なんか毒のエリアある？

深くないとソナーでバレるから…

>深くないとソナーでバレるから…
対潜哨戒機からも見えちゃうしね…

日本の周りって浅いのか？

そもそも日本の周辺海域はSOSUS設置してあるから確実に探知される

日本潜水艦の戦闘深度は1000mまであるけど沖縄周辺だとそこまで使えないんだ

浅いところは漏れなく海底ソナーで見つかるよ

よく日本が蓋って理論が言われて
実際どっかのコメンテーターも同じこと言ってたけど
ぶっちゃけフィリピンと台湾下せば日本は蓋にはならんのよね

なるほどフィリピンと仲が悪くなるわけだ

沖縄うざいな…

うるせーしらねー
って赤の点線辿っちゃいけないのか？別に沖縄から先で隠れられれば良いんだろうし

>うるせーしらねー
>って赤の点線辿っちゃいけないのか？別に沖縄から先で隠れられれば良いんだろうし
それじゃあ潜水艦の意味あるか？特に潜水艦の出入りなんて何処も観察してるだろうしすぐ隠れられなきゃ速攻される危険性があるし

台湾落とされるとシーレーンが止まるな

>ぶっちゃけフィリピンと台湾下せば
さらっと恐ろしいことを言う…

>ぶっちゃけフィリピンと台湾下せば日本は蓋にはならんのよね
そう
日本が一方的に超困るだけ
だから国益のために台湾を守る必要があって台湾有事で決定的な関係の破滅が待っている

>>ぶっちゃけフィリピンと台湾下せば
>さらっと恐ろしいことを言う…
外交的にも今まさに攻略中で一進一退な感じなので
日本を落とすよりは早くいける手段なんだ

>なるほどフィリピンと仲が悪くなるわけだ
沖合に勝手に生簀を作って仲良くやれると思っているのがそもそもオカシイ

>そう
>日本が一方的に超困るだけ
>だから国益のために台湾を守る必要があって台湾有事で決定的な関係の破滅が待っている
台湾が完全中国支配下になるだけで世界的に困るだろ！？

>よく日本が蓋って理論が言われて
>実際どっかのコメンテーターも同じこと言ってたけど
>ぶっちゃけフィリピンと台湾下せば日本は蓋にはならんのよね
台湾の目と鼻の先に米軍基地があってその背後にも強力な兵站敷いてるから蓋であることに変わりはないよ
フィリピンのみに注力するなら日本自体の蓋の効果は薄れるけど今の米軍はフィリピンにも展開してて利用可能な基地数をここ数年でどんどん増やしてる
なのでそもそもの話下すような行動をとれるかどうか怪しい

第3回政策シミュレーションの成果概要「徹底検証：新戦略3文書と台湾海峡危機―2027年に向けた課題―」
https://jfss.gr.jp/public/images/file/2023-07-28/16905342786422.pdf

日本（後ろにアメリカ）と
台湾（後ろにアメリカ）＋フィリピン
どっちも地獄だろ

>なのでそもそもの話下すような行動をとれるかどうか怪しい
軍事的勝利による占領というより
外交や工作による転化がメインですゆえ…
それもアメリカが工作して（？）一時期と比べてフィリピンと台湾取り合いになってるみたいだから
すんなり行くか？というと当然そうではないけども

なるほど…台湾と沖縄を潜水可能にすればもう怖くないな

じゃあ台湾を死守することが国防にもつながるってことじゃん！

>台湾落とされるとシーレーンが止まるな
途上国が北京からの借入を踏み倒す方がはるかに世界政治の危機だよ

>じゃあ台湾を死守することが国防にもつながるってことじゃん！
つながるは間違い
国防上の決定的な絶対死守ラインが正解

浅いと上から人工衛星で丸見えなんだっけ

案外上から見えるらしい
fu3855528.jpg

>>台湾落とされるとシーレーンが止まるな
>途上国が北京からの借入を踏み倒す方がはるかに世界政治の危機だよ
土地目当てで踏み倒すしか無い金雑に貸す悪い国があるらしいな

>なるほど…台湾と沖縄を潜水可能にすればもう怖くないな
中国の潜水艦の技術はまだ爆笑されるレベルと聞く

水深浅いところの潜水艦はWW2期のソナーでもまあまあ見つけられる

>外交や工作による転化
これで本当に今の台湾獲れると思えないんだけどどうなんだ？

>案外上から見えるらしい
>fu3855528.jpg
距離感がさっぱり分からん…

>案外上から見えるらしい
>fu3855528.jpg
かわいい

>案外上から見えるらしい
>fu3855528.jpg
キロ級？

>>なのでそもそもの話下すような行動をとれるかどうか怪しい
>軍事的勝利による占領というより
>外交や工作による転化がメインですゆえ…
2027年までに出来なかったらどうなるんだろう

>台湾が完全中国支配下になるだけで世界的に困るだろ！？
中国が一方的に迷惑している様なニュアンスだったので二者を比較するつもりでレスした

アメリカを筆頭とした西洋中心だった世界もロシア+中国+インドに変わったりするんだろうか

古代から中世までの日本は海に囲まれたお陰で比較的安全な国土だったけれど
現代はむしろ逆に海上封鎖で包囲し易い脆い国土になっちゃった

ベニグノ大統領のころは反米親中
ドゥトルテのころは親中反米
マルコスになるとどこの外国勢力だろうと国土を1平方センチたりともくれてやるものかって中国ともアメリカとも距離とってインドネシアに近寄ってみる
フィリピンも大変だな

>>外交や工作による転化
>これで本当に今の台湾獲れると思えないんだけどどうなんだ？
一時期は若干揺れてた
今は固まってきて無理じゃね？みたいになってる
そのうえアメリカの支援を表裏取り付けて硬く硬くなってきてる
今はそれをどう崩すかが焦点になってる
台湾国内では中国の民官のプロパガンダと台湾の民官のプロパンガスが入り乱れてなかなかユニークな状況になってる
今のところ国民感情的には中国に降るのは無いな
でも戦争しなきゃならないなら徹底抗戦はなあ…みたいなのが強いように見える

こういうスレって「」の中学生レベルの妄想炸裂してて見てると悲しくなる

>アメリカを筆頭とした西洋中心だった世界もロシア+中国+インドに変わったりするんだろうか
アメリカが我々の都合の悪いことに弱体化してきてるからね…
ただこの未来を見通せるやつがいたら経済的に大成功できるわけでな…

>軍事的勝利による占領というより
>外交や工作による転化がメインですゆえ…
中国は台湾に政治的にも社会的にも影響力低下し続けて「台湾独立派が中国に来たら逮捕して死刑だ！」という法律作って脅すしかなくなっているし
フィリピンは領海問題でみんな反中になって米軍が使える設備がどんどんできてるし
中国は外交も工作も大失敗じゃないですか

>古代から中世までの日本は海に囲まれたお陰で比較的安全な国土だったけれど
>現代はむしろ逆に海上封鎖で包囲し易い脆い国土になっちゃった
陸続きじゃないおかげで色々助かってる面も強いから
それでもやっぱり大きい島国は未だにメリットあるよ

>中国は外交も工作も大失敗じゃないですか
歴史が古い国なのに何でこうゴリ押し気味になるんだろうね

>そもそも日本の周辺海域はSOSUS設置してあるから確実に探知される
「バトルシップ」で敵性宇宙人の艦船を探知したやつだっけ

>歴史が古い国なのに何でこうゴリ押し気味になるんだろうね
中華思想が抜けきらないから…
少なくとも世界一の人口抱える版図まではそのメソッドで成功してるし

ロシアのウクライナ侵攻みて中国があれ？思ったより世界からの非難の具体的な影響ないなこれなら台湾侵攻してもいけるんじゃね？って思いそう

>こういうスレって「」の中学生レベルの妄想炸裂してて見てると悲しくなる
言っても台湾有事は日本戦うしか無いでしょ…取られたらマジで奴隷だよ

>>中国は外交も工作も大失敗じゃないですか
>歴史が古い国なのに何でこうゴリ押し気味になるんだろうね
古来からずっと中華の外交ってそんな感じなんよ…
けおって外征すると必ず大失敗して王朝が崩壊しちゃうんだ

中国はインドと仲良く出来そうだし外交は成功しつつあるのでは

>中国はインドと仲良く出来そうだし外交は成功しつつあるのでは
カシミール地方で棍棒と偃月刀・あと投石が飛び交ってるけどええんか

>中国は外交も工作も大失敗じゃないですか
ロシアとインドと仲良くなってれば文化的なものは別として資源的な意味だと問題ないし

台湾有事は実際のところ本当にそこまで決行するのかと
何年後に起こるかは結構議論の余地はある

ロシアの件はむしろ力任せにぶんどろうとしてもダメそうだなって思ったんじゃね

>台湾有事は実際のところ本当にそこまで決行するのかと
>何年後に起こるかは結構議論の余地はある
中国の国内が滅茶苦茶だからね…
隋王朝みたいに国外遠征に出た瞬間崩壊しそう

>>歴史が古い国なのに何でこうゴリ押し気味になるんだろうね
>古来からずっと中華の外交ってそんな感じなんよ…
>けおって外征すると必ず大失敗して王朝が崩壊しちゃうんだ
まず国外に対して偉そうに強硬な事やり続けていないと国内で舐められて政権の危機に繋がるのだ

>何年後に起こるかは結構議論の余地はある
https://forbesjapan.com/articles/detail/69837
ここまで言い切られてて何もしなかったら日和ってると思われるからやっちゃいそうだと思っている

インドは割と中間的なポジションだったけどこの前インドの首相がプーチンとハグしてたね

海はどう考えても必要だろ
見ろよあの骨董品の戦車に殺戮されるウクライナの民間人

>まず国外に対して偉そうに強硬な事やり続けていないと国内で舐められて政権の危機に繋がるのだ
なんか宮廷内でずーっと権力闘争してるイメージある

>ロシアのウクライナ侵攻みて中国があれ？思ったより世界からの非難の具体的な影響ないなこれなら台湾侵攻してもいけるんじゃね？って思いそう
侵攻から１年以内の頃であればそういう機運が上層部に生まれててもおかしくないけど
今現在を見ると膠着状態だし推移を見守るターンに入ってると思う

>>中国はインドと仲良く出来そうだし外交は成功しつつあるのでは
>カシミール地方で棍棒と偃月刀・あと投石が飛び交ってるけどええんか
互いに記者追放はもうこいつら仲良いだろってなった

ヨーロッパ人たちはポーランドのすぐ横の
それもアジア人よりは身近なスラヴ人のウクライナと比べて
彼らにとって低俗なそれも遠方のアジア人国家をどうみるかってのはあるとは思う
ウクライナほど必死に護ろうとはしないんじゃないかっていう
中国は重要な貿易対象だし

むかし中国は何を思ったのか潜水艦を水上艦と同じ白っぽい塗装にしてた
潜航しても深度がが浅い時上空から見てモロバレだったのがわかって慌てて黒にした

>今現在を見ると膠着状態だし推移を見守るターンに入ってると思う
開戦当初の共産党高官の舐めたインタビューは忘れない

>ロシアの件はむしろ力任せにぶんどろうとしてもダメそうだなって思ったんじゃね
出来るかはともかくクリミアみたいにキレイに落とす方が面倒は少ないよね

>>中国はインドと仲良く出来そうだし外交は成功しつつあるのでは
>カシミール地方で棍棒と偃月刀・あと投石が飛び交ってるけどええんか
銃や爆弾を使うと軍隊の争いという事で戦争になってしまうから個人が喧嘩しているだけってことにしようぜ！という事で棍棒や石を使うことにするのを外交というのかねぇ…

ヨーロッパは実際ほぼ無関係だから申し訳程度の支援しかしてくれなさそう

>https://forbesjapan.com/articles/detail/69837
>ここまで言い切られてて何もしなかったら日和ってると思われるからやっちゃいそうだと思っている
これって対ロで上手くいった情報全公開（全公開ではない）戦略みたいなやつなのかな
ほんとに2027年までに武力行使するのかな…
それにはずいぶんと戦力が心もとない気がするけど

>まず国外に対して偉そうに強硬な事やり続けていないと国内で舐められて政権の危機に繋がるのだ
やっぱりあの国土単一国家で維持するの無理なんじゃ…？

カルチャー視点だとあれほど中国にすり寄ってたハリウッドが急にピタッとやめたのは本当に驚いた
映画宣伝ツアーなんてアジアは中国だけとかあったのに
自分が政治経済に疎いってのもあったけど

>むかし中国は何を思ったのか潜水艦を水上艦と同じ白っぽい塗装にしてた
かっこいい！

あんなに景気の良かった上海も今はシャッター街になってるとかマジですか…

>銃や爆弾を使うと軍隊の争いという事で戦争になってしまうから個人が喧嘩しているだけってことにしようぜ！という事で棍棒や石を使うことにするのを外交というのかねぇ…
核ミサイルを打ち合うよりは遥かに理性的だと思う

>銃や爆弾を使うと軍隊の争いという事で戦争になってしまうから個人が喧嘩しているだけってことにしようぜ！という事で棍棒や石を使うことにするのを外交というのかねぇ…
政治的やりとりは外交でいいと思うが
というか一時期と比べて仲良くなったもんだ
当のインド人と中国人同士はわりと仲悪いわりに相互に旅行行き来しててどういう感情なんだかよくわからんが

>インドは割と中間的なポジションだったけどこの前インドの首相がプーチンとハグしてたね
大胆に予想すると50年後ぐらいには米中が対インドで組んでると思う

>よく日本が蓋って理論が言われて
>実際どっかのコメンテーターも同じこと言ってたけど
>ぶっちゃけフィリピンと台湾下せば日本は蓋にはならんのよね
逆にルートがそこに固定されるわけで

>カルチャー視点だとあれほど中国にすり寄ってたハリウッドが急にピタッとやめたのは本当に驚いた
>映画宣伝ツアーなんてアジアは中国だけとかあったのに
>自分が政治経済に疎いってのもあったけど
金の切れ目が縁の切れ目とかハリウッドはシビアすぎる…

>インドは割と中間的なポジションだったけどこの前インドの首相がプーチンとハグしてたね
だってインフレで世界的にエネルギー価格が急上昇しているのにロシアは市場価格よりもかなり安い価格で売ってくれるんだぜ
そりゃあ外聞もなくハグくらいするよ

黄海あたりは氷河期に陸地だったくらい浅い場所だった気がする

>大胆に予想すると50年後ぐらいには米中が対インドで組んでると思う
ヤバいよねインド…

一個人としてはこのまま何も起こらないのが一番いいけど本当に何も起こらないってことはなさそうなのがしんどい

半年くらい前に原潜が火災事故起こして死者が出てたのはどうなったの

台湾が落ちたときのCPUの生産どうなるんだろう
米韓だけじゃ多分足りないよな

人口が多いからなのか国の施策が影響してるからなのか知らんが
中国は日本が経験したバブル→崩壊の流れをなんか爆速で駆け抜けてる
あの規模とスピードだとバブル弾けたときの影響も日本とは比にならないと思うが大丈夫なのかあれ

インドって医薬品ですでに好き勝手やってるイメージある

「よろしい、借りた金は返さない」…中国はなぜ各国からこんな扱いを受けるのか | Joongang Ilbo | 中央日報
https://s.japanese.joins.com/JArticle/268998?sectcode=A00&servcode=A00
> 「よろしい、金は返さない！」。
> ５月にタンザニアのマグフリ大統領がした爆弾宣言だ。中国から借りた１００億ドルを返さないということだ。
一帯一路ヤバイだの債務の罠で港取られるだのってやついざ蓋を開ければこんな扱いなのはちょっと中国に同情芽生えてしまいそう

>黄海あたりは氷河期に陸地だったくらい浅い場所だった気がする
めっちゃ浅いよね
そこに黄河から運ばれた大量の黄土が積もってもうすごいことになってる

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>>なるほど…台湾と沖縄を潜水可能にすればもう怖くないな
>中国の潜水艦の技術はまだ爆笑されるレベルと聞く
それ何年前に聞いた話よ

>台湾が落ちたときのCPUの生産どうなるんだろう
>米韓だけじゃ多分足りないよな
だからTSMCが今色んなとこにfab作ってる

ロシアから購入して改修してた空母はどうなったんです？

中国が金貸したのなんてまじでルール無用の国ばっかだし

>「よろしい、借りた金は返さない」…中国はなぜ各国からこんな扱いを受けるのか | Joongang Ilbo | 中央日報
>https://s.japanese.joins.com/JArticle/268998?sectcode=A00&servcode=A00
>> 「よろしい、金は返さない！」。
>> ５月にタンザニアのマグフリ大統領がした爆弾宣言だ。中国から借りた１００億ドルを返さないということだ。
>一帯一路ヤバイだの債務の罠で港取られるだのってやついざ蓋を開ければこんな扱いなのはちょっと中国に同情芽生えてしまいそう
一方にだけ極端に有利な契約は国家間でも無効ってことだね

>人口が多いからなのか国の施策が影響してるからなのか知らんが
>中国は日本が経験したバブル→崩壊の流れをなんか爆速で駆け抜けてる
無茶な高速鉄道網からの住宅政策でまあすごいことに

>一帯一路ヤバイだの債務の罠で港取られるだのってやついざ蓋を開ければこんな扱いなのはちょっと中国に同情芽生えてしまいそう
金の貸し借りっていうのは信頼で成り立つのは個人でも同じ話

というか中国の〇〇は爆笑レベル！ってのよくあるけど
普通に何もかも日進月歩で進展してるうえに
中華原潜はもはや日本の潜水艦の性能上回ってる可能性高いわけで

中国にはバカやってもらったら本当に困るけどかといって国として潰れると言わずとも内乱か何か起きてもらってもそれはそれで本当に終わるからこう…いつまでもナアナアでお願いしたい

中華思想のせいで周辺国には敵しかいない
内部ではものすごい数の農民騒乱…

銃も撃たない訓練だった台湾の短期徴兵制度は最近わりと真面目なものになったらしいが

言っちゃ悪いけど味方が欲しいからって国家としてギリギリ成立してるような野蛮人の国と取引したのが悪いよ

>ロシアから購入して改修してた空母はどうなったんです？
20年くらい昏睡状態だったの？

>中華原潜はもはや日本の潜水艦の性能上回ってる可能性高いわけで
ここまで言って希望的観測みたいな言葉混ぜるなよ…

>というか中国の〇〇は爆笑レベル！ってのよくあるけど
>普通に何もかも日進月歩で進展してるうえに
>中華原潜はもはや日本の潜水艦の性能上回ってる可能性高いわけで
金はあったんだから突っ込まないわけないよなあの国がって思ってる

>ロシアから購入して改修してた空母はどうなったんです？
大成功治めて国産化したよ
次はさらに高性能なの建造するよ

ルーパチした？したね

>人口が多いからなのか国の施策が影響してるからなのか知らんが
>中国は日本が経験したバブル→崩壊の流れをなんか爆速で駆け抜けてる
>あの規模とスピードだとバブル弾けたときの影響も日本とは比にならないと思うが大丈夫なのかあれ
不動産事業の最大手の恒大が精算命令受けてから政府もろくな対策打ててないのが現状だから延々とスリップダメージ受けてるんじゃねーかな
あんま大丈夫じゃないように見える

>>大胆に予想すると50年後ぐらいには米中が対インドで組んでると思う
>ヤバいよねインド…
モディ政権によるヒンドゥー至上主義がやばすぎる

>言っちゃ悪いけど味方が欲しいからって国家としてギリギリ成立してるような野蛮人の国と取引したのが悪いよ
国連での票田を金で買いつつアフリカの鉱山や南洋諸国の港湾を抑える中華メソッド
残念ながらテーブルをひっくり返されちゃいました…

ヴァリャーグはそもそもドンガラ寸前みたいな状態だったしスキージャンプ式だぞ

> 「よろしい、金は返さない！」。
> ５月にタンザニアのマグフリ大統領がした爆弾宣言だ。中国から借りた１００億ドルを返さないということだ。
「じゃあ貸したお金で作ったものは使えないようにするね」
「国内経済に影響するかもしれないけどこっちは関係ないからね」
「それが嫌なら違った形で色々やってもらうからね』
っていう経済侵略の一環なんだろうな…

>>中華原潜はもはや日本の潜水艦の性能上回ってる可能性高いわけで
>ここまで言って希望的観測みたいな言葉混ぜるなよ…
後半弱気になっててダメだった

タンザニア側に文句言う権利あると思うよその件は…
ていうかあんな一方的な契約結んだ前任者は中国からどんだけ接待受けてたんだよって

台湾フィリピンがスルーされると何が困るかって米軍が日本を守る価値が防衛線じゃなくて橋頭堡の立ち位置になることなんかね

中国の不動産バブル崩壊による恐慌は日本経済も不況になるので安心してほしい

>だからTSMCが今色んなとこにfab作ってる
一連の動きは本気を感じざるを得なかったね…
政府全員リベラル以下みたいな連中なのに国防予算上げたり

>中華原潜はもはや日本の潜水艦の性能上回ってる可能性高いわけで
原潜のポンプ音がほぼしないの作ってるね
日本の潜水艦は電池で動くから音しないんだけど

>ヴァリャーグはそもそもドンガラ寸前みたいな状態だったしスキージャンプ式だぞ
竜骨に当たる部分に致命的な損傷があったりしてもう外洋に出たら死んじゃうボロ船だったみたいね

>ルーパチした？したね
id見るにしてなかったようだな…

電磁カタパルトを３隻作ったんでかなりやる気はあるんじゃないのかなと
でもトルコみたいに無人機キャリアー作ったほうがよくないかなと

>言っちゃ悪いけど味方が欲しいからって国家としてギリギリ成立してるような野蛮人の国と取引したのが悪いよ
ODAといっても現地の会社や人に仕事をしてもらうんじゃなくて中国から現地に送り込んだ会社と中国人に仕事をさせて
完成した物の権利は中国の物で中国から送り込んだ会社と中国人はそのまま現地に放置って
最初から相手に味方になって欲しい意思は無いだろ

>タンザニア側に文句言う権利あると思うよその件は…
>ていうかあんな一方的な契約結んだ前任者は中国からどんだけ接待受けてたんだよって
飲ませて抱かせて握らせる
中華2000年の伝統芸はつよいんだ

正直日本と同じく少子高齢化で中国が苦しむ20-30年ぐらい先まで時間稼ぎする以外対抗する方法はない

原潜の足の速さは魅力的だなと思う
うちじゃまず戦力化なんて許されないだろうけど

日本語不自由だから浮いてるな

>正直日本と同じく少子高齢化で中国が苦しむ20-30年ぐらい先まで時間稼ぎする以外対抗する方法はない
一人っ子政策が致命的過ぎたみたいね…
そこに至るまでの大躍進政策の失敗からのドミノ倒しがひどい

>原潜の足の速さは魅力的だなと思う
>うちじゃまず戦力化なんて許されないだろうけど
核撃つ以外に意味あんまないから…

>電磁カタパルトを３隻作ったんでかなりやる気はあるんじゃないのかなと
まだ1隻だよ
それにいまだにカタパルトが本当に使えるのか不明

>日本語不自由だから浮いてるな
翻訳ソフトみたいなレスが浮いてるよね
「」になり切れていない

>原潜の足の速さは魅力的だなと思う
>うちじゃまず戦力化なんて許されないだろうけど
昨今の事情みるに日本が持つ可能性もゼロではないと思う
ただノウハウ無いから今すぐ用意始めてもまともに戦力化するのも20年以上先になってしまう気はする

まー中国人が全部やるだろって批判はあるけど
アフリカなり出稼ぎに行く中国人のメンタリティはすげえよ
海外旅行行っても会う東アジア系はほぼ中国人だし

>原潜の足の速さは魅力的だなと思う
>うちじゃまず戦力化なんて許されないだろうけど
というかうちの数を揃えること前提の戦略と合わないでしょ
というか核関係の兵器って購入費ばかり言われて維持費ってあまり言われないよね

>アフリカなり出稼ぎに行く中国人のメンタリティはすげえよ
>海外旅行行っても会う東アジア系はほぼ中国人だし
中国人は商売人気質なんだなってのは節々で思う

基本的に中華と海洋は相性悪すぎなんよ…
歴史を見ると致命的な大敗ばかりやらかしてる

>>アフリカなり出稼ぎに行く中国人のメンタリティはすげえよ
>>海外旅行行っても会う東アジア系はほぼ中国人だし
>中国人は商売人気質なんだなってのは節々で思う
上に施策あり
下に対策あり
の精神だからな

海外出た中国人って中国自体への忠誠心あるのか怪しそうな気がするけど実際どうなんだろうね

>海外旅行行っても会う東アジア系はほぼ中国人だし
先ずシンプルに数が多い

>正直日本と同じく少子高齢化で中国が苦しむ20-30年ぐらい先まで時間稼ぎする以外対抗する方法はない
いまだに解決してない＋日本の比じゃない＋中国も少子高齢の状態を重く見てるから時間稼ぎの工作が功を奏すか怪しい
要は元気なうちに撃って出ようという行動をとる可能性がある

変な言い方だけど日本がかつてやらかしたような軍事・経済諸々の失敗の歴史なんか辿らんでうまいこと独自の成功路線でよろしくやってくれよ…みたいな妙な気持ちがある

>原潜の足の速さは魅力的だなと思う
>うちじゃまず戦力化なんて許されないだろうけど
持つ意味がないすぎる…
核ミサイルとセットでその辺に用意しておくもんだし
攻撃型は従来の潜水艦で十分すぎる
ロシアみたいにドッグで放置になるの確定した未来

>海外出た中国人って中国自体への忠誠心あるのか怪しそうな気がするけど実際どうなんだろうね
ある人とない人がいるだろうそりゃ…
どこの国もそこは一緒

>中国人は商売人気質なんだなってのは節々で思う
商の国の人が商売熱心で商人の語源にもなったのよね
昔から伝統的に外に出ては商路を広げ地域に根を張るのをずーっとやっててすごい

アメリカに対抗するには海軍強化しなきゃいかんが
それは歴史的に失敗してるジレンマ

>>アフリカなり出稼ぎに行く中国人のメンタリティはすげえよ
>>海外旅行行っても会う東アジア系はほぼ中国人だし
>中国人は商売人気質なんだなってのは節々で思う
アフリカに送り込まれているのは中国の農村部でも居場所や仕事が無いような連中を国外に追い出す棄民政策だから
それもあって一度出されたら中国には帰れない

海軍金かかる上に外征以外にあんまりいらないからな中国…

>変な言い方だけど日本がかつてやらかしたような軍事・経済諸々の失敗の歴史なんか辿らんでうまいこと独自の成功路線でよろしくやってくれよ…みたいな妙な気持ちがある
千年ほど日本の手本だったからね
本家も同じ思考になるんだろう

>海外出た中国人って中国自体への忠誠心あるのか怪しそうな気がするけど実際どうなんだろうね
官吏は狼より猛しだったかな
国家への忠誠心がゼロどころかマイナスなのはもう伝統なんだ

ロシアもそうなんだけど地図の南が上の地図使ってるよね
なんなの？北には何にもないの？

>要は元気なうちに撃って出ようという行動をとる可能性がある
「」がおじいちゃんになる頃にはノーチャンスだからね
何にしても日本近郊は荒れる

>海軍金かかる上に外征以外にあんまりいらないからな中国…
海軍は浮んでるだけでとんでもない維持費がかかるからね…
西太后さんも呆れて軍艦の建造費を庭園作りに流用しちゃってた

>ロシアもそうなんだけど地図の南が上の地図使ってるよね
>なんなの？北には何にもないの？
スレ画に関して言えば軍事的な話しやすいように方向変えただけであって
普通に使ってるのは北が上の地図でしょ

>千年ほど日本の手本だったからね
>本家も同じ思考になるんだろう
日本のやり方とはずいぶん違う本家に見えるけど…
やたら病院学校下水井戸作るの好きな旧軍
鉄道も好きだったか

>変な言い方だけど日本がかつてやらかしたような軍事・経済諸々の失敗の歴史なんか辿らんでうまいこと独自の成功路線でよろしくやってくれよ…みたいな妙な気持ちがある
いや正直お互いうまい汁を吸い続けられるような状態を模索するのがマジで一番ではある
あるんだけど…本当ままならんよね

海上戦もドローン技術の進歩によって今までの常識が効かなくなりつつあるけど
無人艇主体になるなら日本にとってはメリットだよね
無人潜水艇の開発してるけどどうなることやら

>アフリカに送り込まれているのは中国の農村部でも居場所や仕事が無いような連中を国外に追い出す棄民政策だから
>それもあって一度出されたら中国には帰れない
おつらい…アフリカ関係の本で中国の大卒のエリートの若者たちが
シャワーもない掘っ建て小屋で寝泊まりしながら携帯のアンテナを立ててる話が載ってて悲しくなってしまったよ

>中国は外交も工作も大失敗じゃないですか
中国の団体観光客見てればわかるけど彼らは他人の気持ちは押しはからない文化らしいよね

中国はリムパックにも参加してたんだけど
いろいろあって出禁になっちゃったのがね

>日本のやり方とはずいぶん違う本家に見えるけど…
>やたら病院学校下水井戸作るの好きな旧軍
>鉄道も好きだったか
なんか古代のローマ帝国と似てるよね
まずは衛生そして街道

>いや正直お互いうまい汁を吸い続けられるような状態を模索するのがマジで一番ではある
>あるんだけど…本当ままならんよね
今となっては一瞬のものだけど
一時期は全大国が経済的に絡み合って国家間戦争ももはや起こらないみたいな論あったなあ…

>おつらい…アフリカ関係の本で中国の大卒のエリートの若者たちが
>シャワーもない掘っ建て小屋で寝泊まりしながら携帯のアンテナを立ててる話が載ってて悲しくなってしまったよ
あっちの受験戦争って日本とは比べものにならんくらい厳しいんじゃなかったか？
そんだけ苦労して入った大学出た結果がそれか？
おつらいでしょう…おつらい…

>一時期は全大国が経済的に絡み合って国家間戦争ももはや起こらないみたいな論あったなあ…
代理戦争してたからなんだけどね！

アメリカ大統領選がどうなるかわからんがアメリカ国内がもはやとんでもない分断と格差なってるから
アメリカが極東の島国なんて知らねーよみたいになる可能性は結構ある
というかトランプがもろにモンロー主義だし

>中国の団体観光客見てればわかるけど彼らは他人の気持ちは押しはからない文化らしいよね
古来から氏族社会なんよ…円楼なんかで他部族からの襲撃を防ぐのが当たり前の世界なので
身内以外は敵だしまったく気にしないんだ

ハードすぎてドロップアウトしてる層も出てるみたいよ
人間限界がある

>あっちの受験戦争って日本とは比べものにならんくらい厳しいんじゃなかったか？
>そんだけ苦労して入った大学出た結果がそれか？
>おつらいでしょう…おつらい…
科挙の試験並みの難関に受かっても未来がない
ほんとおつらすぎる…

まず中国はアメリカとやりたくない大前提
制裁されればされるほど利益が減る
ロシアがあんなふうになってしまって中国サイドは答えが見つからない

滅べばいいじゃんこんな国

アメリカと中国どっちも国が壊れてジャパンアズナンバーワンの時代再び！サンライジング！

>滅べばいいじゃんこんな国
それはそれで日本経済も困るんだよ…
あんまぶいぶい言わされても困るんだけどさ…

頭悪いからFOみたいに米中戦争勃発して核戦争で何もかんも壊れちゃうんだろうなって勝手に思ってるけど
実際どうなるんだろ？教えて頭のいい人

アメリカはド派手な内戦でも起こらなければしばらくは地球最強国家じゃないかな…

定期的に中国滅んでない？
100年か50年くらいしか続いてる体制無くない？

>ロシアがあんなふうになってしまって中国サイドは答えが見つからない
内政に関しても少子高齢社会に不動産バブル崩壊…若干先行して体験したはずの日本は失われた30年とか言われてて歴史に学ぼうにも当てにならない
もうどうしたらいいんだろうね…

>頭悪いからFOみたいに米中戦争勃発して核戦争で何もかんも壊れちゃうんだろうなって勝手に思ってるけど
>実際どうなるんだろ？教えて頭のいい人
アメリカも中国も戦争したくないと思ってるからよほどの情勢の変化が起こらなければ米中間で開戦はしないよ

>アメリカ大統領選がどうなるかわからんがアメリカ国内がもはやとんでもない分断と格差なってるから
>アメリカが極東の島国なんて知らねーよみたいになる可能性は結構ある
>というかトランプがもろにモンロー主義だし
モンロー主義こじらせ過ぎて太平洋そのものを他国に明け渡す
とは思えないな
アメリカさえ良けりゃええねんをするためには太平洋とその防波堤は要るから極東への介入はやめないと思う

>若干先行して体験したはずの日本は失われた30年とか言われてて歴史に学ぼうにも当てにならない
むしろアメリカは日本の失策に学んでるし
中国も同じことできるはずなんだが…

太平洋進出されたらハワイとか丸裸になりそうだし
あんだけパールハーバー擦ってる辺り死んでも渡さんと思うけど

諸々の損害を考えなければ
米中の大海戦は見てみたくはある

>>アメリカ大統領選がどうなるかわからんがアメリカ国内がもはやとんでもない分断と格差なってるから
>>アメリカが極東の島国なんて知らねーよみたいになる可能性は結構ある
>>というかトランプがもろにモンロー主義だし
>モンロー主義こじらせ過ぎて太平洋そのものを他国に明け渡す
>とは思えないな
>アメリカさえ良けりゃええねんをするためには太平洋とその防波堤は要るから極東への介入はやめないと思う
中東方面はシェールガス云々でまぁなんとかなるだろみたいな考えはあったと思う
極東はシリコンが関わってくるからマジで無理

>上に施策あり
>下に対策あり
>の精神だからな
「上有政策下有対策」ってやつ中華人民共和国が建国されて毛沢東が生産倍増計画ぶち上げたころに使われ出した言葉なんだよね
上が厳しいノルマ課しても下は上手いことすり抜けるなんてお上を茶化してたインテリに毛沢東がその後何したかまでセットで思いを馳せると感慨深いものがある

>諸々の損害を考えなければ
>米中の大海戦は見てみたくはある
俺は全盛期の米ソのエアランドバトルVS全縦深同時攻撃！

アフリカの面倒も見なきゃならんし北朝鮮も相手せにゃならんし
ロシアもほどほどに付き合わなきゃならんもう大分下手こいたあとに見えるけどどう巻き返すのか

>アメリカも中国も戦争したくないと思ってるからよほどの情勢の変化が起こらなければ米中間で開戦はしないよ
なんか米ソの焼き増しみたいな関係ね
焼き増しじゃなかったら人類終わるからいいんだけどさ

>アメリカさえ良けりゃええねんをするためには太平洋とその防波堤は要るから極東への介入はやめないと思う
というか防衛ラインを日本からグアムやハワイまで下げたら普通に金かかりそう

>定期的に中国滅んでない？
>100年か50年くらいしか続いてる体制無くない？
一応唐や清は200年くらい持ったから…
まぁ末期はえらいことになるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ

>>若干先行して体験したはずの日本は失われた30年とか言われてて歴史に学ぼうにも当てにならない
>むしろアメリカは日本の失策に学んでるし
>中国も同じことできるはずなんだが…
中国の少子高齢問題に関してはそれを踏まえて失敗してるのがここ9年の話だからな…正解がねーんじゃねえのとすら思えてくる
不動産はやってたことが粉飾につぐ粉飾でマジで何やってたんだオメーってなった

>「上有政策下有対策」ってやつ中華人民共和国が建国されて毛沢東が生産倍増計画ぶち上げたころに使われ出した言葉なんだよね
今は民そんな元気じゃねえわ…って中国人が言ってておつらい…ってちょっとなった

>「上有政策下有対策」ってやつ中華人民共和国が建国されて毛沢東が生産倍増計画ぶち上げたころに使われ出した言葉なんだよね
>上が厳しいノルマ課しても下は上手いことすり抜けるなんてお上を茶化してたインテリに毛沢東がその後何したかまでセットで思いを馳せると感慨深いものがある
なんですかそのｲﾝｶﾞｵﾎｰみたいな伏線回収は…

第7艦隊はもちろん第5艦隊あたりも持ってくるかな第4艦隊かわからんけど
すんげーことになるぞこれ
アメリカが2000兆くらい使いそう

海外に出てる愛国心のある中国人は習近平が今まで作り上げた土台怖そうとしてるのにキレてるとか

>>アメリカも中国も戦争したくないと思ってるからよほどの情勢の変化が起こらなければ米中間で開戦はしないよ
>なんか米ソの焼き増しみたいな関係ね
大国はどこもこうなる
独裁で一人や一つの集団の考えが押し通されるようになると事情が変わるが
ある程度豊かになると人間誰しも現状維持したがる

>というか防衛ラインを日本からグアムやハワイまで下げたら普通に金かかりそう
グアムもハワイも小さすぎるし
あそこから広い太平洋をカバーしきるのは無理だろうしな…

>海外に出てる愛国心のある中国人は習近平が今まで作り上げた土台怖そうとしてるのにキレてるとか
言論の自由がないからあんまり見えてこないけどひょっとしてあの人人気ないんじゃ…？って部分はあるよね

>アメリカが2000兆くらい使いそう
死ぬわアメリカ

>>海外に出てる愛国心のある中国人は習近平が今まで作り上げた土台怖そうとしてるのにキレてるとか
>言論の自由がないからあんまり見えてこないけどひょっとしてあの人人気ないんじゃ…？って部分はあるよね
支持層は間違いなくいる
けど特に一定以上の財力や基盤のある人らはねえ…そりゃねえ

>海外に出てる愛国心のある中国人は習近平が今まで作り上げた土台怖そうとしてるのにキレてるとか
とりあえずせっかく育った企業の邪魔してるのは印象悪そうだよな

>支持層は間違いなくいる
>けど特に一定以上の財力や基盤のある人らはねえ…そりゃねえ
党幹部の気分次第でせっかく稼いだ資産を総取りされるってのつらすぎませんか…

>>>海外に出てる愛国心のある中国人は習近平が今まで作り上げた土台怖そうとしてるのにキレてるとか
>>言論の自由がないからあんまり見えてこないけどひょっとしてあの人人気ないんじゃ…？って部分はあるよね
>支持層は間違いなくいる
>けど特に一定以上の財力や基盤のある人らはねえ…そりゃねえ
富裕層の視点でそれやっちゃ不味くねえ？ってご意見も言えなさそうだしなぁ
もちろん正解の政策も混じってはいるだろうけどここ数年の結果を見てると…ねぇ

近年は出身地方閥同士の権力闘争が凄まじい
これ外征どころか背中から撃たれちゃうよ…

中国は土地も企業も国民の所有物ではないのでね
やたら外国の土地買うのは所有出来る気分一つで取り上げられないってことらしいけど
やっぱりあいつらに売るなって取り上げられ始めてダメだった