偶像崇拝なのに…

てか実際ガチの信仰者は踏んでたらしいね

神は応えてくれないものなのに…

信仰捨てて現世で助かって何になるの？神の国を信じてないのかよ

1分間名作遠藤周作

一理あると思うんだけど言い方が悪魔の誘惑っぽい

へぇ…
ほんとに踏むんだ

信仰を産むのがその板切れなのに

あっ！！

キリスト教が殉教者を崇高なものとして扱ってるのが悪いみたいなとこもある

多分リアル悪魔はそういう事やってくる

さあ踏むんだ
神もそう仰っている

踏むだけで許されるんだからさっさと踏んで年貢を納めたらいいのに

日本を訪れたキリスト教徒は踏み絵を知ってなんで偶像崇拝してんだよと呆れてたって話だから本当に日本ローカライズされてたんだね切支丹

（踏んで済ませる教徒が多かった）

沈黙いいよね

>踏むだけで許されるんだからさっさと踏んで年貢を納めたらいいのに
年貢を納められない場合は…？

踏まないで殉教した例ばっかりが有名になってそうではある

踏ませる方もたぶん形式でやってるのに…

システム上第一回開催の盛り上がりが最高潮だろうしな

役人もとにかく何とかして踏ませようとするのにそれでも踏まないやつはやべーやつだから処刑するしか無いって前に見た

板の中に神はいませんよ

体裁上踏んだらまぁ信仰してても許したるわ制度

(さっさと踏めよ…踏んだらそれでこっちは仕事あがれるんだよ…)

蛇足

神（踏んでくれ）
領主（踏んでくれ）
判定人（踏んでくれ）

過激派炙り出しには悪くなかったと…

踏まないのは宗教側からしてもヤベー奴だから…

>(さっさと踏めよ…踏んだらそれでこっちは仕事あがれるんだよ…)
絶対踏まない……踏んでたまるか…

>体裁上踏んだらまぁ信仰してても許したるわ制度
じゃあ口頭試問でいいじゃん
「お前はキリスト教徒か？」
「違います」
「どうやらこいつはキリスト教徒じゃないようだ…」

踏めば助かるから！踏めば助かるから！お前らの神だってきっと許してくれるから踏んでくれよ！

踏めないまで行ってるのってぶっちゃけ思考がカルト寄りになってるだろうからな…

実はキリスト教徒的にも生き抜いた上での殉教だから
踏み絵抗って即死亡はえっそれ殉教か…？案件なんだ

仏像なりで像に縁が深かったろうからな
信仰対象が変わっても染み付いた文化は変わらなかったとかそういうやつ

勝家はどう思う？

>日本を訪れたキリスト教徒は踏み絵を知ってなんで偶像崇拝してんだよと呆れてたって話だから本当に日本ローカライズされてたんだね切支丹
偶像崇拝に関しては本国もぶっちゃけ人の事言えねえだろ！

>踏めないまで行ってるのってぶっちゃけ思考がカルト寄りになってるだろうからな…
隠れキリシタンを炙り出す為にやってんだから
「踏む＝信仰の否定の表明」だと解釈する限りは踏まないのが正解でしょ
偶像の板を踏むだけだから何とも思わないっていうのは解釈の前提が違うんであって
命が惜しいから一旦キリスト否定しま〜すってカジュアルな抜け道作ってる訳ではないんだし

タイムマシン出来たら絶対間近で見たいイベントNo1

🤖踏んだら年貢も納めろよ

>タイムマシン出来たら絶対間近で見たいイベントNo1
これがNo1！？趣味悪いな

>偶像崇拝に関しては本国もぶっちゃけ人の事言えねえだろ！
でも信仰は身の内にあるがどっちの2大派閥でも大前提だから像やシンボルを壊しても信仰は失わない…が美談として扱われてるぜ

別に救おうとしてるわけじゃなく奴隷貿易するための道具だからな
本当の教えとか必要じゃないんだ

>>日本を訪れたキリスト教徒は踏み絵を知ってなんで偶像崇拝してんだよと呆れてたって話だから本当に日本ローカライズされてたんだね切支丹
>偶像崇拝に関しては本国もぶっちゃけ人の事言えねえだろ！
モーセさんブチ切れ案件だったもんな偶像崇拝

>🤖踏んだら年貢も納めろよ
踏まなくても納めろよ

日本ナイズドされてるし隠れ等というコミュニティの濃縮起きてる時点で実際のキリスト教では云々とかはなんの意味を持たないと思う

世間体の方がデカそうだな
踏んだら村八分にされそうだし

踏まなかったら死罪
踏んだら15公0民の租税で死
好きな方が選べるよ！

キリシタン弾圧云々以前に年貢の異常徴収がクソ過ぎた

>踏み絵抗って即死亡はえっそれ殉教か…？案件なんだ
踏み絵踏んだら即死亡なんて無いよ
目的は信仰を捨てさせることだからむちゃくちゃ拷問にかけるけど？

アホみたいに年貢取ってるから農民減るのは困るんだよ…！

>踏み絵踏んだら即死亡なんて無いよ
>目的は信仰を捨てさせることだからむちゃくちゃ拷問にかけるけど？
踏んだらじゃなくて踏まなかったらだった

>踏まなかったら死罪
>踏んだら15公0民の租税で死
>好きな方が選べるよ！
別に踏み絵はあそこの藩だけじゃねえだろ！

>>タイムマシン出来たら絶対間近で見たいイベントNo1
>これがNo1！？趣味悪いな
俺は憤死かな

江戸中期以降は正月の恒例行事みたいになったり踏むのを躊躇してても見て見ぬふりしたりになったそうだ
まあ役人からしても払うもん払えばどうでもいいだろうし

>踏まなかったら死罪
>踏んだら15公0民の租税で死
>好きな方が選べるよ！
これ俺だけの死で済む分前者の方がお得では…？

隠れキリシタンは大前提としてお上への反発心があるから唯々諾々と従って家畜として生きるぐらいなら磔になって死んでやらあ！！の精神で踏まない

>実はキリスト教徒的にも生き抜いた上での殉教だから
>踏み絵抗って即死亡はえっそれ殉教か…？案件なんだ
別に踏もうがどうでもいいはずだけど
罰当たりって価値観ある日本人としては忌避感出るという複雑な話

>踏まなかったら死罪
>踏んだら15公0民の租税で死
>好きな方が選べるよ！
お前が死ねえええ！ってされた言い出しっぺ

意外と100年以上やってるから驚く

>隠れキリシタンは大前提としてお上への反発心があるから
ロック魂か…

隠れキリシタンは隠れキリシタンっていうキリスト教徒とも仏教とも違う新しい宗教になっちゃってたから…

昔の宗教観はわりかし他の国と変わらず生活単位で馴染んでいたから
そりゃ粗末にはできんよなあと

>モーセさんブチ切れ案件だったもんな偶像崇拝
あれ拝んでたのそもそも異教の神じゃなかったっけ

>隠れキリシタンは大前提としてお上への反発心があるから唯々諾々と従って家畜として生きるぐらいなら磔になって死んでやらあ！！の精神で踏まない
そのレベルだとそもそも隠れるか？

島原の乱はどう考えても藩主側のやり方が問題だらけで乱鎮圧後に藩主が切腹ではなく斬首刑されるほどです

>>>タイムマシン出来たら絶対間近で見たいイベントNo1
>>これがNo1！？趣味悪いな
>俺は憤死かな
俺は長平の戦い

>世間体の方がデカそうだな
>踏んだら村八分にされそうだし
別に村人全員キリシタンなわけじゃねえよ

踏まなかった人もいるけど踏んだことにして終わりってこともあったみたい

隠れキリシタンはキリスト教徒じゃないから原爆落としてもセーフ

日本はなんだろうがローカライズするからキリスト教ごとき問題なしと言われたり
逆にキリスト教に浸食されるのを防いだから弾圧は正しかったとか言われたり
色々と日本凄いと日本が侵されるが混ざっててどっちなんじゃいとなるネット上のキリシタン

>あれ拝んでたのそもそも異教の神じゃなかったっけ
偶像崇拝×と原始キリスト教の神じゃないのダブルパンチだよ

>>>>タイムマシン出来たら絶対間近で見たいイベントNo1
>>>これがNo1！？趣味悪いな
>>俺は憤死かな
>俺は長平の戦い
俺龍馬暗殺の犯人知りたいからそれにする

踏んでその場をしのいだところで密告制があるからどうせ助からないのに…

>隠れキリシタンは隠れキリシタンっていうキリスト教徒とも仏教とも違う新しい宗教になっちゃってたから…
普通なら変質していくはずの文化が隠されてるおかげであまり変わらず残ってるから
貴重な資料になってる部分もあるみたいで面白いね

ペテロだって三回もキリストなんて知らない！って役人に言ったんだから
ぜんぜん踏んでいいよ

まあ役人だって血が見たい異常者のほうが少ないだろうしな

>江戸中期以降は正月の恒例行事みたいになったり踏むのを躊躇してても見て見ぬふりしたりになったそうだ
>まあ役人からしても払うもん払えばどうでもいいだろうし
はーい踏んだー
はーい踏んだねー
(実は踏んでませーん)
(見てませーん何も見てませーん)

上納が厳しいのに役人も労働力減らしたくないので…

>島原の乱はどう考えても藩主側のやり方が問題だらけで乱鎮圧後に藩主が切腹ではなく斬首刑されるほどです
あれは藩主の治世がゴミクズすぎて反乱農民等にキリシタン連中が乗っかった形に見える

極東のキリシタンは教皇庁の最新の教義に触れる機会なんて無いしな…

>まあ役人からしても払うもん払えばどうでもいいだろうし
勝手に土地を献上したり奴隷貿易とかしなきゃ別にどうでも良いしね

実際そんな感じになったんだろうけど正月の恒例行事って言われるとじわじわくるな…

>日本はなんだろうがローカライズするからキリスト教ごとき問題なしと言われたり
>逆にキリスト教に浸食されるのを防いだから弾圧は正しかったとか言われたり
>色々と日本凄いと日本が侵されるが混ざっててどっちなんじゃいとなるネット上のキリシタン
宣教師を論破(キリスト教信徒内での問答の話)も未だにちゃんと伝わってないしな

踏まなかった人達は殺されるんなら踏んだ人だけ残るから踏んだ人がムラハチとかなくない？

別に踏んでいいよって教えてくれる人がいたら良かったんだけどもうこの時にはいなかったからね

領内にキリシタンがいたら幕府から「お前なんで踏み絵するまで気が付かなかったの？」って詰められるから領主としてはちょっと躊躇うくらいは見逃してたそうな

踏み絵とか始める前に2回くらい幕府命令で捕まえたキリスト教徒全員処刑してる

>>>>>タイムマシン出来たら絶対間近で見たいイベントNo1
>>>>これがNo1！？趣味悪いな
>>>俺は憤死かな
>>俺は長平の戦い
>俺龍馬暗殺の犯人知りたいからそれにする
それ暗殺犯は俺だった…！ってなるやつじゃない？

>ペテロだって三回もキリストなんて知らない！って役人に言ったんだから
>ぜんぜん踏んでいいよ
信仰を守るために石投げしても懺悔してさらに信仰を守るならって説話もあるし長いだけあって柔軟なとこあるんじゃない？

>あれ拝んでたのそもそも異教の神じゃなかったっけ
金の牛はバァル神
天神様の所にも大体あるが

信徒発見と浦上四番崩れを経てついにカトリックに合流したのに
なんか違うわ…で土着の変形した切支丹信仰に留まった人がそれなりの数居て今も続いてるとNHKで見た覚えがある

>>世間体の方がデカそうだな
>>踏んだら村八分にされそうだし
>別に村人全員キリシタンなわけじゃねえよ
全員じゃなかろうとそれまで繋がってたであろう信者仲間とかの村人からのけものにされるの目に見えてるし…

20年近く前にガチ惚れしてた東鳩のマルチをアキバで踏みまくってた人も多かろう

早くに接触したのが布教に熱心なスペイン・ポルトガル中心のイエズス会だったからカトリック系のキリシタンが多いけど
プロテスタント系のキリシタンとかもいたのかな

まあ妊婦水牢にいれたら年貢だすだろ…

欲しいのはこれだけやっても見つからないからキリシタンなんていませんよって言っておしまいにできる材料であって篩にかけたら見過ごしてたやつ出て来ましたわって怠慢報告案件じゃないもんな

>まあ妊婦水牢にいれたら年貢だすだろ…
ない袖はふれぬとはいうがもはや服すらない状態である

>まあ蓑虫踊りさせたら年貢だすだろ…

いや見たい戦でいえば桶狭間じゃないの！？

信者って一口に言っても入りたての人とか教義をまだ全部知らない人なんかは逆に踏めないパターンもあるだろうからな

>欲しいのはこれだけやっても見つからないからキリシタンなんていませんよって言っておしまいにできる材料であって篩にかけたら見過ごしてたやつ出て来ましたわって怠慢報告案件じゃないもんな
理論上は一回全員にやらせたら終わりのはずだからな

>極東のキリシタンは教皇庁の最新の教義に触れる機会なんて無いしな…
公会議にでないとだめだな…

>20年近く前にガチ惚れしてた東鳩のマルチをアキバで踏みまくってた人も多かろう
そな
れに
？

自分は踏んでもいいけど踏むと相手がはいお前キリスト教失格〜論破〜ってやってくるなら躊躇するな...

>まあ妊婦水牢にいれたら年貢だすだろ…
びっくりするくらい暗君きたな…

あーふんじゃったふんじゃった

天草じゃなくて少し東の細川家の領内でやってたら
これがホントの細川ふみえってな！

宣教師の映画で仕方なく踏み絵踏んで表向きは棄教した主人公が
妻子の居る日本人の身分と名前与えられて
仏教徒として葬られて火葬されて戒名与えられるの尊厳破壊みたいですき

ディグダみてぇな面しやがって…

>自分は踏んでもいいけど踏むと相手がはいお前キリスト教失格〜論破〜ってやってくるなら躊躇するな...
相手からしたらお前にそこまで興味ないよ…

絵を踏みつけた程度で助けてくれなくなる相手なら頼らんほうがいいのに…

信仰は心のなかにあるからこそ踏めないんじゃねえかな
これだからロボットは

>>自分は踏んでもいいけど踏むと相手がはいお前キリスト教失格〜論破〜ってやってくるなら躊躇するな...
>相手からしたらお前にそこまで興味ないよ…
相手から見てそうでもやる側としては実質そんなもんよ

>>極東のキリシタンは教皇庁の最新の教義に触れる機会なんて無いしな…
>公会議にでないとだめだな…
海外の宣教師はその辺の欧州本国の流行に乗り遅れた古い教義を広めてたんだろうか

>海外の宣教師はその辺の欧州本国の流行に乗り遅れた古い教義を広めてたんだろうか
そもそも来るまでに数年かかりだぜ

はっきり言って自分や家族の命より板切れの方が大事だと思ってるやつなんて危険極まりないだろ
扇動されたら武装蜂起もするだろうし

>仏教徒として葬られて火葬されて戒名与えられるの尊厳破壊みたいですき
当時の日本は火葬してねえし原作も火葬してねえ！

わざわざ労働者減らす意味が無さすぎる体裁だけでもやってくれりゃ丸く納まるのに...

>海外の宣教師はその辺の欧州本国の流行に乗り遅れた古い教義を広めてたんだろうか
出発から到着時点までは最新だ
滞在中はチョットワカラナイ…

>>仏教徒として葬られて火葬されて戒名与えられるの尊厳破壊みたいですき
>当時の日本は火葬してねえし原作も火葬してねえ！
薪がもったいねぇずらってこと?

>相手からしたらお前にそこまで興味ないよ…
相手が興味あるかどうかに興味ないよ信仰は自分の主観で救われるかどうかが全てなんだから

どうせ法華経以外はどれもカスなのに…

>はっきり言って自分や家族の命より板切れの方が大事だと思ってるやつなんて危険極まりないだろ
>扇動されたら武装蜂起もするだろうし
自分や家族の命の方が大事なやつも煽動されたらクソみたいな暴動するが…？

イエズス会がキリストを大日って偉い仏様なんてローカライズして広めたから
「仏像と同じで大事な物では？」とか考えて踏めなくなっちゃった

>海外の宣教師はその辺の欧州本国の流行に乗り遅れた古い教義を広めてたんだろうか
そんな数年でほいほい教義は変わらないんじゃない

信仰なんて脳内で完結するんだから集団になる必要も無さそうだが

>わざわざ労働者減らす意味が無さすぎる体裁だけでもやってくれりゃ丸く納まるのに...
その労働で取られる年貢が過酷すぎてどうやっても丸くならねーっつってんの

踏むの拒否するやついるおかげで踏んだら安全なんだ

>宣教師の映画で仕方なく踏み絵踏んで表向きは棄教した主人公が
>妻子の居る日本人の身分と名前与えられて
>仏教徒として葬られて火葬されて戒名与えられるの尊厳破壊みたいですき
みたいじゃなくて尊厳破壊そのものだろ

>>モーセさんブチ切れ案件だったもんな偶像崇拝
>あれ拝んでたのそもそも異教の神じゃなかったっけ
そんなこと書いてない

目に見えるもの形としてあるものでないと信仰を委ねにくい五感に頼らざるを得ない人類に無茶を仰る

>薪がもったいねぇずらってこと?
火葬を始めたのは都市に人口が集中して墓地が足りなくなった明治以降だ
その頃なら石炭がある

信仰心厚いとは聞こえはいいけど
踏めないまで行く信徒は現実と折り合いつけれない反幕府側の人間だから
殺しても良し

踏まずに死ぬなら本望なんじゃないの

>>わざわざ労働者減らす意味が無さすぎる体裁だけでもやってくれりゃ丸く納まるのに...
>その労働で取られる年貢が過酷すぎてどうやっても丸くならねーっつってんの
5公5民だっけ今とあんまり変わらんような

>神（踏んでくれ）
>領主（踏んでくれ）
>判定人（踏んでくれ）
この業界Mしかおらんな…

キリシタンでも普通に踏みそうなもんだし実際話盛られてそう

実際神の教え的には踏んで良い
ただ殆どの日本人はそもそも聖書を読めなかった(英語だから)ので何をしてはいけないのかがあやふやだった
だからその迷いを見抜くための踏み絵であり役人はそういう日本人の性質をわかった上で踏み絵を用意したという

>>>わざわざ労働者減らす意味が無さすぎる体裁だけでもやってくれりゃ丸く納まるのに...
>>その労働で取られる年貢が過酷すぎてどうやっても丸くならねーっつってんの
>5公5民だっけ今とあんまり変わらんような
島原天草の乱を起こした場所は11公くらい取ってたよ

むしろ踏み絵って踏めさえすれば見えない所でこっそりやれと暗黙の了解みたいな所あったと聞くけど本当？

頑固者死んだだけで別に殉教してえらいってわけじゃないんだな

>>>わざわざ労働者減らす意味が無さすぎる体裁だけでもやってくれりゃ丸く納まるのに...
>>その労働で取られる年貢が過酷すぎてどうやっても丸くならねーっつってんの
>5公5民だっけ今とあんまり変わらんような
たぶん言ってるのはそっちじゃなくて斬首されたアホ藩主のことだと思う
あと5公5民も目安で実際はローカルで比率違うし

沈黙のキチジロー好き

>むしろ踏み絵って踏めさえすれば見えない所でこっそりやれと暗黙の了解みたいな所あったと聞くけど本当？
正直やる側からしたらキリシタン摘発したところで幕府からは怒られるわ働き手自分で殺す必要あるわ一揆起こされる可能性も生えるわでいいこと特にないからな

天罰の概念がない欧州からは不思議な習慣として見られていた

>島原天草の乱を起こした場所は11公くらい取ってたよ
なそ

踏絵より年貢が問題じゃない?

>踏絵より年貢が問題じゃない?
そもそも島原天草の乱が起きた後に対策の一環で踏み絵じゃないっけ

神道　仏教　それ以外　でアンケート取って吉利支丹はいない！ヨシ！してたところもある

徳川幕府で唯一斬首された大名

>神道　仏教　それ以外　でアンケート取って吉利支丹はいない！ヨシ！してたところもある
めんどくせぇし一揆起こしたりせず年貢納めるなら好きにしなよ…って感じだろうしね

まず実際の土地より課題申告して基本税率底上げ！
次に家に税金かけて窓に税金かけて出入り口に税金かける！
人が死んでも税金！
11公できた！

踏み絵なんて能動的にやってる時点でしっかり弾圧する気あるだろ

「」シタンをあぶり出すには何を踏ませるべきか

寺沢志摩守は唐津では慕われてるのに…

>>踏むだけで許されるんだからさっさと踏んで年貢を納めたらいいのに
>年貢を納められない場合は…？
君のような勘のいい「」リシタンは嫌いだよ…

>「」シタンをあぶり出すには何を踏ませるべきか
スポーティーな視線を感じる

>「」シタンをあぶり出すには何を踏ませるべきか
顔赤くした松本幸四郎
笑ったら踏まなくても斬首

>「」シタンをあぶり出すには何を踏ませるべきか
何かを晒さずにこれを踏めと言われて赤い顔の歌舞伎役者を出す
吐き出したら「」シタン

踏み絵は踏ませる物の事で踏ませる行為は絵踏みと知ったけど最近の教科書ってどうなってるんだろう

場所によっては踏み絵も実際に踏ませずここの人たちは踏みましたって報告するとかゆるく処理されてたりするし…

>>「」シタンをあぶり出すには何を踏ませるべきか
>顔赤くした松本幸四郎
>笑ったら踏まなくても斬首
飛び六方で踏んでも斬首

「」の疑いがあったらとりあえず斬首

不意討ち伝承で笑ったやつは打ち首

>>島原天草の乱を起こした場所は11公くらい取ってたよ
>なそ
乱の後無事藩主は切腹を許されず斬首と相成りこいつみたいに取りすぎるなよという反面教師にされた

>不意討ちプリングスで笑ったやつは打ち首

>踏み絵は踏ませる物の事で踏ませる行為は絵踏みと知ったけど最近の教科書ってどうなってるんだろう
正直教科書変更の中でもトップにクソどうでもいいことだと思う

お上にも情けというものはあるんだけど割と当人が馬鹿正直に応えちゃうから

信長に焼かれたクソ坊主みたいなもんだろ隠れキリシタン

現場が思い思いに融通効かせて締め付け緩めてたって…
それじゃ考案発令した奴がカスでクズの無能ってことになるじゃん

>信長に焼かれたクソ坊主みたいなもんだろ隠れキリシタン
？どういうこと？

踏む絵だから絵のことを指していて
絵を踏むだから踏む行為を指している
みたいな？どっちでもいいけど

>信長に焼かれたクソ坊主みたいなもんだろ隠れキリシタン
？？？

>信長に焼かれたクソ坊主みたいなもんだろ隠れキリシタン
豊臣方の生き残りが最後の花火をあげようぜ！
ってキリシタンたちを煽った

>現場が思い思いに融通効かせて締め付け緩めてたって…
>それじゃ考案発令した奴がカスでクズの無能ってことになるじゃん
カスでクズで無能なのはすぐそういう極端な発想になるお前

>現場が思い思いに融通効かせて締め付け緩めてたって…
>それじゃ考案発令した奴がカスでクズの無能ってことになるじゃん
踏み絵にはやる側にとって一つすごく大きなメリットがある
キリシタン対策ちゃんとやってますよ感を出せる

>まず実際の土地より課題申告して基本税率底上げ！
>次に家に税金かけて窓に税金かけて出入り口に税金かける！
>人が死んでも税金！
>11公できた！
島原の乱起きた！

>現場が思い思いに融通効かせて締め付け緩めてたって…
>それじゃ考案発令した奴がカスでクズの無能ってことになるじゃん
まぁでも問題起きたから何かしらの対策は捻り出さないといけないし
これはこれで割と穏便な対策出したんじゃないか？

隠れ豊臣方多すぎ

>ただ殆どの日本人はそもそも聖書を読めなかった(英語だから)ので何をしてはいけないのかがあやふやだった
英語じゃないです…

命の危険が見えてるのにそれでも信仰を取る信徒と
隠れてひっそり耐えてくれる信徒と比べたときに
一揆の危険も考えると優先して炙り出すべきは前者だもんね…
なにより永遠に耐えさせる必要もなくて最大で江戸幕府存続期間中……最低だと自分が役職にある間だけ何もしないでいてくれればいいからね

キリシタンを取り締まらないと不味い理由はあったんだ

踏んづけてやる！

踏めばいいから…でそこそこ見逃してやるって気持ちもあったらしいのに
なぜ踏まねえんだ…

教科書にも載ってるザビエルの肖像画
学者の隠れキリシタン村調査で村民に聞いたところ
キリスト教とかよく分かんねえけど俺んちに開けちゃいけない箱あるわつって開けたら出てきたものなんだってね

>なぜ踏まねえんだ…
やっぱこわいっすね原理主義者？は
教条主義の方かも知れないスけど

>>ただ殆どの日本人はそもそも聖書を読めなかった(英語だから)ので何をしてはいけないのかがあやふやだった
>英語じゃないです…
当時なんだっけ？ラテン語？

幕府が寺請制度なんてやっちゃったからそりゃ異教の存在は邪魔だよね

結局歴史の伝わり方も今と同じで極端な例だけ有名になるんかな…
Twitterのアレ見たく

現場の温度は色々あっただろうけど弾圧は弾圧だろ…
そこはそういう政策なんだから目を背けちゃいかんよ

>踏めばいいから…でそこそこ見逃してやるって気持ちもあったらしいのに
>なぜ踏まねえんだ…
馬鹿だから
無知は仕方ないんだ…

そもそも偶像崇拝禁止してんのに踏み絵踏めませんはそれ信仰してないだろとしか…
信仰してるとか宣う前に教義くらい頭入れとけよとしか…

>そもそも偶像崇拝禁止してんのに踏み絵踏めませんはそれ信仰してないだろとしか…
>信仰してるとか宣う前に教義くらい頭入れとけよとしか…
だから教える人が全員国外に行ったんだって

お上は優しかった(火炙り)はまあ流石に無理あるわ

でも仏像や鳥居踏めって言われたらなんとなく躊躇すると思う

しかし日本国内のキリシタン保護名目に戦争吹っ掛けられなくて良かったな...

>キリスト教とかよく分かんねえけど俺んちに開けちゃいけない箱あるわつって開けたら出てきたものなんだってね
どの段階でそれの持つ意味の伝達を放棄したのか興味あるね…
禁教状態下での已むを得ない一部失伝なのかむしろ緩まってから情熱が薄れたりしたのか

廃仏毀釈したり隠れに江戸幕府ぶっ潰れたから出てきていいよ！→かかったなアホが！したり
明治政府の宗教政策割とヤバいんだよな

別に現場の空気は別としてキリスト教信仰してたら死刑なのは変わらんしちょこちょこ大量発覚からの大量処刑は行われてるからな
弾圧は弾圧
時代が降るにつれてなあなあになっていったってだけ

>お上は優しかった(火炙り)はまあ流石に無理あるわ
形式的でも踏めばいいのにそれも断るならどうしようもないよ
立派な反逆者じゃないか

厳しいのは島原の乱ぐらいで他はビンタぐらいでしょ

歴史の教科書に出るだけあってアドバイスが的確

隠れキリシタンの中でもキリストの絵じゃなくて仏像の裏のマリア像を信仰してたタイプはわりと逃れられたらしいね

>当時なんだっけ？ラテン語？
安土桃山のころには普通に日本語訳の新訳聖書もあったらしいよ
江戸時代入ってから弾圧で焼失したけど

>でも仏像や鳥居踏めって言われたらなんとなく躊躇すると思う
福沢諭吉は墓倒して鳥居にしょんべんかけて賽銭盗んで御神体をその辺の石とすり替えたけど天罰一回も降らなかったから近代化最高マンになったらしいな

>そもそも偶像崇拝禁止してんのに踏み絵踏めませんはそれ信仰してないだろとしか…
なんで？

>>そもそも偶像崇拝禁止してんのに踏み絵踏めませんはそれ信仰してないだろとしか…
>>信仰してるとか宣う前に教義くらい頭入れとけよとしか…
>だから教える人が全員国外に行ったんだって
教える人いないんで独自解釈しました！→なんかすごく怒られた･･･
って宗教以外でも発生しうることよね

昔の人の信仰心なら命惜しさにそれを翳らせることも難しかったんだろう

>しかし日本国内のキリシタン保護名目に戦争吹っ掛けられなくて良かったな...
あの時代に東の端まで軍隊押し込む能力もないしなぁ

明治政府も廃仏毀釈と同時にキリスト教狩りしていたよね
欧米の圧力で辞めたけど

いや普通の信仰の方法だとバレるからあれこれ工夫してるのにそれ信仰方法間違ってるぜー！とかとんだ原理主義じゃねえか最低だなバチカン

キリスト教自体キリストへの偶像崇拝で生まれたようなもんだし…

仕事を増やすんじゃねえ
殺すぞ

>形式的でも踏めばいいのにそれも断るならどうしようもないよ
形式的でも信仰対象を冒涜しろって命じること自体が酷だろうに「どうしようもない」とは…？
お地蔵さんや墓石を蹴って元に戻すのやりたくないだろ？

>>形式的でも踏めばいいのにそれも断るならどうしようもないよ
>形式的でも信仰対象を冒涜しろって命じること自体が酷だろうに「どうしようもない」とは…？
>お地蔵さんや墓石を蹴って元に戻すのやりたくないだろ？
蹴らなきゃ国から殺されるなら俺はやるけどなあ

>なんで？
モーセですら偶像崇拝してる奴見たらぶっ殺してたじゃん
こっちがなんで？だよ

明治維新のドサクサで隠れキリシタン根絶しようとして介入の口実になるからおいバカやめろされた

>>お上は優しかった(火炙り)はまあ流石に無理あるわ
>形式的でも踏めばいいのにそれも断るならどうしようもないよ
>立派な反逆者じゃないか
火炙りはやりすぎじゃね？
死刑の中でもかなり重い方のやつだし

>教える人いないんで独自解釈しました！→なんかすごく怒られた･･･
>って宗教以外でも発生しうることよね
教える人いないからよくわからん先祖崇拝宗教になっちゃったからね隠れキリシタン

>しかし日本国内のキリシタン保護名目に戦争吹っ掛けられなくて良かったな...
まず定期的な連絡ができないから「いるかな…いやいないかも…」レベルでは

>>お上は優しかった(火炙り)はまあ流石に無理あるわ
>形式的でも踏めばいいのにそれも断るならどうしようもないよ
>立派な反逆者じゃないか
そうだよなぁ！年貢も払わないキリスト教徒は焼くに限るよなぁ！

>明治政府も廃仏毀釈と同時にキリスト教狩りしていたよね
？

>昔の人の信仰心なら命惜しさにそれを翳らせることも難しかったんだろう
まぁ今と昔じゃ宗教も信仰心も意味と重さがダンチだからなぁ…

>明治政府の宗教政策割とヤバいんだよな
吉田神道が関わって布教もしたことないくせに国教化しようとしたおかげで
仏教どころか神道もめちゃくちゃにしたからのう

>教える人いないんで独自解釈しました！→なんかすごく怒られた･･･
>って宗教以外でも発生しうることよね
まあ流石にちゃんとした伝道者を派遣し得たかどうかは考慮されると思うわ…
手の届く所で独自解釈は逆に言うとあっちの手がこっちにも届くから厳しくなるんだし

>モーセですら偶像崇拝してる奴見たらぶっ殺してたじゃん
それは古代ユダヤ人の時代ね
キリスト教と偶像(イコン)崇拝の歴史はもっと寛容かつ複雑だから

だいぶ特殊な世界観の方？

>仕事を増やすんじゃねえ
>殺すぞ
そもそも迫害してんじゃねえよ

キリスト教が広まらずに国家神道も廃れて本当に良かった

>>モーセですら偶像崇拝してる奴見たらぶっ殺してたじゃん
>それは古代ユダヤ人の時代ね
>キリスト教と偶像(イコン)崇拝の歴史はもっと寛容かつ複雑だから
つまり偶像崇拝してるやつは信仰心が無いってことじゃん！

>>お地蔵さんや墓石を蹴って元に戻すのやりたくないだろ？
>蹴らなきゃ国から殺されるなら俺はやるけどなあ
これを見に来たレベルの流れだなぁ

>そもそも迫害してんじゃねえよ
時代を考えられないアホが出てきて笑う

こういう話してると極端に単純化したがるのと逆張りマンが出てきて論点が逸れてくる

>蹴らなきゃ国から殺されるなら俺はやるけどなあ
自分に酔ってたらやらないかもw

蹴らなきゃ国から殺される時点でそもそも弾圧だって話が自分で言ってて分からんのだろうか

>そもそも迫害してんじゃねえよ
この時代特定の集団を迫害してない国なんて無いよ

当時なんか死後の世界についてなんて特に否定する材料ないんだしそういう思想も薄いんだから神様を蔑ろにするのは今と比べ物にならんくらいキツいんじゃねえかな…

>こういう話してると極端に単純化したがるのと逆張りマンが出てきて論点が逸れてくる
結局本元のキリスト教の人が踏めば良かったのにって言ってるのが答えだよね
それ以外は単なる独自解釈

>そもそも一揆起こしてんじゃねえよ

宗教ってのは基本的に死後の幸せを約束してくれるものだからね
生きていても辛いとかそういう人は何があっても踏まないかもなあ

>>そもそも一揆起こされてんじゃねえよ

>>そもそも一揆起こしてんじゃねえよ
松倉のレス

今の科学知見から当時の信仰を否定するのはあまりにも愚かというか
それな科学信仰による否定でしかない

>つまり偶像崇拝してるやつは信仰心が無いってことじゃん！
だからそんな単純なものじゃないんだって…
キリスト教のなかでも
東方正教会は積極的にイコンを管理・布教する立場で表現形式は監督されたものでなければいけない
西方カトリック教会は行き過ぎた偶像崇拝に陥らない限りは民間で絵画などを自由に作ってよし
プロテスタントは基本的にイコン使うの禁止
と温度差あるんだよ

>こういう話してると極端に単純化したがるのと逆張りマンが出てきて論点が逸れてくる
すごくdelして欲しそうだから無視することにしてるよ…俺は役人じゃないしね…

年貢がきつくて今と比べ物にならんほど教育も金もない時代の人たちを現代から見て馬鹿だなぁこうすればいいんだよとやるのは随分と傲慢で愚かな行為には思う

浦上四番崩れいいよね…

ここならレスポンチかdel稼ぎ出来ると踏んだんだな…
踏み絵スレだけに

>それな科学信仰による否定でしかない
戦国時代は宣教師を科学知識で論破するくらい科学信仰があったのにどうして隠れキリシタンが根付くくらい広まってしまったのか

delは弾圧行為だった?

>年貢がきつくて今と比べ物にならんほど教育も金もない時代の人たちを現代から見て馬鹿だなぁこうすればいいんだよとやるのは随分と傲慢で愚かな行為には思う
なんでそんなまともなレスできるのに宗教のレスポンチバトル会場来ちゃったの

>>それな科学信仰による否定でしかない
>戦国時代は宣教師を科学知識で論破するくらい科学信仰があったのにどうして隠れキリシタンが根付くくらい広まってしまったのか
科学信仰じゃなく先祖崇拝の一環だしそれってそもそもいろんな場所の布教エピソードで語られる話のさわりみたいなもんなんですよ

スレ画のロボットも最初は当時の価値観とかガン無視で今の価値観押し付けてんの人の心が無いわ〜ってノリだったのが
何か絶対正論言うロボみたいになったな

>年貢がきつくて今と比べ物にならんほど教育も金もない時代の人たちを現代から見て馬鹿だなぁこうすればいいんだよとやるのは随分と傲慢で愚かな行為には思う
背景にまで考え及ばないの知識も考えも足りないって証左だからな…

>delは弾圧行為だった?
どっちかというと村八分

>なんでそんなまともなレスできるのに宗教のレスポンチバトル会場来ちゃったの
あとから会場にしておいてよく言うわ

>スレ画のロボットも最初は当時の価値観とかガン無視で今の価値観押し付けてんの人の心が無いわ〜ってノリだったのが
そもそもその解釈がかなり間違ってるぞ…？

>スレ画のロボットも最初は当時の価値観とかガン無視で今の価値観押し付けてんの人の心が無いわ〜ってノリだったのが
>何か絶対正論言うロボみたいになったな
なってるか？
正論言わせようとして使ってる側が常に馬鹿にされてる感じしかないが

>スレ画のロボットも最初は当時の価値観とかガン無視で今の価値観押し付けてんの人の心が無いわ〜ってノリだったのが
>何か絶対正論言うロボみたいになったな
正論どころか個人の好き嫌いによる不要な一言を言うロボすら増えてきた

前提になる知識の不足や間違いでの後知恵バイアスはやめておいた方がいいですよ…

全員がちゃんと踏めば
切支丹ナシ！せっかく集まったしお祭りじゃあ！ってなるから全員さっさと不目と思ってる

>あとから会場にしておいてよく言うわ
政治宗教民族網羅してるスレ画でそれ言うの白々し過ぎて笑う
便所に来て便器がある事に文句言うレベルの話

>あとから会場にしておいてよく言うわ
政治宗教民族の画像でこれ言うの滑稽すぎんか

そりゃ生命としては助かるだろうけど現世になんの楽しみも救いもないから異国の神に縋ってるんですよ
生きてたって仕方ないじゃないですか

>だからそんな単純なものじゃないんだって…
まず偶像てめっちゃカッコいいの前提で
言葉通じないところに布教に行くのに分かりやすい象徴は不可欠だったこととか
イスラム圏に近いほど偶像崇拝バカにされるから単純なイコン化していくのとか
いろんなケース有って面白いよね

なんでファブル巻あるんや─────

踏まれまくって角が取れたやつ存在するから実際にやってたんだよな踏み絵

>明治維新のドサクサで隠れキリシタン根絶しようとして介入の口実になるからおいバカやめろされた
でも明治政府も五榜の掲示ブチ上げてひっ捕らえた隠れキリシタン外国の圧力にビビって止めるまで虐めてたじゃん

神は全能だから状況判断くらいできる

>全員がちゃんと踏めば
>切支丹ナシ！せっかく集まったしお祭りじゃあ！ってなるから全員さっさと不目と思ってる
妄想？

奈良の蒐集家が建てた民族博物館に2枚くらい実物飾ってたと思う
踏まれまくってツルツルで何描いてるかわかんない

踏めー！
踏めー！

タモリの番組でやってたけど
中期以降は踏まない人が居ても役人は報告しなかったらしいよ
キリシタンが発見されると今までやってきた幕府のキリシタン改め政策が意味なかったって否定されるから

ジッサイ皆踏みまくってた

踏み絵のキリストさんも磔にされてるんだから
踏まれたところで大してダメージないだろ

これ税金たくさん支払いますチケットだから踏んでも後で死ぬよ

>神は全能だから状況判断くらいできる
でも命惜しさに信仰否定すると使徒ペトロのように泣くほど後悔するっていうから…

私はお前を助けなかったんじゃなくて一緒に苦しんでいたのに…

>でも明治政府も五榜の掲示ブチ上げてひっ捕らえた隠れキリシタン外国の圧力にビビって止めるまで虐めてたじゃん
明治初期の初期はキリスト教根絶できるからって国教作る検討会に坊さんも協力してんだよね
外圧でキリスト教認めたのと後に廃仏毀釈起こるので逆に神道国教化殺すマンになる島地黙雷いいよね

そもそも偶像崇拝とか馬鹿にするならマリア信仰がギャグじゃん

>そもそも偶像崇拝とか馬鹿にするならマリア信仰がギャグじゃん
カトリックは大衆派だからそこら辺緩いというか世俗的なのに対してプロテスタントは原理主義だからクソ厳しい

>タモリの番組でやってたけど
>中期以降は踏まない人が居ても役人は報告しなかったらしいよ
>キリシタンが発見されると今までやってきた幕府のキリシタン改め政策が意味なかったって否定されるから
不祥事の大半は上にびびって現場が報告しなかったことから始まる…

>奈良の蒐集家が建てた民族博物館に2枚くらい実物飾ってたと思う
>踏まれまくってツルツルで何描いてるかわかんない
聖☆おにいさんでロン毛が「クリオネかと思ってた」てギャグにしてた奴？

>そもそも偶像崇拝とか馬鹿にするならマリア信仰がギャグじゃん
それも否定する側と解釈が違うから話が成り立たん
肯定派からすればそもそも偶像崇拝じゃないし

国家神道成立と廃仏毀釈運動は胡乱すぎて頭痛くなる

長崎では毎年正月に遊女が生足さらして踏んでいくのを見物する行事があった

やっぱり行事化するんだな

>キリシタンが発見されると今までやってきた幕府のキリシタン改め政策が意味なかったって否定されるから
鬼滅のコラ思い出す

🤖神はそんな板切れに宿るわけないのに…

素人が思いつく矛盾の半分はカトリックと東方正教会の分離までにレスポンチ終わってる
もう半分はプロテスタント成立の時に終わった

>国家神道成立と廃仏毀釈運動は胡乱すぎて頭痛くなる
神道は近代的！てよく分からない理屈で
原始的！アニミズム！て指摘受けて次々に潰されたりメジャーな神押し付けられる神社いいよね…

その年収穫できた米を10として
年貢米として納める14徴収し0を民（百姓）に残すこれが14公0民
その他に随時徴収される税もある
戸口銭　：家に戸口を一つ設けるごと
窓銭　　：同上に窓を一つ設けるごと
棚銭　　：同上
竈門銭　：竈門ないし煮炊きする機能を持つ物を設けるごと
囲炉裏銭：室内に火を炊ける物を設けるごと
人穴銭　：世帯に死人が出た際に穴を掘って埋めるごとに
人桶銭　：世帯に死人が出た際に桶に収めた瞬間に
人頭銭　：世帯に赤子が生まれたごとに
金肥銭　：増収するために畑に金で買った肥料を撒くごとに（実際には肥料を買うごとに）
井戸銭　：井戸一つを作るごとにそれを利用する世帯が頭割りで負担
水路銭　：稲作畑作で使う水路を新設した時と水を引いて利用するごとのニ種類をまとめたもの

信仰者か？と聞かれていいえと嘘をつくところまではいいのかな・・・

>🤖神はそんな板切れに宿るわけないのに…
踏む人の心の中の神様がどう思うか次第なんだから踏まないと拷問・踏まないと火炙りはやっぱりやりすぎ…

柱銭
垣銭
屋根銭
草鞋銭
鍬銭
鎌銭
全部島原にあった税

>全部島原にあった税
消費税みたいなもんやな

>その年収穫できた米を10として
>年貢米として納める14徴収し0を民（百姓）に残すこれが14公0民
領主も斬首刑にされて当然の暗君だ

まさか板に毒針がしこんであるとは…

>欲しいのはこれだけやっても見つからないからキリシタンなんていませんよって言っておしまいにできる材料であって篩にかけたら見過ごしてたやつ出て来ましたわって怠慢報告案件じゃないもんな
キリシタンをうちの領から◯◯人見つけ出して懲らしめました！じゃなくてうちの領にはキリシタンなんて不届者一人もいませんでした！って結果のほうが絶対に楽だし評価も上がるからな…

>信仰者か？と聞かれていいえと嘘をつくところまではいいのかな・・・
それは聖書にそのまんまの例が書いてあって
別に嘘ついてもイエス様は天罰下したりはしないけどめっちゃ後悔して泣きたくなるからね？って

>てか実際ガチの信仰者は踏んでたらしいね
何をもってガチの信仰者だとしてるんだ…？

>>てか実際ガチの信仰者は踏んでたらしいね
>何をもってガチの信仰者だとしてるんだ…？
原理主義者？