二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1723503374402.jpg-(17143 B)
17143 B24/08/13(火)07:56:14No.1221437442+ 10:29頃消えます
はかいこうせん
ふぶき
じゅうまんボルト
つのドリル
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/08/13(火)07:56:53No.1221437534そうだねx38
随分物騒な野生のケンタロスだな
224/08/13(火)07:56:59No.1221437545そうだねx2
過去の栄光
324/08/13(火)07:57:19No.1221437607+
今の初代環境だと1強扱いじゃないらしいな
424/08/13(火)07:57:21No.1221437617+
かのうえいこう
524/08/13(火)07:58:50No.1221437846そうだねx8
じしん
624/08/13(火)07:58:57No.1221437864+
vc初代環境はかつての研究未達環境よりは洗練されてるからね…
724/08/13(火)07:59:05No.1221437887+
ポケスタ出るまで何故か対戦はしなかった
824/08/13(火)07:59:23No.1221437938+
>今の初代環境だと1強扱いじゃないらしいな
マジ?
924/08/13(火)08:02:13No.1221438425+
>マジ?
ど本命のルージュラと対抗出来るラプラスって感じで環境定義だったかなぁ?
1024/08/13(火)08:02:24No.1221438464+
もう何年も前の研究を鵜呑みにして言うけどぎゅうたとまさことラプラスの三すくみでトップ層らしいよ
まさこが最強とも
1124/08/13(火)08:02:35No.1221438497+
>>今の初代環境だと1強扱いじゃないらしいな
>マジ?
ラプラスルージュラケンタロスで3強
それの周りに色々沢山って感じみたい
1224/08/13(火)08:03:12No.1221438614そうだねx31
>過去の栄光
過去の栄光というが栄光を手にしたことがないポケモンがほとんどだぞ
1324/08/13(火)08:03:53No.1221438716そうだねx7
ルージュラとか誰も見向きもしてなかったやつが強いのが信じられない…
1424/08/13(火)08:04:37No.1221438853+
…サファリのポケモンって野生か?
1524/08/13(火)08:05:27No.1221438999そうだねx7
ガキはまさこなんて名前も見た目も変なポケモン育てようとか思わないし…
1624/08/13(火)08:05:44No.1221439048そうだねx6
ルージュラって昔からマリスタとかで使われてなかったっけ?
1724/08/13(火)08:06:06No.1221439108そうだねx3
ファイヤーのほのおのうずが最強じゃなかったのか
1824/08/13(火)08:06:18No.1221439132そうだねx2
>…サファリのポケモンって野生か?
言われてみれば
1924/08/13(火)08:07:03No.1221439264そうだねx18
>ルージュラとか誰も見向きもしてなかったやつが強いのが信じられない…
当時も採用してる人はいたというのは置いといてよく考えろ
当時の氷とエスパーにあくまのキッスだぞ
強いところしかねえ
2024/08/13(火)08:07:15No.1221439299+
マリオのゲーム番組でメンツほぼ固定だったような
2124/08/13(火)08:08:19No.1221439502+
>ルージュラとか誰も見向きもしてなかったやつが強いのが信じられない…
こおりエスパーの最強複合に加えて技も豊富って考えると説得力自体はある
それでも当時は大多数のプレイヤーが素早さそこそこ止まりで耐久も低くて…って扱い
2224/08/13(火)08:08:44No.1221439580そうだねx17
ルージュラが見向きもされなかったのは性能以前の所だから仕方ねーだろ
2324/08/13(火)08:09:40No.1221439736そうだねx19
>ルージュラが見向きもされなかったのは性能以前の所だから仕方ねーだろ
青買わなきゃ強制でまさこだからな…
2424/08/13(火)08:10:34No.1221439890+
ふぶきが強いだけでこおりタイプ自体は強くないと言われたフリーザーに悲しき過去…
2524/08/13(火)08:11:04No.1221439982+
ルージュラは97年の大会優勝者も使ってたから
当時から評価してる人はいた
2624/08/13(火)08:11:09No.1221440003+
https://www.youtube.com/watch?v=gTQAUfg9-TE
初代対戦の環境を詳しく解説してる動画
2724/08/13(火)08:11:27No.1221440055+
>ふぶきが強いだけでこおりタイプ自体は強くないと言われたフリーザーに悲しき過去…
ひこう付いてるから氷の中では最も弱いと言われててこれは…
2824/08/13(火)08:12:00No.1221440161+
まずなんで今も初代の対戦環境が研究されてんの…?
2924/08/13(火)08:12:45No.1221440302+
>ルージュラは97年の大会優勝者も使ってたから
>当時から評価してる人はいた
97年優勝者は色々とおかしい
そりゃ優勝するわって感じの当時としては圧倒的知識量
3024/08/13(火)08:13:09No.1221440377+
今でも遊ぼうと思えば割と遊べる環境だから…
3124/08/13(火)08:13:24No.1221440424+
>ファイヤーのほのおのうずが最強じゃなかったのか
実際考察進んだ結果三鳥の中では最強らしい
3224/08/13(火)08:13:32No.1221440455+
>ふぶきが強いだけでこおりタイプ自体は強くないと言われたフリーザーに悲しき過去…
旅パでれいとうビーム撃ってる時が華よ
四天王のカンナ…?おめえの出番だサンダー!
3324/08/13(火)08:15:54No.1221440921+
やっぱ回避アップ技よくないよ
3424/08/13(火)08:17:28No.1221441221+
>まずなんで今も初代の対戦環境が研究されてんの…?
VC版のおかげ
金銀クリスタルも研究されてる
3524/08/13(火)08:19:15No.1221441596そうだねx5
当時低評価だったキャラが再評価されるの好き
当時の強キャラが環境が煮詰まっていくにつれて淘汰されていくのを見るのは辛い
3624/08/13(火)08:19:25No.1221441625+
>金銀クリスタルも研究されてる
当時カビゴンが異常な強さを誇ってるなと思ってたけど型は違えど今でも中心に居座ってた
3724/08/13(火)08:19:27No.1221441635+
>>ファイヤーのほのおのうずが最強じゃなかったのか
>実際考察進んだ結果三鳥の中では最強らしい
いや普通に55サンダーの方が上でしょ…
3824/08/13(火)08:20:55No.1221441934+
ほのおのうずでの爆発力は最高だよね
安定度は低い
3924/08/13(火)08:21:16No.1221442015+
ファイヤーのほのおのうずって決まればそりゃ強いんだろうけど
対人戦で通用するの?
4024/08/13(火)08:22:00No.1221442166そうだねx6
ルージュラ普通に使われてただろ…
ケンタロスサンダーススターミーとかと比べたら使用率低いだけで
4124/08/13(火)08:22:50No.1221442320そうだねx2
まさこはまさこで個体値厳選しやすいんだっけか…
4224/08/13(火)08:22:51No.1221442328そうだねx6
俺の周りだとまさこなんて使ってるやつ誰も居なかった
4324/08/13(火)08:23:28No.1221442435+
>ファイヤーのほのおのうずって決まればそりゃ強いんだろうけど
>対人戦で通用するの?
する
4424/08/13(火)08:23:55No.1221442528+
赤緑環境でまさこ使ってたのは上でも言われてるような一部の変態でしょ
間違っても「昔から使われてた」ではない
4524/08/13(火)08:24:05No.1221442549+
過去でも今でも最強格のケンタロスやっぱり強すぎだろ
4624/08/13(火)08:24:15No.1221442583+
一匹捕まえるのにも苦労したスレ画
4724/08/13(火)08:24:40No.1221442659そうだねx6
言葉遊びはやめてくれないか
4824/08/13(火)08:25:29No.1221442829そうだねx7
サファリゾーンで初手餌も石も間違っててボール投げた方がいいってのは当時知りたかった
4924/08/13(火)08:25:30No.1221442831+
まさこを使う奴は変態なんて偏見ですよ!
5024/08/13(火)08:25:53No.1221442925そうだねx3
ただでさえ低確率の出現に加えて低確率の捕獲率が加わりそこへ厳選という苦行が重なり奇跡の三重苦だったところにスーッと効いてくるぎゅうた
5124/08/13(火)08:27:01No.1221443171そうだねx4
>ファイヤーのほのおのうずが最強じゃなかったのか
ちゃんと当たる?
5224/08/13(火)08:27:20No.1221443232+
まさこより上取れるケンタロスの方が強そうなもんだけど対面だと7割耐えて確殺できるから強いみたいな感じ?
5324/08/13(火)08:27:25No.1221443252そうだねx3
それこそファイヤーあたりだろ今評価高くて本当に当時使われてなかったのは
5424/08/13(火)08:28:07No.1221443398そうだねx7
高速移動炎の渦は当時の小学生誰でも思いつくが
大会で一切結果残さなかったのはまあそういうことだ
5524/08/13(火)08:28:18No.1221443437そうだねx6
まさこ誰も使ってなかったは言いすぎだろ
自分の周りでは誰も使ってなかったなら分かるけど
5624/08/13(火)08:28:41No.1221443514+
対戦だとこうそくいどう使う機会あんまなくない
バインド+素早さバフのコンボが強いとか話聞くけど
5724/08/13(火)08:28:42No.1221443518+
ずっとにらみつけるネタしかないキャラだったからな…
5824/08/13(火)08:29:01No.1221443579+
理屈聞くとわかるんだけどサイドン上位もびっくりする
5924/08/13(火)08:29:05No.1221443590+
>高速移動炎の渦は当時の小学生誰でも思いつくが
>大会で一切結果残さなかったのはまあそういうことだ
100試合やって50試合勝てれば良いとかなら良いんだけどね…
6024/08/13(火)08:29:20No.1221443658+
サンダーフリーザーが研究も何もなく雑に強かったから…
6124/08/13(火)08:29:38No.1221443708そうだねx4
>まさこ誰も使ってなかったは言いすぎだろ
>自分の周りでは誰も使ってなかったなら分かるけど
まぁだから「普通に使われてた」って言われたらそれはちょっと違くない?ってなる
6224/08/13(火)08:29:43No.1221443718そうだねx5
「昔は馬鹿にされてたファイヤーが実は強いんだ!」って思いたいのはわからなくもないけど正直そこまで超強いかと言われると反応に困る出来ではある
55ファイヤーで全抜きしたい気持ちもわかるけど
6324/08/13(火)08:29:44No.1221443721そうだねx1
>ずっとにらみつけるネタしかないキャラだったからな…
かえんほうしゃ覚えてもどうせ対戦じゃ使わんし…
ほのおのうず どくどく だいもんじ こうそくいどうこそ正義
6424/08/13(火)08:29:52No.1221443760そうだねx10
>まさこ誰も使ってなかったは言いすぎだろ
>自分の周りでは誰も使ってなかったなら分かるけど
まさこラプラスケンタロスは当時からちゃんと実績ある
6524/08/13(火)08:30:09No.1221443813+
高速移動使ってる暇ないしな…
6624/08/13(火)08:30:50No.1221443935+
ギャロップ 高速移動つのドリルどくどく炎の渦
6724/08/13(火)08:31:17No.1221444015+
>理屈聞くとわかるんだけどサイドン上位もびっくりする
サンダースメタなんだっけ
同じような理由でイワークもギリ環境入りできるとかどうとか
6824/08/13(火)08:31:31No.1221444062そうだねx1
サンダーならともかくファイヤーに55(高速移動取得)使う…?としかならん
6924/08/13(火)08:31:43No.1221444102そうだねx10
まさこは当時のガキなら俺みたいに見た目で使わなかったという理由もあるはずだ…
7024/08/13(火)08:32:16No.1221444212+
ふぶきとあくまキッスのがやべえよまさこ
7124/08/13(火)08:32:47No.1221444331+
キノコのほうし命中100とかぶっ壊れ過ぎる
こりゃパラセクト第一線級だろうなあ
7224/08/13(火)08:33:14No.1221444423+
努力値周りも曖昧だったから戦闘数稼げない貰ったポケモンはどうしても弱くなるって半端な情報もあった
7324/08/13(火)08:33:26No.1221444462そうだねx2
>まさこは当時のガキなら俺みたいに見た目で使わなかったという理由もあるはずだ…
まさこなんて気持ち悪いよなー!
やっぱりリザードンだぜー!
みたいなガキがいっぱいいた
7424/08/13(火)08:33:58No.1221444582+
あくまのキッスが実質最強の催眠技ってのは
つよいポケモンの育て方にも書いていた
7524/08/13(火)08:34:24No.1221444680+
レベル低いポケモンを1から育てた方が強いなんて誤情報もってた
7624/08/13(火)08:34:41No.1221444735+
まさか?やだよあんなの…カメちゃん(カメックス名)使うね…
7724/08/13(火)08:34:45No.1221444751+
>高速移動炎の渦は当時の小学生誰でも思いつくが
>大会で一切結果残さなかったのはまあそういうことだ
命中率が悪いよー
7824/08/13(火)08:35:25No.1221444902+
>キノコのほうし命中100とかぶっ壊れ過ぎる
>こりゃパラセクト第一線級だろうなあ
遅いパラセクトだから許されてる技なんだろうなとは当時思ってた
7924/08/13(火)08:35:32No.1221444931そうだねx9
>レベル低いポケモンを1から育てた方が強いなんて誤情報もってた
これはゲーム内テキストも悪い
8024/08/13(火)08:35:48No.1221444992+
こうそくいどういらねえならファイヤーに代わりに何覚えさせるべきなの
8124/08/13(火)08:35:59No.1221445029そうだねx1
エスパーこおりとかいう初代2強タイプを兼ね備えたポケモンだぞ
8224/08/13(火)08:36:05No.1221445050+
ゲーフリも完成二週間前に急遽入れた対戦機能がここまで流行るとは思わなかっただろうな
8324/08/13(火)08:36:21No.1221445096+
>>キノコのほうし命中100とかぶっ壊れ過ぎる
>>こりゃパラセクト第一線級だろうなあ
>遅いパラセクトだから許されてる技なんだろうなとは当時思ってた
今でもアラブルタケはどうやっても
ブーストエナジーで素早さ上げられないんだ
8424/08/13(火)08:36:54No.1221445214+
キノコのほうしといえばキノガッサの印象
8524/08/13(火)08:37:04No.1221445245+
>まさこより上取れるケンタロスの方が強そうなもんだけど対面だと7割耐えて確殺できるから強いみたいな感じ?
対面ならまさことぎゅうたはぎゅうたのほうが有利だってさ
ただぎゅうたはラプラスに対面だと弱くてそのラプラスはまさこに対面だとってなるんだとか
8624/08/13(火)08:37:08No.1221445250そうだねx1
>あくまのキッスが実質最強の催眠技
そうだね
8724/08/13(火)08:37:16No.1221445266+
ふぶきで凍らせた方が早いですよ
8824/08/13(火)08:37:39No.1221445342+
>ふぶきで凍らせた方が早いですよ
予め毒状態で対戦するね
8924/08/13(火)08:37:59No.1221445413+
書き込みをした人によって削除されました
9024/08/13(火)08:38:17No.1221445455そうだねx7
きのこの胞子は使うやつがカスだから
あくまのキッスが実質最強なんだ
9124/08/13(火)08:38:46No.1221445531+
鳴き声だけなら強そうなパラセクト
9224/08/13(火)08:38:50No.1221445538+
>>ふぶきで凍らせた方が早いですよ
>予め毒状態で対戦するね
これ公式大会でできたの?
9324/08/13(火)08:39:10No.1221445604+
>>まさこ誰も使ってなかったは言いすぎだろ
>>自分の周りでは誰も使ってなかったなら分かるけど
>まさこラプラスケンタロスは当時からちゃんと実績ある
ごめん友だちの間で使ってなかった人もいるだろうけど大会含めて使ってた人は間違いなく存在したって言いたかった
9424/08/13(火)08:39:34No.1221445673そうだねx1
正直なんとなく強い事は分かってきても分かりたくなかったっていうか
ポケスタなんかじゃキッス以前に登場時からぶちゅーって感じのモーションだし死ぬとバナナだったしな…
9524/08/13(火)08:40:14No.1221445777+
カツラだのバナナだの言いたい放題だったなポケスタのルージュラのやられモーション
9624/08/13(火)08:40:27No.1221445829そうだねx2
>こうそくいどういらねえならファイヤーに代わりに何覚えさせるべきなの
いらないというか52(53)ファイヤーの話ならだいたい破壊光線じゃないの
9724/08/13(火)08:40:35No.1221445857+
催眠6割であくまのキッス7割5分だったっけか
催眠見た目より当たるなって思ったのは覚えてるが
9824/08/13(火)08:40:45No.1221445899そうだねx4
VC環境は仲間大会以上の閉じた環境でメタが回ってるから初代環境で強かったのはやっぱりケンタロスという話になるんじゃないかな
9924/08/13(火)08:40:49No.1221445912+
>>>ふぶきで凍らせた方が早いですよ
>>予め毒状態で対戦するね
>これ公式大会でできたの?
ガチ勢に聞いて
10024/08/13(火)08:41:05No.1221445950そうだねx3
>「昔は馬鹿にされてたファイヤーが実は強いんだ!」って思いたいのはわからなくもないけど正直そこまで超強いかと言われると反応に困る出来ではある
>55ファイヤーで全抜きしたい気持ちもわかるけど
ファイヤーに55枠使って初手に高速移動がもうリスキーだよな
そんで次にほのおのうず当てる運ゲーしないと試合が始まらない
10124/08/13(火)08:41:15No.1221445976+
当時の子供たちがあんなクソみたいな名前のブスクロンボ使うわけがなかった
10224/08/13(火)08:41:17No.1221445981+
対戦なんてほぼしてなかったけどエスパー統一パ組んでたからまさこは使ってた
強さは使うとすぐわかった
10324/08/13(火)08:41:25No.1221446011+
>鳴き声だけなら強そうなパラセクト
さも確定急所技のように言われる赤緑のきりさくだが
パラセクトのすばやさ種族値をもってすれば
急所にあたらないことも可能!
10424/08/13(火)08:41:41No.1221446063+
>パラセクトのすばやさ種族値をもってすれば
>急所にあたらないことも可能!
逆にすげえな
10524/08/13(火)08:42:46No.1221446305+
旅パならそれなりに優秀そうじゃねパラセクト
10624/08/13(火)08:42:52No.1221446320+
ドわすれヤドラン見た時の衝撃が忘れられない
今だとどうなんだろ
10724/08/13(火)08:43:24No.1221446432そうだねx3
>鳴き声だけなら強そうなパラセクト
ミュウツーと大体一緒だしな…
10824/08/13(火)08:43:28No.1221446450+
フリーザーが実はそこまででもないらしいな
10924/08/13(火)08:43:36No.1221446473+
>旅パならそれなりに優秀そうじゃねパラセクト
旅パこそ無理だよ
鈍足すぎてダメージ蓄積していくから連戦が苦手
11024/08/13(火)08:43:44No.1221446499+
誰も使ってなさそうな初代ポケモンランキングだとモンジャラはトップ3に入れそうですか
11124/08/13(火)08:43:45No.1221446503+
>>レベル低いポケモンを1から育てた方が強いなんて誤情報もってた
>これはゲーム内テキストも悪い
トレーナーが育てたポケモンは野生より強いんだ。
11224/08/13(火)08:44:39No.1221446684+
>ドわすれヤドラン見た時の衝撃が忘れられない
>今だとどうなんだろ
ヤドランというかドわすれが強い
11324/08/13(火)08:45:03No.1221446764+
>誰も使ってなさそうな初代ポケモンランキングだとモンジャラはトップ3に入れそうですか
趣旨ずれるけどポケカでなら使ってたよ
11424/08/13(火)08:45:14No.1221446793+
>まさこラプラスケンタロスは当時からちゃんと実績ある
なんならガルーラも実績あるしな
…というかなんで公式大会で優勝した人パーティーに入れてたの?
11524/08/13(火)08:45:28No.1221446844そうだねx4
うちのヤドラン地割れ当てねーなほんと使えない
11624/08/13(火)08:46:20No.1221447042+
キングラーにハサミギロチン ラッキーにたまご爆弾
ポケモン的にはあってるけど実用性カスの組み合わせトップ2
11724/08/13(火)08:46:20No.1221447044+
>誰も使ってなさそうな初代ポケモンランキングだとモンジャラはトップ3に入れそうですか
金銀で無慈悲な位に特防下げられてて俺は泣いた
11824/08/13(火)08:46:29No.1221447072+
ガルーラも第二ケンタロスみたいなもんだし弱くはないだろ
破壊光線で殺せればいいんだよ
11924/08/13(火)08:46:33No.1221447083+
金銀はカビゴン環境なんだっけ
ルビサファが中途半端な時期で一番対戦環境よく分からないんだよな
12024/08/13(火)08:46:52No.1221447141+
初代ガルーラって強いのかどうかすら知らん…
12124/08/13(火)08:46:57No.1221447165そうだねx4
>VC環境は仲間大会以上の閉じた環境でメタが回ってるから初代環境で強かったのはやっぱりケンタロスという話になるんじゃないかな
とはいえ当時の全国クラスだとまさこは採用されててチャンピオンのパーティーにも入ってるんだから最強の一角でいいんじゃないの
12224/08/13(火)08:47:21No.1221447252そうだねx1
今見てもはかいこうせんという名称がおもしろすぎる
12324/08/13(火)08:47:32No.1221447289そうだねx1
>まぁだから「普通に使われてた」って言われたらそれはちょっと違くない?ってなる
むしろ子供だった俺の周りだと強さにストイックなやつ以外は使ってなくて(かっこよさを求めるやつは使ってなくて)
テレビでみる対戦とかだと結構見たから対戦だと強いんだろうなあ〜みたいな記憶が残ってる
12424/08/13(火)08:47:32No.1221447296+
当時って素早いポケモンに強い技使わせたらええ!みたいな思い出
12524/08/13(火)08:47:40No.1221447325+
>金銀はカビゴン環境なんだっけ
ポリゴン2とかカビゴンな印象
12624/08/13(火)08:47:43No.1221447337+
>今見てもはかいこうせんという名称がおもしろすぎる
やっぱしねしねこうせんだよな!
12724/08/13(火)08:47:49No.1221447356+
>誰も使ってなさそうな初代ポケモンランキングだとモンジャラはトップ3に入れそうですか
モンジャラはグレン〜マサラ間にポツンとある草むらにしか出ないというプレミア感がいいよね
…まあそういうことだよね
12824/08/13(火)08:48:22No.1221447456そうだねx8
>>今見てもはかいこうせんという名称がおもしろすぎる
>やっぱしねしねこうせんだよな!
ばか はずれです…
12924/08/13(火)08:48:41No.1221447514そうだねx6
>当時って素早いポケモンに強い技使わせたらええ!みたいな思い出
それで急所当てたら勝ちだからな
はかいこうせん反動無いし
役割理論なんてのは金銀以後の話ですよ
13024/08/13(火)08:48:50No.1221447546+
https://img.2chan.net/b/res/1221420676.htm
13124/08/13(火)08:49:28No.1221447660+
>>当時って素早いポケモンに強い技使わせたらええ!みたいな思い出
>それで急所当てたら勝ちだからな
>はかいこうせん反動無いし
>役割理論なんてのは金銀以後の話ですよ
殺すか凍らせれば勝ちや
13224/08/13(火)08:49:39No.1221447687そうだねx1
55レベルルール面白いよね
50レベルでも上取れるからサンダースよりマルマイン採用されたり
13324/08/13(火)08:50:13No.1221447788+
モンジャラ
HP65
こうげき55
ぼうぎょ115
とくしゅ100
すばやさ60
合計395
弱くはないけど当時ですら劣化ブイズ感がすごい
13424/08/13(火)08:50:49No.1221447908+
はかいこうせんはまだしもつのドリルはその角がどうドリルするんだよ…と子供の頃から思ってた
13524/08/13(火)08:50:51No.1221447915+
俺もガルーラ使ってた
ケンタロスと一緒に使ってたぞ
13624/08/13(火)08:51:49No.1221448103+
>レベル低いポケモンを1から育てた方が強いなんて誤情報もってた
トキワの森で捕まえたピカチュウをライチュウにして交換したマルマインを育てていた俺は…完全に無駄…?
13724/08/13(火)08:52:01No.1221448136+
>はかいこうせんはまだしもつのドリルはその角がどうドリルするんだよ…と子供の頃から思ってた
体ごと回転するのかも
13824/08/13(火)08:52:24No.1221448211そうだねx3
はかいこうせんはSEの説得力が素晴らしい
13924/08/13(火)08:52:59No.1221448330+
先に吹雪当てた方が勝つから早いこととふぶき覚えることがさいていじゃうけん
14024/08/13(火)08:53:47No.1221448474+
攻撃高いくせにタイプ一致物理技持たないギャラドスがもどかしい
14124/08/13(火)08:53:56No.1221448501そうだねx1
喜ぶのはゲットしてからにしろ
14224/08/13(火)08:54:27No.1221448594そうだねx3
>>レベル低いポケモンを1から育てた方が強いなんて誤情報もってた
>トキワの森で捕まえたピカチュウをライチュウにして交換したマルマインを育てていた俺は…完全に無駄…?
後からでも先からでも
戦わせて努力値与えることが大事
そんなこと書いてる攻略本当時なかったけどな!
努力値っぽいこと書いてる記事はあったけど間違いだらけ
14324/08/13(火)08:55:01No.1221448697+
>攻撃高いくせにタイプ一致物理技持たないギャラドスがもどかしい
金銀時代よりマシだから…
14424/08/13(火)08:55:03No.1221448706そうだねx1
初代の氷は複合の関係でだいたい電気弱点になってたのにまさこだけ電気弱点ないからな
14524/08/13(火)08:55:17No.1221448750+
99カップみたいなフォーマットも面白かったな
14624/08/13(火)08:56:21No.1221448951そうだねx1
なみのり れいとうビーム 10万ボルト かみくだく
のうちのギャラドスはカスだったよ金銀
なみのり かいりき たきのぼり うずしお
になりました
14724/08/13(火)08:56:44No.1221449035そうだねx4
初めての旅でケーシィとコイキングを育てたライバルはすげえよ
14824/08/13(火)08:56:49No.1221449053+
>99カップみたいなフォーマットも面白かったな
ペルシアンがあんなに無法だったとは…
14924/08/13(火)08:56:51No.1221449056+
fu3852074.png
現代では考察進んだ後のランクとかTierはこんな感じ
15024/08/13(火)08:57:01No.1221449090+
>初代の氷は複合の関係でだいたい電気弱点になってたのにまさこだけ電気弱点ないからな
んで炎弱点は問題にならないんだよな…
15124/08/13(火)08:57:21No.1221449153+
>はかいこうせんはSEの説得力が素晴らしい
反転演出と点滅も他の技とは別格な感じがあっていい
15224/08/13(火)08:58:01No.1221449297+
>初めての旅でケーシィとコイキングを育てたライバルはすげえよ
一切の前情報なくクソザコナメクジでも強くなれることを信じて育て上げたトレーナーを愛情を忘れてるとかこき下ろしたジジイがいるらしいな
15324/08/13(火)08:58:05No.1221449309そうだねx1
>初めての旅でケーシィとコイキングを育てたライバルはすげえよ
ピジョットも最後まで連れてるし愛と知性兼ね備えてるよねグリーン
15424/08/13(火)08:58:22No.1221449375そうだねx2
>初めての旅でケーシィとコイキングを育てたライバルはすげえよ
よく考えると結構努力して育ててんなあいつ
15524/08/13(火)08:58:59No.1221449495そうだねx2
オーキドはグリーン嫌いなのかくらいに思ってしまう
15624/08/13(火)08:59:00No.1221449500+
>fu3852074.png
>現代では考察進んだ後のランクとかTierはこんな感じ
フシギバナそんな上いくんだ
ふぶきにもサイキネにも弱いからきつそうなのに
15724/08/13(火)08:59:00No.1221449502そうだねx4
>fu3852074.png
>現代では考察進んだ後のランクとかTierはこんな感じ
上8匹は当時でも鉄板だから
結論はあんま変わってねえな
フリーザー落ちてるくらい
15824/08/13(火)08:59:26No.1221449597+
>>99カップみたいなフォーマットも面白かったな
>ペルシアンがあんなに無法だったとは…
タイプ一致きりさく唯一の使い手いいよね
15924/08/13(火)08:59:39No.1221449631+
>初めての旅でケーシィとコイキングを育てたライバルはすげえよ
ケーシィはテレポートできなくてサンドバッグな時期みるからいいけど
ギャラはいきなりギャラだし20台なのにドロポン使ってくるから許さんよ
16024/08/13(火)08:59:45No.1221449652+
>オーキドはグリーン嫌いなのかくらいに思ってしまう
技構成がカスだからな…
16124/08/13(火)08:59:45No.1221449653そうだねx3
>フシギバナそんな上いくんだ
>ふぶきにもサイキネにも弱いからきつそうなのに
ギバやんの耐久はポケスタ時代から強かった
16224/08/13(火)09:00:07No.1221449721+
ルージュラってなんか素早さそこそこ高いんだよな…
16324/08/13(火)09:00:30No.1221449805そうだねx1
ひとにむかってうつな
16424/08/13(火)09:00:34No.1221449816そうだねx2
>>fu3852074.png
>>現代では考察進んだ後のランクとかTierはこんな感じ
>上8匹は当時でも鉄板だから
>結論はあんま変わってねえな
>フリーザー落ちてるくらい
結局今強いと思われるポケモンなんか当時から強いから…
16524/08/13(火)09:00:54No.1221449889+
>ひとにむかってうつな
サトシ「すまんな」
16624/08/13(火)09:01:01No.1221449917+
>>フシギバナそんな上いくんだ
>>ふぶきにもサイキネにも弱いからきつそうなのに
>ギバやんの耐久はポケスタ時代から強かった
懐かしいギバやん
16724/08/13(火)09:02:01No.1221450125+
フシギバナは主にナッシーとかウツボットに対して繰り出して眠り粉振りかけるのが仕事だね
16824/08/13(火)09:02:07No.1221450149+
合計155レベルで振り分けられるの今もやりたい
16924/08/13(火)09:03:01No.1221450343そうだねx1
>合計155レベルで振り分けられるの今もやりたい
計算がめんどくさすぎる…
17024/08/13(火)09:03:55No.1221450524+
まさこそんな上だったんだ…
17124/08/13(火)09:05:50No.1221450862そうだねx2
>まさこそんな上だったんだ…
初代最強タイプの氷とエスパーの複合
最強催眠技のあくまのキッス撃てる
素早さも95で悪くない
そら強いわ
17224/08/13(火)09:07:09No.1221451117+
まさこは当時の攻略本にも
こいつで眠らせて殴れば勝ちって書いてた
2体以上催眠禁止だけど
17324/08/13(火)09:07:12No.1221451127そうだねx1
一体だけ出来るダイマとかテラスとかが実質的なレベル振り分け要素な気がする
17424/08/13(火)09:07:25No.1221451169+
まさこに先手取られたら対処法がないんだ…
17524/08/13(火)09:07:28No.1221451176+
サイドンゴローニャがそんな位置にいるのが全くわからねぇ…
当時波乗りで押し流してた雑魚としか…
17624/08/13(火)09:07:37No.1221451203+
なんか電気といえばサンダースってぐらいよく見かけたけどマルマイン使うヤツあまり見なかったな…
17724/08/13(火)09:08:11No.1221451298+
>fu3852074.png
>現代では考察進んだ後のランクとかTierはこんな感じ
フリーザーはなんでそんな下なの?普通に強い気がするのに
17824/08/13(火)09:08:23No.1221451338+
55枠は誰に使うのがいいんだ
素直にまさこ特化?
17924/08/13(火)09:08:40No.1221451390そうだねx2
ラプラス
スターミー
サンダース
ケンタロス
ゲンガー
ナッシー
だったわ当時の俺
18024/08/13(火)09:08:46No.1221451419そうだねx1
>オーキドはグリーン嫌いなのかくらいに思ってしまう
ひのこやたまなげで勝負してる孫なんか
まともに育成してない証拠だろ
18124/08/13(火)09:09:16No.1221451532+
少なくとも64マリオスタジアムがスーパーゲームボーイからポケモンスタジアムに変わった後ぐらいには普通にルージュラ居たな
18224/08/13(火)09:09:56No.1221451647+
>55枠は誰に使うのがいいんだ
>素直にまさこ特化?
俺はケンタウロス はかいこうせんがお強いこと
18324/08/13(火)09:10:32No.1221451772そうだねx1
あれはまだゴローニャ>>>サイドンといわれた時代
ゴローニャ最後の栄光の時代の物語だ
18424/08/13(火)09:10:35No.1221451779+
まさこよりフーディンゲンガーあたり使いたくなるな当時の小学生だと
18524/08/13(火)09:10:44No.1221451812そうだねx2
初代の破壊光線ってそれで落としたら反動なし扱いなんだっけ
18624/08/13(火)09:10:53No.1221451840+
金銀も研究進んだらメガニウムはガラガラメタ込みにしても評価下がってるらしくてダメだった
18724/08/13(火)09:11:20No.1221451935そうだねx2
>あれはまだゴローニャ>>>サイドンといわれた時代
>ゴローニャ最後の栄光の時代の物語だ
昔はゴローニャの方が評価上だったよね
ドサイドン先生が悪いよね
18824/08/13(火)09:11:27No.1221451955+
>フリーザーはなんでそんな下なの?普通に強い気がするのに
上にもあるが氷技が強いだけなんだアイツは
18924/08/13(火)09:11:36No.1221451976+
>サイドンゴローニャがそんな位置にいるのが全くわからねぇ…
>当時波乗りで押し流してた雑魚としか…
ラプラスに強い電気ポケを完封できるから
サイドンはふぶきゴローニャは大爆発あるのがメリット
19024/08/13(火)09:11:47No.1221452019+
>まさこよりフーディンゲンガーあたり使いたくなるな当時の小学生だと
全部使え!!
19124/08/13(火)09:11:54No.1221452049+
>フリーザーはなんでそんな下なの?普通に強い気がするのに
フリーザーは環境トップのルージュラに有効打がなくて
ルージュラにあくまのキッス→かげぶんしんで起点にされるとかじゃね
19224/08/13(火)09:12:02No.1221452081+
初代といえばど忘れの凶悪さ
19324/08/13(火)09:12:17No.1221452130+
https://img.2chan.net/b/res/1221436667.htm
19424/08/13(火)09:12:22No.1221452148+
>>フリーザーはなんでそんな下なの?普通に強い気がするのに
>上にもあるが氷技が強いだけなんだアイツは
バブルこうせんもあるし…
19524/08/13(火)09:12:44No.1221452215+
ねむりに制約課せられたせいでクソ技に成り下がったゆめくいに悲しき過去
19624/08/13(火)09:12:51No.1221452234+
レイモンドがポケスタでルージュラにボコられてたのは覚えてる
19724/08/13(火)09:12:52No.1221452238+
>初代の破壊光線ってそれで落としたら反動なし扱いなんだっけ
命中してかつ倒しきれなかった時だけ反動がある
倒したり外したりこうかなしだったりしたら反動なし
19824/08/13(火)09:12:56No.1221452251+
>フリーザーはなんでそんな下なの?普通に強い気がするのに
弱くはないんだけどまさことラプラスのほうがやれること多いから氷枠でフリーザー採用する理由があんまない
19924/08/13(火)09:13:18No.1221452317+
>>>フリーザーはなんでそんな下なの?普通に強い気がするのに
>>上にもあるが氷技が強いだけなんだアイツは
>バブルこうせんもあるし…
強そうだよね
20024/08/13(火)09:13:37No.1221452375+
ただのサイドンじゃねえぞ…
20124/08/13(火)09:14:25No.1221452533+
反動無し破壊光線って修正されたのポケスタ2からだったっけ?
20224/08/13(火)09:14:29No.1221452542そうだねx2
攻略本の隅にコラッタやオニスズメを1000匹くらい倒せって書いてあって頭おかしいだろって思ってた
20324/08/13(火)09:14:46No.1221452609+
バブルこうせん抜群なやつには大体ふぶきか冷ビ撃った方が強い
20424/08/13(火)09:15:01No.1221452665+
>>オーキドはグリーン嫌いなのかくらいに思ってしまう
>ひのこやたまなげで勝負してる孫なんか
>まともに育成してない証拠だろ
ピジョットのゴッドバードとカメックスのふぶきにだけは努力が見える
20524/08/13(火)09:15:31No.1221452760+
ポケスタ2地味に色々修正されてるよね
20624/08/13(火)09:16:05No.1221452861+
https://img.2chan.net/b/res/1221432320.htm
20724/08/13(火)09:16:10No.1221452882そうだねx2
実際当時の努力値の仕様頭おかしい
20824/08/13(火)09:16:40No.1221452963+
ラプラスは強さと見た目両方良くて恵まれてるな
20924/08/13(火)09:17:26No.1221453087+
倒した相手の能力値分入る代わりに上限4桁だったか5桁だったかあるからな…
21024/08/13(火)09:17:59No.1221453184そうだねx4
>ラプラスは強さと見た目両方良くて恵まれてるな
今さらあんな低レベルでもらってもシナリオが攻略で使いづらいんだよ
21124/08/13(火)09:18:03No.1221453194そうだねx1
正直RPGとして見てもかなり荒いのに対戦ツール的な面なんてマジで考えてないだろ初代に関しては…
21224/08/13(火)09:18:08No.1221453209+
持ち物も特性も無くて個体値も努力値も最高に出来るならレベルで差別化出来る方が面白いんだろうな…
21324/08/13(火)09:18:14No.1221453229+
全部のステータスに65535努力値振れるんだったかな
21424/08/13(火)09:18:20No.1221453248+
>ラプラスは強さと見た目両方良くて恵まれてるな
加入の仕方も特別感ある
21524/08/13(火)09:18:29No.1221453268+
当時のガチ勢はあの苦行努力値システムをちゃんとやってたのか…
21624/08/13(火)09:18:49No.1221453351+
今の初代環境のケンタロス角ドリル撃つのか
21724/08/13(火)09:18:58No.1221453390+
RPG的には虫とか序盤に出てくる弱いタイプとして設定されてるしな初代
21824/08/13(火)09:19:57No.1221453587+
>当時のガチ勢はあの苦行努力値システムをちゃんとやってたのか…
ポケスタ2にも出てたなそのガチ勢のパーティ
21924/08/13(火)09:20:37No.1221453715+
>>鳴き声だけなら強そうなパラセクト
>ミュウツーと大体一緒だしな…
言われてみればミュウとパラスも何か近いな…
22024/08/13(火)09:21:28No.1221453892+
>>ラプラスは強さと見た目両方良くて恵まれてるな
>今さらあんな低レベルでもらってもシナリオが攻略で使いづらいんだよ
拾うだけのイーブイが25でそれより後のライバルとか色々潜り抜けた後のラプラスが15なのおかしいだろ…
22124/08/13(火)09:21:40No.1221453934+
ぎゅうた使わずにサファリ厳選してた人いたのかな
22224/08/13(火)09:21:59No.1221453994+
まあ初代や金銀でバグ技使って努力値MAXとかはだいたい見逃されてるから…
22324/08/13(火)09:22:44No.1221454132そうだねx3
攻略本に(努力値の記載は無しで)ふしぎなアメでレベル上げても弱いぞ!って書いてあってじゃあこのアイテム何なんだよって子供心に思ってた
22424/08/13(火)09:23:46No.1221454338+
サイドン「とくしゅが低すぎる?ふぶきで凍らせればダメージなんて関係ねえんだよ!」
22524/08/13(火)09:23:49No.1221454349そうだねx2
ゲンガーはじしんに弱いことが判明した。
じゃねーよタイプ見ればわかるだろ
22624/08/13(火)09:24:00No.1221454378そうだねx2
久しぶりに初代やりたくなってきたんだけど
DS引っ張り出すのめんどくさいんでいい加減switchオンライン加入特典のに追加してくれませんかね…
22724/08/13(火)09:24:22No.1221454446+
タウリンとかのドーピングアイテムもマジわかんねえわ
22824/08/13(火)09:24:36No.1221454489+
そんなに努力値振れるのか
レベル100の裏技やるとなんか弱いなと思ってたけどそれか
22924/08/13(火)09:25:00No.1221454552+
テレ東で毎週キッズが対戦する番組見てたけどあの頃はサンダーススターミーがSランク的な扱いでプテラとかゲンガーも結構いた記憶がある
まさかルージュラとはなぁ
23024/08/13(火)09:25:10No.1221454586+
化石のレベルってギリ旅で使えなくも無いぐらいの低さだよな…
23124/08/13(火)09:27:04No.1221454905+
正攻法で最も効率いいポケモンのレベル上げって一定までレベルあがったら交換して別データでふしぎなアメ使うんだっけ
23224/08/13(火)09:27:06No.1221454912+
>>今さらあんな低レベルでもらってもシナリオが攻略で使いづらいんだよ
>拾うだけのイーブイが25でそれより後のライバルとか色々潜り抜けた後のラプラスが15なのおかしいだろ…
たぶん波乗り用のポケモンなんだろうな
23324/08/13(火)09:28:26No.1221455156+
ラプラスわざはどうするの?
俺がやってたころは吹雪のしかかり波乗り怪しい光だったけど
23424/08/13(火)09:29:38No.1221455353+
>ラプラスわざはどうするの?
>俺がやってたころは吹雪のしかかり波乗り怪しい光だったけど
カチカチだからどくどくいれとけ
23524/08/13(火)09:30:14No.1221455486そうだねx1
>久しぶりに初代やりたくなってきたんだけど
>DS引っ張り出すのめんどくさいんでいい加減switchオンライン加入特典のに追加してくれませんかね…
たぶんホームの扱いとかどこでもセーブとかで出せないんだろうけどポケスタで使いたいから欲しいよね
23624/08/13(火)09:30:37No.1221455569+
正直まさこをどうやって寝取ったか覚えてない
23724/08/13(火)09:31:06No.1221455662+
>化石のレベルってギリ旅で使えなくも無いぐらいの低さだよな…
グレンでLv30は同じ場所にあるポケモンやしきの野生のほぼ最低レベルだからまぁ渋い
23824/08/13(火)09:32:11No.1221455886+
当時の努力値システムってどれぐらい解明されてたんだ?
まだネットの人口少なくて攻略本でも飴でレベル上げるより戦闘でレベル上げた方がステータスが高くなるぐらいのフワッとした情報ぐらいだったよな
23924/08/13(火)09:35:29No.1221456486そうだねx1
>ラプラスわざはどうするの?
>俺がやってたころは吹雪のしかかり波乗り怪しい光だったけど
ふぶき 10万ボルト 影分身 ねむる
24024/08/13(火)09:36:23No.1221456647そうだねx1
>タウリンとかのドーピングアイテムもマジわかんねえわ
○○の きそポイントが あがった!
基礎ポイントってなんだ…?
24124/08/13(火)09:36:56No.1221456746+
ルージュラなんてポリゴンに消された奴くらいの印象しかなかった
24224/08/13(火)09:39:06No.1221457206+
なんとなく1上がってるっぽいのが見比べればわかるくらいでつかってもこうかがないっていわれるくらいの思い出
24324/08/13(火)09:39:13No.1221457229+
>>タウリンとかのドーピングアイテムもマジわかんねえわ
>○○の きそポイントが あがった!
>基礎ポイントってなんだ…?
努力値だっけ…?
24424/08/13(火)09:40:23No.1221457507+
>当時の努力値システムってどれぐらい解明されてたんだ?
>まだネットの人口少なくて攻略本でも飴でレベル上げるより戦闘でレベル上げた方がステータスが高くなるぐらいのフワッとした情報ぐらいだったよな
とりあえずニドラン1000匹狩ればカンストするみたいな認識じゃない?
効率は良くはないけど正解だったし
24524/08/13(火)09:40:38No.1221457562+
当時の努力値って天井なかったからニドランレベル2とか永久に狩り続けて50まで育ててたって聞いたけど
24624/08/13(火)09:41:23No.1221457729+
うろ覚えだけど俺がネット始めた2003年くらいには努力値の仕様を全部解析した個人サイトがあったはず
24724/08/13(火)09:42:38No.1221458067+
沖縄振りとかあるしある程度分かってても知ってるのは一部のガチ勢だけとかなんじゃない
24824/08/13(火)09:42:40No.1221458074+
初代は全部のステータスに努力値255振れる
金銀は65535に跳ね上がったおかげで全員耐久力がすごいことになった
24924/08/13(火)09:44:18No.1221458410+
別に水技はいらねぇなって感じ
25024/08/13(火)09:45:04No.1221458581+
>別に水技はいらねぇなって感じ
なみのりなかったら攻略できんぞ
25124/08/13(火)09:45:11No.1221458616そうだねx1
そしてルビサファで努力値は今と同じになったんだよね
ダブルも特性もここだから対戦ツールとして明確に意識し始めてると思う
25224/08/13(火)09:47:53No.1221459276+
水技抜きだとサカキがサカキ様になるかもしれない
草技で死ぬかどうせ
25324/08/13(火)09:48:02No.1221459309+
性格の追加と努力値の仕様変更は第二世代の泥仕合が原因だと思う
25424/08/13(火)09:49:29No.1221459606+
プレイ人口的にはシングル戦の方が人気だけどダブルが公式フォーマットになりつづけてるのも大体金銀が悪いと思う
25524/08/13(火)09:50:53No.1221459930そうだねx1
小学生だった当時はタイプによる物理特殊判定とか知らなくて全部こうげきとぼうぎょでダメージ決まると思ってたからこのとくしゅってステータスはなんなんだ…?ってずっと思ってた
25624/08/13(火)09:52:24No.1221460237+
タウリンとか各種全部10個ずつ食えるからとりあえずそれだけで50万弱必要だった時点で割と狂ってる
25724/08/13(火)09:52:45No.1221460298+
>小学生だった当時はタイプによる物理特殊判定とか知らなくて全部こうげきとぼうぎょでダメージ決まると思ってたからこのとくしゅってステータスはなんなんだ…?ってずっと思ってた
変化技の成功率に関わるステータスと解釈してた
ともだちにもそう教えた
25824/08/13(火)09:53:03No.1221460369そうだねx1
>水技抜きだとサカキがサカキ様になるかもしれない
>草技で死ぬかどうせ
対戦級のメジャーな水技という意味としてなみのりドロポンなくても旅に関しちゃバブルで全然いける
25924/08/13(火)09:54:00No.1221460564+
55ファイヤーはファイヤーめちゃくちゃ好きな人がファイヤー活かすために構築から組み上げたギミックポケモンだからファイヤー単体の強さで論じるのは違う
炎の渦は確定数ずらしたり毒々とコンボする小技であって基本は大文字撃ってれば殴り勝てる
26024/08/13(火)09:56:20No.1221461053+
初代って後出しできるの?
26124/08/13(火)09:57:08No.1221461192+
>小学生だった当時はタイプによる物理特殊判定とか知らなくて全部こうげきとぼうぎょでダメージ決まると思ってたからこのとくしゅってステータスはなんなんだ…?ってずっと思ってた
ほのおポケモン達が大体攻撃高いの仕様上実はあんま関係ないのはショックだった
無駄ではないんだが…
26224/08/13(火)10:01:45No.1221462025+
初代のナッシーめちゃくちゃ強いよね
おかげでしばらくその幻影を追ってた
26324/08/13(火)10:05:15No.1221462656+
つかっても こうかがないよ
26424/08/13(火)10:07:39No.1221463104+
今の時代で55レベルルール復活させても全抜きが加速するだけかな…
26524/08/13(火)10:08:47No.1221463327+
55パオも55カミも相手したくないよ…
26624/08/13(火)10:09:56No.1221463560+
素早さまで変わるのが複雑すぎるしな155ルール
26724/08/13(火)10:10:25No.1221463658+
>初代って後出しできるの?
ステータスも技もインフレしてないし破壊光線と吹雪も受け出しができる奴はいる


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