吹雪とかあれだけ丁寧に味方になる過程描いて
その後も若と協力して敵を倒してきたのに
無常すぎる

そっちの方が味わい深いだろ？

こっちが神力使ってるんだから相手が得体の知れないおぞましい力使ってきても良いだろ

積み上げてきたものが一瞬で瓦解するカタルシスよ

そうだね
時行さえいなければ我はもっと平穏な人生送れたはずなのに

尊氏はリアリティがないな

なんで死に体で僻地に追い込んだのにデカくなって帰って来るのこいつ…

>尊氏はリアリティがないな
それはそう
本当にそう

北条は鎌倉が好きかもしれないけど鎌倉の人は別に北条が好きじゃないよ

弱いのが悪い

吹雪だけ郎党の中でも明らかに優秀だから
史実の誰かになるんじゃないか
もしかして直冬！？
って思ったらそうきたかあ〜！
ってなった

日頃の行いが良かったのだろう

>日頃の行いが良かったのだろう
ふざけんなよまじで…

>尊氏はリアリティがないな
でも大体史実通りなんでしょ？

今も名前が教科書に残るような化け物というのはそういうもんなんだ

尊氏は九州に一応領土持ってたけど猫の額ぐらいの領土しかなくて
地盤も看板も鞄もないけどなぜか10万の兵連れて帰ってきた
しかもそういう寄せ集めの軍隊って弱いはずなのになんか普通に強いし
ずるい

あのイカレた時代のトップクラスならこうもなろう

史実はもうちょっと説得力のある資料残せ

時行のせいで尊氏側に保護されてた北条も粛清されたからあの時代はお互い様よ

まあ実際三国志演義みたいなやつが一次資料みたいなのもおかしいといえばそう

鎌倉クラッシャー尊氏

>北条は鎌倉が好きかもしれないけど鎌倉の人は別に北条が好きじゃないよ
逃げ若世界では鎌倉の人たちからも北条は感謝されてたし…
その後も北条の再来を民が願い続けてたってなってたし…

部下に恵まれて地形を活かし天候も味方につけて奮戦したとありますので……

今の所歴史通りだから最後なんとなくわかっちゃうよね

天下人はバケモンっていう感じなんだろうな
ノブや頼朝がでたらでたでまた違うバケモノ描写があるんだろう

尊氏は主人公補正かかってるからな

>今の所歴史通りだから最後なんとなくわかっちゃうよね
細川頼之様が管領になって世界は平和になりました！
おわり！

尊氏の神性を失わせるところまでいければ御の字だろう

この時代のやつら全員死んでも平和にはならないから困る
安定するの義満からだし

尊氏だけがおかしかったわけでもないいかれた時代

>尊氏だけがおかしかったわけでもないいかれた時代
毎日新鮮な生首並べてる人もいるしな

尊氏の行動はまともに描写すると頭おかしくなるからNHKも逃げた

>>今の所歴史通りだから最後なんとなくわかっちゃうよね
>細川頼之様が管領になって世界は平和になりました！
>おわり！
太平記の投げっぱなしオチやめろ

>北条は鎌倉が好きかもしれないけど鎌倉の人は別に北条が好きじゃないよ
未だに頼朝の地扱いだしな
北条のほうが牛耳ってる期間長いのに

>尊氏の行動はまともに描写すると頭おかしくなるからNHKも逃げた
歴史の教師も逃げるからこの時代のテストは毎回雑になった

>まあ実際三国志演義みたいなやつが一次資料みたいなのもおかしいといえばそう
公文書に天狗も居るし神話と史実が交わる最後の時代だし…

逃げ若尊氏は鬼が取り憑いてるという理由があるし行動に野心という軸が通ってるからまだマシ

逃げ若読んだ後にセンゴク読むと
200年ぐらいで随分文明的になったんだなって感心する戦国時代だけど

所詮中先代ですね尊氏様！！！

>>尊氏の行動はまともに描写すると頭おかしくなるからNHKも逃げた
>歴史の教師も逃げるからこの時代のテストは毎回雑になった
南北朝あたりから勢力入り乱れて長くなる戦国終わりまで凄い勢いで流すよね

>逃げ若尊氏は鬼が取り憑いてるという理由があるし行動に野心という軸が通ってるからまだマシ
なんで史実のほうが荒唐無稽みたいな扱いなんだよおかしいだろ！

一番好きなのは時継に監修の先生方がマジ何も無いって冷たい目を向けるシーン

>>逃げ若尊氏は鬼が取り憑いてるという理由があるし行動に野心という軸が通ってるからまだマシ
>なんで史実のほうが荒唐無稽みたいな扱いなんだよおかしいだろ！
おかしいから歴史学者達がずっと頭抱えてんだよ！

>史実はもうちょっと説得力のある資料残せ
はい！結城宗広は人間の生首を見ないと落ち着いて眠れないイカれたシリアルキラーで毎日老若男女問わず2〜3人首斬らせて目の前に並べてます！

北条時行邪魔だなぁと思ってるだけ理解できるよねこの漫画の尊氏
実際の尊氏は北条のお家の人に心から申し訳なく思っている上で裏切るからな

迎撃しようとしたら大仏殿が大風で崩れて下敷きになり戦えなくなった
天罰か？

まあこれから一番説得力の無い観応の擾乱と足利直冬展開があるから…
そこまで物語が進むかは知らないけど

南北朝室町時代の授業って金閣寺とか日本の文化が発展しましたぐらいじゃなかった？

>北条時行邪魔だなぁと思ってるだけ理解できるよねこの漫画の尊氏
>実際の尊氏は北条のお家の人に心から申し訳なく思っている上で裏切るからな
こいつなんなんだよ

尊氏討伐の作戦会議に尊氏が参加してるって話を聞いて何でそんなボーボボとか暗殺教室で見たような事実際にやってるの…って気持ちになる

>実際の尊氏は北条のお家の人に心から申し訳なく思っている上で裏切るからな
マジで申し訳なく思っているので北条から娶った正室はせめてと大切にした
だからどっかのアバズレの子だとか抜かす直冬は殺すね…

>南北朝室町時代の授業って金閣寺とか日本の文化が発展しましたぐらいじゃなかった？
日明も室町だったか？まあそのくらいか

>尊氏討伐の作戦会議に尊氏が参加してるって話を聞いて何でそんなボーボボとか暗殺教室で見たような事実際にやってるの…って気持ちになる
ほら…尊氏倒せる可能性一番高い人物だし…

>南北朝室町時代の授業って金閣寺とか日本の文化が発展しましたぐらいじゃなかった？
一応朝廷増えました
なんか揉めました
一つに戻りました
位はやらない？

>南北朝あたりから勢力入り乱れて長くなる戦国終わりまで凄い勢いで流すよね
歴史の授業の室町の適当さは異常

>実際の尊氏は北条のお家の人に心から申し訳なく思っている上で裏切った後後醍醐天皇のことを心底尊敬してる上で裏切るからな

一番の理由は北条と後醍醐が嫌われてるから尊氏が勝った
南朝よりの太平記で流石に後醍醐が嫌われてるからですなんて書けないので奇跡ってことにしたが正しい

>だからどっかのアバズレの子だとか抜かす直冬は殺すね…
なんでちょっと名乗っただけでここまで執着してるんだこいつ…
そして何で直冬は直冬でまるで親父の再現よろしく九州から捲土重来してるんだこいつ…

そんな尊氏にも死ぬほど嫌いな息子がいます

>逃げ若世界では鎌倉の人たちからも北条は感謝されてたし…
>その後も北条の再来を民が願い続けてたってなってたし…
まあ何で滅ぼされたのかよく分からない幕府と一族だからな

孫の義満さんすげえ頑張ったのでは？

この漫画の尊氏と直義の対立はどう描くのか気になる
尊氏に憑いた物を落とす為に敵対するのかな

この時代を真面目にやるか飛ばすかっていうのを教育関係者たちが議論したらそりゃ飛ばすって結論になると思うよ

平安鎌倉戦国江戸
この辺はしっかりやる

日本史だと室町は日明貿易とか文化の発展とかは割とガッツリやる方じゃない？
南北朝はあっさりだけど

>実際の尊氏は北条のお家の人に心から申し訳なく思っている上で裏切った後後醍醐天皇のことを心底尊敬してる上で裏切るからな
天下取るには裏切って自分がトップに立たないとってのまではわかるけどやってる行動にリアリティなさすぎて何考えてんだコイツ

>この漫画の尊氏と直義の対立はどう描くのか気になる
>尊氏に憑いた物を落とす為に敵対するのかな
この兄上なんかおかしくない？
ってことに今更ながら気づいたんじゃないか
何十年も気づいてなかった件については
この漫画の直義様ドジっ子属性あるし

史実通りならデッドエンドしかないんだよな…

>>尊氏討伐の作戦会議に尊氏が参加してるって話を聞いて何でそんなボーボボとか暗殺教室で見たような事実際にやってるの…って気持ちになる
>ほら…尊氏倒せる可能性一番高い人物だし…
最近ケンガンで見た流れ

帝周りの描写とか凸上等な厄介ファンがいるしな…

直冬に神性引き剥がされたタダの人になるのが楽しみすぎる

尊氏はちゃんと優先順位は着けて泣きながら相手殺すから

>史実通りならデッドエンドしかないんだよな…
ネタバレだけどこの漫画の登場人物9割は死ぬよ

問題は時行関係ないんだよな…

>この漫画の尊氏と直義の対立はどう描くのか気になる
>尊氏に憑いた物を落とす為に敵対するのかな
途中から尊氏に憑いた奴が直冬に移動すると思う

尊氏の後醍醐ラブっぷりを聞くたびに全く意味が分からない…ってなる
この漫画でそこらへん削られてるって不満は聞くけど
要するにあまりにキチガイすぎて物語成立しないからなのでは？

尊氏はたぶん記憶力があんまよくないんだよ
だから同じ領土を複数の人にあげちゃうし
尊氏の命令で高師直殺したのにその後で師直殺したやつにキレたりしてる

直冬が本格的に参戦すると
丸ごと主役食っちゃうけどどうするんだろう

>実際の尊氏は北条のお家の人に心から申し訳なく思っている上で裏切った後後醍醐天皇のことを心底尊敬してる上で裏切るからな
逃げ若で後醍醐天皇が亡くなるまで我慢するつもりだったと言ってたのはかなりの忠誠心だよな

>>史実通りならデッドエンドしかないんだよな…
>ネタバレだけどこの漫画の登場人物9割は死ぬよ
大体の大河ドラマスレで見るレス

>尊氏の後醍醐ラブっぷりを聞くたびに全く意味が分からない…ってなる
>この漫画でそこらへん削られてるって不満は聞くけど
>要するにあまりにキチガイすぎて物語成立しないからなのでは？
今更ながらの狂人っぷりだし二面性は追加しても破綻しないと思ったけどダメかぁ…

北条は嫌いじゃないけど武士の役に立たなくなったか潰した
後醍醐は好きだけど武士の役に立たないから潰した
モロちゃんは嫌いじゃないけど足利の邪魔者になりそうだから潰した
直義は大好きだけど次の将軍である義詮の邪魔になるから潰した
直冬嫌い！！！

>>史実通りならデッドエンドしかないんだよな…
>ネタバレだけどこの漫画の登場人物9割は死ぬよ
1割も残るのか…

（（（（（（誰がどう見てもあれ息子だろ…））））））

太平記は流石にアレだけど天下取れた人ってなんでそこで生き残れたの？って場面みんなあるよね

散々好き勝手して冷遇した息子の弓矢で死ぬの美しすぎるだろ

>尊氏の後醍醐ラブっぷりを聞くたびに全く意味が分からない…ってなる
>この漫画でそこらへん削られてるって不満は聞くけど
>要するにあまりにキチガイすぎて物語成立しないからなのでは？
逃げ若でも強調しないだけで後醍醐ラブなのは間違いない
弟ラブは分かりやすくしてる

この漫画の影響で北条の歴史を学んで後北条とは血が繋がってないと知った

まあ武蔵野合戦終わったら後はエピローグで良いんじゃない
ドラマ太平記もそんな感じだったし

>>>史実通りならデッドエンドしかないんだよな…
>>ネタバレだけどこの漫画の登場人物9割は死ぬよ
>1割も残るのか…
解説の先生方は現代でも生きてるからな…

後醍醐あんま出張ってないのはやっぱ弄り辛いのかな…？

百歩譲って息子を名乗る不審者扱いなのはいいとして
なんで尊氏の実弟かつ盟友の直義が必死こいて保護してんの
直冬

>後醍醐あんま出張ってないのはやっぱ弄り辛いのかな…？
良くも悪くも劇物過ぎるし…

>この漫画の影響で北条の歴史を学んで後北条とは血が繋がってないと知った
そっちは新九郎、奔る！で学ぼう

直冬は親父殺したらｽﾝ…ってなるのがアレ

>なんで尊氏の実弟かつ盟友の直義が必死こいて保護してんの
>直冬
だって兄上の息子だぜこいつ

>百歩譲って息子を名乗る不審者扱いなのはいいとして
>なんで尊氏の実弟かつ盟友の直義が必死こいて保護してんの
>直冬
だってどう見ても兄上の息子だし…
直義はクソ真面目だから…

これ描き終わった後に太平記系の小説書いた人達みたいに死んだりしなきゃいいけど…

>>>>史実通りならデッドエンドしかないんだよな…
>>>ネタバレだけどこの漫画の登場人物9割は死ぬよ
>>1割も残るのか…
>解説の先生方は現代でも生きてるからな…
当時から生きていたみたいな言い方するな

こっちの尊氏もブラコンだから直義との対立で人間性か神性のどちらかにヒビ入りそう

>百歩譲って息子を名乗る不審者扱いなのはいいとして
>なんで尊氏の実弟かつ盟友の直義が必死こいて保護してんの
>直冬
尊氏直義の母親からは認知されていた節がある
政敵の義詮師直も尊氏の子であることは誰も否定しない
似てたんでしょうね…

ここで時々話される尊氏討伐隊に尊氏参戦する話はやく見たい

>直冬は親父殺したらｽﾝ…ってなるのがアレ
義満とももういいでしょ？
そうだね
で済んでるの面白すぎる

歴史の教科書だとサッと流すから起伏の少ない時代なのかと学生の頃は思っていました

>この漫画の影響で北条の歴史を学んで後北条とは血が繋がってないと知った
2代目でつながる
そして早雲の嫁は小笠原殿の子孫なのでそちらも繋がる
小笠原殿と若君は一つになる

>歴史の教科書だとサッと流すから起伏の少ない時代なのかと学生の頃は思っていました
（滅茶苦茶すぎて説明しづらいだけ）

まじふざけんなよ…

史実バリアに守られた天下人にひらすら負け続ける作品ってエンタメ作品としてﾂﾏﾝﾈになると思うんだけど
漫画的にどう折り合いつけるのかすげー楽しみ

>歴史の教科書だとサッと流すから起伏の少ない時代なのかと学生の頃は思っていました
こんなん説明できんわと今なら分かる

まあ室町時代には最高に意味が分からない応仁の乱が控えてるだけマシ

>ここで時々話される尊氏討伐隊に尊氏参戦する話はやく見たい
おおっ尊氏殿が参戦されるのであれば心強い！

まあ…北条の治世がクソだろうと別に後醍醐の親政も足利の守護システムも別にいいもんではまったくないんで…

太平記は無駄に兵数盛りすぎて逆に盛り下がる

義詮は他が死んでいく中で最後まで尊氏くん係しないといけないからな

>>後醍醐あんま出張ってないのはやっぱ弄り辛いのかな…？
>良くも悪くも劇物過ぎるし…
後は後醍醐の凄さって鎌倉幕府倒すまでなとこもあるからな
幕府打倒後は建武の新政でやらかすわ無茶な戦略で正成や顕家死なせるわといいとこ無いし

>まあ室町時代には最高に意味が分からない応仁の乱が控えてるだけマシ
あれくじ引き将軍辺りから始まってると思っていいの？

尊氏が直冬持ち上げると対立招くから冷遇するのはわからないでもない
なんか弟が直冬を養子にしている…

>当時から生きていたみたいな言い方するな
劇中登場するし

>史実バリアに守られた天下人にひらすら負け続ける作品ってエンタメ作品としてﾂﾏﾝﾈになると思うんだけど
>漫画的にどう折り合いつけるのかすげー楽しみ
というか現時点で天下人相手にはほぼ負けてるからこれが続くだけだと思う

風呂場で尻怪我して死んだもっちーが個人的に好きだった

若と後醍醐に接点ないし
楠木が若の事教えてたから崩御前に会うぐらいやるかな

>太平記は無駄に兵数盛りすぎて逆に盛り下がる
承久の乱の時は吾妻鏡に幕府軍19万とか書いてあったし
元寇の時は六波羅から6万騎派遣したとか書いてあるから今更

>良くも悪くも劇物過ぎるし…
実際に執権能力を手にしようとした初めての天皇だから……
なお､戦後に末裔を名乗る輩が現われた模様

もしや武士の生態というのが一番わかりづらいから鎌倉から江戸始まるまでわけわからんこと起こり続けるのでは？

尊氏は頑なに否定するのに周りはみんなして尊氏の息子認定してるの冷静に考えるとシュールすぎる

教科書に載せようとすると簡潔にまとめるしかないが
少しでも掘り下げて書き始めると全部芋づる式につながって出てくるので
掘らずにさらっと流すのであった

つーかそもそもよォ武士の不満に応えて成立したのが足利幕府なわけで基本足利に味方した武家には所領と軍権安堵しなきゃいかんわけね
始まりが南北朝のグッダグダから始まってあとは流れでを先送りにしまくったライブ感政権なんでこれで地方で軍閥が力持ったまんまことあるごとにケンカしてたらそりゃ乱世終わらんわっていうかそもそもよくそんな幕府が続いたな200年以上も

>まあ…北条の治世がクソだろうと
時行の視点だから作中で直接描かれなかったけど親がアレな時点でなんか想像がついてしまう

戦国時代が大人気なのもよくわかる
織田豊臣徳川三代の成り上がり物語としてとてもわかりやすい

>掘らずにさらっと流すのであった
もしかして鎌倉時代きちんとやろうと思うと1年じゃ収まらないのでは？

天皇は上げても下げても怒る人がいるから目立つメジャー誌で扱うのはできるだけ避けた方が賢明だと思う

>>太平記は無駄に兵数盛りすぎて逆に盛り下がる
>承久の乱の時は吾妻鏡に幕府軍19万とか書いてあったし
>元寇の時は六波羅から6万騎派遣したとか書いてあるから今更
それは最終決戦レベルだから盛ってるけど太平記はどうでもいい局地戦でも数十万湧いてくる

個々人の動きはまあわからなくもないんだけど尊氏は無理

>>掘らずにさらっと流すのであった
>もしかして鎌倉時代きちんとやろうと思うと1年じゃ収まらないのでは？
鎌倉時代はすごくわかりやすいと思う
源平合戦も承久の乱も元寇も対立構造シンプルだし

>少しでも掘り下げて書き始めると全部芋づる式につながって出てくるので
呪いか

後醍醐は無駄に行動力も目標も有るのが困る
行動力は元来自身の正当性が低いの事に由来するだけども
代役じみた流れで天皇に即位してからバグを利用してずっと居座り続けるクソコテだから

>少しでも掘り下げて書き始めると全部芋づる式につながって出てくるので
>掘らずにさらっと流すのであった
逆に戦国時代末期は象徴的な御三家が
急にポップしてきてわかりやすい統治するから
そりゃ人気も出るし教科書でもバンバン載せるわな

天皇の方に関してはこれ血筋絶えてない…？って疑問符が頭をよぎる

1330年代のシーソーゲーム感いいよね

若が吐いたはじまりの地獄絵図というのが畿内やらみちのくやら鎮西やらでカジュアルにレイドしてたのが北条幕府末期の渾沌である
まあ滅びるわな…

そりゃそんなもんだよ

一応生存説あるみたいだしタイトル通り騙してうまく逃げ切りましたって落とす感じじゃないかな

今の石津終わった後どうすんだろこの漫画

後醍醐と尊氏の2巨頭クソコテが奇跡的に揃った時代だ
世は目茶苦茶になった

今の尊氏は死亡フラグの上でダンスしてるから観ていられる

>天皇の方に関してはこれ血筋絶えてない…？って疑問符が頭をよぎる
継体天皇の話はよすんじゃが

ノブが今川のオッサンストライクしてからマジで急にお話わかりやすくなって来るからねえ

いま連載している時点は北朝尊氏だからか動きにキレがないけど
この後出てくる南朝尊氏は鬼人の如き強さだからな
楽しみ

鎌倉末期といい建武の新政といい武家社会で成り立った治世なのにそこら辺蔑ろにしちゃうのはあんまり良くなかったのでは…ってなる

>というか現時点で天下人相手にはほぼ負けてるからこれが続くだけだと思う
その天下人も自分の推しと殺し合いしてばかりの人生だからな単純な勝ち負けの物語じゃないね

尊氏にGODAIGOの野心があればもっと早く世の中がおさまってたはず
時代の英雄なら英雄らしくふるまえや

>尊氏が直冬持ち上げると対立招くから冷遇するのはわからないでもない
>なんか弟が直冬を養子にしている…
後継は義詮に決めてるのにここはまじで余計な事してるよな直義

まあ若も北条の世とかどうでもよくなって諏訪頼重の仇討ちに神性落としが混ざってるようなもんだろ
後のことは知らん

>天皇は上げても下げても怒る人がいるから目立つメジャー誌で扱うのはできるだけ避けた方が賢明だと思う
天皇ネタは割と緩いんだよ
女体化もBLも商業誌であるから
ただその中でも後醍醐だけはね…

>この後出てくる南朝尊氏は鬼人の如き強さだからな
南朝尊氏は一瞬で北朝滅亡させるからな

>代役じみた流れで天皇に即位してからバグを利用してずっと居座り続けるクソコテだから
バグを利用して自分の血筋を主流にしようとする後醍醐とバグを利用して北朝をうちたてる尊氏と
歴史上屈指のバグ使いが並び立つ時代だからな

>もしや武士の生態というのが一番わかりづらいから鎌倉から江戸始まるまでわけわからんこと起こり続けるのでは？
安土桃山から戦国時代ぐらいはある程度理性的に相争ってて
その土壌が出来る前になんか衝動的にやりあうのと理性的な利害関係が並行してる感じがある
ふっと衝動的・感情的な判断と冷静な損得に基づいた判断が等価値で出てくる

>時行の視点だから作中で直接描かれなかったけど親がアレな時点でなんか想像がついてしまう
太平記だと諸悪の根源扱いされてる長崎親子も若からみたら気のいいおじさん扱いだったしな
まあ裏切りとかせず親父と一緒に自害しただけ五代院よりはマシかもしれんけど

足利幕府の変遷見てると守護大名からなにから
なんか皆奔走して疲れた顔してるなこいつら…ってなる

スレ画もどうせ尊氏に負けて死ぬんでしょー

人間落ち着くにはある程度痛い目見ないといかんのかねえやっぱ

◯南朝直義vs北朝尊氏×
×南朝直義vs南朝尊氏◯

戦国時代は最後が江戸時代なのが創作として強い

現役の天皇の正統性を疑わせる直接の原因作っちゃってるからな尊氏は

GODAIGOとGOTOBAは割とポピュラーに
茶化されてもなあなあで済んでる感じがする
禁忌は島流しのあの御方

>尊氏にGODAIGOの野心があればもっと早く世の中がおさまってたはず
あれで野心持ちだったらもっと酷いことになってません？

もしかしてこのあと尊氏が南朝に行くってことは時行たちも北朝に行く…？それとも勝手に身内割れしてるだけ？

一応南朝尊氏は義詮に巻き込まれた感はある
ついでに天皇捨てるし

>現役の天皇の正統性を疑わせる直接の原因作っちゃってるからな尊氏は
とはいえ後醍醐がおかしいからね
北朝自体に正当性は有る…のだが
大楠公とか持ち上げる流れがね

>もしかしてこのあと尊氏が南朝に行くってことは時行たちも北朝に行く…？それとも勝手に身内割れしてるだけ？
時行は終始南朝方
でも南朝方についた尊氏に殴りかかる

監修の先生の一人がエロげライターなの最近知った

いやでも史実は野心とか全くないけど家とか周りの人の立場の関係上戦いたくないやつと戦わざるを得なくなったと考えればわかるんじゃ

水戸学先鋭化した思想が正統化してた時期はおかしい

>禁忌は島流しのあの御方
創作の常連ではあるんだが危険すぎる

つーても南北朝なんぞ結局ところ大覚寺統と持明院統の権力争いのアルティメットフォームだし
どっちが天皇だろーが民草的にはマジでどーでもいーのよ別にどっちでも

天皇がガチで舞台の登場人物の一人って時代なんか新鮮だな
江戸も近代入ってからもいつも象徴だったし

南朝についた直義直冬に完膚なきまでに負けたので全部高師直のせいにして自分も南朝ついて勝っただけだぞ

どっちとっても血がつながってるからいけるいけるみたいな担ぎ方と下ろし方するのが悪い

後醍醐より徳川が新田の一族自称してたからって南朝上げ始めた水戸藩がダメなんじゃないか

>監修の先生の一人がエロげライターなの最近知った
エロゲライターからなぜ民俗学に…
しかも書いたエロゲがよりにもよって「さよならを教えて」だったとは

無茶苦茶になるけど顕家死んだら新田義貞と合流してほしい

>江戸も近代入ってからもいつも象徴だったし
昔からそうだよ
天皇の権威を元に藤原とか徳川が政権を運営していくんだし

>つーても南北朝なんぞ結局ところ大覚寺統と持明院統の権力争いのアルティメットフォームだし
>どっちが天皇だろーが民草的にはマジでどーでもいーのよ別にどっちでも
いやそうとも言い切れないのが当時の厄介なところで
村同士でも水利権やら土地の奪い合いで抗争起きてたからそれぞれの勢力に分かれて戦ってたりしてた
すごい時代

>後醍醐より徳川が新田の一族自称してたからって南朝上げ始めた水戸藩がダメなんじゃないか
幕府の中で負け組寄りだったんで尊王煽って結果自滅しただけだぞ

征夷大将軍自体が天皇の権力前提の身分じゃない？

>天皇がガチで舞台の登場人物の一人って時代なんか新鮮だな
>江戸も近代入ってからもいつも象徴だったし
皇族兼征夷大将軍とか他の時代じゃいないよね

>後醍醐より徳川が新田の一族自称してたからって南朝上げ始めた水戸藩がダメなんじゃないか
大日本史が読めば読むほど徳川が国を治めてるのおかしくない？ってなる奴だからな
何考えて編纂始めたんだか…

南朝で直義が勝った時点で手打ちにすりゃいいのに勝てて欲目出て無茶難題押し付けたのアホすぎるだろ

親王が一番かっこいい時代だと思ってる

尊氏原作者の寵愛受けすぎ

>大日本史が読めば読むほど徳川が国を治めてるのおかしくない？ってなる奴だからな
>何考えて編纂始めたんだか…
水戸光圀公はちょっとロックが過ぎる…

>後醍醐より徳川が新田の一族自称してたからって南朝上げ始めた水戸藩がダメなんじゃないか
ダメつってもそんなことないとマトモに
まともに？歴史の編纂作業なんて開始しないのだ

>後醍醐より徳川が新田の一族自称してたからって南朝上げ始めた水戸藩がダメなんじゃないか
有名な武士も次の日本政府の都合で上げ下げされるから世の習い……
でもそれって最高権力者がやることだよな水戸藩じゃ微妙なような

>>大日本史が読めば読むほど徳川が国を治めてるのおかしくない？ってなる奴だからな
>>何考えて編纂始めたんだか…
>水戸光圀公はちょっとロックが過ぎる…
風雲児たちでも大体こいつが悪いって言われてたな

こんな頭おかしい中心人物が二人いたら物語として破綻するからそりゃ創作で全然扱われないわって納得する

>水戸光圀公はちょっとロックが過ぎる…
冲方丁の光圀伝オススメ
天地明察でも良い味出してたけど

>江戸も近代入ってからもいつも象徴だったし
割ったりらどうなるかというのは分かってるし
無くなったらさらに未知数の混乱を呼ぶからな

まあしっかり後醍醐系の血筋は廃嫡されてるから意趣返しはされてるのよね
天武天皇とかでもあったけど

>>後醍醐より徳川が新田の一族自称してたからって南朝上げ始めた水戸藩がダメなんじゃないか
>有名な武士も次の日本政府の都合で上げ下げされるから世の習い……
>でもそれって最高権力者がやることだよな水戸藩じゃ微妙なような
そうだよ
だから水戸藩内で収まってた話だったんだけど幕末になってから盛り上がっちゃってさ

>こんな頭おかしい中心人物が二人いたら物語として破綻するからそりゃ創作で全然扱われないわって納得する
よくエンタメにできたなって思う
大河ドラマ太平記の頃は街宣右翼の嫌がらせが凄くてまだダメだわこの素材って感じだったことを思うと尚更

>こんな頭おかしい中心人物が二人いたら物語として破綻するからそりゃ創作で全然扱われないわって納得する
若は何も頭おかしくないだろ

鎌倉末期の主要武将は北方謙三ががっつり書いてるんだけど新田義貞だけ扱いが悪い…

>後継は義詮に決めてるのにここはまじで余計な事してるよな直義
後継者以外いなくていいはスルタンの発想なので後継者を支える優秀な一門が必要的な考え方は逃げ若の直義ならする気がする

>まあしっかり後醍醐系の血筋は廃嫡されてるから意趣返しはされてるのよね
>天武天皇とかでもあったけど
天智天武の系譜は平安初期まで尾を引くからね…
おかげで桓武天皇めっちゃ必死

漫画のほうが比較的にリアリティがあって現実のほうがおかしいってちょっと変な人だよね尊氏

尊氏とか史実でこんなやついる訳ないだろってなる

若は中心人物ではぜんぜんないクソコテの粘着だし…

史実だとこの後岡山が首都になるの訳分からなくて笑う
なんでもありすぎだろ！？

>皇族兼征夷大将軍とか他の時代じゃいないよね
え…？

>>こんな頭おかしい中心人物が二人いたら物語として破綻するからそりゃ創作で全然扱われないわって納得する
>若は何も頭おかしくないだろ
いやど変態だし頭おかしくはあるだろ

>史実だとこの後岡山が首都になるの訳分からなくて笑う
>なんでもありすぎだろ！？
…そうなの？マジで？

いやァ西国を重点に治むるには岡山県はいいぞぉ岡山県は！

>吹雪だけ郎党の中でも明らかに優秀だから
>史実の誰かになるんじゃないか
>もしかして直冬！？
なんとなくだけど早期打ち切りになった時は吹雪が直冬にスライドして話畳んだんだろうなって気はしてる
進撃のユミル（ブス）みたいな配置というか

教科書で学んだときはこんなおかしな人物とは思わなかった

足利義満とかいうMVPと足利義政とかいうどうしようもない無能

>幕府の中で負け組寄りだったんで尊王煽って結果自滅しただけだぞ
幕府開いた辺りから仕込んでた爆弾がよりによって水戸から将軍出したタイミングで炸裂する…

>いやァ西国を重点に治むるには岡山県はいいぞぉ岡山県は！
大都会岡山

>いやァ西国を重点に治むるには岡山県はいいぞぉ岡山県は！
震災のことを今後考えると実は現環境でもオススメできる土地らしいな

さすがに極端で誇張的なラスボスとしての描き方がスレ画なんだけどもうーんこいつこれがいっちゃん説得力あるわね！って言われちゃうくらいには行動がメチャラクチャラ
足利尊氏です…

>>幕府の中で負け組寄りだったんで尊王煽って結果自滅しただけだぞ
>幕府開いた辺りから仕込んでた爆弾がよりによって水戸から将軍出したタイミングで炸裂する…
事故ったボンバーマンかよ

>>史実だとこの後岡山が首都になるの訳分からなくて笑う
>>なんでもありすぎだろ！？
>…そうなの？マジで？
まじ
2029年に色々あって変わる

>>幕府の中で負け組寄りだったんで尊王煽って結果自滅しただけだぞ
>幕府開いた辺りから仕込んでた爆弾がよりによって水戸から将軍出したタイミングで炸裂する…
天狗党事件のせいで維新後中央に送り込める人材が枯渇してましたは凄惨だがギャグだよあれ

>足利義満とかいうMVPと足利義政とかいうどうしようもない無能
義政も頑張ってたんすよ…
でも義視周りは正直フォローできないなな

>大都会岡山
駅前にビックカメラがあるから大都会だなうん

>まじ
>2029年に色々あって変わる
５年後！？

>さすがに極端で誇張的なラスボスとしての描き方がスレ画なんだけどもうーんこいつこれがいっちゃん説得力あるわね！って言われちゃうくらいには行動がメチャラクチャラ
>足利尊氏です…
目茶苦茶なことする理由があるからな
鬼とか神力抜ききして直義愛と後醍醐愛を上方修正したのが史記尊氏

>若は中心人物ではぜんぜんないクソコテの粘着だし…
そもそも漫画だと少年漫画的に絆の力戻ってきてるけど史実だと普通に武装勢力と徒党を組んで追い出された鎌倉にカチコミかけてきただけだし…

尊氏は息子は大嫌いなんだっけ史実だと

>若は中心人物ではぜんぜんないクソコテの粘着だし…
10歳で死ぬのに本当に？

一番めちゃくちゃいじくり回されてるのは若と若周りなのよね

>個々人の動きはまあわからなくもないんだけど尊氏は無理
合ってるかどうかは解らんが推察は今でもできるよ

ジョンタイターって2029年だっけ

>義政も頑張ってたんすよ…
新九郎奔る！ではそこまで無能感は無かったな…
>でも義視周りは正直フォローできないなな

>震災のことを今後考えると実は現環境でもオススメできる土地らしいな
未来人が首都になるって言ってるしな
20年ぐらい前に来た未来人が2020年に首都になるって予言してたからマジ

水戸学が維新につながったが水戸学のせいで維新の時には勢力全滅して政府に代表者はいないのである

諏訪が腐った鎌倉幕府で甘い汁吸ってた大勢力だからな
そりゃ乱起こすよ

若の人生幼い頃からずーっと戦戦で無惨ではある

>尊氏は息子は大嫌いなんだっけ史実だと
太平記でもここだけは本当に一貫してるんだよなアイツ

尊氏は北朝いた時は全然やる気なくて直義にも負けるぐらいだったのに
南朝に入った途端すげえやる気出してめちゃくちゃ強くなるのズルくない？

>一番めちゃくちゃいじくり回されてるのは若と若周りなのよね
嫡男じゃないしな

>>義政も頑張ってたんすよ…
>新九郎奔る！ではそこまで無能感は無かったな…
>>でも義視周りは正直フォローできないなな
あいつ最低の機会主義なんだ！という点では何度も首を縦にふるしかない

>尊氏は息子は大嫌いなんだっけ史実だと
嫡子は大好きだよ
庶子は認めないよ
自分は庶子だったよ

>ジョンタイターって2029年だっけ
タイターは2032年の未来から来たけど岡山が首都になるのは2020年だぞ

>教科書で学んだときはこんなおかしな人物とは思わなかった
まあ南北朝のグダグダとかそんな尺割くの教科書のページの無駄だしなんやかんやあって尊氏が室町幕府開きましたで室町で発展した文化や貿易教える方がいいしな…

>尊氏は息子は大嫌いなんだっけ史実だと
義詮好き♥
直冬誰それ知らんこいつマジふざけんなよぶっ殺してやる
誰が俺の子供だぶっ殺してやる
直義絆しやがってぶっ殺してやる
九州なんぞに逃げやがってぶっ殺してやる

>若の人生幼い頃からずーっと戦戦で無惨ではある
まあどう考えても諏訪頼重の傀儡だし史実若
だって逃げ若より年齢若いのが有力説よ

直冬跡取りにしたら北条出身の嫁の立場もめちゃくちゃ悪くなるし跡取りにする理由がないんですわ

なんでこんな頭おかしいやつオンパレードの日本史屈指の歴史を描いた作品が少ないんだろ

>>一番めちゃくちゃいじくり回されてるのは若と若周りなのよね
>嫡男じゃないしな
邦時の方がもっとやれただろうな…

正統性でレスポンチしてたっていうから南朝が勝って北朝を全滅させて一時的に断絶してるのかと思ってた
普通に両方生きてたのになんでこれで喧嘩になるんだ

庶子っつっても同じ鎌倉の竹若丸くんにはちゃんと救出の手当て出したのに…間に合わんかったけども…

直冬くんめちゃくちゃ強いんだよねマジで

>なんでこんな頭おかしいやつオンパレードの日本史屈指の歴史を描いた作品が少ないんだろ
松井先生だし

>まあどう考えても諏訪頼重の傀儡だし史実若
>だって逃げ若より年齢若いのが有力説よ
それなら主役になるの無理だしその説が怪しいでしょ
何度も鎌倉襲撃する事で尊氏の没落を大きく早めた人物でもあるのに

>正統性でレスポンチしてたっていうから南朝が勝って北朝を全滅させて一時的に断絶してるのかと思ってた
>普通に両方生きてたのになんでこれで喧嘩になるんだ
普通に両方生きてるからだよ！

>まあどう考えても諏訪頼重の傀儡だし史実若
>だって逃げ若より年齢若いのが有力説よ
その後も北条名乗ってるだけで諏訪方の動きしてるよね

>なんでこんな頭おかしいやつオンパレードの日本史屈指の歴史を描いた作品が少ないんだろ
頭おかしいやつのオンパレードだからじゃね？

>>若は中心人物ではぜんぜんないクソコテの粘着だし…
>10歳で死ぬのに本当に？
中先代の乱から逃げて何回か鎌倉占領して2〜30歳くらいで死んだんじゃなかったっけ？

頼重死んでからもメチャクチャ元気に尊氏くんにケンカ売り続けるからねえ若

>直冬くんめちゃくちゃ強いんだよねマジで
史実見てるだけでもいやーこいつ尊氏の息子だわってなる
九州に逃げ延びてなんか統治してるのなんだお前

>庶子っつっても同じ鎌倉の竹若丸くんにはちゃんと救出の手当て出したのに…間に合わんかったけども…
竹若丸くんいた頃は正妻も実家太くて余裕あったけど実家全滅して余裕なくなったので後から出てきて実力発揮されたら全力で抵抗する

やるか…応仁の乱漫画化！

>直冬跡取りにしたら北条出身の嫁の立場もめちゃくちゃ悪くなるし跡取りにする理由がないんですわ
それはいいというか理解できる
その部分だけ一貫性がありすぎるの何なんだよってのが尊氏

>>まあどう考えても諏訪頼重の傀儡だし史実若
>>だって逃げ若より年齢若いのが有力説よ
>それなら主役になるの無理だしその説が怪しいでしょ
>何度も鎌倉襲撃する事で尊氏の没落を大きく早めた人物でもあるのに
時間経過で通説が変わること位良くあるからですかね…
逃げ若も始まってから結構経つしそもそも逃げ若は史記じゃなくて太平記ベース

>やるか…応仁の乱漫画化！
ほい新九郎、奔る！

>やるか…応仁の乱漫画化！
読もう！新九郎奔る！

>その部分だけ一貫性がありすぎるの何なんだよってのが尊氏
身内に甘々（直冬は弟が勝手に推してるだけで身内では無い）って点でずっと一貫してると思うが

直義も権力奪われて対抗する手段探してちょうどいいのが直冬くんだったのもある

新九郎は応仁パートが導入でサラッと流されたろーがよえーっ

処刑されるまで結構なヤリチンだったらしいね若
でも漫画だと裸で拘束されて泣いてる若に雫たちがかわるがわるまたがって搾り取る絵面しか思い浮かばない

>やるか…応仁の乱漫画化！
赤松政則が主役ならワンチャンカッコいい活劇になる

若の正義が悪に蹂躙されるの確定してるの悲しい

>直義も権力奪われて対抗する手段探してちょうどいいのが直冬くんだったのもある
誰からも息子じゃねえとは言われない上に才能あるからな
義詮はキレた

基本なんでこんなことやってんのっていうのは庶子だったのが権力握って元々責任感皆無だから

>なんでこんな頭おかしいやつオンパレードの日本史屈指の歴史を描いた作品が少ないんだろ
・学校教育でしっかり理解するまで学ばない（ややこしいから
・個人的に学び理解するまで資料を読み込む人が少ない（ややこしいから
・学んでもそれぞれの関係を物語に落とし込むのが難しい（ややこしいから
・人物を史実からキャラクターに落とし込むのが難しい（理解しにくいから

>なんでこんな頭おかしいやつオンパレードの日本史屈指の歴史を描いた作品が少ないんだろ
それはそれとして尊氏より信長や龍馬や厩戸皇子の方が面白いんだ

尊氏は八方美人だけど優先順位あるから邪魔になったら身内でも切り捨てるからある意味わかりやすい

>処刑されるまで結構なヤリチンだったらしいね若
>でも漫画だと裸で拘束されて泣いてる若に雫たちがかわるがわるまたがって搾り取る絵面しか思い浮かばない
高貴な血を欲しがる連中はいっぱいいるだろうしな…

ヤリチンだったのかなあ…伊勢の他国凶徒めの正統性確保のためのフカシでは？

尊氏が南朝下った時点で北朝どうでも良かった臭いけど結果的に生きてて良かった

「」は新九郎奔る好きすぎるだろ…

>「」は新九郎奔る好きすぎるだろ…
太田道灌の太田道灌っぷりがもう完璧すぎていいよね…

尊氏死んだの実質直冬が原因だから
まさに主役そのものなんだよなあいつ…

>尊氏は八方美人だけど優先順位あるから邪魔になったら身内でも切り捨てるからある意味わかりやすい
史実でも若と違って情を一切持たない人物だったのね…

それこそ尊氏で決着つくならいいけどつくのは孫なので…

>処刑されるまで結構なヤリチンだったらしいね若
>でも漫画だと裸で拘束されて泣いてる若に雫たちがかわるがわるまたがって搾り取る絵面しか思い浮かばない
むしろ子とかの影が無かったから我こそは北条の子孫って好きに名乗れたんじゃ…

あんな負け戦のハズなのに大逆転キメたり謎のカリスマでいきなり郎党を心酔させるようなキモい奴が実子なわけがない！

>尊氏が南朝下った時点で北朝どうでも良かった臭いけど結果的に生きてて良かった
北朝担いでるのに南朝の年号使用して我が君に未練タラタラなのなんなの…

>新九郎は応仁パートが導入でサラッと流されたろーがよえーっ
同時進行で荏原行ったり静岡行ったりしてるだけで結構長いこと戦ってなかったっけ？

>若の正義が悪に蹂躙されるの確定してるの悲しい
若のやってることも後醍醐の靴舐めて世を荒らすだけのムーブしかしてないしまあ…神力知らねえ北朝目線だと単なる荒らしだよ

>ヤリチンだったのかなあ…伊勢の他国凶徒めの正統性確保のためのフカシでは？
北条氏の血を引く横井氏から嫁を迎えて北条を名乗ったので
その点では大丈夫なんだが
伊勢氏が北条の血を引いてるのはちょっと無理があるよな

元々権力継ぐ予定なかった弟がピンチヒッターで権力握りました！ってパターンは結構やべえんだよなあ時頼とか

尊氏は戦いの生涯でしたって感じだよね

>>尊氏は八方美人だけど優先順位あるから邪魔になったら身内でも切り捨てるからある意味わかりやすい
>史実でも若と違って情を一切持たない人物だったのね…
情があるから定期的に鬱って引きこもるんだ

>それはそれとして尊氏より信長や龍馬や厩戸皇子の方が面白いんだ
俗に戦国時代と呼ばれる室町幕府末期まで来ると状況も整理されて分かり易くなるからな
群雄割拠からまとまっていく過程が見えるし

義詮からしたら自分推してた師直が失脚するし対抗馬になり得る直冬連れてくる直義うざいな

ここだけの話だがこのお話に出てくる登場人物はもれなく全員人殺しの悪人どもです

>元々権力継ぐ予定なかった弟がピンチヒッターで権力握りました！ってパターンは結構やべえんだよなあ時頼とか
実際後醍醐がそれだからね
本当にやべえ

応仁の乱は身内同士の戦いがメインだし…

>若のやってることも後醍醐の靴舐めて世を荒らすだけのムーブしかしてないしまあ…神力知らねえ北朝目線だと単なる荒らしだよ
北朝が暴虐略奪繰り返して民の弾圧もしまくって苦しめてる事の言い訳にはならなくない？

>北朝担いでるのに南朝の年号使用して我が君に未練タラタラなのなんなの…
個人としては好きなんでしょ
上司としてはクソだけど割り切るに割り切れない感じ

>>尊氏は八方美人だけど優先順位あるから邪魔になったら身内でも切り捨てるからある意味わかりやすい
>史実でも若と違って情を一切持たない人物だったのね…
情は滅茶苦茶あったと思うんだよな…
だから中途半端に仲裁しようとして失敗して切るはめになると言うか

この漫画だと最後は尊氏はだいばくはつして死にそう…

>ここだけの話だがこのお話に出てくる登場人物はもれなく全員人殺しの悪人どもです
結城くんよりマシだからセーフ

>北朝担いでるのに南朝の年号使用して我が君に未練タラタラなのなんなの…
ずっと南朝と和睦の道探ってたりと戦乱を平定することを第一に考えてたのかもしれない･･･
そのために新たな火種をおこしてまわるなといわれたらそう

直冬も最終的には尊氏に認知はされてるよ

>義詮からしたら自分推してた師直が失脚するし対抗馬になり得る直冬連れてくる直義うざいな
実際不仲だったんだっけ直義詮

>情があるから定期的に鬱って引きこもるんだ
そんな人物には全く見えないけど…平然と味方を気分で殺すし

史実の尊氏は優先順位がまるで分からないから困る
なんで御所巻きして自分を囲んだ相手罰したらブチギレるんだよ…

>>元々権力継ぐ予定なかった弟がピンチヒッターで権力握りました！ってパターンは結構やべえんだよなあ時頼とか
>実際後醍醐がそれだからね
>本当にやべえ
正当性ないくせに自分の血筋で固定したい！ってタイプは一番やばい

なんだこの糞展開…

>ここだけの話だがこのお話に出てくる登場人物はもれなく全員人殺しの悪人どもです
そんな…教授方も！？

>直冬も最終的には尊氏に認知はされてるよ
直義の息子としてでなく？

まあ蛮族頭ではあるが民が善良なわけもなし
みんな露悪的に断じちゃうのも意味ないというか

>ここだけの話だがこのお話に出てくる登場人物はもれなく全員人殺しの悪人どもです
人殺ししてるから若も悪理論はさすがにちょっとDD論すぎるというか…

>>若のやってることも後醍醐の靴舐めて世を荒らすだけのムーブしかしてないしまあ…神力知らねえ北朝目線だと単なる荒らしだよ
>北朝が暴虐略奪繰り返して民の弾圧もしまくって苦しめてる事の言い訳にはならなくない？
いや普通に南朝ボコボコにしてから令を発布してマトモな政敷けるようになってるんで…
※師直派はやらかす

監修の先生方もあのツラがまえだ人のひとりふたりやってるかもしれねえ

>>義詮からしたら自分推してた師直が失脚するし対抗馬になり得る直冬連れてくる直義うざいな
>実際不仲だったんだっけ直義詮
おかんの一族全滅してるんだから後から出てきて兄貴名乗る奴とか仲良くする余地ないだろ…

そういえば足利の5代目も予定ない人だったね…

尊氏は北朝にいた頃は全くやる気なくて戦すら高師直に丸投げしたり直義にすら負けたりしてたのに
南朝入ってからイキイキしだしてこいつさぁ…！ってなる

>情は滅茶苦茶あったと思うんだよな…
>だから中途半端に仲裁しようとして失敗して切るはめになると言うか
こじれきる前にもうちょっと強く尊氏が言ってればもうちょっとなんとかなったでしょ感

まぁ現代視点で善良な人物はいないよね…
当たり前過ぎるけど…

後醍醐相手に敵対してるのにこっちに降ったら治天の君にするよとかラブコールしてる時点で北朝をゴミにしてる尊氏

>>情があるから定期的に鬱って引きこもるんだ
>そんな人物には全く見えないけど…平然と味方を気分で殺すし
逃げ若の尊氏はそういうやつ
史記の尊氏はそういうやつじゃないって考えてくれ

>正当性ないくせに自分の血筋で固定したい！ってタイプは一番やばい
後年徳川吉宗も同じような欲望が出ちゃって
自分の子たちを将軍候補として江戸城内に残しちゃった
これが御三卿

>そういえば足利の5代目も予定ない人だったね…
5代目はアル中早死6代目です
義教はやばい…

>まぁ現代視点で善良な人物はいないよね…
若は普通に善良じゃない…？若陣営全体になると厳しいけど

>>情があるから定期的に鬱って引きこもるんだ
>そんな人物には全く見えないけど…平然と味方を気分で殺すし
そこは漫画だしな一般的な尊氏とも違うの出してくるだろうからそこは楽しみ

>逃げ若の尊氏はそういうやつ
>史記の尊氏はそういうやつじゃないって考えてくれ
史実の尊氏もキチガイじゃん！

ちょっと尊氏周りはご都合展開すぎて原作はリアリティとか学ぶべきだと思う
キャラの行動も支離滅裂じゃん

>>直冬も最終的には尊氏に認知はされてるよ
>直義の息子としてでなく？
仕方なく認知はしたよ！仕方なく！それはそれで憎いのは変わりない

>逃げ若の尊氏はそういうやつ
正直扱いとしてはヘイトに片足つっこんでるよな

>>まぁ現代視点で善良な人物はいないよね…
>若は普通に善良じゃない…？若陣営全体になると厳しいけど
逃げ若だと尊氏側をノリで人体切り開く系にして若側をある程度マシにしてるからな
顕家もノリノリで本来略奪するし

>義教はやばい…
くじ引きで選ばれた結果だから必死になりすぎて
ついた渾名が万人恐怖

>まぁ現代視点で善良な人物はいないよね…
>当たり前過ぎるけど…
どんな時代も生きてこそなので
殺さんでも殺されない時代になってからあれこれ言うようなもんではない

直義は義詮とは当初は仲悪くなかったけど育ての親みたいな感じの師直ころころしてから完全に敵対関係になる
尊氏と直義が講和しても義詮は講和せずに兵連れて暴れるレベル

この時代の武士はマジで全員悪人っすよ
名付きで名前残ってる将帥格なんぞはとくに
略奪暴虐オンパレードで敵対者の土地と民草をケツの毛までむしりとる全員ヤクザが中世武家の戦争だもの

>>正当性ないくせに自分の血筋で固定したい！ってタイプは一番やばい
>後年徳川吉宗も同じような欲望が出ちゃって
>自分の子たちを将軍候補として江戸城内に残しちゃった
>これが御三卿
なんか吉宗より血筋いい人たちがめっちゃ死んでるけどやっぱり毒殺ですかねー

尊氏に関しては史記の尊氏そのままとして描かれてるから別に顔赤くして訂正する理由はないと思うよ

>>逃げ若の尊氏はそういうやつ
>>史記の尊氏はそういうやつじゃないって考えてくれ
>史実の尊氏もキチガイじゃん！
史実の方は身内への情はあるよ
割り切れるだけで

史実の尊氏にあって逃げ若の尊氏にはないと言えるものは後醍醐天皇への重さだろう

>義教はやばい…
万人恐怖さんも頑張ってたんですよ…
見てくれよこの荒らし嫌がらせ混乱の元の鎌倉府

>正直扱いとしてはヘイトに片足つっこんでるよな
元からそういう意味不明な人物すぎるので別に…

名誉とか誉とかそういうのない時代だからな
武士の全ては土地！なのでそのへんしくじった北条と後醍醐は負けた

>なんか吉宗より血筋いい人たちがめっちゃ死んでるけどやっぱり毒殺ですかねー
紀伊時代から結構怪しいよね吉宗…

>ちょっと尊氏周りはご都合展開すぎて原作はリアリティとか学ぶべきだと思う
>キャラの行動も支離滅裂じゃん
最大限フォローしても後醍醐天皇をあの扱いせざるを得ない点で察してくれ

>新九郎は応仁パートが導入でサラッと流されたろーがよえーっ
頭は良いけど戦争はそんなに得意じゃない細川勝元が色々新しい今までの風習に縛られない戦い方模索したけど勝ちきれずに泥沼化していくのを繰り返して最終的に敵方の次男坊味方につけて御家騒動起こさせれば勝てるんじゃね？ってしても勝てなかった結果全国に戦火が拡がったってのは割といい説明だと思う
実際そうなのかは置いといて

尊氏は味方は平気で切り捨てるけど敵には情があったりするよ
何でだよ

武士だけじゃなくてこの時代の中世人が全体的におかしいと思う
昼間は漁師夜は海賊の二足の草鞋
みたいなのがいっぱいいたらしいし

>>義教はやばい…
>万人恐怖さんも頑張ってたんですよ…
>見てくれよこの荒らし嫌がらせ混乱の元の鎌倉府
はー？うちこそ足利代々の〇氏名乗ってる正当派なんですけおー！！

直義vs師直のあたりの尊氏のグダグダは尊氏が皆仲良くしようマインドだったとでも思うしかない

むしろ再現してない部分が数えるほどしかないくらい逃げ若の尊氏は史実そのままだ
若はかなり盛られてるけど

>名誉とか誉とかそういうのない時代だからな
>武士の全ては土地！なのでそのへんしくじった北条と後醍醐は負けた
土地いっぱい持っていて気前よく配る尊氏は強い

>尊氏は味方は平気で切り捨てるけど敵には情があったりするよ
>何でだよ
それはそれとして敵は殺すから

>尊氏に関しては史記の尊氏そのままとして描かれてるから別に顔赤くして訂正する理由はないと思うよ
そのまま…？

>直義vs師直のあたりの尊氏のグダグダは尊氏が皆仲良くしようマインドだったとでも思うしかない
実際優柔不断で決断が遅かったが全てだと思う

>>名誉とか誉とかそういうのない時代だからな
>>武士の全ては土地！なのでそのへんしくじった北条と後醍醐は負けた
>土地いっぱい持っていて気前よく配る尊氏は強い
あとで足りなくなるじゃねーかよえー！

>あとで足りなくなるじゃねーかよえー！
直義のレス

>むしろ再現してない部分が数えるほどしかないくらい逃げ若の尊氏は史実そのままだ
>若はかなり盛られてるけど
後醍醐愛と直義愛は大分ナーフしてるよ
やる気は史記の尊氏よりあるけど

>最大限フォローしても後醍醐天皇をあの扱いせざるを得ない点で察してくれ
後醍醐天皇がめっちゃ嫌われてたってシンプルな理由を誤魔化さないといけない九州からの逆襲いいよね…

鎌倉府マジクソコテ過ぎて面白組織なのに
びっくりするほど脚光浴びないね
ブルーオーシャンでは？

最初こそまだ鎌倉時代の記憶薄れてなくて幼児でメイン張ってた若も成長して大人になる頃には皆に忘れられて旗印にならないの悲しいよね…

知らないモブ少年が出てきて若を褒め称えてその通り過ぎてイラッとした尊氏がつい殺したはあんまりにも若の神格化がすごくてちょっと笑ってしまったのは正直ある

乱を収める力はあっても治世を行える力は欠けてた感じがする尊氏

くじ引き将軍はくじ引き言っても出来レースだったぽいし
やろうとしたこと完遂出来れば評価は違ったと思う
ただ途中で死んだからグチャグチャで終わったけど

>直義vs師直のあたりの尊氏のグダグダは尊氏が皆仲良くしようマインドだったとでも思うしかない
仲良くというかどっちも政権運営する上で重要だから調停に奔走してるんだ

>最初こそまだ鎌倉時代の記憶薄れてなくて幼児でメイン張ってた若も成長して大人になる頃には皆に忘れられて旗印にならないの悲しいよね…
漫画の話に何現実の流れ持ち出してんの…？

>鎌倉府マジクソコテ過ぎて面白組織なのに
>びっくりするほど脚光浴びないね
>ブルーオーシャンでは？
足利義氏とか尊氏の生まれ変わりみたいで面白いよね

>最大限フォローしても後醍醐天皇をあの扱いせざるを得ない点で察してくれ
"原作は"

>鎌倉府マジクソコテ過ぎて面白組織なのに
>びっくりするほど脚光浴びないね
>ブルーオーシャンでは？
公方と山内上杉氏と扇谷上杉氏
その家宰が戦争途中で鞍替えとかくっそ分かりづらいんだこれも

所詮中先代の一発屋よ

御所巻きされる時に師直の群勢迫ってきてて直義はやべーぞ！してるのに尊氏は呑気に弓始めかなんかしてるんだよな
大器なのか危機感無いのかなんなのかまるでわからん

>所詮中先代の一発屋よ
若に最終的には実質的敗北する存在に過ぎんしな…

>やろうとしたこと完遂出来れば評価は違ったと思う
実際歴代の将軍見てたら気骨あるんだよなくじ引き…
将軍やめるかんな！？やめるかんな！？とか言ってた奴とかに比べれば

>最初こそまだ鎌倉時代の記憶薄れてなくて幼児でメイン張ってた若も成長して大人になる頃には皆に忘れられて旗印にならないの悲しいよね…
多分この後関東編やるんだろうし
そこで肩書きとか何も無い若を描くんだろうなって思う

吹雪ってもう帰ってこないの…

>>やろうとしたこと完遂出来れば評価は違ったと思う
>実際歴代の将軍見てたら気骨あるんだよなくじ引き…
>将軍やめるかんな！？やめるかんな！？とか言ってた奴とかに比べれば
そもそも論で言うならば
誰かさんが土地ばらまきすぎて足利氏の自力削っちゃってるのが駄目だと思うんですよー！！

鎌倉府も南北朝もだがグダグダエンドだから話にオチがないんだよ！

こっちの師直は御所巻きするの想像つかねー

>吹雪ってもう帰ってこないの…
若勝利を描くためにも直冬になるでしょ

楠木正成の息子二人が時行から一時ずつ貰ってるっていうの最高にシコれる

>吹雪ってもう帰ってこないの…
ベースの太平記だと後で諏訪勢に負けて死ぬ
こっちだと寝返り直せなくは無いかもしれないけど死んだ方が綺麗っちゃ綺麗

>武士だけじゃなくてこの時代の中世人が全体的におかしいと思う
>昼間は漁師夜は海賊の二足の草鞋
>みたいなのがいっぱいいたらしいし
昼は会社員で夜はお水みたいな感じだろう
いっぱい稼がないとダメだからね

義教は兄の義持と違って父義満みたいに将軍の権威を高める路線でやろうとしたみたいだけど上手く立ち回れなかったね…

コミック装丁が紅白のバランス良く終わるなら後2冊ぐらいで終わってしまうがそれも寂しいな……

>こっちの師直は御所巻きするの想像つかねー
高師直という人物を凄い納得できるように落とし込めてると思うんだけど
そうだよな御所巻どうすんだこれ…

事実通りだと若の初子ってそろそろ？

>時間できたから逃げ若一気読みしたんだけど
>丁寧に諏訪の人たちや郎党達と心通わせて文字通り必死の思いで鎌倉に帰ってきたのに
>尊氏の洗脳ビーム1発で崩壊って酷くない？
字面にすると中々酷いのに漫画で読むとそんなに悲壮感が無かったのは猫写の巧さか
頼重の首切りシーンとか良かったし

>コミック装丁が紅白のバランス良く終わるなら後2冊ぐらいで終わってしまうがそれも寂しいな……
まあショタ人気が大半なんでそれくらいが丁度いい

もう歴史全然覚えてないけど中先代の乱後も時行生きてるのはオリジナル？

北条自体の権力の正当性まじで薄いだろ・・・

尊氏は他が年収三百万の時に一千万くれるボスだから…
そりゃみんな尊氏のとこに就職しようとするよ

>>こっちの師直は御所巻きするの想像つかねー
>高師直という人物を凄い納得できるように落とし込めてると思うんだけど
>そうだよな御所巻どうすんだこれ…
心酔しすぎてるから解釈違い起こして反転アンチなるぐらいの力技しないと無理そうだよな

>北条自体の権力の正当性まじで薄いだろ・・・
簒奪者やんけ

>事実通りだと若の初子ってそろそろ？
子沢山って事にされた逸話はあるけど実際に若の子が反乱に参加したとかなんかやったって逸話無いんだよね
なので作者次第

>義教は兄の義持と違って父義満みたいに将軍の権威を高める路線でやろうとしたみたいだけど上手く立ち回れなかったね…
万人恐怖言われるほど威圧的な振る舞いなのに
ホイホイ人んちに飲み会しにいく迂闊さ…

尊氏さん気前良すぎて子孫が領地少な過ぎて苦労する
やっぱり軍権と直轄領要るって！

万人恐怖は足利の権力取り戻して天下統一までいっても信長みたいに暗殺されて終わりだと思う

義教は信長と同じような自信満々なタイプ特有の迂闊さを感じる

>若勝利を描くためにも直冬になるでしょ
直冬はもう別に居る

>>義教は兄の義持と違って父義満みたいに将軍の権威を高める路線でやろうとしたみたいだけど上手く立ち回れなかったね…
>万人恐怖言われるほど威圧的な振る舞いなのに
>ホイホイ人んちに飲み会しにいく迂闊さ…
うぜー鎌倉公方もぶっ殺したしもう完勝だろっていう余裕
いざ襲撃されたら誰も助けないのである

>尊氏は他が年収三百万の時に一千万くれるボスだから…
>そりゃみんな尊氏のとこに就職しようとするよ
しかも名家の棟梁だからブランド力もすごい

>>なんか吉宗より血筋いい人たちがめっちゃ死んでるけどやっぱり毒殺ですかねー
>紀伊時代から結構怪しいよね吉宗…
薬学に精通してて自分で飲む薬の調合を自分で行うことを将軍職に就いてからも止めなかった
この一事をどう受け取るかによる

簒奪云々言うならそんなもん権力だの権利だの頭を辿ればケンカで勝ってブン捕りましたに行き着くに決まってっし…

佐々木道誉関連ももっと見たいんだけども
いかんせん若君との絡みが少ない
このあとの空白期間に娘に期待するしかないな
ところで道誉の血族でも有る六角氏って逃げ上手だったよなと思いながらヒロインレースに期待してる

>若に最終的には実質的敗北する存在に過ぎんしな…
ネ…ネタバレされた…

大ボスとの戦闘開始前の龍が如くみたいなやつめちゃくちゃ好き
というか〇〇鬼じゃなくて肩書きになった時の貞宗戦がもうモロそれで最高

>直冬はもう別に居る
じゃあ死ぬしかねぇな
この作品だと洗脳のせいになってるし尊氏の悪行による被害者として綺麗に死ねるだろう

>義教は信長と同じような自信満々なタイプ特有の迂闊さを感じる
サイコパス気質だから恐怖を知らず革新的なことを出来るんだけどそれゆえに危険に対して鈍くなるんだろうなあ

>もう歴史全然覚えてないけど中先代の乱後も時行生きてるのはオリジナル？
いやまた鎌倉取り返したりするけど結局20代で処刑されるのは史実

>佐々木道誉関連ももっと見たいんだけども
>いかんせん若君との絡みが少ない
>このあとの空白期間に娘に期待するしかないな
>ところで道誉の血族でも有る六角氏って逃げ上手だったよなと思いながらヒロインレースに期待してる
道誉側は終始尊氏裏切らないのがポイント高いよね

尊氏出てる時の方が正直面白いけどこいつ主人公だと疲れそうだなって

北条より由緒正しい武家の足利の方が家格は上なんだっけ

>楠木正成の息子二人が時行から一時ずつ貰ってるっていうの最高にシコれる
アレはこの漫画の1つのハイライトだと思う
創作なのに違和感無くスルッと納得出来たし

>尊氏出てる時の方が正直面白いけどこいつ主人公だと疲れそうだなって
だから創作であんまり扱われないんですね
信長さいこー！

北条の繁栄は
北条政子が大穴に全財産をオールインして勝っただけの結果だからな

>いざ襲撃されたら誰も助けないのである
一応同行者はみんな結構戦ってたかんな！
あれれー？細川くん管領なのに何で逃げてんのー？

北条は平家方のおうち

>コミック装丁が紅白のバランス良く終わるなら後2冊ぐらいで終わってしまうがそれも寂しいな……
雑誌インタビューで普通に観能の擾乱〜武蔵野の戦い描く気満々なんで後2巻は無い

>>時間できたから逃げ若一気読みしたんだけど
>>丁寧に諏訪の人たちや郎党達と心通わせて文字通り必死の思いで鎌倉に帰ってきたのに
>>尊氏の洗脳ビーム1発で崩壊って酷くない？
>字面にすると中々酷いのに漫画で読むとそんなに悲壮感が無かったのは猫写の巧さか
>頼重の首切りシーンとか良かったし
諏訪頼重乱になるって尊氏言ったあとに中先代の乱て既に呼ばれてる流れすき
刺されても無事だったのに引き裂かれた人は可哀想だった

家の格で言うなら北条は下の方
足利や新田の方が普通に上

>北条より由緒正しい武家の足利の方が家格は上なんだっけ
上げる機会はあったけどしないことで独立保ったので逆に仇になった

信長秀吉家康がストーリーとして完璧過ぎる…
南北朝なんじゃこりゃあ

道誉は最後は尊氏から息子の方に乗り換えたじゃん

>北条政子が大穴に全財産をオールインして勝っただけの結果だからな
小四郎が思った以上に仕事してくれた

若もだいぶ綺麗に書かれているから尊氏主役なら尊氏も綺麗になってしまうだろうな

>>もう歴史全然覚えてないけど中先代の乱後も時行生きてるのはオリジナル？
>いやまた鎌倉取り返したりするけど結局20代で処刑されるのは史実
処刑！？

>家の格で言うなら北条は下の方
>足利や新田の方が普通に上
新田はぶっちゃけ大分しょぼい
後世徳川くんが子孫名乗ったので上げられた

>>>もう歴史全然覚えてないけど中先代の乱後も時行生きてるのはオリジナル？
>>いやまた鎌倉取り返したりするけど結局20代で処刑されるのは史実
>処刑！？
なおここから生存説も有るから
尊氏の最後まで遊べるね！！

>道誉は最後は尊氏から息子の方に乗り換えたじゃん
父親より分かりやすくて優秀だからな
めっちゃ地味だけど

若は教科書だと数行くらいの存在だから…

>若もだいぶ綺麗に書かれているから尊氏主役なら尊氏も綺麗になってしまうだろうな
若に関してはそのままを書いてる部分の方が大きいでしょ
被害者が若の方なのは元から揺るがないし

20代で首切られて終わりだから閃光のように駆け抜けた人生だな

>若は教科書だと数行くらいの存在だから…
数行どころか書かれてすらいないと思う

>北条は平家方のおうち
時政以前は系図ずたずたで義家伝説にちなんで直方の家系名乗っただけでそれも後付けとされる

>>若もだいぶ綺麗に書かれているから尊氏主役なら尊氏も綺麗になってしまうだろうな
>若に関してはそのままを書いてる部分の方が大きいでしょ
>被害者が若の方なのは元から揺るがないし
被害者……？

新田はまあ先祖から政治下手やし…

>>若は教科書だと数行くらいの存在だから…
>数行どころか書かれてすらいないと思う
歴史漫画でも数コマ出てたぐらいの存在だからな
ここまでクローズアップされて嬉しいよ

>刺されても無事だったのに引き裂かれた人は可哀想だった
時行が生きてて後醍醐天皇に降伏したらしいっすよって手紙渡して尊氏にへし折られた中級貴族も可哀…そうでもないな…

たぶん逃げ若でも道誉は勝ち確なんだろうだけど娘はどうなるんだろうな

次は新田の息子はともかく上杉さんも味方で鎌倉奪還するとか訳分からん

>被害者……？
復讐譚っすよ逃げ若

>数行どころか書かれてすらいないと思う
中先代の乱はあるだろ

新田は頼朝が未亡人くれよとかラブコール出してるのにつっぱねてぶっ殺されなかっただけ割と運がいいというか

>父親より分かりやすくて優秀だからな
>めっちゃ地味だけど
この漫画に出てきたショタ勢の中でも正直一番パッとしないのにな

道誉はまだ本名という隠しネタがあるから期待してる

>>数行どころか書かれてすらいないと思う
>中先代の乱はあるだろ
時期にもよるだろうけど自分は見覚えがない

>新田は頼朝が未亡人くれよとかラブコール出してるのにつっぱねてぶっ殺されなかっただけ割と運がいいというか
こいつチンチンでもの考えすぎだろ

歴史上の勝利者はそもそも決まってるしってのは分かってるんだけど若視点でずっと見てたから辛いな…

>こいつチンチンでもの考えすぎだろ
だから子孫は皆殺しに

つっても若が神力奪ったから尊氏は没落したんでって流れになるのはわかりきってるしな

直冬こいつ尊氏に判定勝ちした割には特に権力握ったわけでもないの
本当に尊氏絶対嫌がらせするマンの役割でしかなかったんだなあ

逃げ若の中では正義っぽく描かれてるけど当時の庶民達からしたら足利の方が正義なんだよね

歴史の教科書はマジで受けた頃によってコロコロ変わるからな…

建武の新政の後いきなり義満まで飛ぶんじゃないか

>歴史上の勝利者はそもそも決まってるしってのは分かってるんだけど若視点でずっと見てたから辛いな…
出てくるやつ調べるとどいつもこいつも悲惨な死に方してる...

そもそもこの時代あんまり詳しくやらないで流されていきなり義満だろ学校だと

サイコが半分ギャグ描写みたいに描かれているのはシリアスに描くとこいつを味方側として放置してる若って…になるからみたいなところあると思う

直冬は尊氏が死んだら急に動きがなくなるのがなんか心情が察せられる

>つっても若が神力奪ったから尊氏は没落したんでって流れになるのはわかりきってるしな
ちゃんと読んでりゃ分かるけど作中でもそういう流れになってるからな

>逃げ若の中では正義っぽく描かれてるけど当時の庶民達からしたら足利の方が正義なんだよね
誰でも統治してくれたらいいけども
足利がきちんと統治してくれたかというと当時はねえ

>歴史の教科書はマジで受けた頃によってコロコロ変わるからな…
足利尊氏(高師直)