でもさあ着地のカタルシスはあるよね

風呂敷が畳きれない！

ポップ
売れたものが正義ですよ

浦沢直樹作品みたいな？

毎回盛り上がりはするが大人になって読むと何が面白いのかわからない奴！

盛り上げるよ〜〜〜
全ての真実！迫りくる脅威！破滅の時は近いよ！
でも！
世界の破滅なんて俺描けねーし！

具体名はあげるな

広げた風呂敷くしゃくしゃに丸めて捨てるのが刃牙だ

俺はヒロくんの仕事っぷりを尊敬しているので毎週毎週行き当たりばったりより話の一か月先を見据えてページの貯金をしていくスタイルが素晴らしいと思っている
なので流れ星はクソ

それより炎尾の父親以上だ！の方が問題だと思う

最初と最後さえ面白ければ全部よかった気がする作品もあると思う

毎週楽しむためにも「あの描写って何なんだろうね！ﾜｸﾜｸ」って感情はとても大きいわけで
それを何も考えていませんよってのが露呈すると楽しめないんですね

ああこの漫画は伏線とかあんま木にする作風じゃないなって読者に思わせたらある程度有りだとは思う
ほんとにワクワクさせる感じで伏線撒いといて回収しないのはクソ

>浦沢直樹作品みたいな？
Monsterはキッチリすぎるほど畳み切っただろ！

作者はそこまで考えてないって言われる漫画は8割がた考えてはいるからな

富士鷹は風呂敷広げて畳むの上手いもんな…

畳めなくてもいいけど畳む気ないのは読む気失せちゃう

炎尾先生は畳みきるが畳み方がおかしいって例が酷い

古くても電子書籍で永く買えちゃう時代には合わない考え方かもしれん

ライブ感でなんとかできるならそれはそれで一流だろうが真似できないだろうし

>富士鷹は風呂敷広げて畳むの上手いもんな…
いや...結構失敗もしてるな...

誰とは言わないが「どうせぶん投げるだろう」で購入保留してる作家はいる

このDQ4の勇者の兜みたいなの付けてるのは誰？

>炎尾先生は畳みきるが畳み方がおかしいって例が酷い
お前の畳み方はワクワクしない

そりゃ着地させなかったことで面白くなるならいいけどそういうのって大抵無関係なところに放置しただけで面白い部分には直結してなかったりしてモヤモヤした感情残したままだからアレ何だったのってずっと言われるんじゃないの

>このDQ4の勇者の兜みたいなの付けてるのは誰？
複数の作家をまとめたキャラで特定のモデルは居ないらしいが安永航一郎ではないかと言われていると聞いた事が有る

ジュビロの場合はキャラクターとしてはたたみ切ったが描写が唐突ってのをやる

>いや...結構失敗もしてるな...
あいつCランクのキャラから風呂敷たたみはじめやがった！

実際盛り上がるけど2作品連続で同じことやったら確実に読者離れる

この後の
名作の仲間入りしようとして着地点決めて書くから気の抜けた回が生まれてそんな話乗った雑誌読んだらつまんねぇからみんな単行本派になるんだよ」とかの指摘は鋭すぎてヤバい

>安永航一郎
あああの擬音がうるさい…

>複数の作家をまとめたキャラで特定のモデルは居ないらしいが安永航一郎ではないかと言われていると聞いた事が有る
酒浸りどうなったんだと思ったら打ち切りしてたのか

ジュビロは風呂敷を広げることも畳むこともできるけど
畳み方にかなりばらつきがあるタイプ
それでも畳まないってことは殆ど無いからこそある意味安心できる部分も大きい

どうせこの作家だし…は結構有るので信用って大事だなと思う

おしの…

この回は
ジュビロ　週刊連載で盛り上げるために風呂敷広げすぎてたたみきれない
安永航一郎　畳むより毎週盛り上げるほうが優先きれいに畳もうとすると設定消化させるためにつまんない出るの嫌じゃん
ボタＱ　最後がちょっとしょぼくてもいいじゃん
炎尾　　照れ隠しで風呂敷広げるのも畳むのもふざけすぎてシリアスになれないし毎回その場その場で答えばっかり出しての漫画しか書いてないよなお前が一番駄目だよ
とか全方向でひどい

作品として必要な話
単話として面白い話
雑誌に1話ずつ載るという事情
全てで毎回要求値を満たすのはまぁ不可能だよ…

ライブ感と行き当たりばったりは違うんだ

連載って点だけで考えると大正義ではある
雑誌で読めるのは「その回」だけだもんな…

>ライブ感と行き当たりばったりは違うんだ
ウケたらライブ感よ

浦沢は風呂敷の広げ方が上手すぎるだけで畳むのはそこそこだからギャップで言われがち

>浦沢は風呂敷の広げ方が上手すぎるだけで畳むのはそこそこだからギャップで言われがち
よく見ると伏線は貼ってはいるがしょっぱい

浦沢直樹はすでにあるオチを読者の意表をつこうとして自滅してるイメージ

風呂敷を広げるどころか序盤に敷いた風呂敷を畳めない作者もいるからな…

ボタQのつまんねぇ回は絶対発生しうるんだからそれを最終回にもって来いっていうのは本当にそうだねすぎるように思える

うみねこ…

盛り上げ優先で先の事考えないのは一作なら良いかもしれんが
あいつの作品まともに畳まないぞってなると次から困るんじゃ

>ボタQのつまんねぇ回は絶対発生しうるんだからそれを最終回にもって来いっていうのは本当にそうだねすぎるように思える
ただそれは穏やかな最期みたいな最終回を指してるだけな気はする

先を見据えて描いていたらそこまで行く前に打ち切られる場合も往々にしてある

>ジュビロは風呂敷を広げることも畳むこともできるけど
>畳み方にかなりばらつきがあるタイプ
短編だと見事な着地を見せるからやっぱ長編で風呂敷広げすぎると大変

安永航一郎はこいつはこいつで
ある回で本当に趣味全開の漫画書いてきて
「たまには好きに書かないと自分がわからなくなるんだよ・・・」
とかいうぐらい人間味がある

>浦沢直樹はすでにあるオチを読者の意表をつこうとして自滅してるイメージ
板垣もそういうクセが出てた時期あるよね

浦沢は露骨な伏線の回収がしょっぱかったりエッそれ伏線だったの？みたいなのが頻発してなんだこれってなる
おめーだビリーバット

浦沢作品は言われるほど畳んでないわけじゃないんだけど何かこう…もうちょっとカタルシスが欲しいというか…

>うみねこ…
あれは畳み方考えてたくせに教えてやんないよー！して荒れた奴じゃん
漫画版はしっかり畳んだし

作中で全く触れていないのに浦沢直樹を連想する者が多数出る

風呂敷を畳まないタイプの『毎回面白がらせる』って
単に期待を煽り散らかすだけだからタチが悪い
率直に言って詐欺だし次回作にも響くやり方だ

20世紀少年は歴代作品の中でも一番注目が集まってただけに後半から浦沢直樹も色々と気疲れしたのか逆張りした展開がちらほらと

具体的な名前を出すのはよせと言ってるだろ！20世紀少年ー！

月光条例はでメタフィクションの扱いの下手糞さが発覚しただけでなく
それを認識せずに自分を出してしまい大やけどした藤田

絶対何か考えてるなと思わせるオサレ先生はすごいな…

炎尾先生は最終的に
あらゆるヒット作の設定をパクリにパクったパクリ漫画を書いて大ヒット
って設定はどういう感情で島本和彦は書いてるんだ・・・ってなる

風呂敷畳む範囲から漏れたキャラのファンは納得いかないし他の読者もなんだったんだあいつ…ってなるから気持ちはわかる
ただDランクから畳むのはやっぱり無茶だって！

うみねこはどちらかと言うとアンチを言い負かしてえ！欲を抑えられず楽でくれてるファンを巻き込んで攻撃した場外乱闘の方がまずい奴

>この後の
>名作の仲間入りしようとして着地点決めて書くから気の抜けた回が生まれてそんな話乗った雑誌読んだらつまんねぇからみんな単行本派になるんだよ」とかの指摘は鋭すぎてヤバい
ぶん投げ最終回を肯定するわけじゃないが打ち切り作家には耳が痛くなるタイプの…

違うんだよ浦沢はちゃんと伏線も回収してるし話もまとめて畳んでるんだよ
ただ途中で膨らませた期待よりスケールが小せえんだ…

呪術廻戦の最終局面とか後の世では反面教師になってるかもしれない

>風呂敷畳む範囲から漏れたキャラのファンは納得いかないし他の読者もなんだったんだあいつ…ってなるから気持ちはわかる
>ただDランクから畳むのはやっぱり無茶だって！
そもそも言うほどジョージの動向気にするファンいたか！？

全ての作家にそうなられても困るが
型にハマらずイマジネーションを刺激してくれるだけでも良いと思うけどな
それを読者なりプロなりが拾えば次に繋がるかもしれんし

>絶対何か考えてるなと思わせるオサレ先生はすごいな…
実際は消去法で愛染が黒幕になったり愛染が黒幕になったので東仙も裏切り者ってことになったりしてるライブ感なのに
でも設定ガッチガチにするとチャンイチが絨毯になったりジェラルドが全然死なないからライブ感大事

一作者の一意見それも漫画のキャラが言った台詞なのにこれ使ってほかの漫画叩くとかバカみたい

>絶対何か考えてるなと思わせるオサレ先生はすごいな…
多分ちゃんと考えてると思うのに読んでると本当に考えてるのかな…？ってなる不思議
成田先生あとはよろしく！

浦沢直樹はスポーツ漫画描いてるのが一番いいと思う

両方やれ！

主人公ヒロインがAでレギュラーの仲間がＢならジョージむしろDもなくない？

理詰めタイプなのに常人には理論が理解できないのと物忘れ激しいから結果的にライブ感風になるゆでたまご

20世紀少年連載終盤か終了後辺りにNHKかなんかの番組特集で浦沢直樹への取材やってたけど
その際に「ファンの中には自分が予想した展開からズレるとけおる人がいて困る」的なこと言ってたな
読者の母数が多い注目作品って予想が的中するケースがあっても仕方ないのに
それが気に入らなくて何がなんでも予想を裏切る方向に舵を切っちゃう作家だと大変なことになるよね

若先生の盛り上がりは最高だ
でもぶん投げの可能性を心のどこかに置いて読んでるところはある

燃えペンは初期に中津賢也もライバル枠にいたはずだけどいつの間にか消えてたよね
何故なんだ

>一作者の一意見それも漫画のキャラが言った台詞なのにこれ使ってほかの漫画叩くとかバカみたい
未だに編集部は負け組部署で漫画家見下してるとか大真面目に言い出すよりはまだマシかな…

最後の最後まで騙せる流れ星くらい実力あると本当に投げても読者の方がなんか勝手に良い方に解釈しだす
アレな作品は中盤でもうボロボロで繕いきれてないみたいなことになるというのもあるけど

>理詰めタイプなのに常人には理論が理解できないのと物忘れ激しいから結果的にライブ感風になるゆでたまご
編集との会議の話見ると理論派なのはわかるけど意味がわからないよあれ！

ブリーチは明らかに適当に書いてる部分と設定決めて守ってる部分がある
変なところで設定守ったせいで面白くなくなったり逆に
適当に書いたであろうところが面白かったりもする

オチを読者に完全に予想されてそのまま描けなくなった漫画家もいるんだろうか

適度に投げた部分ある方が客が奮起してクリエイターになって後継作品作ったりしだす所はあると思う

ガンツは謎解きしなくていいからエピローグの余韻をもっと味わいたかった

>オチを読者に完全に予想されてそのまま描けなくなった漫画家もいるんだろうか
阿笠博士は実際どうなんすかね…

NARUTOのカグヤが出てきたあたりからの展開全然覚えてねえや

>最後の最後まで騙せる流れ星くらい実力あると本当に投げても読者の方がなんか勝手に良い方に解釈しだす
>アレな作品は中盤でもうボロボロで繕いきれてないみたいなことになるというのもあるけど
客の擁護も１作目２作目なら許されるけど３作目になると厳しくなる印象がある

>理詰めタイプなのに常人には理論が理解できないのと物忘れ激しいから結果的にライブ感風になるゆでたまご
完璧超人たちがマシンガンに変形して世界中に散らばるのって里見八犬伝みたいでカッコいいでしょ！

>オチを読者に完全に予想されてそのまま描けなくなった漫画家もいるんだろうか
アガサ博士は確実にストーリー変更せざるを得なくなってると思う

最近観て気に入ったアニメはちゃんと初志貫徹して終わったからすごいスッキリしたよ

浦沢直樹は本人のインタビュー聞いたら良い意味で流星先生みたいなノリでむしろ好きになった
あ、本当に最初から決めないで風呂敷広げてたんだって

>>富士鷹は風呂敷広げて畳むの上手いもんな…
>いや...結構失敗もしてるな...
からくりは最終回失敗の代表みたいなやつだな…

更新の週だけ話題になって後からなんで面白かったんだろうアレ？作品はたまに見るな

>オチを読者に完全に予想されてそのまま描けなくなった漫画家もいるんだろうか
手塚のマンガのどれかで読者にオチを完全に予想されたからむりやり別方向に話をネジ曲げてスゲーわけわからん着地したやつがあったはず

ヒーローカンパニーぶん投げてモノカキの責任放棄した島本は本物のプロになったな

>>オチを読者に完全に予想されてそのまま描けなくなった漫画家もいるんだろうか
>阿笠博士は実際どうなんすかね…
博士は初期の時点で黒幕っぽい言動なくなったしあれは人気がハネなかった時用の伏線回収手段では？って推理はされてる

勢いだけの漫画もキッチリ伏線張って長々と丁寧な回収するのもどっちもそればっかりじゃ困るし需要と供給のバランスとしか言いようがない

超ぶん投げクリエイターの石川賢だって今に至るまで熱狂的ファンいっぱいいるしな…

寄生獣がストーリー考えて無くてライブ感で描いてたっていうのは何度聞いても嘘でしょってなる
でも明確に後の伏線って呼べるの市長が登壇してる時の人数くらいしかないんだよな…

銀魂のたたみ方の話してる？

>浦沢直樹は本人のインタビュー聞いたら良い意味で流星先生みたいなノリでむしろ好きになった
>あ、本当に最初から決めないで風呂敷広げてたんだって
むしろその割には畳んでくれてる方だと思うべきなのかもしれない

面白ければいいんだ面白ければ

着地させなくてもいいは言いすぎだけどちっちゃいオッサンが言ってた最終回はつまらなくてもいいは金言だと思う
特に長期連載だと最終回はよっぽど全てを台無しにしない限り多少え？ってなる話でも最終回ボーナスでだいたい許される

原作逃げ出さなかった世界線の亜人って
めっちゃくちゃ陳腐な話してそう

>超ぶん投げクリエイターの石川賢だって今に至るまで熱狂的ファンいっぱいいるしな…
石川賢のファンだけど別にあのぶん投げエンド最高！とはなってねぇからな!!!!

伏線を全部回収してエピローグみたいな余韻を味わうための最終回は良いものだ

今の畳んでこそナンボという風潮では同調してもらえないとは思うが
投げたからこそなんか残る余韻と凄みのようなものは存在していると思う

>銀魂のたたみ方の話してる？
あれは伏線とかじゃなくて終わるよーって言ってからの動きが

>>>オチを読者に完全に予想されてそのまま描けなくなった漫画家もいるんだろうか
>>阿笠博士は実際どうなんすかね…
>博士は初期の時点で黒幕っぽい言動なくなったしあれは人気がハネなかった時用の伏線回収手段では？って推理はされてる
明言されたのはあのお方ではないってことだけだから
まだ何かあるとは思ってる

>銀魂のたたみ方の話してる？
最終回発情期なんていう他作品のこと揶揄した奴が畳み方で歴史に残る大失敗かましたのは因果応報感があって好き

信長のシェフはめちゃめちゃキレイに終わらしたうえで最後にとんでもない爆弾爆破して終わったのが最高

逆境ナインはぶん投げてるがぶん投げ方が一貫しすぎて逆に熱血を感じる

流れ星超一郎は安永航一郎ではないらしい
https://x.com/simakazu/status/363432544907182081?t=rF0G0jlPVan_eYkhL-h3jQ&s=19

七忍大好きだけど今から考え直して続き書いてくれるならその方が絶対うれしいから…

最終回まで読者綺麗に騙せたら超一流漫画家なんよ
流れ星がそういう超一流のキメラっぽいのもあるし…

>逆境ナインはぶん投げてるがぶん投げ方が一貫しすぎて逆に熱血を感じる
最後の最後でもう俺たちに逆境はいらない！するのは勢いで感動してしまった

終わりというか謎解きに興味が一点集中してるようなのは投げると良くないが
バトルものとかだったら別にいいんじゃねえかなあとは思う

観ていた作品がこれやってすごい賛否両論になったよ
思った以上に賛が多くてやってもいいんだって考え直した

理詰めすぎてタルいってのも確かにあるからな…

色々あるけど終わってくれたならいいか…みたいな時もある

とあるアニメはもしかしたら話広げる為に使えるかもしれないと意味深なアイテム出して
期待させて思いつかなかったからただのお使いで頼まれていた相手に渡しただけでフェードアウトしたりした

でも俺未だにうしおととらを超える最終決戦には出会えないよ…

>浦沢直樹はすでにあるオチを読者の意表をつこうとして自滅してるイメージ
違うのよ最初から決めてあるオチを動かしてるんじゃなくて
マジで最初からそこまでしっかり決めてない事がままあるんだよ
あと以前描いた何となくした描写を後から発見して伏線にする事もあるから読者の想定してる伏線回収じゃないんよ

>終わりというか謎解きに興味が一点集中してるようなのは投げると良くないが
>バトルものとかだったら別にいいんじゃねえかなあとは思う
バトルものもインフレの都合上ラスボスに近づくに擦れてパズルみたいな能力になっていくから「こんなんどうやって攻略すればいいんだ！？」って読者って読者は考えちゃうんだよね大抵
ただ主人公なりが超強い能力に目覚めたのでなんとかなりましたって解法も許されるからだいぶマシ

タフ…

>着地させなくてもいいは言いすぎだけどちっちゃいオッサンが言ってた最終回はつまらなくてもいいは金言だと思う
>特に長期連載だと最終回はよっぽど全てを台無しにしない限り多少え？ってなる話でも最終回ボーナスでだいたい許される
長期連載で最終回が一番面白い漫画なんて描くの無理だろうし
よっぽど酷いちゃぶ台返しさえしなけりゃ名作で終われるよね

>観ていた作品がこれやってすごい賛否両論になったよ
>思った以上に賛が多くてやってもいいんだって考え直した
終わるまでに一定以上ファン獲得してりゃ
作者様には深いお考えがあるに違いない…！ってファンも勝手に盛り上がってくれる面もある…

流れ星って車田正美じゃなかったっけ

冨樫とかラストどうなるかなんて毎回考えてないのに大人気だし…

>ただ主人公なりが超強い能力に目覚めたのでなんとかなりましたって解法も許されるからだいぶマシ
ジョジョは作者がどうすればいいんだ！？ってなってた四部がちゃんと攻略してて他部がこれなのはどういうことだよってたまに思う

PPPPPPの作者はジャンプラで新連載やってたと思うけどあれとか大丈夫なの
あまり関係無くやれてるのかやれてないのか

この画像で毎回名前あげられるけど浦沢直樹は「俺の父さんだったんだね！」はきっちりやってると思うんだよな
それが読者が想像膨らませてたほどの驚きと面白しろさがあるオチじゃなかったって言われればそうかもしれんが

>毎週楽しむためにも「あの描写って何なんだろうね！ﾜｸﾜｸ」って感情はとても大きいわけで
>それを何も考えていませんよってのが露呈すると楽しめないんですね
今はいっそワクワク超えて
「○○ってなるんだよね！」って展開決め打ちしながら期待してるのも多いからそれこそ期待通りに着地させないと…
それもその期待をちょっと上回るように

立て続けに畳み方で大事故起こすと現行作の評判が良くても良い空気のまま完結したら教えて…ってなる

ストーリーの整合性よりは瞬間瞬間の面白さを気にした方が良いというのは1つの回答ではある

>でも俺未だにうしおととらを超える最終決戦には出会えないよ…
個人的にはからくりサーカスの方が上かなラスボスの処理といい
あとやっぱ鎧が気になって…

>呪術廻戦の最終局面とか後の世では反面教師になってるかもしれない
冨樫リスペクト系でしっかりとしたオチで終わらせた作品って存在する？

>とあるアニメはもしかしたら話広げる為に使えるかもしれないと意味深なアイテム出して
>期待させて思いつかなかったからただのお使いで頼まれていた相手に渡しただけでフェードアウトしたりした
チェーホフの銃
あるいはマクガフィン

>今の畳んでこそナンボという風潮では同調してもらえないとは思うが
>投げたからこそなんか残る余韻と凄みのようなものは存在していると思う
「それは」
「それは」
ﾋﾟｭｫｵｵｵｵ

>この画像で毎回名前あげられるけど浦沢直樹は「俺の父さんだったんだね！」はきっちりやってると思うんだよな
>それが読者が想像膨らませてたほどの驚きと面白しろさがあるオチじゃなかったって言われればそうかもしれんが
「あんたは俺の父さんなのか！？」を10回くらい擦って擦った末だからオチもそれなりのを期待するのよね

浦沢はむしろ壮大な感じで投げてたらここまで言われてないと思う
真相が思ったよりショボいのせいで逆に印象に残っている

>この画像で毎回名前あげられるけど浦沢直樹は「俺の父さんだったんだね！」はきっちりやってると思うんだよな
>それが読者が想像膨らませてたほどの驚きと面白しろさがあるオチじゃなかったって言われればそうかもしれんが
スレでも言われてるけど浦澤の場合は
どうしてそんなに関わってくるんだ！？　→　おれの父さんだったんだね！
じゃなくて
どうして随所に歴史の名前が出てくるし怪しい計画を動かしてるしヤバい兵器とか能力とかを持ってるし意味深なことを言い続けてるしそんなに関わってくるんだ！？　→　俺の父さんだったんだね！
なのが問題

強くなれる理由を知った
僕をつれて進め

父さんなのか！？
父さんでは…ない！？
いや父さんなのか！？
しかし父さんならばあの時の…
やはり父さんか！！？

浦沢ってより20世紀少年が悪いんじゃ…

>ストーリーの整合性よりは瞬間瞬間の面白さを気にした方が良いというのは1つの回答ではある
ただ展開が遅いと読者にどんどん予想されて駄目になる
究極タッグ編のゆでとか最近の冨樫とか単純に話の進むスピードが遅すぎる

>浦沢ってより20世紀少年が悪いんじゃ…
主犯はビリーバットかな…

まあ鬼滅の最終回というか終盤は微妙な流れをそれまでの貯金でファンが許してた感はあった

数巻ぐらいの漫画ならいいけど長期連載でこれやろうとすると最後まで行く前に見切りつけられるよね

>PPPPPPの作者はジャンプラで新連載やってたと思うけどあれとか大丈夫なの
>あまり関係無くやれてるのかやれてないのか
変に捻らなきゃ設定開示も大体終わってちゃんと終わりそう

読者の予想に沿って期待に応える事に抵抗感を覚えない作家は大切

オサレ先生はライブ感で各部分凄い盛り上げるけどちゃんと設定して置いた部分は本当に守るせいで変にネタになったりその流れでその結果になるの！ってなりがち
早く机のしまった設定全部出して･･･

>この画像で毎回名前あげられるけど浦沢直樹は「俺の父さんだったんだね！」はきっちりやってると思うんだよな
>それが読者が想像膨らませてたほどの驚きと面白しろさがあるオチじゃなかったって言われればそうかもしれんが
父さん…じゃない？父さんの親友…でもない？父さんの友達の親戚だったんだね！くらいの肩透かしをしてくるイメージ

長く続けなきゃ行けない都合で毎度のトムとジェリーみたいな具合になるいのくまくんみたいなのもあるから

メディア展開で引き伸ばされたのもある

>>観ていた作品がこれやってすごい賛否両論になったよ
>>思った以上に賛が多くてやってもいいんだって考え直した
>終わるまでに一定以上ファン獲得してりゃ
>作者様には深いお考えがあるに違いない…！ってファンも勝手に盛り上がってくれる面もある…
「「「これが虎杖の術式……存在しない記憶……！！」」」

>PPPPPPの作者はジャンプラで新連載やってたと思うけどあれとか大丈夫なの
>あまり関係無くやれてるのかやれてないのか
すごい面白いよ
話自体もちゃんとまとまってるし

あまりにも引っ張りすぎると当然相応のオチを読者は期待するので
大体最終評価がボロクソになる

元ネタ知ったら酷いなこれ！
真逆じゃん

>まあ鬼滅の最終回というか終盤は微妙な流れをそれまでの貯金でファンが許してた感はあった
ラスボスの生き汚なさはしっかりかけてたからヨシ！

石川賢の場合雑誌廃刊の都合とかもあるからな
雑誌廃刊してその後単行本で描き下ろしでちゃんと終わらせた八犬伝もある

ラストがダメだとそれまで面白いと思ってた気持ちまでダメージ食らうから勘弁してほしい

篠原健太はめっちゃ畳むしギャグの中に伏線仕込むけど
あんまり裏側を見たくない

>まあ鬼滅の最終回というか終盤は微妙な流れをそれまでの貯金でファンが許してた感はあった
設定きちんと守ったせいで盛り上がりにかける感じだからそれこそ理詰めの批判結構難しいんだ

>オサレ先生はライブ感で各部分凄い盛り上げるけどちゃんと設定して置いた部分は本当に守るせいで変にネタになったりその流れでその結果になるの！ってなりがち
>早く机のしまった設定全部出して･･･
展開的にはBが勝った方が盛り上がりそうなバトルで
いや普通にAが勝つけど……する設定厨

>ラストがダメだとそれまで面白いと思ってた気持ちまでダメージ食らうから勘弁してほしい
つまり未完で終わればいいのでは？
HUNTER×HUNTERはその結論に至ったんじゃないかと思ってる

劇光仮面は大丈夫だよね？先生！！！

大河ドラマになるけど全話通して評価が高い三谷幸喜作品でも真田丸と鎌倉殿だと最終回に関しては後者の方がとても良くて今後も記憶に残るだろうから最終回の良し悪しは作品の最終評価を一段階上げるか下げるかの要素だと思う

島本和彦がビッグコミックオリジナルで今短期連載してるのクッソつまんない…

>劇光仮面は大丈夫だよね？先生！！！
本当に怪人が出てきたの絶対初期構想にないから今からだいぶ不安になってる

行き当たりばったりだったARMS凄いね

>設定きちんと守ったせいで盛り上がりにかける感じだからそれこそ理詰めの批判結構難しいんだ
漫画なら盛り上がりに欠けるの一点で文句言われるもんだしそれが許されるんじゃねえの？
だから鬼滅はクソ漫画だ！みたいなこと言いたいんじゃなくてね

現場を知らない見通しの甘い企画でも文章の上では破綻はしてないからなんか通っちゃったみたいな…

>PPPPPPの作者はジャンプラで新連載やってたと思うけどあれとか大丈夫なの
>あまり関係無くやれてるのかやれてないのか
あれ単行本で追記もなけりゃコメントも一切なしで
アンケート主体の週刊連載本当に嫌だったんだろうなあって…

オサレ先生は読者の思ってる数倍設定考えるんだけど設定周りの謎解きを作品の面白さに据えない(据える気がない)から
わりと説明しないままストーリーが進行する

>設定きちんと守ったせいで盛り上がりにかける感じだからそれこそ理詰めの批判結構難しいんだ
読者の予測裏切るために期待まで裏切る作家おすぎ
しかもそれを結構売れっ子がやる

毎週ラストでピンチになるのは必要！クリフハンガーってやつだ！

>行き当たりばったりだったARMS凄いね
これ本当に凄い

>あまりにも引っ張りすぎると当然相応のオチを読者は期待するので
>大体最終評価がボロクソになる
タコピーは良くも悪くも短期決戦型だったからまあこんなもんか…で落ち着けたやつ
アビスくんはダラダラし過ぎたな…

設定守ったせいで面白くなくなったは全く褒める事ではないと思うんだよね
むしろ面白い設定作れなかったダメさの方が浮き彫りになるっていうか

タコピーはあれの半分で良かったかもな…

ガンダムWはよく完結したなって今でも思う

鬼滅終盤は刀が赤くなっても特に有効打になるわけでもなかったのがっかりだったな

劇光仮面は今のところ着地点が見えねえのが怖い
面白いけどどこへ向かっているんだこの話は

そもそも鬼滅なんかは謎を広げるタイプじゃないよね
何が敵かも分かりやすいし敵の目的も分かりやすいし主人公の目的も分かりやすくてラスボス倒しておしまい！して世代ジャンプしたのがびっくりしただけで

自分の好きな作品も割と賛否分かれてたけど
作り手が分かりやすい終わりとか都合がいいリセットとかが終着点ではなく変わりながら世界が続いていくこと
あくまでもストーリーで解決させるのは個人の問題だと最初から決めていたこと理解してる人は賛だけど
壮大で絶望感あるセカイ系期待してた人は納得せず否になった感じだった

>劇光仮面は大丈夫だよね？先生！！！
日本軍秘密兵器の生き残りがボケ老人の介護疲れで自殺は斬新にも程があると思った

クソ田舎が舞台の作品だとミスミソウは映画一本で綺麗に纏まる尺で描き切ったからこその物もあるよね

>>劇光仮面は大丈夫だよね？先生！！！
>本当に怪人が出てきたの絶対初期構想にないから今からだいぶ不安になってる
それはあっただろ！テレビや雑誌で旧日本軍の…って匂わせたた

それを今拾ってくるか〜〜〜〜！？みたいなのが好き

>ガンダムWはよく完結したなって今でも思う
ホワイトファングとミリアルドみたいにボスがボスらしく振る舞ってくれるのは大事

鬼滅はむしろまだやれそうだったのに急に畳みに行ったなって印象がある

>そもそも鬼滅なんかは謎を広げるタイプじゃないよね
>何が敵かも分かりやすいし敵の目的も分かりやすいし主人公の目的も分かりやすくてラスボス倒しておしまい！して世代ジャンプしたのがびっくりしただけで
謎の回収の話してるんじゃなくて最後面白いかどうかの方かなって…

>>ガンダムWはよく完結したなって今でも思う
>ホワイトファングとミリアルドみたいにボスがボスらしく振る舞ってくれるのは大事
途中で監督が変わったことの話だと思う

風呂敷畳めば良いってもんでもないなってなった東リベ

>ガンダムWはよく完結したなって今でも思う
遊戯王GXを1年間に凝縮したのがガンダムW
ガンダムWを3年半やったのが遊戯王GX
みたいな言い回しあるけど当時の制作環境マジで滅茶苦茶だからな…本当によく綺麗に着地したな

>設定守ったせいで面白くなくなったは全く褒める事ではないと思うんだよね
>むしろ面白い設定作れなかったダメさの方が浮き彫りになるっていうか
面白くするために設定後付けで改変しましたの方がまだ好まれてる印象がある

>劇光仮面は今のところ着地点が見えねえのが怖い
>面白いけどどこへ向かっているんだこの話は
ストーカー編終わってもまだおまんこカブトムシ爆破ガールがいるんだよな…

北斗の拳も初めはアミバは存在せず本物のトキだったというからビビる
読むと急激な方向転換を感じる

冨樫は事前に色々考えてるけど読者に予想されると直前で変えるタイプの人だと思ってる
結果的にオチが酷いことになっても
展開が速かった昔はまだ良かったけど展開遅い最近はそれやると漫画が死ぬ

人気出たからって長期連載するのも考えものかなって…

最近のブルアカだいたいこんな感じ

>風呂敷畳めば良いってもんでもないなってなった東リベ
本筋はサッと畳んだし残った謎はまたの機会！ってのはぶん投げスレスレすぎる

>北斗の拳も初めはアミバは存在せず本物のトキだったというからビビる
>読むと急激な方向転換を感じる
背中の傷があるっていう本物の証明までしたのにな…

つか漫画家ってその場その場で盛り上げるアドリブ芸人的な才能が要るんでは

>鬼滅はむしろまだやれそうだったのに急に畳みに行ったなって印象がある
なんかほぼヴァンパイアみたいな性質だし
やろうと思えばそっち方面に伸ばすのもやれたと思うよ

>北斗の拳も初めはアミバは存在せず本物のトキだったというからビビる
>読むと急激な方向転換を感じる
北斗の拳はマジでライブ感特化で描かれてる
なんならケンシロウの胸の傷ですら1話の時点ではファッション感覚でつけてて理由を考えてなかった

キン肉マンの次の週で消えたお尻マンとか
ライブ感が凄い

面白がってくれそうな展開を思いつけるということは
最終盤でも過程を組みあわせて面白いものを作れるアドリブ力があるって事だとは思ってる
綿密に作られたものの美しさはあるけども

>行き当たりばったりだったARMS凄いね
ラスボスはジャバウォックだと思ってました！

鬼滅は戦争時代描くと死ぬほど面倒くさいから年代スキップしたんだろうなって

GXは学園もののラスボスが将来への漠然とした不安の権化なのはまぁわかるんだけど
よりにもよってソイツ闇属性にして直前までやってた滅びの光より暖かい闇だよね！みたいな対立を投げ捨てたのはどういうことだよ！

ただ畳きれない部分はまたの機会(続編・スピンオフ作品)ってのは現代だと間違いともいい切れないんだよな…

>なんならケンシロウの胸の傷ですら1話の時点ではファッション感覚でつけてて理由を考えてなかった
リンの村の長老のリアクションだと伝承者の証みたいな雰囲気だったよね
負けて何本目に死ぬかなされただけだったけど

うしおととらも全３回で終わる予定だったから序盤は全力疾走だ

フランケンふらんちゃんの作者は1話完結・前編後編完結の短編エピソード作りはすごいけど長期連載になると縦軸作りが苦手なのかなってなる
ドラクエ7みたいな

>キン肉マンの次の週で消えたお尻マンとか
>ライブ感が凄い
ただ展開早いと割と誤魔化せる
展開遅いタッグ編では滅茶苦茶叩かれた
始祖編以降は早い展開になるように気を使ってる

全て後付けぐだぐだでも
死すならば戦いの荒野で
で終わったから良かったんよ

特に何も考えずに連載が始まって後付けしかして来なかった作品があります
なぁARMS聞いているか

北斗の拳はライブで描いたのに
本当の兄弟と血みどろの殺し合いして
最後に弟分のバットにお前を本当の弟だと思ってたって言う流れ
美しすぎてビビる

鬼滅は正直中盤の遊郭編辺りですらマンネリとか引き出し少ない的な文句は結構言われてたから
あのタイミングで終わらせたのはわりとナイスタイミングだった

昔のキン肉マンの展開はゆでだからってのを頭に置いといても正直疲れる

>最近のブルアカだいたいこんな感じ
ソシャゲはそれこそ現代の昭和ジャンプ連載みたいで大変だなって…
人気無ければ即終わり人気があれば出し殻になっても続き…

>フランケンふらんちゃんの作者は1話完結・前編後編完結の短編エピソード作りはすごいけど長期連載になると縦軸作りが苦手なのかなってなる
マーニーのオチ覚えてないや…メカニックってなんだったんだっけ？

>キン肉マンの次の週で消えたお尻マンとか
>ライブ感が凄い
私は変身などしなーい！！

漫画じゃないけどポケモンのアニメってライブ感凄いよね

>昔のキン肉マンの展開はゆでだからってのを頭に置いといても正直疲れる
始祖編先に読んでから昔の読むと絶対しんどいわ

ぬ〜べ〜なんかは意識して連載維持のために話作ってたと文庫本で明かしてたな
人気落ちてきたら長編やって安定してきたらまた短編メインにしてっていう感じで
長編やっても人気が上がらなくなってきたところでマシリト直々に死刑宣告されたけど終了時期を自分で決めさせてもらえたりと結構な優遇を受けてた

いじめるヤバい奴は絶対毎週ライブ感で書いてたと思うけど話は綺麗にまとまるのが凄かった

ライブ感で滅茶苦茶風呂敷広げてそこから後付けしながら理屈付けて畳むのが上手いのは長谷川裕一だな
マップスとか凄かった

荒木飛呂彦
「吉良をなんとか殺そうとしてもなかなか倒せなかった
しまいに自分が熱まで出たので吉良からの抵抗だと思った」

>ソシャゲはそれこそ現代の昭和ジャンプ連載みたいで大変だなって…
>人気無ければ即終わり人気があれば出し殻になっても続き…
だからメインストーリーは2月に1回の更新
普段はギャグ展開のサブストーリーでお茶を濁すのが当たり前に

>特に何も考えずに連載が始まって後付けしかして来なかった作品があります
>なぁARMS聞いているか
なんか数週後に俺が連載開始するらしいと他人事な皆川

展開批判ってその作品に期待してるからこそ出ちゃうものがかなり多いと思うから
完結しちゃうともうそういう批判が無くなるのは大きい
最終回そのものに心底ガッカリした人ぐらいしか批判する人いなくなる

まぁバスタードとHUNTER×HUNTERは絶対オチ考えてないよねって思ってる

ライブ感っていうと唐突に新アイテムや作中での格付け要素出てきて空気化したりすると強く感じる

>ただ畳きれない部分はまたの機会(続編・スピンオフ作品)ってのは現代だと間違いともいい切れないんだよな…
一作を可能な限り延命するよりスピンオフ刊行させたりそのうち2世ものやったりするのが近年の流行りよな

最終回であまりにもきれいにまとめすぎるとみんな満足しちゃって後年あまり語られなくなる例もままある

マイホームヒーローは三部の謎解き編で離脱しちゃって完結まで距離置いてたから中弛みさせずに最終回まで読者を連れて来れるのはすごい才能だなって

確かに藤田の漫画で好きなのは着地のカタルシスだなあってなる

>鬼滅は戦争時代描くと死ぬほど面倒くさいから年代スキップしたんだろうなって
そもそも無惨倒したから話としては終わってない？

アニメだけどVガンのカテジナさんはラスボスの予定もない
ただのいいお姉さんだったとか

バスタードは考えてたけどいやもっといいのいけるって付け足していったら
もうどうにもならなくなった感じに見える
作者自身が理想の展開に溺れていったというか

みんな自分の好きなラスト語りたいけど変にイジられたくないから様子を見ているのを感じる

最近のゆでは後付けめっちゃ上手いと思う
都合の悪いことは忘れていいことだけ伏線っぽくしてる

子孫世代エンドはいいけど
炭治郎の血統ってだけで運動神経に恵まれてる
パルクール通学子孫にはがっかりした

伏線回収始めますって言って全然謎の解明してかないワンピはどうかと思う

最初から最後までダレなかった名作を挙げろって言われたらなんだかんだ寄生獣になっちゃうなぁ

ジュビロの漫画は"腑に落ちる"気持ちよさがある
あぁなるほどそういう事なのかなってなるし
押し付けがましくなくて読者が好きなように受け取ってって感じなのがすっきりするんだ

>冨樫は事前に色々考えてるけど読者に予想されると直前で変えるタイプの人だと思ってる
いくらなんでも王。と護衛軍は強く設定しすぎたなって

>ソシャゲはそれこそ現代の昭和ジャンプ連載みたいで大変だなって…
>人気無ければ即終わり人気があれば出し殻になっても続き…
もう終盤ですってなってから1年ぐらい引き伸ばしつつ一応毎回山場作るために設定の消費はしていった結果
章ボスがどうでもいいやつになって残った山もいまいち小さくて章が完結した以外の話題萎んでたゲームあったけど
キャラの実装タイミングとかも絡むからまあ大変なんだろうなと思いつつ
イマイチなのはイマイチだから評価に困った

>マイホームヒーローは三部の謎解き編で離脱しちゃって完結まで距離置いてたから中弛みさせずに最終回まで読者を連れて来れるのはすごい才能だなって
でもラスボスは窪くんと戦ってほしかったよ
盛り上げてみたいカード見れないのは嫌だわ
初めの一歩の宮田とかさあ…

>アニメだけどVガンのカテジナさんはラスボスの予定もない
>ただのいいお姉さんだったとか
4クールアニメなんてスポンサーの意向が必ず絡むから予定通りに展開するのは難しいよ

>まぁバスタードとHUNTER×HUNTERは絶対オチ考えてないよねって思ってる
ハンターの方はジンを捕まえる事は最初から考えてそうだった
その後も続いちゃってるけど

キャラが勝手に動くっていい時も悪い時もあるよな…

>最初から最後までダレなかった名作を挙げろって言われたらなんだかんだ寄生獣になっちゃうなぁ
20巻超える作品になると一年以上やってた〇〇編って丸々要らなかったよなー！とかなるしな

鬼滅はラスト一話丸々を似てるだけの子孫の話に割かれても困る…的な事は言われてた

>伏線回収始めますって言って全然謎の解明してかないワンピはどうかと思う
こんだけハードル上がってるといざ解明し始めて納得のいく答えがでてくるのかどうか

>最初から最後までダレなかった名作
ぱっと思い浮かんだのがハイパーインフレーションだった

まぁゆでだし肉だし多少強引でもって読者補正はあると思う
そのうえで大前提として面白ければいいんだよってルールがあるというか

全体的な終わり方は良いけど途中重要キャラっぽい扱いだった奴がいまいち終盤跳ねずに終わるみたいな事あるよね

始祖編は話も絵も進化しすぎている

>月光条例はでメタフィクションの扱いの下手糞さが発覚しただけでなく
>それを認識せずに自分を出してしまい大やけどした藤田
月光条例は根幹である月光の設定で大ポカやらかしたけど
それに気づいたのがいつ頃だったのか知りたいところはある

>ジュビロの漫画は"腑に落ちる"気持ちよさがある
>あぁなるほどそういう事なのかなってなるし
>押し付けがましくなくて読者が好きなように受け取ってって感じなのがすっきりするんだ
好きだけど押しつけがましさは正直キツい方だと思うぞ！！

>鬼滅はラスト一話丸々を似てるだけの子孫の話に割かれても困る…的な事は言われてた
1話前で終わっててもよかったな正直

>鬼滅はラスト一話丸々を似てるだけの子孫の話に割かれても困る…的な事は言われてた
子孫はいいよ戦って残したものだし
転生はもうこれまでが全部軽くなっちゃうから嫌だった…

>初めの一歩の宮田とかさあ…
俺はもうあきらめてるぞ

ネットでクダを巻くタイプのオタクにウケるのは間違いなく最初に決めた通りに進む作品

終わりよければ…の例だとやっぱりトリコかなって

罪人の子孫は罪人ではないって台詞からも色々と進歩感じるゆで

>>鬼滅はラスト一話丸々を似てるだけの子孫の話に割かれても困る…的な事は言われてた
>1話前で終わっててもよかったな正直
JOJOっぽく二部始める？って希望に絶対ないから！って作者の意思を感じた
鬼滅はおしまい！

明らかにライブ感で描いてるのになんかまとまったやつだとARMSとか…

>好きだけど押しつけがましさは正直キツい方だと思うぞ！！
こうなんだよって思想のもとで描いてると思うけど
こう受け取るべきなんだよってのはなくないかな
とらがあの後どうなったかも作品は既に読者のものなんで〜って語ってるの見て思うよ

>最初から最後までダレなかった名作を挙げろって言われたらなんだかんだ寄生獣になっちゃうなぁ
正体不明の怪物が味方になって
敵も連合組んで幹部達と戦っていって勝つって印象の割にかなり王道少年漫画な作りしてる

>鬼滅は戦争時代描くと死ぬほど面倒くさいから年代スキップしたんだろうなって
無惨倒してるんだから描く必要無いとこじゃねーか
それ踏まえるとこのあと皆戦争で…とか言い出す奴が連載中から居たから子孫出して幸せな感じに終わらせたのかね？

ナルトなんて2部入ってからは良かった話のが少ないくらいだったけど今では普通に語れるようになってるのは凄いと思う

漫画はまあってなるけどゲームだと着地してないとメチャクチャ評価下がる印象

風呂敷広げっぱなしを続けても
評価下がらなかった例ってあるの？

ライブ感の塊だがすげえ綺麗に終わったのは遊戯王とか

多分畳み方をちゃんと考えてありそうな風呂敷なのに広げてる間に作者の寿命が終わってしまうのではみたいなのもある

>終わりよければ…の例だとやっぱりトリコかなって
完結後に立つスレでポジティブな空気の中で語れるか否かは終わり方に左右されるよね
絶頂期は凄まじかったのに後半からダメになった作品は反省会みたいなスレになるし

現在進行系で展開作るから大変なのは漫画もアニメもドラマも一緒よ

連載続いたやつより打ち切りの方がキレイにまとまってない？ってなる梅澤春人

>漫画はまあってなるけどゲームだと着地してないとメチャクチャ評価下がる印象
ゼノブレイドクロスのことかーーー！！！！

>>鬼滅はラスト一話丸々を似てるだけの子孫の話に割かれても困る…的な事は言われてた
>1話前で終わっててもよかったな正直
でも「この後皆戦争で死んだんだよね…」みたいな事いわれそうだし…

>ナルトなんて2部入ってからは良かった話のが少ないくらいだったけど今では普通に語れるようになってるのは凄いと思う
最後の長編当てたのがデカい

>漫画はまあってなるけどゲームだと着地してないとメチャクチャ評価下がる印象
いつまで続くかもわからん連載と一本買い切りの作品じゃね…

>漫画はまあってなるけどゲームだと着地してないとメチャクチャ評価下がる印象
毎週毎週考えてかなきゃならない漫画と違って完結した状態で表に出るゲームとか映画はどうしてもね
ソシャゲはまた別だが

風呂敷の広げ方と畳み方のバランスが天才的なのは松井せんせだとおもう

デビルマンの了がサタンなのは途中で思いついたらしいから
やっぱ天才は違うなって

>ライブ感の塊だがすげえ綺麗に終わったのは遊戯王とか
安易に記憶編で仲間たちの前世を生やさなかったのも偉い

>風呂敷広げっぱなしを続けても
>評価下がらなかった例ってあるの？
ゲッターエンペラー！

>ナルトなんて2部入ってからは良かった話のが少ないくらいだったけど今では普通に語れるようになってるのは凄いと思う
数年前にここで起きた謎の再ブームはすごかったな…
普通に語れるようになったのは当時の読者が歳取って受け取り方が変わったのもあると思う相談役の2人とかは特に

>デビルマンの了がサタンなのは途中で思いついたらしいから
>やっぱ天才は違うなって
一回死んだ時そのまま退場させるつもりのキャラだったからな飛鳥は

>風呂敷の広げ方と畳み方のバランスが天才的なのは松井せんせだとおもう
暗殺教室の終盤は結構メタクソに言われたような…

>現在進行系で展開作るから大変なのは漫画もアニメもドラマも一緒よ
アニメとかドラマはよっぽど長尺のやつじゃないと現在進行系にはならんだろ
というか仮に完パケまではそうでも脚本段階で尺は決まってんだろ

>風呂敷の広げ方と畳み方のバランスが天才的なのは松井せんせだとおもう
ただ設計がしっかりしすぎて熱量足りなくなっちゃったなとは思う
ネウロを超えられないというか

デスゲーム系は主催者側が逆ギレ説教し始めたり
主人公が闇堕ちした上で唐突に新キャラ大量導入とかしたら
何か嫌な予感がしてきたゾ…！ってなる

>無惨倒してるんだから描く必要無いとこじゃねーか
>それ踏まえるとこのあと皆戦争で…とか言い出す奴が連載中から居たから子孫出して幸せな感じに終わらせたのかね？
書く必要があったのは産屋敷が呪いから解放されて長寿で天命を終わらせられた所だと思う

設定に溺れたわけじゃないけど敵も味方も細かく描きすぎてどんどん長くなって最終的に作者の体力の限界で終わったダイヤのエースもわりとどうかと思う
各キャラの将来を安易に決めたくなかったとかいい話風にしようとしてるけど

>風呂敷の広げ方と畳み方のバランスが天才的なのはガモウヒロシだとおもう

終わったあとの再解釈でいうとBLEACHかなぁ
ナルトは今でも2部直後の暁の部分は微妙な感じはやっぱある
最後の最後でお釣りが出るぐらい面白かったのが凄いけど

>>風呂敷の広げ方と畳み方のバランスが天才的なのは松井せんせだとおもう
>暗殺教室の終盤は結構メタクソに言われたような…
良し悪しというかバランス感みたいな

着地点とかなんも考えずに書いてると常々公言してる漫画家もいるよね
カエルとか

今は想像つかないけどワンピも終わったら普通に語れるようになんのかなあ…

毎週綱渡りで作画しながらストーリー作っていくの本当に狂気の沙汰だと思う

油乗ったところを無料公開するとひっくり返るよ

連載中は結構文句出るけど完結して一気読みすると毎度評価が上がるのはやっぱり凄いよジョジョ

遊戯王は遊戯　王をどこで決めたのかが気になる

>連載中は結構文句出るけど完結して一気読みすると毎度評価が上がるのはやっぱり凄いよジョジョ
ジョジョリオンだけはなんかこう…

NARUTO二部は不死身コンビ編と戦争編の前半が間延び感あるけど他はいいと思う

>>風呂敷の広げ方と畳み方のバランスが天才的なのは松井せんせだとおもう
>ただ設計がしっかりしすぎて熱量足りなくなっちゃったなとは思う
>ネウロを超えられないというか
お話とかその場のはっちゃけの割にお行儀のよい展開ではあると思う
悪く言えばこじんまり

>漫画はまあってなるけどゲームだと着地してないとメチャクチャ評価下がる印象
容量気にする時期だと割とノリ重点
話を追う以外にも詰める所あるし

>着地点とかなんも考えずに書いてると常々公言してる漫画家もいるよね
>カエルとか
まじか
みんないい終わり方してるのに

>着地点とかなんも考えずに書いてると常々公言してる漫画家もいるよね
>カエルとか
よ…妖狐はある程度着地点考えてたけど全部おじゃんにしたはずだし…

種死はまぁ色々制作体制に無理があって他にも粗はあったけど
種自由であの時期皆病んでいたって説明された上で少なくとも登場人物が抱えてる問題は解決したので
多少見ていた視聴者の溜飲は下がったのが良かった

人気もあったし伏線とかもしっかり貼ってここから世界への挑戦だってタイミングで終わったベイビーステップ…

>ジョジョリオンだけはなんかこう…
アドリブ展開の雑さが目立ったまま終わっちゃったって印象

>>連載中は結構文句出るけど完結して一気読みすると毎度評価が上がるのはやっぱり凄いよジョジョ
>ジョジョリオンだけはなんかこう…
着地はいいが要らない話多いな…ってなる

>着地点とかなんも考えずに書いてると常々公言してる漫画家もいるよね
>カエルとか
言っちゃ悪いがその割にスロースターターで終わりが一番いいんだよな…

メイドインアビス…

ワンダーオブU撃破は今でもあんまり納得出来てないぞ

>漫画はまあってなるけどゲームだと着地してないとメチャクチャ評価下がる印象
連載漫画はともかくゲームは発売した時点でオチまでちゃんと付いてると思って買うからな
映画とかもだが

種死はまあ…単品で見たら駄作のそしりは免れねえよアレ

>今は想像つかないけどワンピも終わったら普通に語れるようになんのかなあ…
あれは作品どうこうじゃなくて定型を使って色んなものを叩きたい人達の集まる場所にされてるだけだから
作品が終わっても残り続ける可能性もあるし新しい定型を使える作品を見つけたらそこに移る可能性もある

>>ジョジョリオンだけはなんかこう…
>アドリブ展開の雑さが目立ったまま終わっちゃったって印象
主人公が記憶喪失で誰も知らないのはな…ふわふわしてた印象だ

これで終わりか…仲間の描写少なくて寂しいな…第二部！？ってなった勇者アバン

続編前提で作ったせいで単品での完成度下がって
後に残る続編もない終わりも微妙なだけのクソ映画の虚しさの話はやめて

>>浦沢直樹作品みたいな？
>Monsterはキッチリすぎるほど畳み切っただろ！
え？
お前は何を言ってるんだ
本当に読んだ？

読者から見たらここからまだまだ続けるつもりだったんだなとか伏線出してたんだなと感じる内容でも
実際は人気落ちててあと○ヶ月で終わりな状況でしたとか作者も限界来てて終わらせようと考えてましたとか
違う受け取られ方してましたとかもあるしね

>種死はまぁ色々制作体制に無理があって他にも粗はあったけど
>種自由であの時期皆病んでいたって説明された上で少なくとも登場人物が抱えてる問題は解決したので
>多少見ていた視聴者の溜飲は下がったのが良かった
いろんな意味で時間が長々と空いたから出来たしやってよかったタイプだと思った
2004年2月公開とかだとあの展開にならないし同じでも視聴者の反応全然違ったろうなって

>それより炎尾の父親以上だ！の方が問題だと思う
（炎尾くんの作品じゃないけど）某ロボット格闘技とか爆弾アニメの兄さんじゃないけど兄さん以上だ！って展開はアリだと思う

ブリーチが「謎な部分多いけど全部が全部ちゃんと設定きっちり作ってつながってて作者が出すQAの解答で全部の解答がつながる」というかなり珍しい漫画になってる

ヒストリエ…

>着地点とかなんも考えずに書いてると常々公言してる漫画家もいるよね
>カエルとか
カジキ師匠の前世後付けは嘘だろお前！？っていつも思う

終末トレインは最初から友達助けて謝るのが目的だよ
世界元に戻すとかつまらないしそもそも戻せないよ
っていうのは割り切ってて好き

>種死はまあ…単品で見たら駄作のそしりは免れねえよアレ
まぁ屈指の人気作品なんだけどな

こういう台詞入れとくとそれっぽいよねとただ単に入れた一言を
こいつは後の話に繋げる為の伏線！皆気づいてた！？とか勝手に解釈して期待してる人とかもいるしね…

>ブリーチが「謎な部分多いけど全部が全部ちゃんと設定きっちり作ってつながってて作者が出すQAの解答で全部の解答がつながる」というかなり珍しい漫画になってる
書かない理由が
「世の中の物事が全部が全部説明されるわけではないし、わからないことのほうが多いでしょ」だからな…

Dクラスからたたみ始めやがった！って最終決戦での牛窓親子とか仲町サーカス連中じゃねぇの？

>こういう台詞入れとくとそれっぽいよねとただ単に入れた一言を
>こいつは後の話に繋げる為の伏線！皆気づいてた！？とか勝手に解釈して期待してる人とかもいるしね…
考察チャンネル…前からお前のことが嫌いだった…

ライアーゲームってわりとキッチリそれまで出した要素は消化してから
新しい敵出して終わせたのに全部ぶん投げたって勘違いされる事多いよね

>>ブリーチが「謎な部分多いけど全部が全部ちゃんと設定きっちり作ってつながってて作者が出すQAの解答で全部の解答がつながる」というかなり珍しい漫画になってる
>書かない理由が
>「世の中の物事が全部が全部説明されるわけではないし、わからないことのほうが多いでしょ」だからな…
言いたい事は分かるけどリアリティとリアルは違うんすよ…
漫画でそれやられてもモヤモヤが残るだけなんですよ…

ワクワク感と伏線回収を両方高度にやり切ったのがハガレンだと思ってる

70年代80年代作品とかでただ単に時事ネタなパロディ台詞とかやり取りしてるだけなのに
最近一気読みした若い人があの台詞ってなんか裏がありそうだったのになんだったの？とやたら気にしてるケースとか

>Dクラスからたたみ始めやがった！って最終決戦での牛窓親子とか仲町サーカス連中じゃねぇの？
からくりサーカスとからぶりサービスは別の作品です

銀魂とかはストーリーパートが息抜きなのかなって思うので
単話形式で毎回熱量を出力しなきゃいけないギャグ漫画はやっぱ恐ろしいなと思うッス

>Dクラスからたたみ始めやがった！って最終決戦での牛窓親子とか仲町サーカス連中じゃねぇの？
ジョージのピアノをまた弾いてねって言われたんだ！こんな私にだぞ！かと思った

>まぁ屈指の人気作品なんだけどな
14位だから別に

キン肉マンは超人始祖編で登場人物の心情とか行動とかが
理解できるし共感できるレベルに向上してるのが凄いなって

>漫画はまあってなるけどゲームだと着地してないとメチャクチャ評価下がる印象
大逆転裁判は１で終わる可能性あったって聞いてそりゃまあ当時は叩かれたろうなって

>Dクラスからたたみ始めやがった！って最終決戦での牛窓親子とか仲町サーカス連中じゃねぇの？
特に明言はないのに95%の読者がジョージを連想する謎

人によっては作中で出てくる台詞や描写は全て意味があるというか繋がるはずだ
意味の無い描写なんて描くはずもないみたいななんか物凄い勘違いしてる人もいるしな…

>ワンダーオブU撃破は今でもあんまり納得出来てないぞ
ジョジョなんて5部以降ラスボス戦納得できたことないわ
なんなら未だにキングクリムゾン何が出来て何が出来ないのかよくわからん

うう…ワンダーエッグ・プライオリティ…

まぁ…仲町サーカスのパートはなくてもそこまで変わんないだろうなって正直思ってます
阿紫花さんとジョージはいります

例えばお話のアーキタイプの部分が敵の幹部6人をたおすぞ！！
みたいな内容なのに幹部の一人が実は5人組でした！！各個撃破します！！みたいになると
あー…ってなる

>ライブ感の塊だがすげえ綺麗に終わったのは遊戯王とか
ゲーム部分がライブ感の塊なだけで全体的なストーリーとしては普通にきれいな方だと思うが

>>まぁ屈指の人気作品なんだけどな
>14位だから別に
オルフェンズが6位で納得できるやつ来たな…

ブリーチは連載終了後の大量設定開示から見て
少なくともグランドフィッシャーが再登場したタイミングで最後の最後までの設定が全部組み上がってたっぽいのが本当に凄い

>ジョージのピアノをまた弾いてねって言われたんだ！こんな私にだぞ！かと思った
ジョージは最終章始まったばかりのところだしたたみ始めって感じはしないんだがなぁ

>人によっては作中で出てくる台詞や描写は全て意味があるというか繋がるはずだ
>意味の無い描写なんて描くはずもないみたいななんか物凄い勘違いしてる人もいるしな…
勘違いというかまだ人を信じる力がある人なんだよ
そっちが悪いみたいに言っちゃ駄目だよ

>>ワンダーオブU撃破は今でもあんまり納得出来てないぞ
>ジョジョなんて5部以降ラスボス戦納得できたことないわ
>なんなら未だにキングクリムゾン何が出来て何が出来ないのかよくわからん
なんならスタンド能力自体本人の認識で微妙に変わっていくだろうから誰も分らん･･･

>キン肉マンは超人始祖編で登場人物の心情とか行動とかが
>理解できるし共感できるレベルに向上してるのが凄いなって
何なら老害の書き方なんかめっちゃ上手いと思うぞ
自分自身が当事者やってるにも関わらず

>キン肉マンは超人始祖編で登場人物の心情とか行動とかが
>理解できるし共感できるレベルに向上してるのが凄いなって
そうだね100個くらい入れたい

ジョージは滅茶苦茶いい話なんだが
今その話やってる場合か！？と言われると反論できません

遊戯王はライブ感のせいで振り返って考えると闇マリクより普通のマリクの方が悪い事してね？ってなるのがちょっと面白い

からくりサーカスは最古の3人のたたみかたが最高に好き

業界の人がアニメについて個人的には3ヶ月って短くないし
とりあえず1クールで納得いく着地は一旦してほしいですよねって言ってた

スレ画読んだ時は今時こんなのあんまないだろと思ってたが
鬼滅と進撃っていう近年のビッグタイトル二つともこのパターンだったな

>ブリーチは連載終了後の大量設定開示から見て
>少なくともグランドフィッシャーが再登場したタイミングで最後の最後までの設定が全部組み上がってたっぽいのが本当に凄い
その組み上がった設定での出力がアレならそんなんなかった方が良かったんじゃねえか？

神の視点で解説してくれるキャラが居た方が分かりやすくはあるけどあんまりやり過ぎたら世界観が作り物っつーかチープになっちゃうんだよね

逆にそうは見えなかったのに全部ライブ感だったのが黒子のバスケと嘘喰いだな
嘘喰いはハングドマン終わった段階で全部行き当たりばったり（ギミック考える時間を暴で稼ぐ）というのを作者のスペースで言ってた

ミステリは着地しなきゃいけないが
サスペンスはその場その場をドキドキさせればいいから極論着地させなくてもいいみたいな話は聞いたことある
海外ドラマとか辻褄があわないような話いくらでもあるしな

ジョージはまだ佳境に入ってすらないタイミングだから納得しかねる

>スレ画読んだ時は今時こんなのあんまないだろと思ってたが
>鬼滅と進撃っていう近年のビッグタイトル二つともこのパターンだったな
えっ？どっちのパターンの話？

>スレ画読んだ時は今時こんなのあんまないだろと思ってたが
>鬼滅と進撃っていう近年のビッグタイトル二つともこのパターンだったな
まあ両方ともつまんねえ時期が短めで終わったから…

キン肉マンはあの歳で進化してるのおかしいよ普通話も絵も衰えてくだろ

>>ワンダーオブU撃破は今でもあんまり納得出来てないぞ
>ジョジョなんて5部以降ラスボス戦納得できたことないわ
>なんなら未だにキングクリムゾン何が出来て何が出来ないのかよくわからん
あれは自分の都合のいい結末だけを選んできたズルいボスが
いつまでも都合の悪い死にすら結末にたどり着けないってキレイなしっぺ返しくらってるからまだ納得できる
8部はまあなんだかなって感じ

>（ギミック考える時間を暴で稼ぐ）
苦労したギャンブルは暴展開の長さに比例するらしいな

黒子はライブ感だなって感じするな自分は

話をちゃんと締めないと次から話を読んでもらえなくなると思うよ
ストーリー漫画を描かないならいいかもしれんが

>オルフェンズが6位で納得できるやつ来たな…
大体そんなもんだろう

新肉も正直始祖出てくるまではいつものゆで感全然ぬぐえてないと思う

ゆでも進化したんだな…！って眺めてるとSNSで相変わらず危ねえこと言っててヒヤヒヤする…

>風呂敷が畳きれない！
だから言ってねぇって！

黒子のバスケとトリコは2週間先の話までしか考えない（あとは未来の俺がなんとかする）で全部乗り切ってたからそれはそれで凄い

トリコは結婚式がマジで良くて全部許せたパターンだな…

カイジはあれちゃんとプロットとかストーリー考えてんのかな…

最近の仮面ライダーは割とライブ感で作ってる印象

>>鬼滅と進撃っていう近年のビッグタイトル二つともこのパターンだったな
>えっ？どっちのパターンの話？
どっちでもないだろう
どっちも投げたわけでもない本筋終わった後のエピローグだし

>>風呂敷が畳きれない！
>だから言ってねぇって！
心の中で言ってた！

>カイジはあれちゃんとプロットとかストーリー考えてんのかな…
開示は◯◯編とかに関しては最初からプロット全部出来てるので全力でアレです
全力で

>新肉も正直始祖出てくるまではいつものゆで感全然ぬぐえてないと思う
ステカセがマッスルインフェルノした時点でだいぶ変わってると思うが！？

着地するとこも面白いから着地させるんだ
着地させなくても面白いなら一概に着地させなくちゃダメとは言わないよな

キャラが動くみたいな感じはスポーツ漫画とかだとよくあるのかなって気はする
師匠の漫画はいい意味で全部師匠の管理下になってそうな感じがある

>キン肉マンはあの歳で進化してるのおかしいよ普通話も絵も衰えてくだろ
まぁ嶋田は口開くと醜態さらすんだが…

>遊戯王はライブ感のせいで振り返って考えると闇マリクより普通のマリクの方が悪い事してね？ってなるのがちょっと面白い
復活した途端にリシドの治療してた医者を殺したり舞や城之内くんを殺そうとしたし普通に凶悪さは闇の方が上だと思う

>最近の仮面ライダーは割とライブ感で作ってる印象
初代からじゃねえか？

>>カイジはあれちゃんとプロットとかストーリー考えてんのかな…
>開示は◯◯編とかに関しては最初からプロット全部出来てるので全力でアレです
>全力で
そ…そっかー…！

奈落逃げる！
奈落部下増える！
を繰り返した犬夜叉です！

最後だけ外部の脚本家に頼って着地して貰っても良くない？

特撮はライブ感が伝統じゃねえか

わりと理不尽に粘着されてたのにダークババアとダークマイトのお陰で普通に語れるようになったヒロアカは結構凄い

>カイジはあれちゃんとプロットとかストーリー考えてんのかな…
カイジは展開もっと早くすればかなり読めると思う
引き伸ばしがつらい

>ステカセがマッスルインフェルノした時点でだいぶ変わってると思うが！？
カーメンが自爆したり犬は骨に引きつけられる！とかマーベラスとか見てそう思う？

>着地するとこも面白いから着地させるんだ
>着地させなくても面白いなら一概に着地させなくちゃダメとは言わないよな
歴史的名作にも着地してないもっと言えば明確な最終回が無いもの多いよね

始祖編はまずかつての師匠の神が老害になったから悪魔将軍が手下引き連れて殺しに行くってプロットの時点でなんか覚醒してる

>着地するとこも面白いから着地させるんだ
>着地させなくても面白いなら一概に着地させなくちゃダメとは言わないよな
シンエヴァンゲリオン…

>>キン肉マンはあの歳で進化してるのおかしいよ普通話も絵も衰えてくだろ
>まぁ嶋田は口開くと醜態さらすんだが…
あの人マジでSNSやらんほうがいいと思う

コロナ禍で予定狂いまくってライブ感に頼らざるを得なくなった仮面ライダーセイバー…

ポケモンは元々別々の主人公の物語を下敷きにして
アニメで同一の主人公の物語にアレンジするという保守的な力業してるから
毎度主人公を長く使い回す為にどこでどう負けさせるとか上位クラスの猛者をとことんインフレさせてたけど
続けるの無理だわってなって主人公でも勝てるレベルに下げるというライブ感の極みしてた

>>最近の仮面ライダーは割とライブ感で作ってる印象
>初代からじゃねえか？
言われてみればそうである
でもアドリブきかせるのはいいけど話の軸はしっかり一貫させてほしい

面白ければええ！
だいたいちゃんと着地してくれた方が面白い！

>カーメンが自爆したり犬は骨に引きつけられる！とかマーベラスとか見てそう思う？
面白い頃の肉だからはい
展開の速度がまずタッグ編とは全然違うし

トリコは最終巻が本編から42P増えてるので実はほぼ別モンだったりする
ブルーニトロとアカシアの話が10P増えててこれ連載時に出しとけよって思った

ラストがいい感じなので全体の評価が上がることもある烈火の炎とか

>でもアドリブきかせるのはいいけど話の軸はしっかり一貫させてほしい
軸は何かを模索するのもニチアサの醍醐味だろ

特撮は予定立ててもほぼ意味無いくらいの世界と聞く

終盤は伏線回収とか始まって面白いパターンを打ち切りでわりと見るけど
結局作品全体で言ったら最後投げてても毎回面白かったやつのが評価高いのは仕方ないなって…

これどう着地するんだよってドキドキしてるところに予想外の着地してくれるとすごく興奮する
水星の魔女とかは畳んではいたけどまぁそうなるよなぁ…となった

週刊連載はどんだけ設定考えたところで人気でないんで路線変更してください言われたら無理矢理変えざる得ないしなあ

毎回ちゃんと畳まなかったら信用失っちゃうじゃん

>特撮は予定立ててもほぼ意味無いくらいの世界と聞く
ルパパト…

>水星の魔女とかは畳んではいたけどまぁそうなるよなぁ…となった
全部消えた！？

子供向け販促の期間終わったのでやりたい放題やるね…みたいなことが特撮は平気であるから…

>これどう着地するんだよってドキドキしてるところに予想外の着地してくれるとすごく興奮する
>水星の魔女とかは畳んではいたけどまぁそうなるよなぁ…となった
あれはむしろこうなってくれって感じのところに着地したから良かった

ゲットバッカーズとか京とかがこんな印象
あのころのマガジンがとりあえず風呂敷広げとけ！って感じがあった

カブトボーグ！

>特撮は予定立ててもほぼ意味無いくらいの世界と聞く
最近の特大のライブ感で代表的なのがジオウの白ウォズが生えてきたのが撮影３日前で俳優に知らされたのは当日早朝

電王だっけかヒロインの役者が急に出れなくなったのって

京は凄かったね
十二神将だのなんだの

ブリーチは途中からはもう設定がどうとか演出がどうとかじゃすまないくらい微妙だったと思う
どう緩く見積もっても破面編以降はずっと間延びと肩透かしばっかりで

>最近の特大のライブ感で代表的なのがジオウの白ウォズが生えてきたのが撮影３日前で俳優に知らされたのは当日早朝
衣装がそのへんで買ってきた服だから予備ないんでめちゃ大事に扱われてた話好き

電王だっけかヒロインの役者が急に出れなくなったのって
コハナちゃんがロリコン的に最高だったので問題ないかな…

009なんかもたたみ切ってないエピソード多いしそこまで風呂敷を畳むことは大事ではないかもしれない

>ブリーチは途中からはもう設定がどうとか演出がどうとかじゃすまないくらい微妙だったと思う
>どう緩く見積もっても破面編以降はずっと間延びと肩透かしばっかりで
そう思うじゃん
単行本で見るとクソ面白いの

>電王だっけかヒロインの役者が急に出れなくなったのって
強引な軌道修正掛けたけど結果的になんかかえって綺麗に纏まった

鰤はコミックでまとめて読むと困ったことにおもしれーんだこれが

大クライマックスの後オチを書かないで省略して最終回は後日談みたいなのは最終回が一番つまらんといえるが
まあ終われてよかったねと

白ウォズそんななんだ…

水星はギリギリのギリギリまで広げて最後にあまり尺取らずにパパって着地したのがちょっと肩透かし感ある
終盤の畳むパートはそこそこボリューム欲しい派だ

BLEACHとナルトはコロナの無料公開で評価一変したな

>そう思うじゃん
>単行本で見るとクソ面白いの
いや単行本でもきつかった
単行本で読んでも遅く感じるって滅多にないぞ

むっ！この役者なんかオーラあるね！
よしあて書きでメインの役作ろ

最終回を予定より早めにやるようにと言われた結果作品の評価が良くなった武装錬金

水星はシュバルゼッテにグエルが乗らなかったのがちょっと残念だ

単行本で読んでも勝つべきところで勝つとかそういう
面白い展開が来ないのはどうにもならんよ…

>水星の魔女とかは畳んではいたけどまぁそうなるよなぁ…となった
畳んでたっけ…？典型的な流れ星タイプの脚本だったような

>水星はシュバルゼッテにグエルが乗らなかったのがちょっと残念だ
グエル専用機だからそこは残念だったけど乗らなかったからこそはあると思うよ

色々言われるガンダムAGEだけど主人公が復讐捨てて人の命を救う発明して英雄になって逝くというラストは綺麗

>水星はギリギリのギリギリまで広げて最後にあまり尺取らずにパパって着地したのがちょっと肩透かし感ある
>終盤の畳むパートはそこそこボリューム欲しい派だ
オチ自体は別にいいんだけど巨大な大量破壊兵器が狙ってますぞー！大部隊もすぐそこまで来てますぞー！は結局いつものガンダムに戻った感すごくてそこが残念だったな

展開の遅さは単行本だと軽減はされるけど肩透かしはなあ

水星は作中の事件が終息したというのは事実だけどテーマ的には畳んだと言い難い