二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1723769095957.jpg-(681202 B)
681202 B24/08/16(金)09:44:55No.1222584080+ 12:01頃消えます
尊氏は虫歯に悩まされていた

尊氏の歯は大分県国東郡国東町の仙松山 ・萬弘寺に保存されている。
歯は顕著な咬耗が見られ、う蝕は歯冠部の類側から歯肉縁下の歯根にまで及んでいる。
恐らく他の歯も同様で、歯痛に悩まされたものと思われる。
萬弘寺にある歯は、戦争に明け暮れるなかでは、口腔の清掃をする暇がなかったのであろう。
また著しい咬耗は、政権樹立までの粗末な食事を示しているように思える。

日本歯科大学東京校 新藤 恵久
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/08/16(金)09:45:21No.1222584183そうだねx29
直義〜師直〜
痛いよぉ〜
224/08/16(金)09:45:49No.1222584285そうだねx3
虫歯で脳がやられていた説
324/08/16(金)09:46:30No.1222584442そうだねx20
江戸時代までは虫歯で死んでる人も大勢いたんだっけか
424/08/16(金)09:47:36No.1222584660そうだねx9
だからあまり噛む必要のないうどんが好きなのか
524/08/16(金)09:47:55No.1222584728そうだねx13
>だからあまり噛む必要のないうどんが好きなのか
なるほど!
624/08/16(金)09:47:56No.1222584731そうだねx9
まあ元々庶子の次男坊だからそんないい暮らしはして無かっただろうし…
継いでから多忙になったのは北条のせいだな!許さんぞ時行
724/08/16(金)09:48:01No.1222584750そうだねx17
当時虫死虫歯は死病だった
人類が虫歯による死より長生きできる生態獲得してからそんな時間経ってないしね
824/08/16(金)09:48:05No.1222584764そうだねx14
虫歯は全人類比較的近年に入るまでの共通のウィークポイント
924/08/16(金)09:48:54No.1222584944そうだねx2
寝るとき歯ぎしりしてそう
1024/08/16(金)09:49:23No.1222585071そうだねx5
虫歯は引っこ抜くか死ぬかの病気だったからな
1124/08/16(金)09:51:28No.1222585503+
若は尊氏の弱点を突くべきだろ
冷たい水でも飲ませたら大ダメージなんじゃないか
1224/08/16(金)09:51:42No.1222585543そうだねx1
よく考えたら虫歯治療する術はないもんな昔は
1324/08/16(金)09:52:53No.1222585773そうだねx8
>よく考えたら虫歯治療する術はないもんな昔は
抜く
1424/08/16(金)09:53:29No.1222585904そうだねx10
虫歯引っこ抜いて膿んで死ぬとかありそうだしな…
1524/08/16(金)09:54:34No.1222586131そうだねx9
信長の癇癪も虫歯説あるよな
それに宣教師に金平糖お強請りするぐらい甘い物好きだったっぽいし
1624/08/16(金)09:55:01No.1222586222そうだねx1
狩猟時代は虫歯は割とレアな病気だった
人類が農耕を始めて炭水化物を摂るようになると増えてきた
砂糖とか食べれる貴族はめっちゃ虫歯が多かった
1724/08/16(金)09:56:09No.1222586434そうだねx1
虫歯がミュータンス菌が原因とわかったのが1924年とかなので…
1824/08/16(金)09:56:13No.1222586445そうだねx2
14代将軍の家茂なんかも甘党で虫歯が病死の原因って言われてるな
1924/08/16(金)10:02:32No.1222587634そうだねx1
虫歯予防の歯磨きも当時はブラシ状になるまで細かく刻んだ木に塩塗り込んで磨くってのはあったけど一般的になったのが江戸時代からで基本は口濯いで終わりだったからな
2024/08/16(金)10:04:52No.1222588083そうだねx9
>虫歯がミュータンス菌が原因とわかったのが1924年とかなので…
今年で100周年か…
2124/08/16(金)10:09:21No.1222588876+
虫歯で頭おかしくなってたなら仕方ないな…
2224/08/16(金)10:09:26No.1222588890そうだねx5
ただ昔の技術で下手にどうにかしようとすると「歯を抜けば大丈夫になるぞ!」と無麻酔で全抜歯された挙げ句消化不良で常時下痢まみれになったルイ14世みたいな末路が…
2324/08/16(金)10:10:07No.1222589025+
入れ歯の製造技術は高かったぞ
木彫りの台座に象牙で作った総入れ歯とか出てくる
2424/08/16(金)10:11:03No.1222589210そうだねx2
現代ですら虫歯治療怖がる人いるし治療しない人もいるか
2524/08/16(金)10:11:15No.1222589244そうだねx1
昔の米ってどうしても石が混ざるから現代人よりすり減りやすい
2624/08/16(金)10:12:01No.1222589405そうだねx1
なので侍医に虫歯になる前に全部抜かれた太陽王
おかげで煮込んだ鳥肉しか食べられなくなって常に下痢だったけどそのわりに身体丈夫だった太陽王
2724/08/16(金)10:12:32No.1222589522そうだねx1
麻酔なんかねえし
死ぬほど痛えだろうからな
2824/08/16(金)10:13:12No.1222589648そうだねx3
>ただ昔の技術で下手にどうにかしようとすると「歯を抜けば大丈夫になるぞ!」と無麻酔で全抜歯された挙げ句消化不良で常時下痢まみれになったルイ14世みたいな末路が…
全抜歯?!
2924/08/16(金)10:15:45No.1222590131そうだねx3
腹切る方が痛えだろ
3024/08/16(金)10:15:53No.1222590163+
>>ただ昔の技術で下手にどうにかしようとすると「歯を抜けば大丈夫になるぞ!」と無麻酔で全抜歯された挙げ句消化不良で常時下痢まみれになったルイ14世みたいな末路が…
>全抜歯?!
歯が無ければ虫歯にかからない
3124/08/16(金)10:16:58No.1222590370そうだねx1
>>ただ昔の技術で下手にどうにかしようとすると「歯を抜けば大丈夫になるぞ!」と無麻酔で全抜歯された挙げ句消化不良で常時下痢まみれになったルイ14世みたいな末路が…
>全抜歯?!
いい歯も悪い歯も全部だよ
抜いた後は焼けた鉄棒でしっかり消毒
3224/08/16(金)10:17:18No.1222590431そうだねx20
>いい歯も悪い歯も全部だよ
>抜いた後は焼けた鉄棒でしっかり消毒
拷問では
3324/08/16(金)10:21:26No.1222591226+
虫歯で死んだ人を祀った神社とかあったはず
3424/08/16(金)10:23:02No.1222591539そうだねx15
虫歯治療に関しては現代に産まれてよかった事トップ10に食い込む
3524/08/16(金)10:25:41No.1222592053そうだねx3
いまは神経に届きそうだと気軽に麻酔打ってくれるしね
3624/08/16(金)10:26:59No.1222592311そうだねx5
しっかり磨いたつもりでも歯医者にここ磨けてないですねーって指摘されるからなぁ
3724/08/16(金)10:27:35No.1222592420そうだねx1
針も細くなったからか痛み感じにくくなってるし
なんなら麻酔撃つ前に麻酔までしてくれるからな…
3824/08/16(金)10:28:08No.1222592522そうだねx6
歯ブラシ歯磨き粉があって毎日歯磨き出来る現代でも磨き損ねから簡単に虫歯になるんだから
そんなものがなかった昔ともなればもうね…
3924/08/16(金)10:28:16No.1222592540+
歯磨きは電動歯ブラシと糸ようじでだいたい解決する
4024/08/16(金)10:29:53No.1222592871+
今の電動器具が発明されるまでどうやって歯を削ったんだろ?
4124/08/16(金)10:29:56No.1222592889+
確かに歯が痛いときと痛くないときは尊氏みたいな感じにはなるが
4224/08/16(金)10:30:42No.1222593052そうだねx2
頭痛持ちで有名な曹操も発掘された遺骨に残る歯は虫歯で大穴だらけになっていた
4324/08/16(金)10:31:01No.1222593117+
抜くぐらいしか対処法ないのはきついな
4424/08/16(金)10:31:23No.1222593198+
>歯磨きは電動歯ブラシと糸ようじでだいたい解決する
削るなんて器用なこと出来ないから虫歯になった歯は抜くしかないの
4524/08/16(金)10:33:37No.1222593653そうだねx1
一応木の小棒使っての歯磨きの概念はあったんだっけか
4624/08/16(金)10:33:49No.1222593701そうだねx3
頼りになる弟と執事に泣きつくのが見える
どうよは隣で面白がる
4724/08/16(金)10:36:39No.1222594307+
>歯ブラシ歯磨き粉があって毎日歯磨き出来る現代でも磨き損ねから簡単に虫歯になるんだから
>そんなものがなかった昔ともなればもうね…
ただ虫歯の原因のミュータンス菌って親から口移しで伝染するから
文化圏によっては流行らないとかもあったんだろうな
口内細菌のバランスが決まってない乳幼児に唾液経由で虫歯作り易い環境を写されるとかなんとか
4824/08/16(金)10:37:37No.1222594505そうだねx2
ちゃんと磨いてるつもりなのに歯石が溜まるしな
4924/08/16(金)10:39:49No.1222594965+
>頭痛持ちで有名な曹操も発掘された遺骨に残る歯は虫歯で大穴だらけになっていた
それ頭痛だったのかな
5024/08/16(金)10:43:11No.1222595715+
>ただ虫歯の原因のミュータンス菌って親から口移しで伝染するから
犯罪者に虫歯少ないのなんでだろーって研究あったのどこかで見たな
親の愛情受けられなくて母のキスしてもらえなかったから移らなかったとかナントカ
5124/08/16(金)10:44:53No.1222596081そうだねx2
道誉は大変ですねって言いながら目の前で菓子食ってそう
5224/08/16(金)10:47:23No.1222596662+
運良く虫歯にならなくても主食に石混じり砂混じりだから歯は磨り減る!
洋の東西を問わず磨り減る!
5324/08/16(金)10:48:29No.1222596938+
骨が病気だから骨を抜こう!って考えると気が狂ってる
5424/08/16(金)10:48:33No.1222596954+
(虫歯が痛い…幕府を滅ぼさないと…)
5524/08/16(金)10:49:26No.1222597154+
>運良く虫歯にならなくても主食に石混じり砂混じりだから歯は磨り減る!
>洋の東西を問わず磨り減る!
衛生観念と食品の管理行き届いた現代マジ天国
5624/08/16(金)10:49:32No.1222597173+
だけど虫歯は富裕の証としてかっこいいと思われることもあったという
5724/08/16(金)10:49:50No.1222597240そうだねx1
キスどころかある程度の年齢までは間接キスも気をつけた方がいいと言われてる
5824/08/16(金)10:50:08No.1222597312+
時行直冬のこと考えてるときずっと歯軋りしてそう
5924/08/16(金)10:50:48No.1222597452そうだねx4
>キスどころかある程度の年齢までは間接キスも気をつけた方がいいと言われてる
食事を冷ますためにフーフーすることでミュータンス菌をシュート!
6024/08/16(金)10:51:32No.1222597619そうだねx1
>道誉は大変ですねって言いながら目の前で菓子食ってそう
なんなら勧めるまでやる
6124/08/16(金)10:53:47No.1222598132+
なんかゾっとしてきたから歯磨くか…
6224/08/16(金)10:53:59No.1222598187+
>(虫歯が痛い…幕府を滅ぼさないと…)
神が降りたと思ったら虫歯が原因だった…?
6324/08/16(金)10:54:14No.1222598249+
歯は長寿のためのコスパが一番いいとかなんとか
6424/08/16(金)10:55:35No.1222598566+
今でも虫歯はほっとくと命に関わるレベルではあるから…
6524/08/16(金)10:56:06No.1222598688そうだねx2
>なんかゾっとしてきたから歯磨くか…
毎日3回磨け
フロスも忘れるな
6624/08/16(金)10:56:16No.1222598720そうだねx4
歴史上の人物の性格が突然豹変することって結構あるけど
虫歯が原因ってのも一定数含まれてるんだろうな
6724/08/16(金)10:56:34No.1222598790+
>>(虫歯が痛い…幕府を滅ぼさないと…)
>神が降りたと思ったら虫歯が原因だった…?
誰だ俺を天下に押し上げるのは…(痛み引いた…よかった…)
6824/08/16(金)10:57:14No.1222598946+
>だけど虫歯は富裕の証としてかっこいいと思われることもあったという
おはぐろみたいなもん?
6924/08/16(金)10:57:55No.1222599097+
>>ただ虫歯の原因のミュータンス菌って親から口移しで伝染するから
>犯罪者に虫歯少ないのなんでだろーって研究あったのどこかで見たな
>親の愛情受けられなくて母のキスしてもらえなかったから移らなかったとかナントカ
悲しい話だなオイ
7024/08/16(金)11:02:57No.1222600237+
「アタシ虫歯無いよー」とか言ってた女の子がある日突然虫歯になったらそういうことなんだな…
7124/08/16(金)11:08:49No.1222601536+
そうか俺が甘いもの結構食べてたのに虫歯なかったのは…
7224/08/16(金)11:10:16No.1222601871+
>歴史上の人物の性格が突然豹変することって結構あるけど
>虫歯が原因ってのも一定数含まれてるんだろうな
他には水銀だったり怪しいきのこだったり…
7324/08/16(金)11:12:15No.1222602310そうだねx2
>「アタシ虫歯無いよー」とか言ってた女の子がある日突然虫歯になったらそういうことなんだな…
その年でうつらないよ!
口内環境の細菌比率は子供の頃決まって一生物
7424/08/16(金)11:14:00No.1222602704+
お歯黒は虫歯対策としても使われてたらしいけど効果はどのくらいあったんだろうか
7524/08/16(金)11:14:33No.1222602848そうだねx1
>>「アタシ虫歯無いよー」とか言ってた女の子がある日突然虫歯になったらそういうことなんだな…
>その年でうつらないよ!
>口内環境の細菌比率は子供の頃決まって一生物
だいたい突然虫歯になることもないからな
なってたの気づかないで神経到達して痛み感じだしただけだ
7624/08/16(金)11:15:47No.1222603148+
歯と歯の隙間の虫歯がほぼ銀歯確定でクソすぎる気付けないし
もういい加減増やしたくないよぉ
7724/08/16(金)11:16:13No.1222603258そうだねx3
>ただ虫歯の原因のミュータンス菌って親から口移しで伝染するから
>文化圏によっては流行らないとかもあったんだろうな
>口内細菌のバランスが決まってない乳幼児に唾液経由で虫歯作り易い環境を写されるとかなんとか
虫歯の原因はミュータンス菌だけじゃないし
親からの口移しだけで移るとも限らないから
結局歯磨きはしろよってお医者さんも言ってるのになんでか口移しだけが原因と考える人多いなあ
7824/08/16(金)11:18:20No.1222603766そうだねx2
いや別にミュータンス菌だけがなんて言ってないけど
そのまぜっ返すようなレスしたいがために決めつけてんのお前だろ
7924/08/16(金)11:20:27No.1222604259そうだねx1
歯医者のホームページでも普通に断定レベルで書かれてること多い原因菌だけどミュータンス菌
8024/08/16(金)11:21:59No.1222604626+
糖質を酸に変えるめっちゃわかりやすい原因菌やろがい!
8124/08/16(金)11:24:17No.1222605213そうだねx1
当然だろうけど歯ブラシの使い回しとかもしない方がいいだろうね
8224/08/16(金)11:24:41No.1222605300+
虫歯にはならなくても歯周病にはなるから歯の手入れが大事なのは旧石器時代からそう
8324/08/16(金)11:26:14No.1222605660そうだねx1
虫歯治す手段が抜歯しかないって地獄かよ…
8424/08/16(金)11:26:49No.1222605786+
歯って意外と簡単に抜けるよね…スポッて
8524/08/16(金)11:27:07No.1222605866+
毎年日本で数万人殺してる誤嚥肺炎の原因は口内細菌なんで
入れ歯になろうが口内メンテナンスは必要
8624/08/16(金)11:27:43No.1222606022+
>>虫歯がミュータンス菌が原因とわかったのが1924年とかなので…
>今年で100周年か…
びっくりするほど細菌…いや最近
8724/08/16(金)11:28:28No.1222606195そうだねx1
親知らずとかも生え方によってはクソ痛いからな
割と人間って雑な構造してるよね
8824/08/16(金)11:28:58No.1222606333そうだねx1
>いや別にミュータンス菌だけがなんて言ってないけど
>そのまぜっ返すようなレスしたいがために決めつけてんのお前だろ
虫歯たくさんありそうな激昂
8924/08/16(金)11:29:37No.1222606505+
すげー貧乏になって栄養バランスめちゃくちゃになると歯が抜けそうになる
9024/08/16(金)11:30:10No.1222606599+
普通に酸を作るミュータンス菌が虫歯の原因だし
歯磨き必要なのは歯周病の方はミュータンス菌以外によっても引き起こされるからでは…?
9124/08/16(金)11:34:09No.1222607564+
逆になんで銀歯で治るの?
9224/08/16(金)11:34:15No.1222607590+
歯周病菌とミュータンス菌は別物なので虫歯になってないけど酷い歯周病で抜けました!
は普通に起きるので結局歯磨きと歯石取りは必要なんだよね
9324/08/16(金)11:34:42No.1222607713+
>親知らずとかも生え方によってはクソ痛いからな
>割と人間って雑な構造してるよね
知らないまま一生終える人もいるしガチャすぎる
9424/08/16(金)11:34:59No.1222607787+
「虎は決して歯を磨かない。それなのに虎の牙はなぜ鋭いのか。
 つまり自然に生きる強者に歯磨きは必要ない
 そのため私に歯を磨くことを勧める者は厳しく罰する」
という理論で武装し生涯一度も歯磨きをしなかったのが毛沢東
50歳を越える頃には口から便槽の臭いがすると側近に嫌われていた
9524/08/16(金)11:36:15No.1222608090+
>「虎は決して歯を磨かない。それなのに虎の牙はなぜ鋭いのか。
> つまり自然に生きる強者に歯磨きは必要ない
> そのため私に歯を磨くことを勧める者は厳しく罰する」
>という理論で武装し生涯一度も歯磨きをしなかったのが毛沢東
>50歳を越える頃には口から便槽の臭いがすると側近に嫌われていた
虫歯になった虎は死んだからだろ…
と思ったけどそれで長生きしてた毛沢東は自然界の強者だったのかもしれない
9624/08/16(金)11:36:21No.1222608115そうだねx2
>逆になんで銀歯で治るの?
銀歯というか合金はミュータンス菌に侵食されていない層まで歯を削り落として
空いたスペースを埋めるための物でそれ自体に虫歯を治療する効果はない
9724/08/16(金)11:40:41No.1222609201+
>普通に酸を作るミュータンス菌が虫歯の原因だし
>歯磨き必要なのは歯周病の方はミュータンス菌以外によっても引き起こされるからでは…?
大学教授はこう言ってるし
>口の中には多くの口腔細菌が存在しており、ミュータンス菌だけが虫歯を引き起こすわけではないこと。にもかかわらず、なぜミュータンス菌だけが問題視されるのか。
https://cocreco.kodansha.co.jp/cocreco/general/health/Oxu2W
9824/08/16(金)11:41:56No.1222609526+
>>親知らずとかも生え方によってはクソ痛いからな
>>割と人間って雑な構造してるよね
>知らないまま一生終える人もいるしガチャすぎる
現代人は江戸時代に比べて1/3回、縄文人と比べると1/8回しか噛んでいない
縄文人並みに噛むようになれば顎が発達するので普通に生える確率は高くなるよ
逆にとことん噛まなくなると親知らず以外の生え方も怪しくなる
徳川将軍家の遺骨調査で世継ぎとして大奥で育てられた将軍たちはみんな極度に顎が未発達だったので
本当に柔らかいものしか食べてなかったと推測されている
9924/08/16(金)11:42:26No.1222609653+
よく考えたら麻酔無いと気軽に治療できないって怖いな
10024/08/16(金)11:45:52No.1222610530+
>50歳を越える頃には口から便槽の臭いがすると側近に嫌われていた
信長も反信長派の公家の日記に「口を開くと洗っていない犬の臭いがする」と書かれてるし
この辺りは虫歯持ちの宿命なんだろうな
10124/08/16(金)11:47:03No.1222610788+
>歯医者のホームページでも普通に断定レベルで書かれてること多い原因菌だけどミュータンス菌
上の大学教授の話も合わせると歯医者は歯の専門家ではあるけど細菌の専門家ではないってことなのかな?
ホームページでは一般人向けにわかりやすく簡略化してるのもあるかもしれないが
10224/08/16(金)11:47:11No.1222610817+
あの訳わからない性格は虫歯のストレス由来か…
10324/08/16(金)11:47:34No.1222610912+
>>普通に酸を作るミュータンス菌が虫歯の原因だし
>>歯磨き必要なのは歯周病の方はミュータンス菌以外によっても引き起こされるからでは…?
>大学教授はこう言ってるし
>>口の中には多くの口腔細菌が存在しており、ミュータンス菌だけが虫歯を引き起こすわけではないこと。にもかかわらず、なぜミュータンス菌だけが問題視されるのか。
>https://cocreco.kodansha.co.jp/cocreco/general/health/Oxu2W
お前いち大学教授の見解が医師の共通見解とでもいうのか…?
10424/08/16(金)11:52:05No.1222611986+
最初に麻酔を開発したのが歯医者だっけ?
10524/08/16(金)11:52:55No.1222612190そうだねx3
>お前いち大学教授の見解が医師の共通見解とでもいうのか…?
医師でもなんでもない「」の見解を語られるよりはまあ
10624/08/16(金)11:56:53No.1222613077+
セラミック保険適用になれ


1723769095957.jpg