結構重めの感情もってない？

>結構重めの感情もってない？
わたしの祖父は
彼の指揮のもとビルマでジャングルと戦った

ジャングルの草食わされながら戦ったのか…
そりゃ重くもなる

なお戦後は円満に長生きした

祖父は帰ってこれたんです…？

>祖父は帰ってこれたんです…？
大体の場合帰ってこれなかったら生まれてないと思う

画家だっていうおじいちゃんか

>>祖父は帰ってこれたんです…？
>大体の場合帰ってこれなかったら生まれてないと思う
戦没者遺族もたくさんいるし...

あの画家は親父さんだよ確か

美味しいですよね
ジンギスカン

もうちょい下だった頃はそれなりどころか割と優秀だった
そのせいで上司受けがよく「あいつがやりたいと言ってるのだからやらせてやりたい」でインパールは決行された

>>祖父は帰ってこれたんです…？
>大体の場合帰ってこれなかったら生まれてないと思う
征く前に仕込んでるパターンもあるだろ！

祖父は戦地から帰ってきた兵士で
父親はクソみたいに絵が上手い画家で
本人は父親からダメ出しされつつも認められてる人

画家なのは父上だった
fu3885207.jpg

>祖父は戦地から帰ってきた兵士で
>父親はクソみたいに絵が上手い画家で
>本人は父親からダメ出しされつつも認められてる人
画家という職業の方への偏見で申し訳ないが
息子が漫画家になることを認めてくれる父親でよかった…

タチアナさんの胸と尻を！？

胸と尻はもっと大きい方がいい

そっちは親父じゃなかったっけ？

>なお戦後は円満に長生きした
俺は悪くぬぇ活動も盛大にした
…今こんな風にネタにされるのもしゃーなしだな！

ジャングルと戦った

本職が本職にデッサンが狂ってるは中々ダメージデカそう

身内があれに付き合わされたのなら黒い感情持ってても仕方ないか…

タチ穴さん？！

画家は親父さんのほうか
仲良さそうだけど画家に絵の指摘受けるのいやだな…

絵画と漫画は違うから…
ってのも効かないだろうな

敵と戦う前にジャングルとの死闘が幕を上げるんだよね…

8万人動員して3万人死亡4万人負傷だから
行ったら絶対死ぬってほどでもないよ！

もっと醜く描いてもいいのにそうしないのが冷静な怒りを感じさせる

>8万人動員して3万人死亡4万人負傷だから
>行ったら絶対死ぬってほどでもないよ！
1万人消えたな…

>もうちょい下だった頃はそれなりどころか割と優秀だった
>そのせいで上司受けがよく「あいつがやりたいと言ってるのだからやらせてやりたい」でインパールは決行された
これも本当に無茶口さんがやりたがったんだろうか…
お前なんかやれよみたいな同調圧力の結果なんじゃないだろうか…
だからと言ってまあ無茶口さん悪くないとは言わんが…

>>8万人動員して3万人死亡4万人負傷だから
>>行ったら絶対死ぬってほどでもないよ！
>1万人消えたな…
無傷の兵はいなかったのか…

>1万人消えたな…
無傷なんで次の戦場に行ってね

戦った相手ジャングルなのか
そうだよな

日本軍側の犠牲が酷すぎるけどイギリス軍もギリギリの状態まで追い詰められていたのはイギリス軍側の資料で明らかになってるので効果はあったのがさらに酷い

最大の敵は自分たちの後方でその次の敵はジャングルの環境で敵国兵はさらにその次の敵

戦争初期の頃はそこそこ優秀な指揮官だったんすよ…

>絵画と漫画は違うから…
>ってのも効かないだろうな
これで受ける指摘が子供なのに痩せすぎ…だから

辻もそうだけど上の軍団長や師団長クラスが考えた戦いを
連隊長までで最前線で行け行けやれやれ俺についてこいって能力は高いが
自分で戦いを考えるのはド下手ってのはあり得る話だと思う

無茶口が悪くないとは口が裂けても言えないが凄まじい悪評の数々に関してはイギリス軍のハラスメント部隊にあることないこと吹き込まれてた可能性もあるから…

戦う相手ジャングルなんだ…

盧溝橋事件で戦端開いたのもこいつ

>戦争初期の頃はそこそこ優秀な指揮官だったんすよ…
なんかそういう現象名前ついてたよね
下っ端として優秀な人を出世させたら中間管理職としてはダメダメだったとか優秀な中間管理職を出世させたらトップとしてはダメダメだったとかそんなの

なんでか工兵連れずにジャングル進軍

おっさん可愛いな

むちゃぐちとかつじーんは知ってたけど
おとといくらいにここで秋水開発が新興宗教に絡んで失敗だったと聞いて
旧軍の層の厚さにためいきが出た

>むちゃぐちとかつじーんは知ってたけど
>おとといくらいにここで秋水開発が新興宗教に絡んで失敗だったと聞いて
>旧軍の層の厚さにためいきが出た
桜花の開発者も素晴らしい人罪だったと聞いた

>画家なのは父上だった
この漫画デッサン狂ってるの！？
この作画にもっと絵を描けと！？！？

>戦う相手ジャングルなんだ…
補給と環境がね…アメさんとの接敵以前の問題と言うか…

胸と尻はもっと大きいほうが良い

>下っ端として優秀な人を出世させたら中間管理職としてはダメダメだったとか優秀な中間管理職を出世させたらトップとしてはダメダメだったとかそんなの
ピーターの法則
人は無能になるまで出世する

>戦う相手ジャングルなんだ…
え、予防接種なしでジャングルに？
できらぁ！

>「あいつがやりたいと言ってるのだからやらせてやりたい」
これも証言結構食い違ってて
政治的作戦だから誰がやろうと作戦内容変わらなかったとか
むしろ牟田口自体は反対派だったとかやけに反証が多い

ナポレオンにもミュラみたいなやつはいたし
騎兵を率いる指揮官としては最高だけど馬から降りたらゴミみたいな
適正というのはある

急になんか異世界から現実のシリアス歴史と繋がってくるな！

>ナポレオンにもミュラみたいなやつはいたし
>騎兵を率いる指揮官としては最高だけど馬から降りたらゴミみたいな
>適正というのはある
当のナポレオンも軍隊指導者としては最高だったが
政治家と国々のトップとしては本当にロクでもないという…
大陸封鎖とかどう考えても無理ですって…

本音では牟田口も本当はむりだと思ってたけど
政治的な理由で点数稼げそうだったからゴマすり欲を抑えきれなかったんだ

>政治的作戦だから誰がやろうと作戦内容変わらなかったとか
>むしろ牟田口自体は反対派だったとかやけに反証が多い
本人がばら撒いたんでは？

なんでキレてるの？の理由が祖父が餓死させられたorさせられかけただからまあその…

下手したらこの一枚が存在していなかったと

ジャングルサバイバルのきつさってちょっと想像できない

戦死者より餓死とか疫病で死ぬ人間の方が多い作戦は無茶だよ

人は過酷な環境で飯が食えないと死ぬからな…

作画担当との因縁はちょっと運命的だけどおっさん的にはそんなもん基準で独軍人やってるから色々困ってるんだぞと言うのをいい加減わかってほしい

>人は過酷な環境で飯が食えないと死ぬからな…
でも日本人は元来草食な訳だし…

>戦死者より餓死とか疫病で死ぬ人間の方が多い作戦は無茶だよ
10人に1人しか敵陣まで辿り着けないならその1人が100人の米兵を殺せば勝てる！

牟田口はインパールのやらかしが伝説だけなだけで
それまでは戦果上げまくってる英雄サイドの人間だぞ

>これも証言結構食い違ってて
>政治的作戦だから誰がやろうと作戦内容変わらなかったとか
>むしろ牟田口自体は反対派だったとかやけに反証が多い
作戦反対派だっただの出世する前は優秀だの並び立てたところで
インパール絡みのコイツのお粗末カスムーブは消し様が無いんだから全く無意味な試みだよな

良く生きてたなマジで…

>10人に1人しか敵陣まで辿り着けないなら
うｎ
>その1人が100人の米兵を殺せば勝てる！
なんで死にかけてるやつがそんなに強い設定なんだ

会った事もない人だけど話聞くと好きになる要素が無い牟田口さん

通説の逆張りするとこういう「」みたいに自慢げに実は〜って広めてくれるんだ

>でも日本人は元来草食な訳だし…
あの発言すごいよねマジで一回刺された方がいい

仮に優秀であったとしても嫌われてたのは確実だからな…

兵站理由に反対してた牟田口に知るかやれして戦後おあしす決めたもっと悪い奴らがいるはずなんだけどね

>>10人に1人しか敵陣まで辿り着けないなら
>うｎ
>>その1人が100人の米兵を殺せば勝てる！
>なんで死にかけてるやつがそんなに強い設定なんだ
元来日本人は草食であり
そして大和魂を持ってすれば容易いことである
ということにしてレッツゴー

ジャングルなら飲める水とか食える草とかありそうじゃん？
全然ないの緑色した砂漠なの

もうどこもかしこもコンセンサスとれてなさ過ぎてな…

マオさんも現場指揮官としては最高だけど政治家としては…な人だな

>作戦反対派だっただの出世する前は優秀だの並び立てたところで
>インパール絡みのコイツのお粗末カスムーブは消し様が無いんだから全く無意味な試みだよな
良く分からんレスだ
当時の証言がちぐはぐだというのを掘り起こすのが無意味な試みかな
むしろ牟田口の評価確定には絶対欠かせない事じゃないの

一億玉砕とか旧軍はいろんな部分で「お前酔ってんの？」としか言いようがない証言を記録に残してるから困る

>むしろ牟田口自体は反対派だったとかやけに反証が多い
戦後にインパール作戦を評価したアメリカ人の話をめちゃくちゃ自己弁護に使ったんだから
それは無理があるだろ

>もうどこもかしこもコンセンサスとれてなさ過ぎてな…
敗戦の兵は哀れ…

>牟田口はインパールのやらかしが伝説だけなだけで
>それまでは戦果上げまくってる英雄サイドの人間だぞ
インパール作戦そのものもだけどその後もよろしくないんじゃないですかね…
あと盧溝橋事件はどうなんですかね…

>ということにしてレッツゴー
敵性語を使う非国民め

>ジャングルなら飲める水とか食える草とかありそうじゃん？
>全然ないの緑色した砂漠なの
アメーバ赤痢になる生水

>ジャングルサバイバルのきつさってちょっと想像できない
まず暑いだろ？これだけで正直死ねるが蚊がわんさかいる
もうすでに地獄みたいだがここから敵の存在を考えだすともうすげえことになるなった

「実は私は反対だった」ムーブは昔からよくあることど
特に牟田口の場合は戦後に自分は悪くないという趣旨のビラを配りまくった
自分の葬式でまで配りまくった

腹切っちゃおうかな〜（ﾁﾗﾁﾗ
は無様すぎてむしろ創作であってくれ

>「実は私は反対だった」ムーブは昔からよくあることど
>特に牟田口の場合は戦後に自分は悪くないという趣旨のビラを配りまくった
>自分の葬式でまで配りまくった
よく後ろから刺されなかったな

ジャングルでは服が着ながらにして腐る

>一億玉砕とか旧軍はいろんな部分で「お前酔ってんの？」としか言いようがない証言を記録に残してるから困る
いつ見ても旧日本軍が薩摩武士の血を継いでるのがよくわかるいいフレーズだ

用途を誤魔化した機密費で料亭を作って女遊びに明け暮れてたのは事実のようだ

>「実は私は反対だった」ムーブは昔からよくあることど
>特に牟田口の場合は戦後に自分は悪くないという趣旨のビラを配りまくった
>自分の葬式でまで配りまくった
それって私は反対だったじゃなくて
あの作戦はよい物だったって自己弁護じゃなかったっけ

>よく後ろから刺されなかったな
死んでるからな

牟田口は自分の葬式で配ったという文書は某大学に保存されているが
なんかまさはるな奴らが処分を狙って度々訪れるのでコネが無いと見られないようになったとか聞いたことがある

>仮に優秀であったとしても嫌われてたのは確実だからな…
牟田口の「陛下に合わせる顔がない自害しようと思う」「下士官としては止める義務があるので死にたきゃ黙って死んでください」とか
東條英機の「陛下ご期待に添えず申し訳ありません（泣）」「お前は人前で泣けていいよな」とか
ギスギスした話の多い旧日本軍

>「実は私は反対だった」ムーブは昔からよくあることど
>特に牟田口の場合は戦後に自分は悪くないという趣旨のビラを配りまくった
>自分の葬式でまで配りまくった
はだしのゲンの鮫島町内会長みたいなクソムーブだな

>牟田口の「陛下に合わせる顔がない自害しようと思う」「下士官としては止める義務があるので死にたきゃ黙って死んでください」とか
>東條英機の「陛下ご期待に添えず申し訳ありません（泣）」「お前は人前で泣けていいよな」とか
>ギスギスした話の多い旧日本軍
牟田口個人の話すぎない？

バーカー中佐が評価してくれたんすよー！！って死ぬまで言い続けた奴

>よく後ろから刺されなかったな
これは現代にも通じることだが
日本人って意外とひどい目に遭わされても法を犯して殺すことがない
我が子殺したいじめっ子や教師も殺されてない

処刑されていれば一から十まで無能だったソ連のグレゴリー将軍みたいに後々政治絡みで名誉が回復されたかもしれないのに
前に無職童貞牟田口を堪えた「」が無職童貞グレゴリーで怒ったので知ったけどこの無能

少なくとも指揮官としては無能なのは間違いないが
作戦のヤバさは能力不足というよりは最初から無理な目標設定を与えられて
なんとかでっち上げざるを得なかった結果ああなった的な組織の問題を感じる
陸大一発合格のエリートでもあるし特別能力が劣ってたという事もないんじゃないか

>用途を誤魔化した機密費で料亭を作って女遊びに明け暮れてたのは事実のようだ
一次資料じゃ結局本人が居たって証明できなかった風説じゃないですか
でも個人的には遊んでたと思います

>陸大一発合格のエリートでもあるし特別能力が劣ってたという事もないんじゃないか
どんな秀才も愚に陥ることはあるんだ
東大京大早慶にも愚かな犯罪者はいるんだ

特に再評価する理由がない

服部辻コンビもひどいけど
辻は国会議員になった後にジャングル突入して行方不明ってオチがつくからなんとなく嫌いになれない

学歴はその人の人格を証明したりはしない
ただ学歴は学歴というだけだ

盧溝橋の自慢話ばっかりするのもこいつだっけか

>辻は国会議員になった後にジャングル突入して行方不明ってオチがつくからなんとなく嫌いになれない
ロッキード事件でおなじみの児島機関に隠遁してたんだっけ

>辻は国会議員になった後にジャングル突入して行方不明ってオチがつくからなんとなく嫌いになれない
安彦良和の漫画でけっこう美味しいキャラしてたり

>バーカー中佐が評価してくれたんすよー！！って死ぬまで言い続けた奴
こいつ戦後の裁判で殺されなかったのなんかのバグだろ…
人とか徳のあり方として死んでおけよ…

牟田口の場合末期の糞ムーブのせいで
何でもあいつが悪いってスケープゴートにされた流れはあったと思う

>>用途を誤魔化した機密費で料亭を作って女遊びに明け暮れてたのは事実のようだ
>一次資料じゃ結局本人が居たって証明できなかった風説じゃないですか
>でも個人的には遊んでたと思います
本人が遊ぶ以外に用途のない慰安施設だもの
李下にて冠を正さずだ

作戦の失敗以上に戦後の振る舞いで余計なヘイトを買った

降伏した敵の中にクズを生かしておくと憎しみがそこに向かって下した相手には向かわない
なのでクズは積極的に生かして残せってなんかで読んだな

>>バーカー中佐が評価してくれたんすよー！！って死ぬまで言い続けた奴
>こいつ戦後の裁判で殺されなかったのなんかのバグだろ…
>人とか徳のあり方として死んでおけよ…
人は殺意では死なないんだ

アニメはけもフレ一期と同期だからもう7年半前になるのか

>特に再評価する理由がない
本当の問題点がどこにあったのかを考えるのは悪いことでもないと思う
牟田口だけじゃなくて全体の体質が駄目だったって結論が出たとしてそれでどうなるのかと聞かれても答えられないが

インパールやれとか言われた時点でもう失敗確定してるんだからもうどうしようもない

「こんなクズ許されていいのか？誰かが殺しに来てもおかしくないぞ」
という奴はほぼ死なない
なんか殺したら得がある奴が居る時だけ死ぬ

こいつだけのせいではないんだけど負けるには理由があると思わせられる

部下はジャングル行くぞっていうのに自分は司令部に高級遊郭つくっていい酒と器と女を運んできたらしいな

>特に再評価する理由がない
歴史学的にはインパール含むビルマ方面そのものの評価がGHQの戦史編纂の影響をかなり受けていて
これ実はかなり旧軍に都合のいい事ばかり書いてるんじゃないか？という疑惑が戦後からずっと抜けてない
なのでビルマ方面の再評価が必須でその流れでどうしても牟田口の再評価が必要になって来る

>「こんなクズ許されていいのか？誰かが殺しに来てもおかしくないぞ」
>という奴はほぼ死なない
>なんか殺したら得がある奴が居る時だけ死ぬ
殺意では人殺しは起きずに損得でこそ人殺しが起きるんだなぁ

>「こんなクズ許されていいのか？誰かが殺しに来てもおかしくないぞ」
>という奴はほぼ死なない
>なんか殺したら得がある奴が居る時だけ死ぬ
せめて苦しんで死んでもらいたいけど大体天寿を全うする

「誰か殺せよ」と思われてる奴は誰も殺しに行かないからな

>部下はジャングル行くぞっていうのに自分は司令部に高級遊郭つくっていい酒と器と女を運んできたらしいな
それはどこもやってる
辻は大体行く先々で料亭止めろってキレてる記録を残してる

>この漫画デッサン狂ってるの！？
>この作画にもっと絵を描けと！？！？
絵のトップレベルの業界のトップレベルが言ってんだから狂ってんだろうな…素人には分からんだけで

死んでほしいがこいつのために手を汚したくないってとこまで評価が落ちると生きのびちゃうのか

敵じゃなくてジャングルと戦ったんか…

自分のメンツのためなんだろうが死ぬまで自己弁護してた辺りずっと気にしてたようで多少は溜飲が下がる
いやでも兵士は報われないか…

やっと名前思い出したけど宮崎繁三郎って司令官がインパールで唯一負けなしだったと聞いたが
インパール作戦で検索すると牟田口汚染されててよくわからない

こういうのが殺されないあたり日本人って権力に弱いのかなぁって思う

二次大戦についてはめちゃくちゃ多くの立場からのうにといいことしたいが溢れた情報なり研究が多すぎて何が正しいとかあんまり考えたくなくなってくる…

生きた牛を食料として一緒に連れてけって言われて延々と熱いジャングル歩かされて
結局食うものなくて疲労もあって大量の餓死だからな
そりゃ生き残りは恨み骨髄でしょう

旧日本軍の腐敗はやっぱ権力の一極集中の末路ってこんなもんだよなって思わせてくれる
なんで前線の兵士に草食えよって言いながら同じ口で豪華絢爛な飯が食えるんだろうな…

>死んでほしいがこいつのために手を汚したくないってとこまで評価が落ちると生きのびちゃうのか
正義感では人は死なないんだな
社会的抹殺だのなんだのと正当性を大事にしちゃうから
損得はその外にある

孫の死に目を見に来た本家のお祖父様？

創作でさすがにこんだけの地位まで昇進したやつがバカなわけねーだろってよくツッコミたくなるけど
リアルでもマジでやらかしてるアホがたまにいるから否定しきれない

わざわざ正義の為に犯罪者になる奴なんて居ねえんだ
村ぐるみでムラハチした奴を共犯になって殺すとかでなければな

>敵じゃなくてジャングルと戦ったんか…
ジャングルは強い
ついでにゲリラとの相性もいい

自己弁護と欺瞞と証拠紛失と情報工作と多方面の評価とがグチャグチャでよくわからないのが二次大戦だけど
牟田口に責任の一端があったのは変わらないという

>創作でさすがにこんだけの地位まで昇進したやつがバカなわけねーだろってよくツッコミたくなるけど
>リアルでもマジでやらかしてるアホがたまにいるから否定しきれない
無能がトップになることがあると
レジ袋に5円払う時に思い出さないのか？

正義感は自分一人にとっての正義じゃなくみんなにとっての正義なので
わざわざ自分がやらなくていい

じごくだ…
fu3885447.jpg
fu3885449.jpg

ナメた事したらぶっ殺すかんな
って姿勢は大事なんだがそのために自己を犠牲のするやつはそうそういない

そもそも後ろから刺す奴が信用されるわけないから本当に戦死するか軍法会議開けるまでなんとかするしかない

米軍と戦って戦死したんじゃなくて無意味にジャングルと戦わされて無駄死にさせられたという怨念を感じる

>fu3885447.jpg
橋になったり←？

>無能がトップになることがあると
>レジ袋に5円払う時に思い出さないのか？
あんまりバカヤロすぎる例出されるとそうたね押しつらくなる　　　からやめてくれない？

レジ袋はスーパー含めた小売がめちゃくちゃ経費削減出来てるし
そこらへんの業界のロビー活動や圧力あったと思うから単に無能采配で片付けるのは違うぞ

牟田口と作者の話と本編の話が錯綜してるぞ！！

>レジ袋はスーパー含めた小売がめちゃくちゃ経費削減出来てるし
>そこらへんの業界のロビー活動や圧力あったと思うから単に無能采配で片付けるのは違うぞ
やれやれまた「そういう流れだったんだ通した奴は悪くない」か

>fu3885447.jpg
お祖父様の時代だと子供の肺炎は死病だったんだろうね

>創作でさすがにこんだけの地位まで昇進したやつがバカなわけねーだろってよくツッコミたくなるけど
>リアルでもマジでやらかしてるアホがたまにいるから否定しきれない
不正選挙がどうのこうの言ってる前大統領とか侵略戦争始めたけど引き際を見失って逆侵略されてる大統領とか今まさに人類史に残る無差別虐殺やってる首相とか
世界の国家元首はそんなのばっかりだよ

生き残ってるのかよ…
異能生存体か

偉くなる才能と立派な人物かは比例しないんだ

上役になるほどさっさと前線から逃げ出せるだけの情報とコネを持てるからな

そんな戦争犯罪者達も結局大半は戦後公職復帰してるしね

憎しみで人が殺せたら…！

ウチの祖父はインパール帰還後にカチン族にかなり助けられたって言ってたそうな
あの辺の少数民族にかなり手助け受けてたみたいよ

体育教師には元軍人が多かったと聞く
体育会系は旧日本軍の血を引いているし薩摩藩の末裔でもあるわけだ

カチン族は一時期日本人が酋長してたから

お盆で墓参りしたけど墓石見たら俺のじいちゃんの兄貴はビルマで戦死って書かれてた
ひもじかったんだろうなぁ

ジャングルでは死んだ戦友の靴が一番大事だったそうな
回収して自分に合う予備を持っておかないヤツは必ず死んだとさ

非戦闘員でもアメリカの戦闘機から機銃掃射されました死ぬかと思いましたと戦前生まれの親戚が言ってた

インパール作戦を生き延びたの！？