満タンか片道かというやつか

よくわかんないけど満タンだと4000トンだっけ？

やまほー原作最大手画像

連合艦隊の命令としては片道で行けって出てんだからその後に個々人の好意とか満タンにしたとして作戦の悲惨さは変わらなくねぇかと思う

特攻って前提だと帰りの燃料なんていらんしなぁ

>連合艦隊の命令としては片道で行けって出てんだからその後に個々人の好意とか満タンにしたとして作戦の悲惨さは変わらなくねぇかと思う
無事帰ってこいって意味もあったんじゃねーかな…

ただでさえ無駄な特攻なのに満載したら朝鮮航路を守る護衛艦すら動かせなくなるじゃねえかって大井がキレてた

満タン派の中にも無駄なことしやがってよぉ〜その油で船団護衛出来ただろうがよぉ〜派とか命令無視じゃん派とか満タンにしたことを美談にしない派もいるんでレスポンチ戦線は複雑怪奇

>>連合艦隊の命令としては片道で行けって出てんだからその後に個々人の好意とか満タンにしたとして作戦の悲惨さは変わらなくねぇかと思う
>無事帰ってこいって意味もあったんじゃねーかな…
沖縄行って座礁して砲台になれって命令なのに無事帰ってくるもクソもなくない！？動けないよ！

>沖縄行って座礁して砲台になれって命令なのに無事帰ってくるもクソもなくない！？動けないよ！
洋上特攻って別に比喩でも何でも無いんだよね…

座礁して砲台なんてうまくいくのかどうか問題もあったよね

>座礁して砲台なんてうまくいくのかどうか問題もあったよね
座礁して砲台というか撃ちきったら陸兵として沖縄戦参戦しろだから

満たんにする意味が全くない
帰ってくる予定ないんだから

数千人を乗せたままあっさり沈められたからこの話はおしまいなんだ
悔しいけど仕方ないんだ

元はといえば昭和帝が陸軍の話ばっかだけど海軍はもうないの？とか言ったのが悪い

どっち側もまず大和の機関・航行性能も航路も知らない奴ばっかり

護衛総隊割り当て分の油が抜かれまして…

>座礁して砲台なんてうまくいくのかどうか問題もあったよね
やってる感が大事なので結果はどうでもいいのだ

温存しすぎて出番無くした海軍が悪いですな

あれだけ出し渋って末路がこれなのが本当に不憫な世界最大の戦艦

当時って大和の知名度どのくらいあったの？
長門型の方が有名そうだけど

せめてサマール沖で活躍してればな

>当時って大和の知名度どのくらいあったの？
>長門型の方が有名そうだけど
分かってて聞いてそうな問いかけは好まず…

2F司令部の取った航路見るとできるだけ本土の近場で沈めてもらってさっさと帰ろうとしてたようにしか思えない

そもそも砲台になったとして何撃つんだ？

>当時って大和の知名度どのくらいあったの？
>長門型の方が有名そうだけど
よくよく勘違いされてるけど帝国海軍の新型戦艦はめっちゃ有名
それの名前とスペックは機密

本当に真面目に成功させる気があったなら直掩機の手配や飛行計画もっとちゃんとしてたろう
鹿児島の飛行場から距離300kmも無い位置に沈んでるし

ごくひ

3000名ごと沈めることが目的だからね
たどり着いて砲台にできるなんて本当に信じて送り出してない

海軍主導で始めた戦争なのに海軍が及び腰で決戦避けてたのなんなの

>よくよく勘違いされてるけど帝国海軍の新型戦艦はめっちゃ有名
>それの名前とスペックは機密
スペックはともかく名前も機密なんだ

>沖縄行って座礁して砲台になれって命令なのに無事帰ってくるもクソもなくない！？動けないよ！
どう考えても普通じゃない運用だしおかしいだろ！ってならなかったのかな
陸軍が頭おかしいのはわかってるんだけど

条約後の新型戦艦なしで長門と陸奥が最高戦力だと思ってたらさすがの日本人も対米開戦びっくりしちゃうよ

この手の話は感情論になりがちだからダメ

>>沖縄行って座礁して砲台になれって命令なのに無事帰ってくるもクソもなくない！？動けないよ！
>どう考えても普通じゃない運用だしおかしいだろ！ってならなかったのかな
>陸軍が頭おかしいのはわかってるんだけど
戦争末期に残ってた戦艦だけでなんかできることある？これならできるんじゃね？っていう普通じゃない状況での運用なので

出し渋るって言うけど艦隊温存主義自体は割とWW1のスタンダードだから…ドイツ艦隊なんかも決戦して壊れたらあとはずっと湾内で保全してたし

まぁ温存して良かった事一つもなかったんだけどな

どうして航空特攻と連携しなかったんですか？

沈み方なら武蔵の方がよほど派手だけど大和は悲壮感が持ち味
言ってていっぱい悲しい

>>よくよく勘違いされてるけど帝国海軍の新型戦艦はめっちゃ有名
>>それの名前とスペックは機密
>スペックはともかく名前も機密なんだ
命名規則で何となく察せる所あるので…

>>座礁して砲台なんてうまくいくのかどうか問題もあったよね
>やってる感が大事なので結果はどうでもいいのだ
手段が目的になってるやつだ…
航空機の特攻と同じで

航空特攻が全然他の作戦と連携してないのよな

>3000名ごと沈めることが目的だからね
>たどり着いて砲台にできるなんて本当に信じて送り出してない
でも沖縄にいる連中のための給料も満載してたらしいんだよな大和…

>どうして航空特攻と連携しなかったんですか？
連携して菊水一号作戦で300キぐらい突っ込んだろ
こいつら護衛によこしてくんないかな！？

ミル貝見る限り護衛真剣に出してくれたのがまさかの陸軍航空隊なのどうなってんだよ

大和の燃料満タンで4000トンとか当時のタンカーでも1隻で大和2〜3隻分は運べる程度の量だけど
それもあちこちからかき集めてやっとって状況だったのか…

なんか新型艦作ってるな？ぐらいは国民も気付いてた
でも詳細知られたくないから造船ドックをすだれで覆って目隠しにしてた
なんかすだれ買い占めてる奴がいるんだけど！？で警察が動いた

海軍航空隊「いや特攻に忙しいんですけど」
「うちは空戦できないし…」
「零戦10機を午前中だけ出すね…」
陸軍航空隊「管轄内で作戦行動中の友軍を援護するのは当然である」

陸軍の印象操作工作が始まってやがる…！

指揮官クラスも死ぬか左遷されまくって雑魚しかのこってない

英米の新型戦艦の情報が児童書すら賑わしてんのに自分のところ作ってなかったら怖すぎる

大和特攻させたから沖縄見捨ててる訳ないだろ！って言われるのが沖縄生まれとしてなんか複雑
いやまあそれで大和乗員が犠牲になったのは事実なんだけどろくに作戦成功させる気もなくただ無謀な特攻させられてるようにしか見えなくて…

>戦艦大和が沖縄に行った時に積んでた燃料量だけでレスポンチバトルがあると聞いて世界平和は遠いなって思った
だけというがレスバになる理由はわかるだろうここのレスだけ見ても

>大和特攻させたから沖縄見捨ててる訳ないだろ！って言われるのが沖縄生まれとしてなんか複雑
>いやまあそれで大和乗員が犠牲になったのは事実なんだけどろくに作戦成功させる気もなくただ無謀な特攻させられてるようにしか見えなくて…
本土決戦と沖縄決戦の二択で本土決戦選んでるからなぁ

成功しても時間稼ぎに過ぎないんだから見捨てられてるのは変わらないと思われる

>何でこの時代の日本って冷静に大局的な観点から判断下せる政治家が0で皆私利私欲の事しか考えてなかったんだろう
失礼な
開戦まで政府も陸軍も海軍もアメリカには勝てんと言ってたぞ

>何でこの時代の日本って冷静に大局的な観点から判断下せる政治家が0で皆私利私欲の事しか考えてなかったんだろう
今もそんな感じじゃん

なんかすげー戦艦が来るぞ！こちらも戦艦で迎え撃つぜ！！
でテンション上がるスプルーアンス

🤖レイテで突っ込めば良かったのに…

>成功しても時間稼ぎに過ぎないんだから見捨てられてるのは変わらないと思われる
>なんかすげー戦艦が来るぞ！こちらも戦艦で迎え撃つぜ！！
>でテンション上がるスプルーアンス
テンション上がったまま来てほしかったぐらいの気持ちはある

>🤖レイテで突っ込めば良かったのに…
🤖ぐらい冷血な判断ができるやつだったらそうしたかもしれんが…

冷静な判断下すと軍人が殺しに来るからですかね…

>やっぱり新聞が悪いよなぁ…
まずいこれも無限にレスポンチバトルが起きるやつ

fu3849449.jpg
以前調べて悲しくなった大和沈没地点と指宿海軍航空隊基地の距離

もうこの頃って勝てないととほとんどの関係者が判っていた時期か

政治家っつーかこの時代は軍人たちがクソ…

>fu3849449.jpg
>以前調べて悲しくなった大和沈没地点と指宿海軍航空隊基地の距離
高速で3時間くらいか…

本土決戦するにもめちゃくちゃ適当な戦力配置してるし飛行機ほとんど特攻させてるしすべてが中途半端だ

当初想定していた勝利条件全部駄目になった時期の戦争って怖いよね

黙れ事件で処分なしがもう終わっててそのまんま戦争やってりゃこの末路で当然

乗員の9割が亡くなったって書いてあるけど1割はどうやって生き延びたんです…？

沖縄特攻前に戦闘の記録係としてカメラ持ち込んでた人が乗組員の写真を勝手に撮りまくって残したけど誰もそれを咎めなかったってのが悲しい

で、いつ艦隊決戦するんですか？

軍上層部でもミッドウェーで負けた時点でもう勝てないってわかってた人は大勢いる
開戦前も短期決戦じゃなきゃ負けるってのが大方の見方だった

じゃあなんですかドイツからこっそり入手した材料で作った原爆積んで敵艦隊に特攻しかけた方がよかったっていうんですか

敗戦濃厚で敗けて取られる位なら沈めちまえ程度の作戦だったのは本当なんだろうか

まあ全て神重徳ってちょび髭に感化され過ぎ参謀が悪いんですよ

>敗戦濃厚で敗けて取られる位なら沈めちまえ程度の作戦だったのは本当なんだろうか
残ってりゃ戦後の交渉材料の一つになるだろうに事実だったらバカすぎるだろ

ミッドウェーとソロモンで主力空母と輸送船団失った時点であらゆる勝利条件潰れたけど
誰も負けの責任とりたくないからだらだらつづいた

>高速で3時間くらいか…
零戦なら真っすぐ飛べば30分くらい
大和は米軍の攻撃開始から2時間で沈んでるから理屈の上では十分間に合うはずなんだけど
この程度の距離でも艦隊と通信できない零戦が大和見つけるのはすごく大変で…

この時代のことはどいつもこいつも感情論になりがちだから議論に決着つかん

>マジレスすると上陸してきた米軍
>46センチ喰らうと部隊単位で消し飛ぶ
思うんだけどよぉ
座礁して砲台生きてまだ撃ってこようとしてるやつなんて的として潰されて終わりじゃね？

>>そもそも砲台になったとして何撃つんだ？
>マジレスすると上陸してきた米軍
>46センチ喰らうと部隊単位で消し飛ぶ
沖縄の街は…

そもそも島嶼戦の水際防御って砂浜で上陸部隊を足止めして後方から味方がやって来て挟み撃ちする戦闘スタイルなんだ
敗色濃厚のあたりから主に陸軍がそれを放棄して内陸部の地下陣地防御にしたのはまあ当然なんだ

>思うんだけどよぉ
>座礁して砲台生きてまだ撃ってこようとしてるやつなんて的として潰されて終わりじゃね？
戦艦マラートの例なんかもあるけど
既に沈んでる戦艦をさらに無力化するのは滅茶苦茶大変なんだ

座礁したら電源喪失して砲塔動かなくない？
とか
すげぇうまく座礁しないと砲を敵に指向すらできないんすけど〜
とか
あの？乗員が陸戦隊になるのはいいんですけど武器ないんですけど？
とか

ミッドウェー海戦が転機って聞くから1943年秋くらいかと思ってたんだけど開戦後半年だったのはちょっと驚いた
残りの3年間何やってたの

>ガダルカナルや沖縄の…軍は状況分かってるんだけど変な戦闘が続くやつは最近やっとこういう話が言えるようになってきた
そもそも天皇にちゃんと戦況伝えてたんですかぁ？

座礁させて砲台にした時に船体が斜めになってる状態で砲塔回転させること可能だったんだろうか

>戦艦マラートの例なんかもあるけど
>既に沈んでる戦艦をさらに無力化するのは滅茶苦茶大変なんだ
状況的に米軍はもう焦る必要もないからゆっくり確実に潰せばいいだけじゃねぇかなぁ…

>乗員の9割が亡くなったって書いてあるけど1割はどうやって生き延びたんです…？
単艦じゃなくて第二水雷戦隊と艦隊組んで出撃したから作戦中断で引き返した二水戦の艦が浮いてた生き残り拾ってくれた
先代大和艦長で参謀長やってた人とかも海に投げ出されて拾われてるよ

>>>そもそも砲台になったとして何撃つんだ？
>>マジレスすると上陸してきた米軍
>>46センチ喰らうと部隊単位で消し飛ぶ
>沖縄の街は…
何なら硫黄島で異常なぐらい手こずった米軍ですら結構味方ごとぶっ飛ばしてたから定石なのさ

弊社も同じである！

>残りの3年間何やってたの
死守せよ

これ阿南

>何なら硫黄島で異常なぐらい手こずった米軍ですら結構味方ごとぶっ飛ばしてたから定石なのさ
硫黄島には民間人いないだろ！

>座礁したら電源喪失して砲塔動かなくない？
>とか
>すげぇうまく座礁しないと砲を敵に指向すらできないんすけど〜
>とか
>あの？乗員が陸戦隊になるのはいいんですけど武器ないんですけど？
>とか
先駆けになってくだち…！

>状況的に米軍はもう焦る必要もないからゆっくり確実に潰せばいいだけじゃねぇかなぁ…
そこはもうヤルタでソ連参戦決まってたからアメリカも時間あるわけじゃない

新型戦艦のくせにびっくりするぐらい弱いよね大和型
時代遅れの巡洋戦艦の金剛型の方がよっぽど強いし戦果上げてくれてるし

>>何なら硫黄島で異常なぐらい手こずった米軍ですら結構味方ごとぶっ飛ばしてたから定石なのさ
>硫黄島には民間人いないだろ！
いや米軍が米軍をぶっ飛ばすって意味だ？死人は喋らんからな

もう途中からグダグダすぎで収拾つかなくなってんだろこの戦争

>新型戦艦のくせにびっくりするぐらい弱いよね大和型
>時代遅れの巡洋戦艦の金剛型の方がよっぽど強いし戦果上げてくれてるし
金剛型なんて他に持ち上げるもんないから言われてるだけで大した武勲ねぇだろどれも

>新型戦艦のくせにびっくりするぐらい弱いよね大和型
>時代遅れの巡洋戦艦の金剛型の方がよっぽど強いし戦果上げてくれてるし
一応しぶとさで存在感だけは示せた

>新型戦艦のくせにびっくりするぐらい弱いよね大和型
武蔵はクソ頑丈だったし…

>いや米軍が米軍をぶっ飛ばすって意味だ？死人は喋らんからな
軍人ならそれでも仕方ないとこあるけど
沖縄でやったら味方どころか民間人ごと吹き飛ぶだろ！

fu3849504.jpg
米機動部隊より本土の飛行場の方が絶対に大和に近いのに…

なんかこのスレあの戦争みたいになってる…

大和武蔵がなんか役に立ったか？って言われるとなんか役に立ったか…？ってなる微妙さ

>ミッドウェー海戦が転機って聞くから1943年秋くらいかと思ってたんだけど開戦後半年だったのはちょっと驚いた
>残りの3年間何やってたの
ミッドウェーが転機っていうのは優位から対等からやや不利に転じた位の意味だよ
ミッドウェー以降はガダルカナル島中心とした島嶼の取り合いと航空戦で削りあいしてて何もしてない訳じゃないのよ
完全に不利に転じたのは米軍が反撃の準備完全に整えたマナリア沖海戦
敗戦濃厚になったのはフィリピンでの敗北

活躍の度合いは知らねぇけど金剛型が勝てる戦艦ないぞどの国にも

大和を残したまま降伏なんてできないんですけおってんなら柱島あたりに自沈させとけばよかったよね
護衛含めて4000人くらい死なせなくても

>大和武蔵がなんか役に立ったか？って言われるとなんか役に立ったか…？ってなる微妙さ
温存し続けて投入したころには役に立てる場面はなかった

>新型戦艦のくせにびっくりするぐらい弱いよね大和型
>時代遅れの巡洋戦艦の金剛型の方がよっぽど強いし戦果上げてくれてるし
武蔵は8時間ぐらいボコられ続けてようやく撃沈だから素人目にはかなりタフに思える

>大和武蔵がなんか役に立ったか？って言われるとなんか役に立ったか…？ってなる微妙さ
日本の戦艦ほぼ全部そうじゃん

大陸をいつまで経っても平定できない陸軍さんサイドにも問題がある

そういう問題か？としか言いようがない

>>大和武蔵がなんか役に立ったか？って言われるとなんか役に立ったか…？ってなる微妙さ
>温存し続けて投入したころには役に立てる場面はなかった
いや…ぶっちゃけ完成した後どこにも活躍の場は存在してないのでは…？
戦艦ワシントンとかサウスダコタ沈めたくらいじゃないかやれても

>武蔵は8時間ぐらいボコられ続けてようやく撃沈だから素人目にはかなりタフに思える
戦闘能力は速攻で喪失してるから本当に浮いてるだけなのよね

時代は大戦艦から航空機の時代になっていた
空を飛べぬ限り大和は海中に眠るしかなかった

大和は使うべき時に使わなかったから仕方ないね…

>いや…ぶっちゃけ完成した後どこにも活躍の場は存在してないのでは…？
>戦艦ワシントンとかサウスダコタ沈めたくらいじゃないかやれても
太平洋で戦艦同士の殴り合いはね…

強い弱いの問題じゃないのよ
マジノ線と似たようなもん
いくら強かったとしても（仮定）意味を与えられなかった
でもまあ人生も戦争もそんなもんだ

>いや…ぶっちゃけ完成した後どこにも活躍の場は存在してないのでは…？
>戦艦ワシントンとかサウスダコタ沈めたくらいじゃないかやれても
サマール沖海戦は変に及び腰にならなきゃタフィ3は全滅させられたと思う…

と言うか大和型2隻とも残しておけば全面降伏じゃなくて条件付き降伏に持ち込めたんじゃね？って気がする
勝手に爆沈した陸奥の事を連合軍が死に物狂いで探してたしオワコンだけどまだ時代的に戦艦って存在に価値があったんだし

>軍人ならそれでも仕方ないとこあるけど
>沖縄でやったら味方どころか民間人ごと吹き飛ぶだろ！
結局は実施せずに終わったが本土決戦の決号作戦の際は上陸してくる敵兵ごと味方(含む国民義勇戦闘隊)を野戦重砲や戦車でぶっ飛ばす計画だったからな？

作らないと作らないで艦齢20年以上の古い戦艦ばっかりだったし…
まぁ使いどころはあんまり

仮に南太平洋での戦いで日本軍が勝ったとしてその後大和型に活躍の場がもしあるとしたら
ハワイに艦砲射撃するくらいだろう
それもハワイにある要塞砲と戦うくらい？

>>乗員の9割が亡くなったって書いてあるけど1割はどうやって生き延びたんです…？
>単艦じゃなくて第二水雷戦隊と艦隊組んで出撃したから作戦中断で引き返した二水戦の艦が浮いてた生き残り拾ってくれた
>先代大和艦長で参謀長やってた人とかも海に投げ出されて拾われてるよ
なるほどなー

海戦が一番華々しいのってWW1だよね
艦砲射撃で撃ち合うしかないし

>結局は実施せずに終わったが本土決戦の決号作戦の際は上陸してくる敵兵ごと味方(含む国民義勇戦闘隊)を野戦重砲や戦車でぶっ飛ばす計画だったからな？
バーカ！滅びろ！！

武蔵がなかなか沈まなかったので
大和には片側に攻撃を集中したって話があるけど
攻撃隊への取材で回避行動とる大和の狙いやすい方を攻撃しただけって言ってた

>サマール沖海戦は変に及び腰にならなきゃタフィ3は全滅させられたと思う…
魚雷に挟まれて戦線離脱した挙げ句に帰ってきた時には重巡がほぼ全滅なのが及び腰？

言っちゃあれだけど死ぬ気で突っ込むべきところで命大事にしちゃったせいで活躍する機会すらなく沈んだと思う大和

>と言うか大和型2隻とも残しておけば全面降伏じゃなくて条件付き降伏に持ち込めたんじゃね？って気がする
>勝手に爆沈した陸奥の事を連合軍が死に物狂いで探してたしオワコンだけどまだ時代的に戦艦って存在に価値があったんだし
国体護持の条件付き降伏だろ元から

>サマール沖海戦は変に及び腰にならなきゃタフィ3は全滅させられたと思う…
そうかもしれない

少なくとも米軍は大和型をかなり警戒してたんで実際戦うかは別としても抑止力としての価値はありそうな

海軍はもうお船ないの？

>それもハワイにある要塞砲と戦うくらい？
ハワイまであんなクソデカバカ喰い鈍足をつれていけるわけない

>>結局は実施せずに終わったが本土決戦の決号作戦の際は上陸してくる敵兵ごと味方(含む国民義勇戦闘隊)を野戦重砲や戦車でぶっ飛ばす計画だったからな？
>バーカ！滅びろ！！
そこまで行く前に滅んだが

>仮に南太平洋での戦いで日本軍が勝ったとしてその後大和型に活躍の場がもしあるとしたら
>ハワイに艦砲射撃するくらいだろう
日本の戦争目的も知らずに戦争語るアホまで出てきた

WW1も史上最大の海戦が消化不良だからなぁ
本当にド級以上の戦艦による艦隊決戦って成立するのか？ってなる

>>仮に南太平洋での戦いで日本軍が勝ったとしてその後大和型に活躍の場がもしあるとしたら
>>ハワイに艦砲射撃するくらいだろう
>日本の戦争目的も知らずに戦争語るアホまで出てきた
(戦争目的が正直わからないという顔)

>海戦が一番華々しいのってWW1だよね
>艦砲射撃で撃ち合うしかないし
もっと昔のラムアタックしてたころの海戦も好きよ
相手の船に乗り移っちゃうの

>海軍はもうお船ないの？
現在新鋭艦隊を再編成中でございます
アメリカとの交戦で被害を受けましたが損害はごく軽微であります

>日本の戦争目的も知らずに戦争語るアホまで出てきた
当時の人もよくわかってないと思うよ

米軍の中には艦隊での対決を望む人たちも結構いた
却下されたが

タフィ3はちょっとそこにたどり着くまでにみんなボロボロ疲労困憊なんで・・・

>日本の戦争目的も知らずに戦争語るアホまで出てきた
お前の脳内の日本の戦争目的は誰も知りたくないからレスしないでいいよ

>海軍はもうお船ないの？
(艦はあるけど燃料がなあ…)

戦中は極秘のまま特攻で無闇に使い潰されたけど戦後は戦中の影を帯びずに「再発見」されたことで様々な創作に使われることになる
という視点で見ると国民に隠されたまま沈んだことで戦後に新たな生を受けたという特別な存在だよね
特攻の哀愁と勇壮と犠牲者の色も帯びてますますアイコンになり…数奇なもんだ

>(戦争目的が正直わからないという顔)
そういえば何で日本軍南洋殴りに行ったんだろ…

温存しても原爆の標的艦として使われるだけだったのでは…？

日本の…戦争目的…？

>WW1も史上最大の海戦が消化不良だからなぁ
>本当にド級以上の戦艦による艦隊決戦って成立するのか？ってなる
全滅するまで使いつぶすにはかかったお金と思い入れが多すぎた

>米軍の中には艦隊での対決を望む人たちも結構いた
>却下されたが
却下はされてないぞ間に合わなかっただけで

>米軍の中には艦隊での対決を望む人たちも結構いた
>却下されたが
米軍は駆逐艦とかですらオラオラで突っ込んで来てただろ

>魚雷に挟まれて戦線離脱した挙げ句に帰ってきた時には重巡がほぼ全滅なのが及び腰？
アジ歴で見れる比島沖海戦の戦闘詳報に空母相手に遠距離砲戦仕掛けたのは失敗だったなって書いてあるぜ

>日本の…戦争目的…？
満州権益の確立！

割とマジでなんで直掩の護衛機付けなかったの？

>却下はされてないぞ間に合わなかっただけで
日本が避けてただけだろ

>満州権益の確立！
それもう確立したでしょ？

>少なくとも米軍は大和型をかなり警戒してたんで実際戦うかは別としても抑止力としての価値はありそうな
戦略兵器なんだから存在してるだけで効力は発揮してるんだよね
逆に機密が守られてるうちは役目果たせてないけど

>そういえば何で日本軍南洋殴りに行ったんだろ…
資源地帯の確保だろ
対中戦争継続のためにアメリカに喧嘩売ったんだぞ

当時のエリートさんたちでもアメリカってどうやったら降伏するのかわっかんねえなって思ってたのに
「」がそれを説明できるわけかない

戦争目的は日中戦争に対する経済制裁の解除で明確じゃない？

>アジ歴で見れる比島沖海戦の戦闘詳報に空母相手に遠距離砲戦仕掛けたのは失敗だったなって書いてあるぜ
だって飛び立った艦載機から擬似爆撃仕掛けられる度に回避運動しなきゃならんから全然追いつけなかったじゃん

日本の戦争目的なんて簡単だよ
ソ連と全面戦争するための備えとして中英仏米蘭と全面戦争してるんだよ

プライドが邪魔して出来なかっただけで中国から撤退して満州放棄すれば何もされなかったよ

>戦争目的は日中戦争に対する経済制裁の解除で明確じゃない？
なんでそれで殴りかかったんですか…？

大和武蔵を途中から巨大空母の建造計画に変えて航空戦力増強で動いたら何かが変わったのだろうか

戦争目的考えると秒速決着以外じゃ割りに合わないと思うんだけど対米戦争

>当時のエリートさんたちでもアメリカってどうやったら降伏するのかわっかんねえなって思ってたのに
まずアメリカを降伏させるなんて事は最初から考えてないんですが

>プライドが邪魔して出来なかっただけで中国から撤退して満州放棄すれば何もされなかったよ
いや別に満州放棄する必要もなくてドイツと手を組まずに南方に軍艦送るような事しなければよかったんじゃないすか

>なんでそれで殴りかかったんですか…？
南方の資源地帯確保するのに邪魔になるからだけど

>まずアメリカを降伏させるなんて事は最初から考えてないんですが
お前のソース無しの妄想はどうでもいいので
邪魔だからスレ閉じて

>大和武蔵を途中から巨大空母の建造計画に変えて航空戦力増強で動いたら何かが変わったのだろうか
どっちにしろ輸送艦隊をないがしろにしてるから無意味だ

>戦争目的考えると秒速決着以外じゃ割りに合わないと思うんだけど対米戦争
実際短期で痛手与えてアメリカにリスク回避として和平と日中戦争への介入やめてもらうのが当初の目的よ

対中戦争継続のためには連合国の支援ルートの遮断と資源地域の確保が必要だろ？
でもそれするとフィリピンの米軍が邪魔になるだろ？
フィリピンの米軍叩くには真珠湾の太平洋艦隊が邪魔だろ？

戦争回避してこの無茶苦茶痛い目に遭わなかったらどんな国になってたんだろう

日中戦争が邪魔すぎる
何だこいつ

>大和武蔵を途中から巨大空母の建造計画に変えて航空戦力増強で動いたら何かが変わったのだろうか
レーダーと戦闘機管制のスキルツリーそのままだったら結局一方的に航空戦力削られて終わると思う

まず文句言ってくる相手を殴って黙らさせるって発想がもうだめなんですよね

>大和武蔵を途中から巨大空母の建造計画に変えて航空戦力増強で動いたら何かが変わったのだろうか
ミッドウェーかマリアナで沈む空母が増える程度じゃないかな

>戦争回避してこの無茶苦茶痛い目に遭わなかったらどんな国になってたんだろう
SUPER北朝鮮

>大和武蔵を途中から巨大空母の建造計画に変えて航空戦力増強で動いたら何かが変わったのだろうか
珊瑚海海戦の時点で既に空母艦載機が定員割れ発生してる空母があるので空母増やしてもどうにもならないし
国内に民間の航空機需要が皆無だからパイロットもいないしでどうにもならん

冷静に考えてハワイ攻撃されたから降伏しようとはならんだろ

>まず文句言ってくる相手を殴って黙らさせるって発想がもうだめなんですよね
殴り返すと友達になれるって松岡が

>戦争回避してこの無茶苦茶痛い目に遭わなかったらどんな国になってたんだろう
軍事独裁国家…ですかね…

満タンにしたら護衛艦動かせないとかみみっちい争いしてる時点で既に亡国なのでは

空母と艦載機作ってても乗せる人間が足りてないから結局どうしようもない
そもそも航空戦力の有効性は分かってるけどそれ選択したら物量戦にしかならないから艦隊決戦に賭けたんだし

どんなに上手く行ってる架空戦記でもロッキー山脈越えられないのが可哀想な日本軍
もう1つ奇跡が起きてドイツが東海岸から上陸するってことが起きないと勝てないの

降伏っていうか講和だけど
一方的に殴っておいてそんな話になるかなぁ！？

>満タンにしたら護衛艦動かせないとかみみっちい争いしてる時点で既に亡国なのでは
そうだけど？

>日中戦争が邪魔すぎる
>何だこいつ
石原と近衛が悪い

>実際短期で痛手与えてアメリカにリスク回避として和平と日中戦争への介入やめてもらうのが当初の目的よ
それならまだ救われるけど実際の日本はアメリカに対して戦争売ったことに気付いてすらいなかった気配あるからな…

>日中戦争が邪魔すぎる
むしろそれがメインで対米英戦はオマケだぞ

航空戦って死ぬほど消耗戦なんで
無傷で勝っちゃったぜがあり得る艦隊決戦じゃない当時の日本では継続が無理

ぶつかることで深く結びつく友情！
死ぬ寸前まで殴り返されたわ…

戦争しないと多分革命起きていたよほんとに
満洲事変前の日本の不況と政府に対する不満ヤバかったし

>降伏っていうか講和だけど
>一方的に殴っておいてそんな話になるかなぁ！？
アメリカがさっさと折れるだろうって見積が甘いというのならそっすねとしか

>冷静に考えてハワイ攻撃されたから降伏しようとはならんだろ
降伏を目当てで攻撃したんじゃなくて南方の資源地帯を攻撃するときにちょっかい出されると困るから攻撃したんだぞ

まあここで言われてる事なんて当時もめっさ関係者の中では言われまくったんだろうな
誰が責任取るのかっていう部分は触れずに

>満タンにしたら護衛艦動かせないとかみみっちい争いしてる時点で既に亡国なのでは
ミッドウェー海戦で使いもしない戦艦を連れて行ったせいで国内の油の備蓄の2/3を消しとばした国だ
面構えが違う

日本がとことんズタボロになってようやく仲良くなったから国家間は結局対等の相手同士だと実は友情って成立しないのかもね

資本主義の豚は根性ないから1発殴ったら手を引くでゲスよ
って何故かアメリカに喧嘩売るやつは日本に限らずイスラムの人たちとかもみんなそう言って散っていく

>どんなに上手く行ってる架空戦記でもロッキー山脈越えられないのが可哀想な日本軍
なんでロッキー山脈越えられないの？
ドナー隊みたいになる？

軍人って戦争に負けるのが一番の罪だからこの戦いに負けるって判った時は地獄だろうね

>資本主義の豚は根性ないから1発殴ったら手を引くでゲスよ
>って何故かアメリカに喧嘩売るやつは日本に限らずイスラムの人たちとかもみんなそう言って散っていく
まあアフガニスタンは勝ったんだが

>日本がとことんズタボロになってようやく仲良くなったから国家間は結局対等の相手同士だと実は友情って成立しないのかもね
日露戦争後に大陸野心剥き出しにするまで米英から信じられんくらい甘やかされてたのにこの言い様である

「負けた」と書くだけでこのレス量？

>軍人って戦争に負けるのが一番の罪だからこの戦いに負けるって判った時は地獄だろうね
日本の場合政治のせいにもできないしな

>日露戦争後に大陸野心剥き出しにするまで米英から信じられんくらい甘やかされてたのにこの言い様である
具体的にどう甘やかされていたの？
馬鹿だからわかりやすく教えてください

次は勝ち組につきたいものですね

まず持ってドイツが欧州でナチス大勝利！希望の未来へレディゴー！するのが全ての大前提なんだからあいつらが負けたのが悪い

>>冷静に考えてハワイ攻撃されたから降伏しようとはならんだろ
>降伏を目当てで攻撃したんじゃなくて南方の資源地帯を攻撃するときにちょっかい出されると困るから攻撃したんだぞ
んな馬鹿なってなるけどロシアもウクライナ殴ってかえってNATOが拡大したしありえるかもしれん

>どんなに上手く行ってる架空戦記でもロッキー山脈越えられないのが可哀想な日本軍
それ以前にどうやって米本土にまで人を輸送する船と燃料と兵士捻出するんだっていう

そもそもなんで張作霖殺したんすか
殺さなかったら国民党も共産党潰すか〜ってなってたのに

満州国もしゃあねえなってアメリカさん言ってくれてたのね

>具体的にどう甘やかされていたの？
まず満州国は認めてくれた

そもそも最後の方は空母に載せる艦載機も足りてないから格納庫スッカスカのまま出撃してたと聞くが本当だろうか

>まず満州国は認めてくれた
知らない世界線だ…

fu3849573.jpg
空母相手には多少の被弾は覚悟で接近しなきゃいけなかったんだ…

>満州国もしゃあねえなってアメリカさん言ってくれてたのね
言ってないよ
満州に関してはむしろフランスの方があれ批判されるとうちも飛び火するからって色々手を回してくれたレベル

神の発案からすげぇヌルッと特攻作戦実行決まってて怖い
軍令部も止めてくれない

満州認めるからそろそろ戦争やめろあとフィリピン周辺に軍送るのやめろそのあたり俺等のシマだろ
ってのをぜんぶぶっちしたから駄目

おっそこから突っかかるのか

>>満州国もしゃあねえなってアメリカさん言ってくれてたのね
>言ってないよ
言ってるよ　勉強やり直しね

レスポンチ戦争開戦しないで

>>まず満州国は認めてくれた
>知らない世界線だ…
自分のアースに帰りな

>日本がとことんズタボロになってようやく仲良くなったから国家間は結局対等の相手同士だと実は友情って成立しないのかもね
日英同盟の頃はかなり友情してたと思われる

なんとなくイタリア抜きでやってたら勝てたのかと思ってたけど違うのか…

常任理事国ってめっちゃいい立場を堂々退場して失うのは損じゃなかった？
どんな批判されてもしがみついてるよね今の常任理事国
連盟と連合の違いはあるけど

>そもそも最後の方は空母に載せる艦載機も足りてないから格納庫スッカスカのまま出撃してたと聞くが本当だろうか
最後どころじゃなくて珊瑚海海戦前から艦載機が本来乗せるべき定数に届かない空母が出てきてる

>なんとなくイタリア抜きでやってたら勝てたのかと思ってたけど違うのか…
イタリア抜きで日独が完全に強調してアメリカとだけ戦ってたとしても勝ち目ない

>なんとなくイタリア抜きでやってたら勝てたのかと思ってたけど違うのか…
欧州の地図見てドイツがイタリア抜きで戦争できると思えるか？

>なんとなくイタリア抜きでやってたら勝てたのかと思ってたけど違うのか…
イタリア抜いた方が絶対に酷いことになるぞ
地中海戦線丸ごとなくなって英連邦がフリーハンドになるから

>なんとなくイタリア抜きでやってたら勝てたのかと思ってたけど違うのか…
太平洋方面にはドイツもイタリアもほとんど関係ない
通商破壊に潜水艦派遣したりちょっと技術くれたくらい

仏印進駐までは軍に渡すなよな！って言いながら石油売ってくれたのにねアメリカ

対米人口比は半分くらいなのに生産量とかパイロットの育成に差がありすぎじゃない？
日本人みんなサボってたの？

>なんとなくイタリア抜きでやってたら勝てたのかと思ってたけど違うのか…
イタリア抜きでやってたら北アフリカも地中海も戦闘が無くなってイギリスがめっちゃ元気になる
マルタ島の貴重な海軍クソデカドックも自由に使える

>対米人口比は半分くらいなのに生産量とかパイロットの育成に差がありすぎじゃない？
>日本人みんなサボってたの？
パイロットの民需が無いから候補になる人間が平時にいない

もう大和の話やめて太平洋戦争の話しかしてねーな

フランス降伏でドーバー沿いのドックが全部使えなくなって
イタリア参戦でマルタのドックが使えなくなって頭抱えたのがイギリス海軍だ

>もう大和の話やめて太平洋戦争の話しかしてねーな
だって語れるほどの活躍してないじゃん

>もう大和の話やめて太平洋戦争の話しかしてねーな
もう話すことねえもん

自動車がレアな国とみんな車転がしてる国だと
機械を動かすことへの慣れも違いそう

>だって語れるほどの活躍してないじゃん
身も蓋もなさ過ぎる…

アメリカはみんな車乗ってるから乗り物に乗るって感覚があるのが強い
さらにくそでか湖で訓練もばんばんできる
日本人だとせいぜい自転車くらいしか乗り方しらないからレベルが違いすぎる

大和が片道切符で無謀な作戦を遂行することになって轟沈したということの背景について語るなら結局なぜ開戦したってことになるのは一応延長線上にあると思う

🤖スレ「」が最初から大和以外の話しだしたら削除していたらよかったのに

大和なんて従来の古臭い設計思想のまま作られた世界最大の旧式戦艦でろくに活躍もしないまま特攻させられて魚礁になりましたくらいの話しかできない…

>>対米人口比は半分くらいなのに生産量とかパイロットの育成に差がありすぎじゃない？
>>日本人みんなサボってたの？
>パイロットの民需が無いから候補になる人間が平時にいない
向こうはみんな車運転できるからそのノリで気軽に戦車とかも動かすことができたんだっけか

戦略兵器なんだからその価値や運用を語ろうとしたら周辺の話題特に政治や外交の話になるのは当然

>向こうはみんな車運転できるからそのノリで気軽に戦車とかも動かすことができたんだっけか
車に関してはそう
日本だと車運転出来るってだけで特殊技能だったからな

最後だから記念に花火上げるか！
ぐらいのノリ

日本のパイロットの育成中の写真が腕に羽の模型つけて　ぶーん！ってしてて泣けてくるぞ

話すことないならスレ閉じればよくない！？

>話すことないならスレ閉じればよくない！？
別の話しに発展しただけだろ

>話すことないならスレ閉じればよくない！？
お前いいこと言うな
まず自分からスレ閉じろよ

無意味な死などないって言いたい気持ちは分かるけど後の世の為にも英雄的に語るべきではないと思う大和周り

艦隊決戦って賭け選んだのに大和型に限らず戦艦喪失リスク恐れ過ぎてたのは良くないね

>アメリカはみんな車乗ってるから乗り物に乗るって感覚があるのが強い
>さらにくそでか湖で訓練もばんばんできる
>日本人だとせいぜい自転車くらいしか乗り方しらないからレベルが違いすぎる
軍隊入って初めて自動車運転したなんて兵士も多かったからな当時の日本
精神力だけじゃ埋まらないわこの差は

現役時代より沈んだ後の扱いの方が話してて面白い艦というのもなかなかない

>艦隊決戦って賭け選んだのに大和型に限らず戦艦喪失リスク恐れ過ぎてたのは良くないね
リスク恐れたのもあるけど皆足が中途半端に遅いせいで使い道ないんだよ…

>艦隊決戦って賭け選んだのに大和型に限らず戦艦喪失リスク恐れ過ぎてたのは良くないね
てか損害でると左遷されるからな

>日本のパイロットの育成中の写真が腕に羽の模型つけて　ぶーん！ってしてて泣けてくるぞ
fu3849642.jpg
その訓練がどうかはわからんが
見た目バカみたいだけど滅茶苦茶有効だった訓練は米英にもあるぞ

>リスク恐れたのもあるけど皆足が中途半端に遅いせいで使い道ないんだよ…
長門型との協同考えて速力控えめだからなぁ…
後1ノット速ければ…

>軍隊入って初めて自動車運転したなんて兵士も多かったからな当時の日本
>精神力だけじゃ埋まらないわこの差は
というのは日本の軍部はわかってたはずなんだけどな…

>>艦隊決戦って賭け選んだのに大和型に限らず戦艦喪失リスク恐れ過ぎてたのは良くないね
>リスク恐れたのもあるけど皆足が中途半端に遅いせいで使い道ないんだよ…
一応アメリカの戦艦よりは全体的に脚早かったんだけどな
結局死蔵したから強みが活きなかったのはそう

大和の特攻周りのやってる感はそれまでの集大成って感じ

>最後だから記念に花火上げるか！
>ぐらいのノリ
船が残ったまま負けると恥だからね
よーしいっちょ死んで来い！燃料は護衛総隊から回すわ！

>一応アメリカの戦艦よりは全体的に脚早かったんだけどな
>結局死蔵したから強みが活きなかったのはそう
条約明け後の新戦艦共速力上がりすぎ問題

>見た目バカみたいだけど滅茶苦茶有効だった訓練は米英にもあるぞ
無線機の訓練だよそれ

>なんとなくイタリア抜きでやってたら勝てたのかと思ってたけど違うのか…
もう少し義務教育ちゃんと聞いて！

もっと早く御聖断は無理だったんです？

>一応アメリカの戦艦よりは全体的に脚早かったんだけどな
>結局死蔵したから強みが活きなかったのはそう
数少ない戦艦同士の海戦で脚の速さ活かせてないのは残念…
霧島とかあの2隻相手なら逃げた方が良かったんじゃないかな…

>一応アメリカの戦艦よりは全体的に脚早かったんだけどな
比較対象が旧式戦艦じゃねえか

>もっと早く御聖断は無理だったんです？
陛下が一撃を与えずに講和なんか出来ないって…
海軍は何もしないのかって…

>無線機の訓練だよそれ
無線機じゃなくて戦闘機管制システムの訓練
目隠ししたアイスクリーム売り用の三輪車に乗ったパイロットを爆撃機役の女の子まで管制室から誘導する
女の子使うのはそっちの方がパイロットが真面目にやるから

フィリピン決戦前くらいまでは天ちゃんもワンチャンいけるか…？って思ってたのかな

>もっと早く御聖断は無理だったんです？
なんなら延長したまであった

>もっと早く御聖断は無理だったんです？
あんまり早くやると陸軍がクーデター起こすから
遅くても起こしたけど