だから死んだ上にお家断絶までした

人面獣心マン！

オチまで含めてすげえって思う男

この肖像画はだいぶ悪意があると思う

天罰ってあるんすねえ

色々言われまくってるけど19の若造に負わせるには重すぎだろって思う

>オチまで含めてすげえって思う男
その手の話は大半が創作だがな

>>オチまで含めてすげえって思う男
>その手の話は大半が創作だがな
早死にして子供もおらずお家断絶は事実では？

アルコールの切れた顔

>早死にして子供もおらずお家断絶は事実では？
別にそのことオチ扱いにしたいわけじゃないでしょ？

>別にそのことオチ扱いにしたいわけじゃないでしょ？
いやそのことがオチでしょ
裏切り者の末路に相応しい

むしろ後継ぎ残さず早死にしてしまったせいで
めちゃくちゃ悪いこと盛られてるだけなんだよな
鉄砲問いだの人面獣心だのフリーコンテンツと思われてる

>>別にそのことオチ扱いにしたいわけじゃないでしょ？
>いやそのことがオチでしょ
>裏切り者の末路に相応しい
ひであきに親を殺された子？

子孫とかいたらここまでボロクソ言われてないよね確実に
居ないのでもはや言いたい放題

アル中男

刑部のたてたスレ
礼賛する治部や暗黒JK

義父の隆景も小早川家の養子なんだから別に断絶したところでそこまで影響無い気がする

肖像画の時点でやりたい放題

岡山城に行ったときスレ画をかなり肯定的に評価してて斬新に感じた

>肖像画の時点でやりたい放題
発注者の叔母の高台院が亡くなった秀秋を偲んで幼い頃の姿を描かせたらしい

偲んでこれなのかよ…

>岡山城に行ったときスレ画をかなり肯定的に評価してて斬新に感じた
正則の方評価してやれよ

>偲んでこれなのかよ…
母親代わりの人からしたら幼少期のイメージになるのも仕方ない

氏真とか勝頼とかこういう微妙なやつ再評価したがるのは歴オタの悪い癖だよ

>子孫とかいたらここまでボロクソ言われてないよね確実に
改易されなきゃ大大名だし官位も高いだろうからそうそうあれこれ言えんだろうな
何代か続けばある程度評価も定まってそこから改易されても後の時代みたいにアレコレ盛られなかったかも

子供の頃から酒浸りはおかしいでしょ

再評価するところあるのか

何言われても人面獣身だしなーで終わる

暗愚フェイス

>子孫とかいたらここまでボロクソ言われてないよね確実に
>居ないのでもはや言いたい放題
一部の天皇とか天皇だけどボロクソの評価の者が居るし
子孫が居てもダメなやつはダメだよ

>氏真とか勝頼とかこういう微妙なやつ再評価したがるのは歴オタの悪い癖だよ
思ったよりかわいそうなやつだったor環境が悪かったを再評価って言うんなら誰だって再評価になるだけって話だぞ

豊臣宗家のお陰で高位高官に登りつめてたのに
宗家に弓引く賊の味方しちゃ駄目でしょ

>豊臣宗家のお陰で高位高官に登りつめてたのに
>宗家に弓引く賊の味方しちゃ駄目でしょ
賊軍は西軍の方なんだよなあ…

秀吉に世子がなかったら豊臣氏の家督相続権上位に居たやつだからなこいつ

この人と兄弟の死が不審すぎない？

やはり呪い殺されたのだ…

>鉄砲問いだの人面獣心だのフリーコンテンツと思われてる
関ヶ原なんて朝から10万騎以上がぶつかって鉄砲がもバンバン撃ちまくってるのに
自分の所に撃ってきた銃声だけは効き分けて腰抜かすとか逆にすげぇと思う奴

土壇場で急に裏切ったとかじゃなく東軍とずっと通じてたわけだし
そんな悪し様に言われることでもないよね

朝鮮で大暴れしたらしいな

>>豊臣宗家のお陰で高位高官に登りつめてたのに
>>宗家に弓引く賊の味方しちゃ駄目でしょ
>賊軍は西軍の方なんだよなあ…
秀頼様は西軍総大将の毛利殿と共に大坂城におわすが

>土壇場で急に裏切ったとかじゃなく東軍とずっと通じてたわけだし
>そんな悪し様に言われることでもないよね
もっとダメでは？

豊臣方諸大名vs豊臣方諸大名の戦で豊臣方を裏切って豊臣方についただけなのでセーフ

>土壇場で急に裏切ったとかじゃなく東軍とずっと通じてたわけだし
>そんな悪し様に言われることでもないよね
割と初手で裏切った説もあるらしいな
それはそれでどうかと思う

>宗家に弓引く賊の味方しちゃ駄目でしょ
賊側はどうみても西軍でしょ
東軍はちゃんと豊臣家の命令で出陣してるけど西軍は幼君を抑えても徳川討伐の命令すら出してもらえない程度だぞ

>もっとダメでは？
裏切りとしての筋はちゃんと通してるから
小早川につられて土壇場で裏切った人は処断されてるし

そもそも関止め食らって徴発された組だからね
付き合う義理もない

通じてたって言うか敵軍ど真ん中にいる間はやむなくそう振る舞ってたって程度だろ

毛利も空弁当してたし小早川だけ言われるのは可哀想だよね

21歳で肝硬変はなかなか

20そこそこでアル中で内臓壊して死ぬってどんだけ普段飲んでたんだ

親族もろとも不自然に病死したらしいけど毒殺とかあんのかな

>氏真とか勝頼とかこういう微妙なやつ再評価したがるのは歴オタの悪い癖だよ
こいつ自身がどうこうってよりこいつへのこれまでの風評や評価があまりに底すぎるだけというか

7歳から飲んでたとか

兄弟も不審死してるし暗殺なんじゃ…

セキバハラは豊臣政権内部の内ゲバだ
アンチ家康と家康派閥のケンカでアンチのほうが秀頼かこったってだけ

>20そこそこでアル中で内臓壊して死ぬってどんだけ普段飲んでたんだ
10歳未満から宴席に連れ出されて「お注ぎします！」が死ぬほど来る生活だぞ
周りも誰も止めない
普通はそんな若造にそんなことするなって親が止めるけど秀吉はスルーしてた

>氏真とか勝頼とかこういう微妙なやつ再評価したがるのは歴オタの悪い癖だよ
嫁と一緒に天寿全うして高家として名前も残ってるので勝ち組だと思う

7才で元服したから饗宴とかでもてなされるもてなすでとにかく酒飲んでたんだろうな…

アル中すぎて関ヶ原の際に判断能力があったのか疑問視される男

氏真は大名としてはゴミカスだよ
そこは変わらん
個人の能力はそこそこあったけど

原哲夫からの扱いは特にひどい

>そもそも関止め食らって徴発された組だからね
>付き合う義理もない
このネットのデマ信じてるバカまだいるんだ

>アル中すぎて関ヶ原の際に判断能力があったのか疑問視される男
と言っても家中が割れててこいつが判断してないと行動獲れない程度なのは間違いないからコイツの判断で徳川方に付いてるのは間違いない

西軍が一日で大敗したので毛利並びに豊臣宗家がおあしすして
それに戦後処理を円滑にしたい徳川が乗っただけで
開戦前は普通に弾劾状まで出されてる徳川が反逆者だよ

>毛利も空弁当してたし小早川だけ言われるのは可哀想だよね
やっぱりその後の運命のせいでボロクソ言われてる

>このネットのデマ信じてるバカまだいるんだ
ネット発祥だったの

>原哲夫からの扱いは特にひどい
女子供の首とった事にされたしな

>>宗家に弓引く賊の味方しちゃ駄目でしょ
>賊側はどうみても西軍でしょ
>東軍はちゃんと豊臣家の命令で出陣してるけど西軍は幼君を抑えても徳川討伐の命令すら出してもらえない程度だぞ
内府違いの条々が発せられた時点で徳川の正当性は失われてる

>岡山城に行ったときスレ画をかなり肯定的に評価してて斬新に感じた
岡山に移って即死んでるし特に否定する部分もなかったんだろうな…
まあ秀秋の死後に美作に入った森忠政とか信濃時代は鬼畜野郎だけど美作では特に問題を起こしてないし地域によって評価が違うこともあるんだろう

再評価ってよりよくよく改めて見たらここまで悪し様に言われるような謂れなくない…？って感じだろうか

>内府違いの条々が発せられた時点で徳川の正当性は失われてる
なんで？
あんなの政敵の文句を私的に言ってるだけで豊臣家は別にそれに対してお墨付きもないぞ

>>このネットのデマ信じてるバカまだいるんだ
>ネット発祥だったの
この手の極端な言説ってだいたい誇張だよ

・関ヶ原の戦いは豊臣政権内の争いでしかない
・秀秋からしたらサポートしてくれた家康や一緒に朝鮮飛んで武断側だった加藤清正先輩や福島先輩のほうが慕いやすい
・（俗説だけど）「関白になれるよ」と言われても秀次の件見てきた以上はどうせ秀頼にわたすまでの繋ぎの関白でしょ？とか考えても不思議じゃない

>この手の極端な言説ってだいたい誇張だよ
いや出典がネットのデマかどうかの話じゃない？

>再評価ってよりよくよく改めて見たらここまで悪し様に言われるような謂れなくない…？って感じだろうか
まぁヘイトタンクが必要だったんだろう

カタ人面獣心野郎

>この手の極端な言説ってだいたい誇張だよ
別に極端でも何でもないだろ
実際関ケ原にある不破の関を閉じて上杉征伐の後発隊を徴発しまくってるし

>>内府違いの条々が発せられた時点で徳川の正当性は失われてる
>なんで？
>あんなの政敵の文句を私的に言ってるだけで豊臣家は別にそれに対してお墨付きもないぞ
豊臣政権の運営を担う奉行衆の連名で出されてる時点で私的な文書のわけねえだろ

まず当時からなんだあのカスはって後ろ指指されてたからなこの人

クズ度でいうと有楽斎くらい

>まず当時からなんだあのカスはって後ろ指指されてたからなこの人
それも後世の創作だよ

なんか親族の死が不審すぎません？

>・（俗説だけど）「関白になれるよ」と言われても秀次の件見てきた以上はどうせ秀頼にわたすまでの繋ぎの関白でしょ？とか考えても不思議じゃない
というか後継者から自分を引きずり下ろした奉行衆や冷遇した毛利家が今更甘い言葉言ってきても信用０である

>>この手の極端な言説ってだいたい誇張だよ
>いや出典がネットのデマかどうかの話じゃない？
誇張もデマに入るんだよ

江戸時代の創作の影響がデカすぎるんだな…

割と早くから離反行動とってたとか
こいつが陣地取ったせいで西軍の作戦がぐだぐだになってたとこに東軍が来たとかなんとか

>豊臣政権の運営を担う奉行衆の連名で出されてる時点で私的な文書のわけねえだろ
思いっきり私的な文章だよ
豊臣政権の公文書じゃないんだから

朽木さんとかも裏切ってるんですよ…！

>誇張もデマに入るんだよ
だからその誇張が軍記物とか小説じゃなくてネット発祥かどうかの話じゃないの？

>朽木さんとかも裏切ってるんですよ…！
そもそも来てなくね？って言われ始めてるぞあそこの連中

>誇張もデマに入るんだよ
なんか全ての質問に対して変なずらした回答してんな

幼い身で養子たらい回しされたストレス凄かったろうな

内府殿を謀反人として殴りに行った連中を自分のお城に入れておいて
や？中立でしたがは無理がある

というかそもそもお前らに関白任命する権限なんかねえだろボケって話なんで

まあ毛利と総大将の淀殿がダメだったんじゃねえのかな

>氏真とか勝頼とかこういう微妙なやつ再評価したがるのは歴オタの悪い癖だよ
毛利輝元とかは再評価されないからされるにはされるだけの理由がある

離反も糞も立場も行動も徹頭徹尾東軍側なんでむしろどういう経緯で西軍扱いになったのか

サクッと徳川についた黒田ぐらい根回し良くないとな

雑な創作のキャラ付がそんなんじゃねぇだろって言われてるだけで
再評価だ云々って話じゃないんだよね
史実ベースで話しようってだけ

>離反も糞も立場も行動も徹頭徹尾東軍側なんでむしろどういう経緯で西軍扱いになったのか
豊臣恩顧だから当然西軍だよな〜！

挑戦で活躍したので別に戦下手なわけではない

岐阜城落ちた時点でほぼ勝負は決まってるし
実際関ケ原も一日で終わったからキンゴがどう動こうが結果に大差は無かっただろうが
まぁあいつのせいで負けたって言えるやつが必要だったんだろう

秀吉の親類だったから幼い頃から接待受けすぎてアル中だったからどっちみち長くなかったのかわいそう

>まあ毛利と総大将の淀殿がダメだったんじゃねえのかな
岐阜城が速攻で落ちたのがね
毛利とか九州や四国に勢力広げて西国支配以上のビジョンはなかったんじゃないかな

徳川の問い鉄砲の件とか明らかに面白さ重視の嘘八百がまかり通ってたからねえ
あんな距離で火縄銃なんかぶっ放したところで山頂まで音が聞こえるわけも弾丸が届くわけもなく

再評価しようとしたけどやっぱり微妙…ってなった人もいるしいいんじゃないの
宗麟の悪行がこいつだった息子とかやっぱり実力なかったっぽい一条兼定とか

>岐阜城落ちた時点でほぼ勝負は決まってるし
>実際関ケ原も一日で終わったからキンゴがどう動こうが結果に大差は無かっただろうが
>まぁあいつのせいで負けたって言えるやつが必要だったんだろう
毛利輝元が悪いよなー

何で豊臣恩顧の西軍が豊臣政権に致命的なダメージ与えてるんですかねぇ…

>豊臣恩顧だから当然西軍だよな〜！
福島・池田おっそうだな東軍だな

> 毛利輝元が悪いよなー
本当に悪いから困るなんで三成はこいつの領土削減止めたんだよ

>>豊臣政権の運営を担う奉行衆の連名で出されてる時点で私的な文書のわけねえだろ
>思いっきり私的な文章だよ
>豊臣政権の公文書じゃないんだから
豊臣政権の構造をまったく理解してない真正のバカで笑うわ
あれは豊臣政権の実務を担う奉行衆(増田・長束・前田etc)らによる家康への弾劾状で豊臣政権における公式文書ですよ

>>氏真とか勝頼とかこういう微妙なやつ再評価したがるのは歴オタの悪い癖だよ
>毛利輝元とかは再評価されないからされるにはされるだけの理由がある
勝頼の評価されてる部分今に始まったことじゃないしね

そもそも関ケ原の最中土壇場で裏切ったような連中は戦後キッチリ冷遇してる徳川から
それなりに評価された恩賞貰ってる時点でそいつらとは立場が全く違うって何よりの証明なわけでな

急に与力集めて立派な家建てても残んねーもんだなーとか思う

創作とは言うけど江戸時代くらいからすでにボロクソだったとかじゃないの？

>創作とは言うけど江戸時代くらいからすでにボロクソだったとかじゃないの？
だって江戸時代に入る前に死んでるからね

おのれ金吾！
お前のせいで宇喜多家は明治になるまで前田家の手厚い支援を受けながら八丈島で暮らすことになったんだぞ！

>創作とは言うけど江戸時代くらいからすでにボロクソだったとかじゃないの？
主に江戸時代の創作のせいでボロクソだったの

>創作とは言うけど江戸時代くらいからすでにボロクソだったとかじゃないの？
そもそも講談の類を作ってる連中は大名の実態なんて知らんから好き勝手だよ

宇喜田に関しては家中まとめられなかった秀家が悪い
どうせ領地失ってたよ

>宇喜田に関しては家中まとめられなかった秀家が悪い
宇喜田騒動の時点でもう論外すぎる
秀吉が生きてる頃からいいから国元に帰れって散々言われてても無視したツケでしかない

八丈島ってめちゃくちゃ遠いな…

東軍側だとされがちな北政所も実際は西軍寄りっぽいし
よく言う関ヶ原は豊臣VS徳川ではなかったは
当面は豊臣家を存続させたい徳川と豊臣家の利害の一致による方便でしかないんだよな
世間が徳川を豊臣方と見なしてたなら秀秋の裏切りなんか悪く言われようがない訳で

>そもそも関ケ原の最中土壇場で裏切ったような連中は戦後キッチリ冷遇してる徳川から
>それなりに評価された恩賞貰ってる時点でそいつらとは立場が全く違うって何よりの証明なわけでな
こいつ脇坂、赤座、朽木、小川の4人で待遇に差がついた理由とか全く説明できなさそうだな

>八丈島ってめちゃくちゃ遠いな…
帰って来ても碌に部下いねぇけどな…

宇喜多は大大名の器じゃないのにデカくなりすぎなんだよ

なんかこのスレ治部くさくない？

坂崎直盛みたいな連中をまとめるなんて無理だろ
誰ならまとめられるんだよ

>坂崎直盛みたいな連中をまとめるなんて無理だろ
>誰ならまとめられるんだよ
秀吉

>よく言う関ヶ原は豊臣VS徳川ではなかったは
>当面は豊臣家を存続させたい徳川と豊臣家の利害の一致による方便でしかないんだよな
それこそごっそと東軍に付いてる池田とか福島や東海道の豊臣古参連中をマルっと無視するよねこういう奴

関ヶ原はあとからどんどん盛られていく話から見て
リアルタイムの当事者にそう大それた政治意識があったとも思われない

>坂崎直盛みたいな連中をまとめるなんて無理だろ
難しい連中だからこそ国元に戻って細かいケアしろって秀吉にも家康にも言われてるんだぞ…

>それこそごっそと東軍に付いてる池田とか福島や東海道の豊臣古参連中をマルっと無視するよねこういう奴
秀次事件がね…

西軍が暴発しないで秀頼が成人するまで勢力保ってたらワンチャンあったかな…

>世間が徳川を豊臣方と見なしてたなら秀秋の裏切りなんか悪く言われようがない訳で
こっちは順序が逆じゃないかな？
その後の大坂の陣と合わせて徳川側豊臣側って発想があるからこそ本来西軍につくべき家が裏切って〜に繋がるわけで

>西軍が暴発しないで秀頼が成人するまで勢力保ってたらワンチャンあったかな…
豊臣は人材も一門も少ないけど財力は超あるからどんな統治モデルになったかな…

>西軍が暴発しないで秀頼が成人するまで勢力保ってたらワンチャンあったかな…
その間に家康が毛利も宇喜田も各個撃破しとるよ
前田利長に加賀征伐チラつかせて人質を取る→上杉を会津征伐するって感じに明らかに家康は同僚の五大老の弱体化に動いてる

最近は坂崎直盛の父親の宇喜多忠家もヤバい奴だったって説が有力になってるよな

>豊臣は人材も一門も少ないけど財力は超あるからどんな統治モデルになったかな…
どっかで分裂しそう

朝鮮半島での活躍を忘れられがち

>豊臣は人材も一門も少ないけど財力は超あるからどんな統治モデルになったかな…
金あっても人いなかったら漁られて毟られて終わるだけだよ

>朝鮮半島での活躍を忘れられがち
最近だと信憑性ちょっと怪しいから…

何にしても若すぎて主体性があるんだか無いんだか

なさけない死因が色々あるけど君はどれを選ぶ？

この時点で豊臣政権内の権力をほとんど家康が独占してたんだから豊臣対徳川は成り立たないだろう
豊臣内の反徳川派vs豊臣政権トップの徳川派でしかない

>なさけない死因が色々あるけど君はどれを選ぶ？
さすがに農民にいきなり殺されたは唐突過ぎる

>>世間が徳川を豊臣方と見なしてたなら秀秋の裏切りなんか悪く言われようがない訳で
>こっちは順序が逆じゃないかな？
>その後の大坂の陣と合わせて徳川側豊臣側って発想があるからこそ本来西軍につくべき家が裏切って〜に繋がるわけで
大坂の陣で本家が滅亡する前に秀秋は亡くなってるが
当時から既に裏切り者の評価はあったよ

秀頼の肖像画なんかもわりとこの系統というか
なんか夭折した奴のテンプレでもあるんかね

あるわけないんだけど
呪い殺されたがやっぱ面白過ぎるのでそれで

家康に縋って秀頼を頼むと言った秀吉が悪い

>秀頼の肖像画なんかもわりとこの系統というか
>なんか夭折した奴のテンプレでもあるんかね
秀頼は190の180あるデカいデブだからどう考えてもあの肖像画は本人ガン無視なんだよなぁ

>家康に縋って秀頼を頼むと言った秀吉が悪い
最大の領地を持つ義弟に頼んで何が悪い

豊臣家は秀次殺した時点で詰んでた