよ

モロちゃんはろくな死に方しなそうでそれはそれで楽しみではある

>楠木正儀、北畠顕能、新田義興、北条時行、足利尊氏、足利直義からなるドリームチームが結成
このネタ出来の悪い二次創作じゃなかったんだ…

尊氏一人をとことん破茶滅茶にしてある逃げ若は正直かなり理解しやすくなってる
史実は尊氏が穏当な路線したいところを義詮や直義がぶっ壊すのも多いから訳わからなくなる

分かった分かった尊氏のやることを簡単に書いておく
・後醍醐天皇に心酔して鎌倉幕府を滅ぼす
・勝手に跡地に居座って政治を始める
・朝敵認定を受けたから京で戦ってボロ負けして九州に旅行に行って
　3万の兵を連れて帰ってきて楠木正成おじさんを殺す
・朝敵デバフがうっといから皇族を探してきて北朝を自分で立てて朝敵認定を解除してもらう
・後醍醐天皇が亡くなってめちゃくちゃ落ち込んで勝手に葬儀を開くし寺も建てる
・高兄弟と直義の大喧嘩に首を突っ込んで負けたりする
・政治で負けた直義が南朝に行ったから自分も南朝に行って自分で作った北朝を滅ぼす
・色々あって直義を自分で殺すことになりめちゃくちゃ落ち込む
・南朝から離反されてまた朝敵認定を受ける
・朝敵デバフがうっといから北朝Mk-IIを建てる
・直冬ぶち殺す軍を率いて戦争に出る

少年漫画としてはろくでもない末路だし途中で＋とかにでも行くのかな

ややこしくて難しいとかじゃなくシンプルに支離滅裂すぎる…

>このネタ出来の悪い一次創作なんだ…

史実物大体に言えることなんだけど
最後はワンスアポンアタイムインハリウッドみたいにならねえかな…って思うときがある

何考えて行動してるのか分からない狂人だけど松井先生の漫画のキャラとしてはバッチリハマってるからすごい組み合わせ見つけたもんだよな…

>少年漫画としてはろくでもない末路だし途中で＋とかにでも行くのかな
有能執事と便女にぬるんぬるん種付けしてるところを描いてくれる媒体に行ってくれてもいい

土岐頼遠がロボすぎて酔っ払って院(上皇)と犬って語感が似てるよね！って狼藉働くところが想像できない

>分かった分かった尊氏のやることを簡単に書いておく
まるで意味がわからんぞ！！

田舎の不良の喧嘩くらいのノリで戦争や統治するな

>・南朝から離反されてまた朝敵認定を受ける
>・朝敵デバフがうっといから北朝Mk-IIを建てる
>・直冬ぶち殺す軍を率いて戦争に出る
これで幕府は開いてんだからもう南北朝時代意味わかんないよ…

>分かった分かった尊氏のやることを簡単に書いておく
ラリってんじゃねー！！！！

原作でも「おかしいと思うなら歴史がおかしい」ってどっかで書いてたからな…

>新田義貞はどうなるかな
伝わる最期が武将としてはかなりアレではあるんだがまあ良い感じにしてくれそうでもある
三浦兄がそんな猫写だったし

よくこんな時代がある程度まとまったな？

fu3908007.jpg
最近最新版の日本史の教科書買ったんだけどこの
「10年余りもそれぞれ離合集散を繰り返した。」
がグダグダを要約したとこ？

つまり尊氏は北朝立てて南朝に付いて北朝もう一個作って両方ぶっ潰して室町幕府を作る…？

こんなのボーボボの方が整合性まだあるだろ…

>・朝敵デバフがうっといから北朝Mk-IIを建てる
もう一個立てるのかよ
リアル荒らし嫌がらせ混乱の元かよ

早く巫女を孕ませまくってほしい

>よくこんな時代がある程度まとまったな？
義満の出現なんの調整だよってなる

無敵要塞ザイガスのノリで朝廷を立てるな

新九郎奔るも読んでるけど
足利って後の代までずっとgdgdしてるな…

>ややこしくて難しいとかじゃなくシンプルに支離滅裂すぎる…
尊氏関係ないのにおかしくなってる登場人物が多いからな
尊氏は最大の混乱の元だけど他にも尊氏無関係の混乱の元がたくさんある

義満で一旦まとまって死んだらまたゴタゴタしてからの応仁の乱で戦国突入のグダグダなので…

>新九郎奔るも読んでるけど
>足利って後の代までずっとgdgdしてるな…
応仁の乱でリーダーがいつの間にか敵方のリーダーになってる下りの？？？感が前後にずっと漂ってる

尊氏本人の意思よりも周りの要請や状況に応じ続けてたんだろうなあという感じはする

なんでこの辺日本史の授業でふんわりとしか触れられなかったのかよくわかった！

花のくだりって何か逸話あるの？

これまで漫画に尊氏の息子の赤ん坊とか幼児何人か出てきたような記憶あるけどこれからネームドキャラとして育って出てくるのか？

尊氏くんは何がしたいの？
気でも触れてるの？

義満が公武の頂点に立ってまとめたものの息子たちは親父ほど上手くやれなかったからな…

(頭のやつ冠だったんだ…)

徳川家康ってすごかったんだなぁ…

この流れとはあまり関係なく明から後醍醐天皇の子息が日本国王に認定されたりもする

>つまり尊氏は北朝立てて南朝に付いて北朝もう一個作って両方ぶっ潰して室町幕府を作る…？
北朝を建ててそこの天皇に幕府開いてええよって命令書を出してもらう
室町幕府を実際に建てる
直義が南朝に行って南朝方とめちゃくちゃ仲良くなったら困るから
南朝に合流して足利尊氏討伐作戦会議に自分も参加する
南朝に付いたまま室町幕府の征夷大将軍でもある状態で北朝の無条件降伏（正平一統）を成し遂げる
正平一統がなんやかんやあって反故にされて征夷大将軍のまま南朝からパージされる
ニ個目の北朝を新しく立て直す

>義満で一旦まとまって死んだらまたゴタゴタしてからの応仁の乱で戦国突入のグダグダなので…
南北朝時代から日本で政権選択の自由が初めて生まれたのだ！生まれたんです！

>徳川家康ってすごかったんだなぁ…
権力構造を固めたって意味だと秀忠が凄かったんじゃねえかな

こんなぐだぐだな流れから完成した幕府がなんだかんだ続いたのまじで途中にとんでもない怪物でもいたんか…？

>なんでこの辺日本史の授業でふんわりとしか触れられなかったのかよくわかった！
ライブ感だけで時代が動いてるので何もわかんなくなる
特に学ぶものがない

>徳川家康ってすごかったんだなぁ…
家康本人はもちろんだが息子たちもちゃんと整えていった徳川幕府はマジですげえ

なんかよくわからんけど滅びて尊氏が室町幕府作った以上に教えようねえと言うか詳細知る必要がないと言うか詳細しってもまるで意味わかねえ

>こんなぐだぐだな流れから完成した幕府がなんだかんだ続いたのまじで途中にとんでもない怪物でもいたんか…？
みんなもう色々疲れたりしたんじゃないかそんなグダグダに

なんだよ北朝Mk-2って…

>応仁の乱でリーダーがいつの間にか敵方のリーダーになってる下りの？？？感が前後にずっと漂ってる
仕方ねえじゃん義政が義視と対立してた伊勢氏を呼び戻したんだから

>北朝を建ててそこの天皇に幕府開いてええよって命令書を出してもらう
>室町幕府を実際に建てる
ああ幕府はもう開いてるのか
>南朝に付いたまま室町幕府の征夷大将軍でもある状態で北朝の無条件降伏（正平一統）を成し遂げる
？？？？

>こんなぐだぐだな流れから完成した幕府がなんだかんだ続いたのまじで途中にとんでもない怪物でもいたんか…？
恒常Rぐらいの扱いな義詮くんが37歳の若さで頓死する羽目になるぐらいめちゃくちゃ頑張ったのと
その義詮くんのちんちんから限定SSR足利義満が出てきた

なんでボーボボに足利尊氏が出てきたのか令和になってなんとなく理解するとは思わなかったよ…

滅茶苦茶なんだけど将軍殺した家が復権したり応仁の乱あったり後の室町もゆるゆるなんだよな

終わり方もグダグダな室町幕府

南北朝をまとめたと言いつつ後南朝に繋がる燻りを残してたりなんかずっと揉めてるなってなる室町時代

>義満で一旦まとまって死んだらまたゴタゴタしてからの応仁の乱で戦国突入のグダグダなので…
ちょっとまって
この後に応仁の乱来るの？

>南朝に合流して足利尊氏討伐作戦会議に自分も参加する
これ何度聞いても意味不明すぎるよ！

何故か三代目に優等生が出るよねどの幕府も

>>応仁の乱でリーダーがいつの間にか敵方のリーダーになってる下りの？？？感が前後にずっと漂ってる
>仕方ねえじゃん義政が義視と対立してた伊勢氏を呼び戻したんだから
あの辺昔の大河ドラマでもライブ感すごすぎてダメだった

>新九郎奔るも読んでるけど
>足利って後の代までずっとgdgdしてるな…
足利尊氏から軍才と政才を引いて野心だけを残すと
足利義政になる

そういえば歴史の授業でも足利氏が鎌倉幕府滅ぼして新しい幕府開きました！くらいしか習ってないな…

>足利尊氏から軍才と政才を引いて野心だけを残すと
>足利義政になる
義政は芸術方面のセンスがバグってるし…

>そういえば歴史の授業でも足利氏が鎌倉幕府滅ぼして新しい幕府開きました！くらいしか習ってないな…
（滅茶苦茶すぎて説明しようがない）

>花のくだりって何か逸話あるの？
花将軍と呼ばれてたからそれと掛け合わせてかな？

>>南朝に合流して足利尊氏討伐作戦会議に自分も参加する
>これ何度聞いても意味不明すぎるよ！
なんで参加できるのかが分からない
他の参加者はなんか催眠にでもかかってたのか

>>足利尊氏から軍才と政才を引いて野心だけを残すと
>>足利義政になる
>義政は芸術方面のセンスがバグってるし…
ほんとそうだから困る…めっちゃセンスいいよね…

北朝樹立といい正平一統といい尊氏は日本史上最強のバググリッチ使いだからな

>なんでボーボボに足利尊氏が出てきたのか令和になってなんとなく理解するとは思わなかったよ…
つまり尊氏のことはボーボボやってた頃の澤井先生とアシスタントしてた頃の松井先生の共通認識…

聞いても何も分からないけど本当に史実であってるのか？

>何故か三代目に優等生が出るよねどの幕府も
実朝…可哀想だった…

自分の討伐会議に座ってる流れが完全にボーボボ

義政はあれでイメージよりもかなりやる気あるんだよな
そのせいで事態がさらにややこしくなっていくんだが

>北朝樹立といい正平一統といい尊氏は日本史上最強のバググリッチ使いだからな
ある意味師匠とも言える後醍醐の薫陶の賜物だな
天皇は自分から降りない限り天皇であり続けるというバグを発動した唯一無二の天皇だからな

歴史って難しいね…

>>新九郎奔るも読んでるけど
>>足利って後の代までずっとgdgdしてるな…
>足利尊氏から軍才と政才を引いて野心だけを残すと
>足利義政になる
新九郎での描写では義政公は政才も調停力も十分ある方だけど
バックグラウンドが薄い義視さんが疑心暗鬼に陥って苦悩してるのを慮れなかったって感じだったなぁ

金閣作った三代目義満がSSRで銀閣作った八代目義政がNみたいな認識で昔授業受けてたけどその認識でいいんです？

>何故か三代目に優等生が出るよねどの幕府も
というか優秀な三代目が出ない組織は長続きしないのが歴史の基本まである

後醍醐と尊氏という最強のバグ使いが二人も揃ってたらそりゃもう滅茶苦茶になる

>「訳が分からないから話を聞きに行った細川顕氏どのが太刀を持って舞う尊氏殿の姿を見て
>　魅了されて尊氏派に付いたとか意味がわからないから一端待ってくれ」
またかよ

銀閣寺も予算がなかったから銀箔貼らなかったんじゃない可能性もあるんだっけか

>金閣作った三代目義満がSSRで銀閣作った八代目義政がNみたいな認識で昔授業受けてたけどその認識でいいんです？
間に"万人恐怖"足利義教というRが来る

>金閣作った三代目義満がSSRで銀閣作った八代目義政がNみたいな認識で昔授業受けてたけどその認識でいいんです？
8の前の6〜7の流れも大概…

江戸幕府に比べると室町幕府の末期はマジで空気

義満は天才なんだけど
息子がアンチ義満極まってたのがね

今の基準で考えるからよくないとかそういうあれはないの？

>間に"万人恐怖"足利義教というRが来る
あれは継がせる予定なくて出家してた人連れてくるのも悪いわ
グダグダすぎる

若弱いな…

応仁の乱前後は将軍家のみならず養子縁組からの実子誕生という破滅フラグを乱立しまくっててこいつら…ってなる

足利義教も自身がくじ引きで選ばれたから権力とかの確保や実績稼ぎに必死だったのだなと思うと
中継ぎで天皇に選ばれたから権力や実績の確保に奔走した後醍醐天皇と被って見える

>江戸幕府に比べると室町幕府の末期はマジで空気
だって実権も権威も何もないただ幕府名乗ってるだけの集団で皆眼の前の戦に忙しくてうるせえ今そんな話してる場合じゃねえで誰も気にしてねえんだもんよ
一応トロフィーだから寄越せやオラされるだけの存在

>今の基準で考えるからよくないとかそういうあれはないの？
当時取りうる手段を使ってなんとかしようとしたせいで後から見たら支離滅裂になってるというのはあるだろう
その手段が禁じ手極まりないバグ利用したグリッチだらけなだけで

>>金閣作った三代目義満がSSRで銀閣作った八代目義政がNみたいな認識で昔授業受けてたけどその認識でいいんです？
>間に"万人恐怖"足利義教というRが来る
信長と同じように諸国を平定して叡山焼いて家臣の造反で死んだ奴だからSSRだぞ

>だって実権も権威も何もないただ幕府名乗ってるだけの集団で皆眼の前の戦に忙しくてうるせえ今そんな話してる場合じゃねえで誰も気にしてねえんだもんよ
>一応トロフィーだから寄越せやオラされるだけの存在
それは権威はあるとは言えるのでは

昨日の敵は今日の友で日付が変わる前にまた敵

>応仁の乱前後は将軍家のみならず養子縁組からの実子誕生という破滅フラグを乱立しまくっててこいつら…ってなる
その点では細川政元はすごいぞ
養子しかいない！
ガチでホモらしいから仕方ないとはいえ

若の歴史上の出番無くなるならこの後に出てくる人物に成り変わればいいじゃん
なんかいい感じに時○って名前の人とかいないの

>その点では細川政元はすごいぞ
>養子しかいない！
>ガチでホモらしいから仕方ないとはいえ
自由すぎるだろ
中世の名家だろ

>その点では細川政元はすごいぞ
>養子しかいない！
>ガチでホモらしいから仕方ないとはいえ
最悪な形で家ごと破滅しとる！

>それは権威はあるとは言えるのでは
奪ったら奪った奴凄いけど持ってるだけの奴は別に…ってのは権威あるって言うんだろうかわからんえ

>若弱いな…
小学生高学年やぞ

こんなどうでもいいとこで戦死しやがって…と後世の誹りを受けた新田君の最期をどう描くか気になる

現実世界でも意外とボーボボ展開はあるんだと思える時代

えっ打ち切り展開入った？みたいな無茶苦茶な巻き方史実でやってんじゃねー！！

世界史とか見ると割とボーボボ展開あるから現実ってすげえなって思う

辛苦労読んでてもグダグダの応仁終わってからの幕府中枢のグダグダっぷりほんとひどい
争って追い出した兄弟呼び戻すなよ
またもめるに決まってるだろ

>自由すぎるだろ
>中世の名家だろ
応仁の乱を終息させ
将軍を追放し幕府を傀儡化し権力を恣にし
比叡山を大規模に燃やし信長が燃やすメインどころを無くし
俺は天狗になるっ！と言い残し旅に出る男だ
格が違う

そのホモ政治手腕自体は結構あるんだけど気分屋な所と後継者問題が最終的に最悪な形で爆発しとる

ていうかそんな気軽に朝廷ポンポン立てれるのになんで他の人はやんなかったのこのバグ技

>ていうかそんな気軽に朝廷ポンポン立てれるのになんで他の人はやんなかったのこのバグ技
後醍醐天皇のバグ利用が引き金になってるから普通はできないの

>ていうかそんな気軽に朝廷ポンポン立てれるのになんで他の人はやんなかったのこのバグ技
尊氏の後にそれやったらこの尊氏野郎が！って滅茶苦茶にディスられてボコボコにされるから

何がしたかったの？
は一番言っちゃいけない質問

もっと話の大筋をわかりやすくしてくれ尊氏
これじゃ歴史小説書かれても読者が混乱してしまう

主体がなくて周りの空気に流された人って感じの割には我が強すぎてなんでそんな質で周りの空気に流されてんだよってのが同居して本当何なの…

>何がしたかったの？
>は一番言っちゃいけない質問
1番研究してる歴史家でさえ何がしたかったんだろうね…としか返せないからな…

映画どころかラジオすらない時代にこんな生の映画でも見てるようだって人物したら面白くて付いてっちゃう気持ちもわからいでもない

>何がしたかったの？
>は一番言っちゃいけない質問
言っちゃうってこれは…

尊氏「直義に勝つために南朝に行くので北朝は廃止します」
崇光天皇「えっ？」
尊氏「ごめん北朝廃止してまで南朝に行ったのに向こうで嫌われてたせいで決裂しちゃった」
崇光上皇「えっ？」
南朝「崇光と北朝皇族たち全員南朝側に拉致して監視下に置くわ」
崇光上皇「えっ？」
尊氏「やっぱ朝廷ないと困るし道誉の提言に従って拉致られなかった崇光の弟を天皇にして北朝MarkII作ります」
崇光上皇「えっ？」
後光厳天皇「無理やり退位させられた兄上の子供を次期天皇にするって話だったけどやっぱうちの子に皇位譲るわ」
崇光上皇「」

>ていうかそんな気軽に朝廷ポンポン立てれるのになんで他の人はやんなかったのこのバグ技
こいつがやったから
これ実際にやるとすごいやばいで
誰もやらなくなったんじゃないか

こんな時代に5年先を見据えて行動しろってのもムチャだしどいつもこいつも場当たり的行動になるのも仕方ない
それはそれとして場当たり的ですらない意味わからん事やってる面子が多い！

>尊氏「直義に勝つために南朝に行くので北朝は廃止します」
>崇光天皇「えっ？」
>尊氏「ごめん北朝廃止してまで南朝に行ったのに向こうで嫌われてたせいで決裂しちゃった」
>崇光上皇「えっ？」
>南朝「崇光と北朝皇族たち全員南朝側に拉致して監視下に置くわ」
>崇光上皇「えっ？」
>尊氏「やっぱ朝廷ないと困るし道誉の提言に従って拉致られなかった崇光の弟を天皇にして北朝MarkII作ります」
>崇光上皇「えっ？」
>後光厳天皇「無理やり退位させられた兄上の子供を次期天皇にするって話だったけどやっぱうちの子に皇位譲るわ」
>崇光上皇「」
神輿として尊氏の都合に振り回されすぎだろ…

>ていうかそんな気軽に朝廷ポンポン立てれるのになんで他の人はやんなかったのこのバグ技
ポンポン立てると権威がペラペラになるし
そうすると朝廷に保証されてる自分の地位もゴミになるので普通はやらない

顕家卿の追悼なはずなのに尊氏に乗っ取られてる…

でも南朝の仲間の話だし…

そういえばもう過ぎちゃったけど先週はBS放送大学でちょうど古代中世の日本やってたよ
今週は文学・芸術・武道にみる日本文化やるよ

その場のノリと勢いで生きてるけど英雄としての素質と運と周りの人材がカンストしてるからやることなすこと周り振り回してなんだかんだ上手くいっちゃう感じが凄い

戦争と人を乗せるのは上手い感じか

徐々に未来見えなくなった頼重みたいになるのかな

乱を収めるのは天才だったけど治世をやるには問題あった感じだな

まず両統迭立というクソ面倒な状態になった上で中継ぎの後醍醐が幕府滅ぼしてから廃位されても朕は退位してませーん！帝のままでしたーっ！ってバグ技使わないと尊氏が光厳上皇らを担ぎ上げて北朝樹立する条件整わないからな

>乱を収めるのは天才だったけど治世をやるには問題あった感じだな
そこで直義が役に立つんですね

>まず両統迭立というクソ面倒な状態になった上で中継ぎの後醍醐が幕府滅ぼしてから廃位されても朕は退位してませーん！帝のままでしたーっ！ってバグ技使わないと尊氏が光厳上皇らを担ぎ上げて北朝樹立する条件整わないからな
てことはそんなバグ技生まれる下地生んだ朝廷の奴らが悪いだけで尊氏は悪くない？

>まず両統迭立というクソ面倒な状態になった上で中継ぎの後醍醐が幕府滅ぼしてから廃位されても朕は退位してませーん！帝のままでしたーっ！ってバグ技使わないと尊氏が光厳上皇らを担ぎ上げて北朝樹立する条件整わないからな
あーまず後醍醐がやべーのか…

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>>尊氏「直義に勝つために南朝に行くので北朝は廃止します」
>>崇光天皇「えっ？」
>>尊氏「ごめん北朝廃止してまで南朝に行ったのに向こうで嫌われてたせいで決裂しちゃった」
>>崇光上皇「えっ？」
>>南朝「崇光と北朝皇族たち全員南朝側に拉致して監視下に置くわ」
>>崇光上皇「えっ？」
>>尊氏「やっぱ朝廷ないと困るし道誉の提言に従って拉致られなかった崇光の弟を天皇にして北朝MarkII作ります」
>>崇光上皇「えっ？」
>>後光厳天皇「無理やり退位させられた兄上の子供を次期天皇にするって話だったけどやっぱうちの子に皇位譲るわ」
>>崇光上皇「」
>神輿として尊氏の都合に振り回されすぎだろ…
しょうがないだろ天皇の歴史なんて振り回される神輿の期間の方がずっと長いんだから
お隣の大陸みたいに殺されて簒奪されないだけ有情

天龍寺ってそんな頭おかしい流れで出来た寺だったんだ…

後醍醐天皇が大好き過ぎて朝敵が嫌すぎて後醍醐天皇の権威の正当性を貶めるってどういうこと

後醍醐は死ぬまで朕が絶対帝マンのままだったからな

放っておけ
あのての輩は
戦の外で死ぬ

負けた側の南朝が正統とされた最大要因が三種の神器を保有していたこと
なんで持ってたかというと「敗れて譲位した時に北朝に引き渡したやつは偽物でーす本物はこっちで〜す」って後醍醐が堂々とやらかすから
天皇制システムのバグというより天皇の身で自らこんなことする後醍醐とかいう男の誕生そのものがバグ

>負けた側の南朝が正統とされた最大要因が三種の神器を保有していたこと
>なんで持ってたかというと「敗れて譲位した時に北朝に引き渡したやつは偽物でーす本物はこっちで〜す」って後醍醐が堂々とやらかすから
>天皇制システムのバグというより天皇の身で自らこんなことする後醍醐とかいう男の誕生そのものがバグ
ただでさえバグを起こすやつがいるのにそのバグが大好きなバグがいるのめちゃくちゃ過ぎるだろ

ていうか後醍醐もうすぐ死ぬのか…
尊氏が関わってくるのか勝手に死ぬのか…

逃げ上手の若君は今週で終了！
来週からは政上手の尊氏が始まる

南北朝問題かなり重要で後の世までずっと引きずる問題なのに何でそんなややこしいことになったのかって部分サラッと流す歴史の授業酷くない
まじで学生時代なんで南北朝問題そんな引きずってんの意味わかんねってなってたぞ

やっぱり後々師直は尊氏にとって特別な存在ではありませんでしたって展開はありそうだよね

>来週からは政上手の尊氏が始まる
上手かなあ？！

三種三種って言うけど実際は二種じゃん
壇ノ浦に沈んだから

天下取るまで無敵バフはいつまで続くんだ

>南北朝問題かなり重要で後の世までずっと引きずる問題なのに何でそんなややこしいことになったのかって部分サラッと流す歴史の授業酷くない
>まじで学生時代なんで南北朝問題そんな引きずってんの意味わかんねってなってたぞ
ノイズが多すぎるねん

>南北朝問題かなり重要で後の世までずっと引きずる問題なのに何でそんなややこしいことになったのかって部分サラッと流す歴史の授業酷くない
>まじで学生時代なんで南北朝問題そんな引きずってんの意味わかんねってなってたぞ
しかたねえだろちゃんと説明しようとしたら授業の時間が足りなすぎるから

>しょうがないだろ天皇の歴史なんて振り回される神輿の期間の方がずっと長いんだから
>お隣の大陸みたいに殺されて簒奪されないだけ有情
王様じゃなく神様だから殺して奪えるものじゃないもんなぁ
神器くん？三種の神器くん返事して？

>やっぱり後々師直は尊氏にとって特別な存在ではありませんでしたって展開はありそうだよね
まぁこの尊氏はそうだろうよ…

聞いても血統が途絶えたわけでもないんだし神器とかどうでもよくねって思うんだが正当性には重要なんだろうな

それ言ったら平安時代も長さの割にサラッといくぞ

>三種三種って言うけど実際は二種じゃん
>壇ノ浦に沈んだから
神器はクラウド制なんだ
神宮にある神器本体がサーバーで天皇の手元にあるのは端末
ちゃんとした手順で端末を作り直すと新しい神器になる

>三種三種って言うけど実際は二種じゃん
>壇ノ浦に沈んだから
沈んだコピーとは別に保存用のオリジナルがあるんよ

逃げ若くんはどのタイミングで退場するの？

>それ言ったら平安時代も長さの割にサラッといくぞ
長いって事は色々内情あっても安定してたって事だから仕方ない

>>三種三種って言うけど実際は二種じゃん
>>壇ノ浦に沈んだから
>沈んだコピーとは別に保存用のオリジナルがあるんよ
そろそろ起動する時だと思うんだけどな

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仮にもこれが教科書に乗る歴史とか今後創作に整合性や説得力の文句言えなくなるのでは

松井先生本当に原作の人切った方が良いよ
尊氏を支離滅裂なやばいキャラとして描きすぎ

ちょうど大河でやってたが神器の鏡も道長の時代に火事で消失しているが本物の御神体はずっと伊勢神宮にある
それ以来ずっと宮中の形代の鏡は「燃えカスが入った箱」
壇ノ浦に沈んだ後引き上げられたのも燃えカス
今上天皇即位式でカメラの前に登場したのも燃えカス
昭和天皇即位の時に箱を運んだ宮内庁の人曰く箱の中からはサラサラと音がしたらしい

この時代のこと海外の歴史研究家はどう評価してるの？

>この時代のこと海外の歴史研究家はどう評価してるの？
支離滅裂

キャラが死んで特殊武器が増えていくの
ロックマンみたいみたいなんやな

>箱を運んだ

史実見てるとまるで意味がわからないけど「この尊氏ならやるわ」って尊氏キャラ描ききってるの松井先生すごくね？

>その中で土岐頼遠が北朝の存在根拠である幕府開闢の命令を出してくれた
>光厳上皇（尊氏が立てた北朝の天皇だった人）の牛車に
>ベロンべロンに酔っ払ってたので弓矢をぶち込んで
>更にライダーキックをぶちかまして牛車を蹴り倒し
>上皇が泣きながらその辺の家の生垣に逃げ隠れる大騒動を引き起こし
>ブチ切れまくった直義を筆頭に色々あって京都の四条河原で首を斬られる
ボーボボでもやんねえような奇行してんな…

>仮にもこれが教科書に乗る歴史とか今後創作に整合性や説得力の文句言えなくなるのでは
現実は仕方ねぇだろ実際そうなんだからという整合性や説得力はなくても通るから