悪いの今川じゃないかな…

今川が悪くね

北条から見たら親戚が代替わりしたらいきなり敵と手を結んだ形か

ちょっと国内安定させるために今まで仲良かった同盟相手が一番嫌ってる勢力の嫁を貰っただけなのに…

ここから持ち直すし領土回復と関係修復したんだから凄いよ

今川は昔後継問題で揉めた時に
早雲に助けて貰った上でこれかよ！

親戚同士でこじれた時は他人よりも最悪な感じになるからな…

あと北条は基本立ち位置的に味方が居ないから孤立無縁になる前に保護占領狙うしか無い

ここら辺見てると義元の就任して最初の数年って大変過ぎない？

斉藤家に転生みたいな漫画だっけ

北条はいきなりキレた

>斉藤家に転生みたいな漫画だっけ
この三国の関係とか戦争って割と隣国だから常に集中してなきゃダメだから話し合ってる

でもここからちゃんと義元の息子が北条から来た嫁と超仲良くなるから…

ただこの縁もあってか信虎は今川にかなり甘々なんだよな

>でもここから(領土奪還と反対勢力の撲滅と信虎追放で関係悪化した武田との関係修復をした上で)ちゃんと義元の息子が北条から来た嫁と超仲良くなるから…

北条からしたら就任してすぐ部隊派遣までして手伝ってやったのにこんな事されたんだからそりゃキレるよ

北条からしたら二代続けてぐだぐだな
後継争いしてんじゃねえよって感じなのはわかる

>北条からしたら二代続けてぐだぐだな
>後継争いしてんじゃねえよって感じなのはわかる
その上で尻ふくの手伝って上げたのにいきなり武田と組みます！！だからな
予め北条と話し合えとも思うけど

でも氏真くんは北条を重視して謙信が来てピンチにななとこに援軍送ってたら
こっち放置でそれかよと松平がキレて離反されんだよね

>今川は昔後継問題で揉めた時に
>早雲に助けて貰った上でこれかよ！
？北条なんて今川の家臣みたいなもんだし助けて当たり前でしょ？こっちが豊かになるために当然の婚姻よ

北条と今川の境目辺りにいる葛山氏に北条早雲の息子が養子に入ってるけど
最初は今川
画像の第一次河東騒乱では北条
第二次河東騒乱では今川
武田の駿河侵攻でた武田とこう…コロコロ陣営を変えて

なんもかんも上杉とかいう強すぎるやつが悪い

>ただこの縁もあってか信虎は今川にかなり甘々なんだよな
追い出されたあと保護してもらってるし

そして今川めっちゃ弱ってるから攻め時じゃね？する武田

https://img.2chan.net/b/res/1221498688.htm

>北条と今川の境目辺りにいる葛山氏に北条早雲の息子が養子に入ってるけど
>最初は今川
>画像の第一次河東騒乱では北条
>第二次河東騒乱では今川
>武田の駿河侵攻でた武田とこう…コロコロ陣営を変えて
くずやな

どれだけくずでもお家ごと没落したカスよりはマシなのでみんな必死に立ち回る
アフターフォローできなきゃ人心離れて遠からず滅亡するけど

>そして今川めっちゃ弱ってるから攻め時じゃね？する武田
寿桂尼が死ぬまで待つくらいの冷静さはありまーす

>予め北条と話し合えとも思うけど
話し合いのハードルが今とは比べものにならないくらい高いから…
それにしたってではある

>くずやな
境目の国衆なんてどこでもそんなものだしそうしないと生きていけないのだ
大名でもない父上を見ろよ

いやくずやまとくずやなを掛けた...

>寿桂尼が死ぬまで待つくらいの冷静さはありまーす
死によった♪
ホレ死によった♪

>>予め北条と話し合えとも思うけど
>話し合いのハードルが今とは比べものにならないくらい高いから…
>それにしたってではある
使者を送るだけで何日もかかる
交渉ともなれば数回往復させておおよその方向性を取りまとめた上でそれなりに責任を取れる立場の重臣なり親族なりを危険な地へ送る必要がある…

>そして今川めっちゃ弱ってるから攻め時じゃね？する武田
三国同盟は崩壊しました
信玄入道のせいです
あーあ

武田は北条が土地奪ったのなんとも思わなかったの？

>武田は北条が土地奪ったのなんとも思わなかったの？
今が攻め時！

>武田は北条が土地奪ったのなんとも思わなかったの？
今川と争ってくれればこっち方面手薄になるじゃん？
切り取り放題じゃん？

>三国同盟は崩壊しました
>信玄入道のせいです
>あーあ
マジ
ふざけんなよ…

何処所属か分かりやすい顔いいよね

>そして今川めっちゃ弱ってるから攻め時じゃね？する武田
まあもう北上して謙信と戦うのやだし…

扇谷上杉が残っている…？

>扇谷上杉が残っている…？
河越夜戦の8年前ぐらいの話だし

今アニメやってる北条と関東の北条は無関係だろうにどうして家紋は一緒なん？

>でも氏真くんは北条を重視して謙信が来てピンチにななとこに援軍送ってたら
>こっち放置でそれかよと松平がキレて離反されんだよね
もとやすくん桶狭間で今川が敗北したら即三河独立して信長と同盟したイメージあるけど実際は一人で頑張って国境を支え続けてたからね…
報復戦すらできないくらい今川が衰退してると思われたら三河の国衆がみんな離反するから早くなんとかしてくれ！と懇願し続けてようやく兵を再編成して今度こそ織田へ侵攻するから！って約束した直後に北条がピンチになって援軍要請されて断ったら同盟が破れるから集めた兵は北条へ送るわ…されてようやく今川を見限った

最低な北条はその後四面楚歌になります
なんか領土拡張して古河公方に認められ関東管領にまでなります
fu3853005.jpg

>この三国の関係とか戦争って割と隣国だから常に集中してなきゃダメだから話し合ってる
真田離反させて武田を早めに崩壊させるのは？

>今アニメやってる北条と関東の北条は無関係だろうにどうして家紋は一緒なん？
よそ者が関東でデカいツラしてんじゃねえ！ってめっちゃ地元の連中がキレたから「ウチはあの北条の末裔なんすよめっちゃ関東と縁があるっすよ」と北条を名乗ったんだ
なーんだそっかーそれならそうと早く言ってよね！

なんだよそのヒゲ…

>真田離反させて武田を早めに崩壊させるのは？
この時期の真田のお爺ちゃんに離反する理由もメリットもないでしょ
そもそも武田に救ってもらって本来の所領を取り戻せたんだから武田から離れて独立したって周囲も配下もついてこないわ

>>そして今川めっちゃ弱ってるから攻め時じゃね？する武田
>まあもう北上して謙信と戦うのやだし…
とにかく海がほしいんだよね甲斐としては
四方が山で塩がないし貿易のうまあじもほしい
でも北には軍神がいるから…

武田信虎って弟勝沼信友を北条氏綱に殺されているんだよね
>『勝山記（妙法寺記）』天文4年（1535年）8月22日記事によれば、信虎が甲斐南部の河内領万沢口において駿河の今川氏輝と争った際に、今川氏支援のため郡内へ侵攻した相模の北条氏綱との山中湖畔における合戦で討死した（山中の戦い）。

>ようやく今川を見限った
この件で結構負い目があったのか家康の寝返りはあんまり恨んでないっぽいんだよね

この後武田と北条は滅びるけど今川は生き残るし

>真田離反させて武田を早めに崩壊させるのは？
この時期はまだ真田信隆じゃなくて海野幸綱だった頃じゃ無いかな

武田は三国同盟もだけど織田とも仲良くしてたからマジで上杉か上杉と同盟してる国を攻めるしかねえんだ
っつーかそのために兵力を集中できるよう各国と同盟結びまくってたんだ
まあ上杉にはどうやっても勝てないから同盟破棄してかつての同盟国に攻め込んで信用を失ったんだが

家康も余裕があるときは氏真をそれなりに保護してるしこいつらなんだかんだ仲いい

>この件で結構負い目があったのか家康の寝返りはあんまり恨んでないっぽいんだよね
なので平気な顔して今日から世話になるぜ！と居候しにくる

当時の嫁や養子はこういう時に実家と嫁入り先の衝突を防ぐ連絡役兼スポークスマンでもあった

>この件で結構負い目があったのか家康の寝返りはあんまり恨んでないっぽいんだよね
ノブのことも戦国のならいだから仕方ないって言ってるし絶許なの武田だけでしょ氏真

>この後武田と北条は滅びるけど今川は生き残るし
狭山北条氏…

>この件で結構負い目があったのか家康の寝返りはあんまり恨んでないっぽいんだよね
家康の側も一時的に保護して（奪ったばかりの旧今川領の反乱を防ぐために）領主に据えたりしてたし駿府で隠居してからは仲良く茶飲み話してたし…
いくらなんでも毎日遊びに来んなや！ってキレたけど

氏真は武田以外は恨んでるイメージ全くない

>なので平気な顔して今日から世話になるぜ！と居候しにくる
元主君だから無下にもできない

氏真くんは蹴鞠や和歌だけでなく剣術も習得してたし個人としてはめっちゃ優秀なのよね
大名としては無能だったけど

義元としては家康のことは親戚の娘を養女にして嫁にしてほぼ親族衆としての扱いをしてたから氏真とは兄弟のようなものだし

>大名としては無能だったけど
楽市とかやってるけど既得権益層が怒っただけで
なんというかやぶ蛇な感じの結果になる…

義元じゃなくて氏輝存命なら北条と協調路線だったろうに…

>狭山北条氏…
調べたら血筋的には北条完全に滅んでいるんだな
最後のほうはもう全く関係ない他家の人間を容姿にとって嫁も北条の血をひいてないし

>>大名としては無能だったけど
>楽市とかやってるけど既得権益層が怒っただけで
>なんというかやぶ蛇な感じの結果になる…
疑心暗鬼で粛清しまくってたのもね…

>>狭山北条氏…
>調べたら血筋的には北条完全に滅んでいるんだな
>最後のほうはもう全く関係ない他家の人間を容姿にとって嫁も北条の血をひいてないし
真田や上杉もだけど松平や吉良の養子に血筋乗っ取られることがよくある

🤖今川が北条ともなんか握っておけばこんなことにはならなかったのに…

>🤖今川が北条ともなんか握っておけばこんなことにはならなかったのに…
同盟を結んでたんだよ！

三国同盟組めばよかったんじゃね？

一応後北条もあの北条とうっすい親戚ではあるんだっけ？

>二国同盟組んで一国攻めればよかったんじゃね？

家紋使ったキャラデザいいなこれ…

顔に家紋入ってるの笑う

>>二国同盟組んで一国攻めればよかったんじゃね？
もう同盟結んでたんだよ!

大名みんな同盟失敗して背中切られたりしてんだな
信長だけが特別やられてるのかと思ってた

よくもこんな漫画のキャラにしてそのまま通用しそうな個性的な悪党どもが日本のそこら中からポンポン生えてくるもんだ
帝から任命された管領にはノータイムで従う倫理観とか0なんぬ

ちなみに武田は信虎と信玄親子どちらも扇谷上杉から嫁を迎えて同盟しているから北条とは敵対せざるを得ない

>一応後北条もあの北条とうっすい親戚ではあるんだっけ？
氏綱の正室が後北条との繋がりあるんじゃねって説あるけど正直証拠という証拠はない

狭山北条氏って末裔が創価学会の四代目会長になったところか

>一応後北条もあの北条とうっすい親戚ではあるんだっけ？
と言い伝えられている
明智光秀天海説レベルだけど

>一応後北条もあの北条とうっすい親戚ではあるんだっけ？
嫁の1人が自称・北条時行の末裔だった
なぜか開祖の早雲までさかのぼって北条名乗り始めた

後北条は伝承が正しければ家臣に鎌倉北条末裔がいる

今川はともかく北条と武田に関しては越後長尾に山内上杉に扇谷上杉に古河公方の意向も絡んでくるから関東情勢は複雑怪奇

>大名みんな同盟失敗して背中切られたりしてんだな
>信長だけが特別やられてるのかと思ってた
まあ同盟を一旦組んでおけば安心かというとそうとは限らないのが戦国乱世だしな

>狭山北条氏って末裔が創価学会の四代目会長になったところか
ただ北条家継いだってだけで北条との血の繋がりは一切ないねそこらへん

我が家も北条に乗っ取られた家の末裔だから家系図だけを辿ってけば早雲まで行き着くよ

あと扇谷上杉と北条が同盟して山内上杉と戦っていたこともある
fu3853075.jpg
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三国同盟の夫婦はみんな円満だったのに…

江戸時代を生き抜いた大名も養子入れまくりで
これ別の血筋じゃねえのって家はよくある

新九郎奔るが北条早雲の話だと知ってからこっち読むとなんとなく北条贔屓になってむず痒くなる

>江戸時代を生き抜いた大名も養子入れまくりで
>これ別の血筋じゃねえのって家はよくある
当時の価値観的に血筋より家名だったからな

>家紋使ったキャラデザいいなこれ…
武田は無理があるだろ…

>>家紋使ったキャラデザいいなこれ…
>武田は無理があるだろ…
でも分かりやすよ

>江戸時代を生き抜いた大名も養子入れまくりで
>これ別の血筋じゃねえのって家はよくある
そもそも家康が清和源氏の血なんか引いてなくない？

大事なのは血ではなく家という財産だから養子はばんばんやってるよね
血の繋がりあった方が信頼性が増すからできる限り血の繋がりで選ぶけど

>新九郎奔るが北条早雲の話だと知ってからこっち読むとなんとなく北条贔屓になってむず痒くなる
北条は調べれば調べるほど優れた統治していることがわかるから贔屓したくなるぞ
あとは三好大内毛利辺りも

>新九郎奔るが北条早雲の話だと知ってからこっち読むとなんとなく北条贔屓になってむず痒くなる
時代小説と仮想戦記を比べてもしょうがあんめえ

>そもそも家康が清和源氏の血なんか引いてなくない？
は？新田の世良田？なんですけど？！

北条五代で一番ヤバいことやってんのは氏綱だと思う
こいつめちゃくちゃだよ

>北条五代で一番ヤバいことやってんのは氏綱だと思う
>こいつめちゃくちゃだよ
氏綱に速やかに倒されたから過小評価されている小弓公方もかなりヤバいやつだったからな…

>同盟を結んでたんだよ！
今川のレス
同盟破棄を怪しむ北条たち

>三国同盟の夫婦はみんな円満だったのに…
義信くんかわいそう

氏綱は第一次河東騒乱で義元雪斎タッグをボコボコにしているし山中の戦いで武田と小山田ボコし山内扇谷上杉も的にならず里見や真里谷武田の戦いにも介入しまくりで古河公方を潰そうとする小弓公方を古河公方と盟を結び倒す…大敗らしい大敗していなくてほぼ常勝なんだよね

北条でも関東纏め切れてないんだけど軍神が荒らしに来なけりゃ何とかなったんだろうか

そういや関東管領がなんで北陸にいるの？

>そういや関東管領がなんで北陸にいるの？
北条に関東追い出されたから
ずっと上野で踏ん張っていたけど最終的に越後長尾を頼った

なのでずっと長尾呼びで上杉とは呼ばなかった北条である

おい…なんで光秀が義龍の部下になってる…

越後に逃げた憲政さんは最後は長尾改め上杉の内輪揉めに巻き込まれて死にます