二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1723609326696.jpg-(28317 B)
28317 B24/08/14(水)13:22:06No.1221890994+ 15:06頃消えます
いまVRChatがヤバい!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/08/14(水)13:23:22No.1221891334+
アツい!
224/08/14(水)13:30:36No.1221893266+
何が?
324/08/14(水)13:31:30No.1221893508そうだねx7
クーラー無しでVRCをやるとヤバい!
424/08/14(水)13:32:21No.1221893732そうだねx2
グラボの温度がヤバい!
524/08/14(水)13:43:47No.1221896694そうだねx2
ゲーミングノートでやったらアチアチすぎてヤバい!
624/08/14(水)13:49:25No.1221898248+
日本人の集まるパブリックワールドが人多すぎてヤバい!
724/08/14(水)13:50:33No.1221898545+
日本人はフェアリーだと呼ばれる時代が終わったのか
824/08/14(水)13:58:29No.1221900664そうだねx1
そもそもフェアリーって誰が呼んでたんだろうな…
924/08/14(水)14:01:20No.1221901359+
ひさびさにquest起動したら入れなくなってた
1024/08/14(水)14:01:37No.1221901426そうだねx1
>「妖精のように女々しい立ち振る舞い」という侮蔑的表現を含んだ同性愛の男性(ホモ)を指す俗語。
1124/08/14(水)14:02:44No.1221901693+
なんかクエスト2がキュイーン…って音するようになってる
1224/08/14(水)14:03:47No.1221901956+
まあGAIJINが妖精みたいでかわいーみたいな意味合いで言うわけ無いわな…
1324/08/14(水)14:05:42No.1221902450そうだねx1
まあ差別的発言を真に受けた可能性はあるな…
主に女性型のアバターを使うし
1424/08/14(水)14:09:24No.1221903443+
むしろ今人多すぎて飽和してる
1524/08/14(水)14:12:42No.1221904337そうだねx1
google翻訳でいつもやり取りしてる海外のフレンドが
「ウーワ…「」サンノ フレンド…
ボクノコト…ヨクナイメデミテルキガスル…
ボクガ…ガイジンダカラ…ニホンゴデキナイカラ…」(意訳)
と俺のフレンドにどう見られてるかみたいな事を非常に気にしていたが
全然大丈夫だと言う旨を伝えると上機嫌でビールを6本開けていた
1624/08/14(水)14:13:30No.1221904540+
過去にVやメディアの紹介に各企業イベントあったけどあの2人の出会いが日本VRC史上最強の宣伝になってる
1724/08/14(水)14:14:24No.1221904760+
>過去にVやメディアの紹介に各企業イベントあったけどあの2人の出会いが日本VRC史上最強の宣伝になってる
その前にろぽりこんちゃんブームもあったけどたしかに勢いそれ超えてんのかね…
1824/08/14(水)14:15:03No.1221904950+
事前に仕込みで用意しようと思っても
間違いなく見つからないキャラ立ちした宇宙人過ぎる…
1924/08/14(水)14:15:39No.1221905131そうだねx4
>「妖精のように女々しい立ち振る舞い」という侮蔑的表現を含んだ同性愛の男性(ホモ)を指す俗語。
なんだ褒めてんのか
2024/08/14(水)14:17:18No.1221905634+
quest2以降metaが本体の宣伝頑張ってるけど
今回のバズには及んでなさそう
2124/08/14(水)14:17:45No.1221905766+
メスホモに対して
「メスホモ」は最大の賛辞みたいなとこあるもんな…
2224/08/14(水)14:19:19No.1221906232+
????
2324/08/14(水)14:19:59No.1221906441そうだねx1
>メスホモに対して
>「メスホモ」は最大の賛辞みたいなとこあるもんな…
言われて発情してそうではあるが
2424/08/14(水)14:21:03No.1221906835+
過去に例を見ないほど流入が多くてパブリック雑談インスタンスがいつも人いてちょうどいい
2524/08/14(水)14:21:48No.1221907093+
みんな普段フレンドと集まってるときはどんなことしたり話したりしてるんです?
コミュニティに参加したけどどう溶け込んでいけばいいか全然わかんないんですよ!
2624/08/14(水)14:21:59No.1221907151そうだねx1
こんな状況だからこそパブリックに行くのもそんな不自然に見られないぞ
2724/08/14(水)14:22:34No.1221907352+
パブリックで当然のようにお砂糖してて恐ろしい
2824/08/14(水)14:22:34No.1221907354+
今だと引きこもって皆RiJみてるよ
2924/08/14(水)14:23:26No.1221907626そうだねx9
まだ色々みんな手探りだった5年前とかにスタンミとかいてもハネなかったと思う
「面白いもの」を作り上げてきたからこそ外部の視聴に耐えうるエンタメに昇華できた
お前たちの旅は無駄ではなかった…
3024/08/14(水)14:25:08No.1221908141+
>みんな普段フレンドと集まってるときはどんなことしたり話したりしてるんです?
>コミュニティに参加したけどどう溶け込んでいけばいいか全然わかんないんですよ!
こことあまり変わらない
あれ見た?とかあそこ行ってきたとか何々買ったとか
3124/08/14(水)14:25:10No.1221908149+
ダンス楽しいからフルトラ入れたい!
アルトラと普通のフルトラどっち買えばいいの!
割とまじな話ベースステーション設置できるスペースあんまないからアルトラにしたいんだけど今のアルトラは激しい動きすると飛ぶ?
3224/08/14(水)14:25:50No.1221908374+
>みんな普段フレンドと集まってるときはどんなことしたり話したりしてるんです?
何を話すってなんかこうアバター見せて貰ったりもしくはゲームとか普通のリアフレっぽい感じ…?としか言えない
そうなるまでのコミュニティでの交流初期段階は本当に難しいと思う
とりあえず今は初手スタンミの話題な気もしないでもない
3324/08/14(水)14:27:53No.1221908963+
富士山がカオスなことになってる!
3424/08/14(水)14:28:06No.1221909026+
>ダンス楽しいからフルトラ入れたい!
>アルトラと普通のフルトラどっち買えばいいの!
>割とまじな話ベースステーション設置できるスペースあんまないからアルトラにしたいんだけど今のアルトラは激しい動きすると飛ぶ?
なんか良くなったって外人でアクロバットしてる人がいたけど…どうなんだろうね
3524/08/14(水)14:28:08No.1221909044+
>「面白いもの」を作り上げてきたからこそ外部の視聴に耐えうるエンタメに昇華できた
>お前たちの旅は無駄ではなかった…
実際NAGISAもエモい花火と海の夏祭りワールドもここ最近できたものだったしな…
つくづく凄いタイミングで噛み合ったもんだ
3624/08/14(水)14:28:59No.1221909292+
アルトラは諸所面倒なのが解決したら買いかなと思うけど暗闇に弱いんだよな
3724/08/14(水)14:29:51No.1221909528+
アルトラってまだVIVE機器だけだっけ?
3824/08/14(水)14:29:54No.1221909551+
JPSTは無駄に広くて重すぎるし
ポピ横はポピ横過ぎるし
fujiyamaは何か自分が入り浸るにはちょっと毛色が違うなと言う感じで
なんかもう1個2個パブリックが賑わってるとことかも
これを刑期に増えたら良いななどと思ってる
3924/08/14(水)14:30:45No.1221909801+
ファンタジー集会場が生きてればな
4024/08/14(水)14:32:25No.1221910366+
人が増えた事で良く出来てるのにスポットのあたらなしいワールドとかにも
もっとスポット当たる機会が増えると良いなぁ
4124/08/14(水)14:32:45No.1221910488+
コネクトステーションの絶妙な仮想現実っぽさは集会場としてもかなり好きだったなー
作者さんの都合だから仕方ないがあれも無くなってしまったのは惜しい
4224/08/14(水)14:33:03No.1221910589+
>>ダンス楽しいからフルトラ入れたい!
>>アルトラと普通のフルトラどっち買えばいいの!
>>割とまじな話ベースステーション設置できるスペースあんまないからアルトラにしたいんだけど今のアルトラは激しい動きすると飛ぶ?
>なんか良くなったって外人でアクロバットしてる人がいたけど…どうなんだろうね
まじかー
今日は5の倍数の日なんでスタンミ効果で売り切れる前にベースステーションセット買おうかと思ってたけどアルトラもう少し様子見をしてみようかな
アルトラが飛びやすいと言われてるのソフト面の改善でなんとかならないかなとずっと思ってたから改善できたら買いなんだが
4324/08/14(水)14:33:55No.1221910881そうだねx7
パブリックでいちゃついてるホモは自制しな?
周りからするとおっさん同士がいちゃついてるの見せられた気持ちになってると分かって
4424/08/14(水)14:34:23No.1221911034+
無言勢向けのインスタンスってないの?
自分で作りゅ!ってやらないと無理か
4524/08/14(水)14:34:24No.1221911042+
いまだに骨董品のベーステとViveトラッカー使ってるけど
いい加減これを上回る手軽さと精度のトラッカー出てくれと常々思っている
4624/08/14(水)14:34:58No.1221911233そうだねx3
>無言勢向けのインスタンスってないの?
>自分で作りゅ!ってやらないと無理か
結構無言勢っていうか可愛い人は可愛い人で集まってるな…
4724/08/14(水)14:35:06No.1221911277+
「無言勢のキャストが接客してくれるイベント」
みたいなのは有った気がする
4824/08/14(水)14:35:22No.1221911366+
Amazonにベースステーションの在庫あるんだな
公式やツクモには無いのに
4924/08/14(水)14:36:46No.1221911859+
SilentClub行きなよ
5024/08/14(水)14:37:54No.1221912296+
フジヤマがフルで入れなかったんだけど?
5124/08/14(水)14:38:22No.1221912455+
別にインスタンス一つだけじゃ無いんだから別のに入ればいい
5224/08/14(水)14:39:48No.1221912945+
みんなどこで集まってるの…
5324/08/14(水)14:40:01No.1221912992+
>フジヤマがフルで入れなかったんだけど?
ワールド選択した時に右側のメニュー欄にずらっとインスタンス並ぶから選びたい放題だよ
若干表示までラグがある
5424/08/14(水)14:40:41No.1221913184+
タモシキは無言勢が集まってるけど淫夢だしなぁ…
5524/08/14(水)14:40:46No.1221913205+
>みんなどこで集まってるの…
フレンドインスタンス
フレンドじゃないからみれない?そうだね…
5624/08/14(水)14:41:03No.1221913312+
>ワールド選択した時に右側のメニュー欄にずらっとインスタンス並ぶから選びたい放題だよ
>若干表示までラグがある
それは分かるんだけど平日の昼間からインスタンスフルになるまで人が集まるとは思わなかった
あと突破してくる外人多すぎてイラッとする
5724/08/14(水)14:41:04No.1221913315+
>SilentClub行きなよ
あ、ごめん常設のインスタンス…ってインスタンスの使い方間違ってるかも
インスタンスの立て方から勉強する必要があるけどSilentClubすごく良かったから常設で欲しいなと思ってた
VRC自体最近始めたばかりなのと俺が耳聞こえないのでフジヤマとかにはうまく入り込めないから悩んでたところあちこち渡り歩いて一番しっくり来たのが強制ミュートのSCだったんよね…マジで無いなら自分で作れの精神でいくしかないか
5824/08/14(水)14:41:47No.1221913518+
アルティメットなトラッカーを使ってるけど最初よりだいぶ便利になったしダンスもできるよ
今でもいざというときに反応しなくて気が狂うことがあるよ
仲良くなるためには奴の癖を見抜く必要がある
5924/08/14(水)14:42:35No.1221913753そうだねx2
まず耳が聞こえないというならそれを伝える方法からだぞ
6024/08/14(水)14:42:40No.1221913779+
rebocap使ってる
6124/08/14(水)14:43:02No.1221913858+
>フレンドインスタンス
>フレンドじゃないからみれない?そうだね…
始めるタイミングが遅かったからいないや…
6224/08/14(水)14:43:45No.1221914085+
>>フレンドインスタンス
>>フレンドじゃないからみれない?そうだね…
>始めるタイミングが遅かったからいないや…
どういう意味だろう
6324/08/14(水)14:44:04No.1221914186+
>アルティメットなトラッカーを使ってるけど最初よりだいぶ便利になったしダンスもできるよ
>今でもいざというときに反応しなくて気が狂うことがあるよ
>仲良くなるためには奴の癖を見抜く必要がある
うーん、進行形で良くなってるみたいだし投資する価値はありそうだな…
今晩までに買うかどうか決めるわ
6424/08/14(水)14:44:11No.1221914224+
いつのまにかみんなオフとかしてる
6524/08/14(水)14:44:12No.1221914234そうだねx1
>>フレンドインスタンス
>>フレンドじゃないからみれない?そうだね…
>始めるタイミングが遅かったからいないや…
そこで諦めるからだめなんだぜ
フレ+で立ってる時に挨拶してばしばしフレンド送ってみるんだ
6624/08/14(水)14:44:14No.1221914244そうだねx1
>みんなどこで集まってるの…
「」はDiscordの鯖作って集まってるよ
6724/08/14(水)14:44:18No.1221914264+
VTuber(ミライアカリ)の配信見てVRC始めました!
6824/08/14(水)14:44:35No.1221914364+
publicでコミュニケーション取ってると気軽にフレンド送られてくるけどコイツ等がフレンド+に来たら嫌だなーと考えちゃう
6924/08/14(水)14:45:29No.1221914634+
>まず耳が聞こえないというならそれを伝える方法からだぞ
そこは抜かりない!話しかけられたときシカトしてるようで悪いからスケブに耳が聞こえないと書いてアバターに持たせてるわ
大体それで納得してくれてる
7024/08/14(水)14:45:44No.1221914710+
強制ミュート喫茶雨音ってとこもあったな
作業ワールドと位置付けられてるから交流とは違う感じだけど
7124/08/14(水)14:46:05No.1221914818+
耳聞こえないならVRCで手話してるコミュニティとかあったはずだからそこ入ってみたら
7224/08/14(水)14:48:59No.1221915714+
耳聞こえないの分かればこっちもやりようあるからね
補聴器使えば会話できる範囲ならPCと補聴器の接続環境組む相談にも乗れるよ
7324/08/14(水)14:49:55No.1221916055+
あとはプロフに書いておくのも大事
7424/08/14(水)14:50:33No.1221916240+
プロフ結構読まれることが多くてドキドキする
7524/08/14(水)14:50:58No.1221916368+
鏡文字練習会に行くといいぜ
7624/08/14(水)14:52:08No.1221916698+
>フレ+で立ってる時に挨拶してばしばしフレンド送ってみるんだ
邪魔しちゃ悪いかなって様子見しちゃって…
>「」はDiscordの鯖作って集まってるよ
なんですって
7724/08/14(水)14:52:51No.1221916895そうだねx1
>耳聞こえないならVRCで手話してるコミュニティとかあったはずだからそこ入ってみたら
先週入ったわよ!右のタヴィーちゃんが俺
fu3857314.jpg
実際初めてのフレンドさんもそこで出来たので同じような目的を持ってる人がたくさん集まるといい感じね
他にも無言勢向けの喫茶店とかイベント自体はいくつかあるみたいだけどフジヤマみたいなパプリックワールドはないぽいね
このゲームむちゃくちゃ創作意欲を刺激してくれるのであちこち渡り歩きながらなんか出来ないか探してみるぜありがとう
7824/08/14(水)14:53:51No.1221917255+
意外と女性多い
女性関連のトラブル気をつけて
気をつけててもダメだったよ…
7924/08/14(水)14:54:20No.1221917408+
基本ね…VRC喋ったほうが早いっていうところもあって
理解してもらうには難しいインスタンスとかも存在するからね…
8024/08/14(水)14:54:43No.1221917528+
女性(男性)同士のトラブルおすぎ!
心まで女になるな
8124/08/14(水)14:54:49No.1221917571+
原神アバターって自分でセットアップ?してアップロードしたら大丈夫なんだっけ?
フレンドが最近ずっと海外publicで拾ってそうなやつ使ってるから気になってる
8224/08/14(水)14:55:34No.1221917793そうだねx2
>原神アバターって自分でセットアップ?してアップロードしたら大丈夫なんだっけ?
>フレンドが最近ずっと海外publicで拾ってそうなやつ使ってるから気になってる
マナー悪い行為だからそう伝えな
8324/08/14(水)14:55:35No.1221917799+
最近復帰してFUJIYAMA行ってみたけどちょっと駄弁るには広すぎる感がある
グループごとに隅っこに固まってる感じがして微妙に輪に入りにくい
8424/08/14(水)14:55:38No.1221917817+
>意外と女性多い
>女性関連のトラブル気をつけて
>気をつけててもダメだったよ…
publicで仲良くなった女性が人妻だった
変な気起こさずに安心して絡めるわ
8524/08/14(水)14:56:07No.1221917948+
最近のフジヤマは靴下の色を聞いてくる変態が出没するから気を付けな
8624/08/14(水)14:56:12No.1221917984そうだねx2
mihoyoちゃんとこは3Dモデルフリー公開してなかったっけ
ゼンゼロもそう
ただVRC用のセットアップは大変だろうね
8724/08/14(水)14:56:18No.1221918007そうだねx1
>フレンドが最近ずっと海外publicで拾ってそうなやつ使ってるから気になってる
だめなやつでもSNSに上げるでもなく個人的に使ってるくらいなら目くじらたてるほどでもないんじゃないか
8824/08/14(水)14:56:33No.1221918083+
>最近のフジヤマは靴下の色を聞いてくる変態が出没するから気を付けな
ソックスハンター…実在したのか
8924/08/14(水)14:56:45No.1221918150+
安定しているのはなんだかんだベースステーション+トラッカータイプのフルトラ
アルトラは精度以上になんか起動時とかのトラブルで苦労してる人が多いイメージがある
まともに動きさえすれば不満はあまり聞かない
とはいえベースステーションも設置以外は特に手間が掛かるわけでもないから現状変えるならそっちで良い気はする
9024/08/14(水)14:56:52No.1221918188そうだねx4
選択肢は山ほどあるから一箇所のコミュニティに固執しない方がいいぞ
合わなかったら問題が起こる前に別のところに行ってみるのも手だ
2〜3落ち着ける場所が見つかると安心して入り浸れるようになる
9124/08/14(水)14:57:07No.1221918257そうだねx1
著作権でいうといもげのスレ画も怪しいの結構あるよね
あれ権利元に許可取ってるとは思えない
9224/08/14(水)14:57:30No.1221918392+
「私この人にセクハラされてるんです!!!お願い助けて下さい!!」
「いや面識も殆どないし話したことも無いですよ…?」
って言う最近の事件、よくよく見たら薄い繋がりだけど両方フレンドだったわ…
9324/08/14(水)14:57:42No.1221918445+
>マナー悪い行為だからそう伝えな
ありがとう次同じ部屋で使ってたら伝えてみます
>だめなやつでもSNSに上げるでもなく個人的に使ってるくらいなら目くじらたてるほどでもないんじゃないか
イベントとかで集合写真にいたりするから気になってて…
9424/08/14(水)14:57:52No.1221918489そうだねx2
ガチガチの美少女アバターもなんか違う気がしててロポリこんちゃんが一番ちょうど良い気がしてきた
9524/08/14(水)14:57:52No.1221918490そうだねx4
mihoyoの利用規約がどうなってるかはわからんけれど
MMD用のモデルをVRChatに持ってくるのはトラブルの元だから気をつけて
9624/08/14(水)14:58:19No.1221918637+
>耳聞こえないの分かればこっちもやりようあるからね
>補聴器使えば会話できる範囲ならPCと補聴器の接続環境組む相談にも乗れるよ
ありがとう!全ろうだから補聴器をつけても聞こえないので気持ちだけ貰うぜ!!
鏡文字練習会は知らなかったけど面白そうだし行ってみる
俺ペンで書くと文字が曲面に書いたようになっちゃうから練習せねば
9724/08/14(水)14:58:26No.1221918698+
>>意外と女性多い
>>女性関連のトラブル気をつけて
>>気をつけててもダメだったよ…
>publicで仲良くなった女性が人妻だった
>変な気起こさずに安心して絡めるわ
お前が起こさなくても相手が起こして依存型メンヘラ発動した場合ガード不能なのだ…
9824/08/14(水)14:58:39No.1221918794そうだねx1
規約上は問題無いけどそんなの知った事じゃねえと説教してくる人間は今の時代でも居るのでそういうのが気にならないか否か
9924/08/14(水)14:58:53No.1221918875そうだねx1
権利的には大丈夫でも版権アバターでパブリック練り歩くのはフレンドが確実に遠のいちゃうからな…
10024/08/14(水)14:58:56No.1221918886+
>ガチガチの美少女アバターもなんか違う気がしててロポリこんちゃんが一番ちょうど良い気がしてきた
コミカルなアバターは強いからな
可愛いにも2種類…ってなると まめひなたも強い
10124/08/14(水)14:58:57No.1221918889+
Quest3買ったけどフルトラするには両膝のトラッカーだけでいける?
10224/08/14(水)14:59:05No.1221918937+
>>耳聞こえないの分かればこっちもやりようあるからね
>>補聴器使えば会話できる範囲ならPCと補聴器の接続環境組む相談にも乗れるよ
>ありがとう!全ろうだから補聴器をつけても聞こえないので気持ちだけ貰うぜ!!
>鏡文字練習会は知らなかったけど面白そうだし行ってみる
>俺ペンで書くと文字が曲面に書いたようになっちゃうから練習せねば
デスクトップならTAB押しながらと言うテクがある
何故か上手く動作しないペンもある
10324/08/14(水)14:59:12No.1221918966+
>Quest3買ったけどフルトラするには両膝のトラッカーだけでいける?
腰も
10424/08/14(水)14:59:23No.1221919030+
>可愛いにも2種類…ってなると まめひなたも強い
たまに前者の目で見てる人がいる
10524/08/14(水)14:59:28No.1221919053+
既婚女性プレイヤーの近くに常にいる男が旦那かなって思ってたら旦那じゃなくてお砂糖相手だった
10624/08/14(水)14:59:58No.1221919185+
>お前が起こさなくても相手が起こして依存型メンヘラ発動した場合ガード不能なのだ…
何かあった時のためにサブ垢作っとくわ
10724/08/14(水)15:00:04No.1221919215+
>Quest3買ったけどフルトラするには両膝のトラッカーだけでいける?
むしろ腰が必須なので頭両手腰両足で6点トラッキングという方式が現状のメインだな
10824/08/14(水)15:00:07No.1221919243+
>>Quest3買ったけどフルトラするには両膝のトラッカーだけでいける?
>腰も
よし
買うトラッカーは何でもいいのだろうか
10924/08/14(水)15:00:27No.1221919345+
>Quest3買ったけどフルトラするには両膝のトラッカーだけでいける?
フルトラの定義にもよるし今は自由度上がったけれど
ひとまずは腰で+足ってのが元々の構成だった
腰が動かず足だけ動くとかなり違和感でる
11024/08/14(水)15:00:45No.1221919441そうだねx1
NewPioって名前で明らかにヤバそうなサムネのワールドがパブリックで立ってたら「」がいるぜ
自販機の中にパスワード入れるとこあってそこが本当の入口だぜ
11124/08/14(水)15:01:00No.1221919526+
>何故か上手く動作しないペンもある
最初からあった機能じゃないから更新してない古いとこは使えないよ
11224/08/14(水)15:01:16No.1221919611+
フレンドに既婚者っていうか夫婦でVRCやってる人いるんだけど
ゲーム内だと別々に遊んでる姿ばっかり見るな
11324/08/14(水)15:01:36No.1221919711+
>>>Quest3買ったけどフルトラするには両膝のトラッカーだけでいける?
>>腰も
>よし
>買うトラッカーは何でもいいのだろうか
よくない
11424/08/14(水)15:02:14No.1221919900+
版権アバター使うなって言ってる人のX見に行ったら当人のアイコンが版権モノのアニメのアイコンだったりして中々いたたまれない気持ちになったりする
11524/08/14(水)15:02:22No.1221919930+
Neoじゃないの?
11624/08/14(水)15:03:14No.1221920181+
NeoPioだったわ
11724/08/14(水)15:03:19No.1221920215+
>NewPioって名前で明らかにヤバそうなサムネのワールドがパブリックで立ってたら「」がいるぜ
>自販機の中にパスワード入れるとこあってそこが本当の入口だぜ
ありがとう!
11824/08/14(水)15:03:42No.1221920342+
NeoPIOだよ!
11924/08/14(水)15:03:52No.1221920395+
>よし
>買うトラッカーは何でもいいのだろうか
もうスレ落ちるけど大きく分けて
ベースステーションって言う外部の装置が必要な物とトラッカーだけで動くやつの2種類ある
前者は精度が高くて設置してしまえば楽だけど初期投資がかかる(BSとトラッカーで計10万ちょい)
後者は全体でも3~5万弱くらい


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