二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1724412513321.jpg-(146844 B)
146844 B24/08/23(金)20:28:33 ID:MeZmnAQQNo.1225127106そうだねx5 21:29頃消えます
2021年から売ってるソフトが今さら1万セールスって厳しくないか?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/08/23(金)20:29:14No.1225127428そうだねx29
何が?
224/08/23(金)20:29:25No.1225127519そうだねx13
これ1万円くらいするんですよ
324/08/23(金)20:30:39No.1225128170そうだねx22
じゃあ百万円くらいか
424/08/23(金)20:31:37No.1225128687+
ゆかりさんってIPビジネスとしてはどうなんだろう
524/08/23(金)20:32:17No.1225129009そうだねx15
この世界に一万人のゆかりさんが居ます
624/08/23(金)20:32:28No.1225129100そうだねx31
万超えソフトウェアで1万販売って割と凄い
724/08/23(金)20:33:08No.1225129405そうだねx1
今ならゆかりさんを1%弱は所有できるってこと?
824/08/23(金)20:33:27No.1225129555そうだねx35
もしかしてゲームみたいに100万本とか売れると思ってるのか
924/08/23(金)20:33:59No.1225129804そうだねx28
音声合成ソフトなんてニッチの極みだろ
ジーコ基準で物事考えてるんじゃないか?
1024/08/23(金)20:35:12No.1225130477そうだねx16
どれだけ割られてるんだろうとかそう言う話?
1124/08/23(金)20:35:34No.1225130685そうだねx8
これ一般的なゆかりさんとは別の商品でしょ
1224/08/23(金)20:36:13No.1225131010+
一番最新のゆかりさんだな
1324/08/23(金)20:36:14No.1225131017+
お高いのに凄いな
1424/08/23(金)20:37:10No.1225131483そうだねx5
>これ一般的なゆかりさんとは別の商品でしょ
今何種類居るんだゆかりさん
1524/08/23(金)20:37:20No.1225131591+
ゆかりさん全部の通算かと思ってビビった
1624/08/23(金)20:37:29No.1225131651+
もっとゆかりさんのこと褒めて良いですよ
1724/08/23(金)20:37:41No.1225131744そうだねx1
殆どがEXとボイロ2でしょゆかりさんって
1824/08/23(金)20:37:51No.1225131823+
今から考えるのかよ
1924/08/23(金)20:39:07No.1225132450+
通常のボイスロイドと違う方のシリーズだぞこれ
2024/08/23(金)20:39:30No.1225132636+
大体一億円の女
2124/08/23(金)20:39:33No.1225132666そうだねx34
VOCALOID3 結月ゆかり
VOCALOID4 結月ゆかり
VOICEROID+ 結月ゆかり
VOICEROID 2 結月ゆかり
CeVIO AI 結月ゆかり 麗
Voidol 結月ゆかり
A.I.VOICE 結月ゆかり
Seiren Voice 結月ゆかり
VoiSona 結月ゆかり 麗
A.I.VOICE 2 結月ゆかり
そんなに
2224/08/23(金)20:40:55No.1225133329+
最新のゆかりさんはどこがええんやグヘヘ…
2324/08/23(金)20:42:54No.1225134237そうだねx10
出てる動画数的にやっぱ割れも相当いる?
2424/08/23(金)20:44:12No.1225134807+
割れてしまった闇のゆかりも生息している
2524/08/23(金)20:44:21No.1225134870そうだねx1
割るくらいなら普通にずんだもん使えばいいんじゃないか
2624/08/23(金)20:44:36No.1225135018+
>これ一般的なゆかりさんとは別の商品でしょ
一般的なゆかりさんがトークボイスの事ならその最新と1つ前の2バージョンだから
一般的なゆかりさんそのものの商品だよ
2724/08/23(金)20:44:47No.1225135120そうだねx14
本数はともかく動画製作者は1000人もおらんだろう
つまり9割はエッチな言葉を言わせるだけの目的でゆかりさんを迎えている
2824/08/23(金)20:45:47No.1225135569+
そういえば歌はともかくしゃべってる方のゆかりさんのバージョンをあんまり意識した事がない
2924/08/23(金)20:46:33No.1225135950+
>通常のボイスロイドと違う方のシリーズだぞこれ
以前はVOICEROIDブランドで販売していたAItalkエンジンのゆかりさんシリーズの新しいやつだからそのものです…
3024/08/23(金)20:46:42No.1225136047+
新しい方が自然に聞こえる?
3124/08/23(金)20:46:44No.1225136052そうだねx6
>VOCALOID3 結月ゆかり
>VOCALOID4 結月ゆかり
>VOICEROID+ 結月ゆかり
>VOICEROID 2 結月ゆかり
>CeVIO AI 結月ゆかり 麗
>Voidol 結月ゆかり
>A.I.VOICE 結月ゆかり
>Seiren Voice 結月ゆかり
>VoiSona 結月ゆかり 麗
>A.I.VOICE 2 結月ゆかり
違いがわからない
3224/08/23(金)20:47:02No.1225136209+
+しかもってないからそろそろゆかりさんとはお別れだよ…
3324/08/23(金)20:47:25No.1225136418そうだねx2
>出てる動画数的にやっぱ割れも相当いる?
結構セキュリティ厳重だし客層もかなりニッチだからまず割る意味がない
無料音声ならずんだもん使えばいいし
3424/08/23(金)20:48:12No.1225136807+
>VOCALOID3 結月ゆかり
>VOCALOID4 結月ゆかり
>VOICEROID+ 結月ゆかり
>VOICEROID 2 結月ゆかり
>CeVIO AI 結月ゆかり 麗
>Voidol 結月ゆかり
>A.I.VOICE 結月ゆかり
>Seiren Voice 結月ゆかり
>VoiSona 結月ゆかり 麗
>A.I.VOICE 2 結月ゆかり
麗以外全部同じじゃないですか!
3524/08/23(金)20:48:44No.1225137099そうだねx3
動画製作するにしても今ならボイボある中で敢えてウン万払ってゆかりさん達を使うメリットが薄いのはまあわかる
3624/08/23(金)20:49:02No.1225137240+
ボイスロイドの正統進化系だから普通に最新版の奴だろAIVOICE
3724/08/23(金)20:49:59No.1225137693+
>動画製作するにしても今ならボイボある中で敢えてウン万払ってゆかりさん達を使うメリットが薄いのはまあわかる
>薄い
ひどいこというな!
3824/08/23(金)20:51:18No.1225138359+
どいつもこいつも商品によって声が違いすぎる…
3924/08/23(金)20:51:22No.1225138388+
>新しい方が自然に聞こえる?
A.I.VOICE系列はベタ打ちでも自然に喋ってくれるよ
2ならイケメン度上がった凪ちゃんと中2くらいの雫ちゃんもついてくるからお得
4024/08/23(金)20:51:32No.1225138479+
普通のゆかりさんばかり見ている者が麗さんの右耳側を見ると
しぬ
4124/08/23(金)20:51:51No.1225138647そうだねx1
実際問題喋らせるゆかりさんはどれ買えばいいんだ…!
4224/08/23(金)20:51:53No.1225138662そうだねx3
しぬ!?
4324/08/23(金)20:52:37No.1225139017+
>実際問題喋らせるゆかりさんはどれ買えばいいんだ…!
全部買ってハーレム作ればいいぞ
4424/08/23(金)20:53:32No.1225139451+
>実際問題喋らせるゆかりさんはどれ買えばいいんだ…!
何も考えず選ぶなら一番新しいやつ
しっかり選びたいならどれも違うからサンプル確認して自分の好みで選ぶしかない
4524/08/23(金)20:54:17No.1225139932+
>実際問題喋らせるゆかりさんはどれ買えばいいんだ…!
今から始めるならA.I.VOICE2一択だよ
4624/08/23(金)20:54:22No.1225139991+
>普通のゆかりさんばかり見ている者が麗さんの右耳側を見ると
>しぬ
編み込んでたんだにぇ…
かわいいにぇ…
4724/08/23(金)20:54:23No.1225140007そうだねx5
これ系どれ買っていいのかわかりにくいのどうにかしてくれ
4824/08/23(金)20:54:27No.1225140038そうだねx1
アイボス1と2合算で今やっと1万本は実際控えめな気はするというか
AHS切って自前で売ると決めた時の皮算用は実際滅茶苦茶になってそうではある
4924/08/23(金)20:54:32No.1225140086+
>全部買ってハーレム作ればいいぞ
ハーレムも何も実質一匹だろこれ
5024/08/23(金)20:54:37No.1225140114+
うちのゆかりさんEXでそろそろ新しいの欲しいんだけどゆかりさんの嫉妬がが強くて諦めてる
5124/08/23(金)20:55:10No.1225140388そうだねx4
ゆかりさんは好きなんだが中の人が私がゆかりさんです!
ってアピールしまくってるのに仕事繋がってないの見ると世知辛くなる
5224/08/23(金)20:55:33No.1225140579+
こんだけ種類が出るってことはゆかりさん売れてるんだな
5324/08/23(金)20:55:42No.1225140632+
アプデじゃなくて別物って感じで出しまくるの悪手だよ…
5424/08/23(金)20:55:48No.1225140688+
ゆかりさんの声自体微妙に使いづらいというか
琴葉姉妹やきりたんが使いやすいというか
5524/08/23(金)20:55:55No.1225140754+
結月ゆかり
結月ゆかりの幼体
くらいしか知らなかった…そんないるの…
5624/08/23(金)20:56:18No.1225140937そうだねx1
パッケージ版とダウンロード版どっち買うか悩む
こういうのってどうせならパッケージで欲しくなる…
5724/08/23(金)20:56:23No.1225140976+
キャラや音声素材はそのままで発声やイントネーション周りが進化してるシリーズって事なん?
5824/08/23(金)20:56:44No.1225141169そうだねx1
>ゆかりさんは好きなんだが中の人が私がゆかりさんです!
>ってアピールしまくってるのに仕事繋がってないの見ると世知辛くなる
いやだってゆかりさんにお仕事頼むんならゆかりさんであって中の人じゃないだろう…ってなるし
5924/08/23(金)20:57:13No.1225141425+
>こんだけ種類が出るってことはゆかりさん売れてるんだな
………
6024/08/23(金)20:57:22No.1225141523+
>結月ゆかり
>結月ゆかりの幼体
>くらいしか知らなかった…そんないるの…
騙して悪いがVOCALOID4は三人で攻めてくるんだ
6124/08/23(金)20:57:22No.1225141530+
コピー - 結月ゆかり
結月ゆかり(1)
結月ゆかり(2)
6224/08/23(金)20:58:03No.1225141953+
>アプデじゃなくて別物って感じで出しまくるの悪手だよ…
エンジンは共通なんだから有料アプデみたいなもんだろ
6324/08/23(金)20:58:11No.1225142029そうだねx2
>アプデじゃなくて別物って感じで出しまくるの悪手だよ…
エンジンごと別バージョンになってるんだからそこは別に…
ミクさんだって小刻みにバージョンアップ売ってるしなんならWindowsですら別物で売ってるでしょ
6424/08/23(金)20:58:16No.1225142075+
もうミクさんよりこっちなのか
6524/08/23(金)20:58:18No.1225142087+
ボーボボの人気投票みたいだな…
6624/08/23(金)20:58:22No.1225142127+
>コピー - 結月ゆかり
>結月ゆかり(1)
>結月ゆかり(2)
結月ゆかり - 最新化済み
6724/08/23(金)20:58:59No.1225142506+
>キャラや音声素材はそのままで発声やイントネーション周りが進化してるシリーズって事なん?
システム周りが進化してるけど声の印象が全部違うから個人の好みだと前のが良かったが頻繁に起こり得るシリーズ
6824/08/23(金)20:59:08No.1225142600+
あかりちゃんはかわいいなぁ
6924/08/23(金)20:59:26No.1225142771そうだねx2
>もうミクさんよりこっちなのか
いやあさすがにそこはミクさんが圧倒的すぎるわ…
7024/08/23(金)21:00:16No.1225143248+
verごとに声色まるで違うからこれ一つ買えばOKです!なんて詳しい人ほど言えなくなる
アプデでいいだろと言ってる「」もそこで勘違いしてると思う
7124/08/23(金)21:00:20No.1225143285+
CeVIOAIとVoiSonaはライセンス使いまわせてお得だから1人換算でもよかろう
7224/08/23(金)21:00:29No.1225143404+
>キャラや音声素材はそのままで発声やイントネーション周りが進化してるシリーズって事なん?
同じキャラクター(と声優)だけど中身の合成音声エンジンがメジャーバージョンアップする度に
その時その時の最新仕様にライブラリ録り直して機能も最新化してるシリーズって事
7324/08/23(金)21:00:57No.1225143684+
ゆかりさんはVOICEROIDなのでVOICEROID最新版を買えば良いのです
7424/08/23(金)21:01:25No.1225143973+
ミクさんってそういう使い方できるの?
7524/08/23(金)21:01:47No.1225144197+
>エンジンは共通なんだから有料アプデみたいなもんだろ
AItalkエンジンのナンバリング区切りで新作として売ってるのでエンジン共通じゃないです…
7624/08/23(金)21:01:48No.1225144202そうだねx4
>2021年から売ってるソフトが今さら1万セールスって厳しくないか?
そうは言うが初音ミク以前はこういうソフト1000本売れたら大ヒットという世界だったんだよ
7724/08/23(金)21:02:01No.1225144331+
ミクさんはAI化するらしくて楽しみ
7824/08/23(金)21:02:31No.1225144659+
>ゆかりさんはVOICEROIDなのでVOICEROID最新版を買えば良いのです
つまりスレ画ですね
7924/08/23(金)21:02:46No.1225144805そうだねx1
ミクさんにお喋り方面のイメージあまり無いな
8024/08/23(金)21:02:59No.1225144928+
>AItalkエンジンのナンバリング区切りで新作として売ってるのでエンジン共通じゃないです…
CeVIOくんは無料アプデしてくれて助かる
あっちょっと2.0出る!
8124/08/23(金)21:04:32No.1225145740+
一番売れてんのってボイロの方でしょ
8224/08/23(金)21:04:40No.1225145821そうだねx1
音声ソフトは新しい方が自然に聞こえるはずなんだが聞き慣れてないせいで違和感がでるパターンがある
8324/08/23(金)21:05:18No.1225146096+
>CeVIOくんは無料アプデしてくれて助かる
>あっちょっと2.0出る!
こちらはこちらで商売として大丈夫なのかと昔から思ってるがまあ大丈夫なんだろう
すごいね2.0のちゃんいあ
8424/08/23(金)21:05:20No.1225146119+
>一番売れてんのってボイロの方でしょ
それがスレ画じゃん
8524/08/23(金)21:05:29No.1225146193+
>一番売れてんのってボイロの方でしょ
そういや俺もボイロ2ゆかりさん持ってるからわざわざ新しいの買ってないな…
8624/08/23(金)21:05:35No.1225146246+
>これ系どれ買っていいのかわかりにくいのどうにかしてくれ
これ系はボイロのバージョン違いでも声色が変わるから全部試してみるしかない
困ったら一番古いのがいい
声のイメージは一番しっくりくるはず
8724/08/23(金)21:05:42No.1225146313+
これアクティベートも確か1:1だしな
PC買えた時ボイロ2とかは何個かいけてディアクティベートすらなくて驚いた
8824/08/23(金)21:06:09No.1225146568そうだねx2
>音声ソフトは新しい方が自然に聞こえるはずなんだが聞き慣れてないせいで違和感がでるパターンがある
きりたんとか旧バージョンに馴染みすぎた
8924/08/23(金)21:06:17No.1225146663+
>音声ソフトは新しい方が自然に聞こえるはずなんだが聞き慣れてないせいで違和感がでるパターンがある
声変わっちゃうよねそのうち慣れるんだけど
この辺は東方の新キャラが数年ぶり馴染まないのと同じ感覚だわ
9024/08/23(金)21:06:52No.1225147010+
>きりたんとか旧バージョンに馴染みすぎた
新版はガキ感減って成長しちゃってるんだよね
9124/08/23(金)21:07:13No.1225147174そうだねx1
>一番売れてんのってボイロの方でしょ
まあ一般的な通称としてボイロが定着しちゃってる以上
今でもパッと見でこれだ!ってボイロ2買っちゃう例が多そうではある…
9224/08/23(金)21:07:23No.1225147253そうだねx1
感情が乗り過ぎるとなんかちがう…になるし難しいね
9324/08/23(金)21:07:29No.1225147294+
でも風見壮一はどう聞いてもせいじだと思う
9424/08/23(金)21:07:46No.1225147464+
俺は動画勢だから…
9524/08/23(金)21:08:15No.1225147760+
ゆかりさんじゃないけどVRCでボイロ使ってるよ
9624/08/23(金)21:08:22No.1225147824+
有名投稿者はだいたいAIVOICEに切り替えてない?
きりたんはともかくゆかりさんはそんなに声質変わんないし
9724/08/23(金)21:08:44No.1225148035+
パッケージ版だけの売り上げじゃない?
電子版も計上してんの?
9824/08/23(金)21:08:50No.1225148094+
>俺は動画勢だから…
ニンジャスレイヤー音読して貰うの楽しいよ
9924/08/23(金)21:08:55No.1225148130+
ボイロとAIボイスは別もんでしょ
10024/08/23(金)21:08:55No.1225148131+
やってるゲームのチャット読み上げをこの辺にやらせるのは好き
10124/08/23(金)21:09:21No.1225148362+
>それがスレ画じゃん
一般層にはそうとは認識されていないのは
>これ一般的なゆかりさんとは別の商品でしょ
にそうだねが集まってる時点でまあわかる
10224/08/23(金)21:09:26No.1225148426+
>CeVIOくんは無料アプデしてくれて助かる
>あっちょっと2.0出る!
これに慣れすぎててボイロからアイボスに買い替えたとき「このほんのちょっとの差で1万か…」ってなったのは正直ある
アイボス2くらいの違いなら納得したが
10324/08/23(金)21:09:30No.1225148456+
きりたんも歌うと神アイドルにしか聴こえないし
長年聞きなれた抑揚の範囲からはみ出ると違和感に繋がってしまう
10424/08/23(金)21:11:08No.1225149454+
東北に比べたらゆかりさんはどれも違和感が小さくて助かる
10524/08/23(金)21:11:18No.1225149547そうだねx3
>長年聞きなれた抑揚の範囲
なんで俺はここでタカハシを思い浮かべたんだろうな
10624/08/23(金)21:11:31No.1225149667+
こっちのきりたんはもう読み上げじゃなくて歌う声のが圧倒的に強い
解説なんかは2のきりたんのが聞きやすくて好き
10724/08/23(金)21:11:37No.1225149716+
あかりちゃんはどのバージョンでもあんま変わった気がしない
10824/08/23(金)21:11:46No.1225149805+
>ボイロとAIボイスは別もんでしょ
VOICEROID〜VOICEROID2はAItalk1〜AItalk4の個人向け商品で
A.I.VoiceとA.I.Voice2はAItalk5〜6の個人向け商品なので
販売元は途中で変わってるけど一連のシリーズ商品です
10924/08/23(金)21:12:35No.1225150228+
>きりたんも歌うと神アイドルにしか聴こえないし
>長年聞きなれた抑揚の範囲からはみ出ると違和感に繋がってしまう
そもそもきりたんはチェビオAI以降ソングボイス出てなくね?
11024/08/23(金)21:13:02No.1225150516そうだねx3
セールス10000は思ったより少ないな…ってなるのはわかる
ゆかりさん現役投稿者を集めたらそれ以上は普通にいきそうだよなって感覚がなんとなくあった
11124/08/23(金)21:13:48No.1225150982+
とりあえずClaudeとかChatGPTのレスポンスをゆかりさんが読み上げてくれるサービスがほしい
11224/08/23(金)21:13:51No.1225151003+
新しいゆかりさん出るから買い替えようなんて人そうそういないわな
11324/08/23(金)21:14:32No.1225151390+
>とりあえずClaudeとかChatGPTのレスポンスをゆかりさんが読み上げてくれるサービスがほしい
応答や会話ができるジャンル全部ゆかりさんにしてえな…
11424/08/23(金)21:14:44No.1225151473そうだねx4
>セールス10000は思ったより少ないな…ってなるのはわかる
>ゆかりさん現役投稿者を集めたらそれ以上は普通にいきそうだよなって感覚がなんとなくあった
そらまあボイスロイドから更新してない人も普通にいるだろうしな
11524/08/23(金)21:15:06No.1225151687+
>新しいゆかりさん出るから買い替えようなんて人そうそういないわな
サポート終了らしいからそろそろ買い換えようと思ってる
11624/08/23(金)21:15:21No.1225151864+
新型が出る度に買い替えられないか不安で曇る旧式アンドロイドに興奮する界隈が盛り上がる
それが…ソフトウェアトーク…
11724/08/23(金)21:15:21No.1225151867+
ゆかりさんのカーナビに「今行けましたよね?」ってチクチクされたい
11824/08/23(金)21:17:41No.1225153498+
ゆかりさんだけでしょ?
他の使ってる人いくらでもいるしな
11924/08/23(金)21:18:38No.1225154132+
投稿者が視聴者になることで数字を内部で回している界隈だと思ってたからこの数字結構驚いた
ソフト買うまではしないかなって視聴専…俺が思ってる以上にいたのか…
12024/08/23(金)21:19:31No.1225154745+
儲からない商売なんだな
12124/08/23(金)21:19:41No.1225154842+
違法ゆかりさんください
12224/08/23(金)21:19:59No.1225155087+
そろそろ無職になるが買うか…
12324/08/23(金)21:20:05No.1225155149+
>ゆかりさんだけでしょ?
だけと言っても有料組ではおそらく今もトップだろうゆかりさんだぞ
12424/08/23(金)21:20:19No.1225155276そうだねx1
>違法ゆかりさんください
デカパイゆかりさんの所持は禁じられています
12524/08/23(金)21:21:14No.1225155772そうだねx2
>ゆかりさんだけでしょ?
>他の使ってる人いくらでもいるしな
とはいってもゆかりさんの数字が出れば他の有料ソフトも売上はこれ並かそれ以下なんだろうなってなるからな
12624/08/23(金)21:21:22No.1225155837+
エロ音声って作るの大変?
12724/08/23(金)21:22:39No.1225156542+
>エロ音声って作るの大変?
求めてるラインによる
この声で読んでくれさえすりゃいいぜってならすぐ
感情表現とかしたいぜってなると楽ではない
12824/08/23(金)21:22:39No.1225156548+
俺は最近YouTubeで見始めたからこの界隈よくわかってない
なぜ同じ娘なのに聴きづらいのとそうじゃないのがいるのだ
12924/08/23(金)21:23:27No.1225156994+
>俺は最近YouTubeで見始めたからこの界隈よくわかってない
>なぜ同じ娘なのに聴きづらいのとそうじゃないのがいるのだ
ソフトの新旧か投稿者のスキルの差
13024/08/23(金)21:23:36No.1225157073+
>儲からない商売なんだな
なんだかんだ一本一万はするから一億の売上は出てるよ
13124/08/23(金)21:24:07No.1225157401そうだねx1
ゆかりさんが出始めた頃ゆっくりの方が自然に聞こえてたから慣れってのは凄いぜ
13224/08/23(金)21:24:18No.1225157491+
とりあえずどれ買うかで一番有名なボイロ買う人まだ多いんじゃねえかな
13324/08/23(金)21:24:44No.1225157714+
>エロ音声って作るの大変?
叫びとか喘ぎとかそういうのには向いてない代物なので…
13424/08/23(金)21:25:06No.1225157976+
>とりあえずどれ買うかで一番有名なボイロ買う人まだ多いんじゃねえかな
1本で2役分使える琴葉姉妹が対抗馬かな?
13524/08/23(金)21:25:57No.1225158418+
きりたん琴葉姉妹は強かった気がする
13624/08/23(金)21:25:57No.1225158420+
何が厳しいのか主語言えよ犯すぞ
13724/08/23(金)21:25:57No.1225158425+
買ったことないけどなんかバージョン変わるとウワーッ誰こいつってなるくらい声変わるのいるよね
13824/08/23(金)21:25:59No.1225158437+
DLsiteだと販売数はきりたん琴葉ゆかりさんの順だよ
13924/08/23(金)21:26:29No.1225158743+
アドビはもっと売れてるけど
14024/08/23(金)21:26:33No.1225158774+
>1本で2役分使える琴葉姉妹が対抗馬かな?
そういう意味ではなくボイロを買おう!でVOICEROID2を買う人は今も相当数いるのではって意味だと思う
14124/08/23(金)21:26:33No.1225158775+
ゆかりさんに喋って貰った音声を素材にしてAIでモデル自作して
エッチな感情表現できる自作モデルと感情マージすれば…!とずっと思っている
14224/08/23(金)21:27:47No.1225159453+
ソフト更新するディープなユーザー数は10000人程度ってなるとまあそんなもんか?


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