また俺何かやっちゃいました？

俺でも無双できる時代あったのか

何って…『筆算』しただけだが？

>また俺何かやっちゃいました？
いや本当凄いことなんだぞこれ
本来商人とか一部の人間してこんな計算出来ない

>戦国時代、算数は「算術」と呼ばれ、商家の人間か国人級の人にしか知られていないものでした。戦国時代にタイムスリップして四則演算を披露すれば、チート気分を味わえるかもしれませんね♪

枝持ち歩くな
犬か

商人なら使えるものを天下人が見て驚くのかね

江戸時代が進むと庶民にも数学が流行るようになるから分からんもんである

算盤が今の形ではなくて算木とか使ってた頃じゃないかな
掛け算はそれなりに高度な技術だったはず

商人の娘ってことにしておこう

すごいね　義務教育

商人もこんな見たこともない文字使ったりはしないだろうし…

>商人なら使えるものを天下人が見て驚くのかね
商人ならと言うがそこら辺の人間が四則演算使い出すのはヤバいことらしい
fu3841725.jpeg

でもこの後鶴亀算とかそういう数学の遊びが増えてくるんだよな

連立方程式で見積もり出したら神になれる？

つまり誰かが広めてしまった…？

>すごいね　義務教育
どおりで「」が習得できないわけだ…

アラビア数字…

まってこのこの文字何！？

まずこの時代の人間からすると
意味不明な模様を地面に書いてたら答えがスイと出てるので
算術を使えるというだけでない異様な雰囲気は間違いなくある

>でもこの後鶴亀算とかそういう数学の遊びが増えてくるんだよな
戦国時代って改めて本当クソみたいな時代だなって
統一政権となって平和になって初めてそこら辺が発展していくし

江戸時代にアラビア数字見せてザワザワされる？

>まずこの時代の人間からすると
>意味不明な模様を地面に書いてたら答えがスイと出てるので
>算術を使えるというだけでない異様な雰囲気は間違いなくある
魔法陣とか呪文ってこういうことなのかな

>江戸時代にアラビア数字見せてザワザワされる？
南蛮人なら普通に理解すると思う
それを知らなきゃ最早呪文

>連立方程式で見積もり出したら神になれる？
ここまで行くと途中経過理解するのも難しいからホラ吹いてると思われそう

キッツ

>江戸時代にアラビア数字見せてザワザワされる？
ノブ居るから江戸以前だし

年若い女ってのも多分大きいよね

アラビア数字っていつ伝わったの？

アラビア数字自体は海外との交易で入ってきてるけど
そこらの村娘が使ってたらそりゃびびる

これノッブに兵站の概念教えるやつだっけ？

現代でもインド人がヒンドゥー語地面に書いて計算してたらすげえ！ってなるよな

>キッツ
歴史系作品ってそういう齟齬や昔のギャップを楽しみつつ改めて義務教育とか現代だと当たり前になってる技術や学問が凄いと感じ取るのが楽しみ方では？

>アラビア数字っていつ伝わったの？
江戸時代末期
大体鎖国解いた瞬間
それ以前なら南蛮貿易してる人なら一部なら伝わってる

事によっては死ぬやつ

>>キッツ
>歴史系作品ってそういう齟齬や昔のギャップを楽しみつつ改めて義務教育とか現代だと当たり前になってる技術や学問が凄いと感じ取るのが楽しみ方では？
言いたいニュアンスは理解するが歴史系でまとめるのは主語デカすぎる

>江戸時代にアラビア数字見せてザワザワされる？
江戸時代ならまだ漢数字だから
まずアラビア数字見て算術と理解するノッブのその理解力誉れ高い

>>連立方程式で見積もり出したら神になれる？
>ここまで行くと途中経過理解するのも難しいからホラ吹いてると思われそう
一応13世紀頃に中国経由で二次方程式とかは日本に入ってきてたらしいから
別にいいんだけど神でもなく法螺吹きでもなくすごく便利なやつ程度で収まりそうではある

>アラビア数字っていつ伝わったの？
日本で一般的に使われるようになったのなのは明治に入って西欧化進めてから
それまでは南蛮人と関わりのある人は見たことあるかもね程度のはず
ついでに筆算も幕末に書かれた西洋人の強みみたいな報告書で特筆されてるぐらいには日本での普及遅かった

江戸時代に数学パズルが大流行りした時期ってなかったっけ

まじでのび太みてるような気分

タイムスリップ物としても主人公が割と鼻につく感じなんだよな小町

恐らくアラビア数字や洋算に関しては作者の意図してる部分ではないのだろうけど結果的に時代感に則してる驚愕ではあるのが面白い

>>連立方程式で見積もり出したら神になれる？
>ここまで行くと途中経過理解するのも難しいからホラ吹いてると思われそう
連立方程式くらいなら一から理屈説明できない？

和算は漢数字でめっちゃごちゃごちゃしてて見づらすぎる…

算術周りは諸外国とは別の独自発達だったから味方によっては進んでたとも遅れてたとも言えなくもない
まあトータルなら遅れてたと言えるか

>言いたいニュアンスは理解するが歴史系でまとめるのは主語デカすぎる
どっちかって言うならタイムトラベル物か…それですら主語大きいな

スレ見てる感じだとこれは才という評価で済まされていいものではないのでは？

劇中の人物がすごいと思っても
読者が凄いと思わなかったら意味ねえ気はするが

褒美は米粒1つでいいとか言って
ただし2粒4粒と1日経つと倍にしていってひと月つづけてもらいたい
って秀吉におねだりしたのいたな

中性ヨーロッパだとすでに東大院生くらいの数学やってたらしいけど日本が発展遅いのかヨーロッパが速すぎるだけなのか教えてエロい人

建築とかには緻密な計算が必要だから職業によっては高レベルな算術使える人もいるよ
一般に広まってるかは別の話だけど

あの×はなんだ……？

こういうのって鼻につくやつとつかないやつがあるけど違いはなんだろうか

もしかして太閤立志伝のこれって割と史実通りの訓練？
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>劇中の人物がすごいと思っても
>読者が凄いと思わなかったら意味ねえ気はするが
それは作中の舞台を意識するって読者側の問題もあるから厄介な話になるな

>中性ヨーロッパだとすでに東大院生くらいの数学やってたらしいけど日本が発展遅いのかヨーロッパが速すぎるだけなのか教えてエロい人
日本も数学すごいよ
でなきゃ天文とか測量できない

よく計算してるって分かったね

>建築とかには緻密な計算が必要だから職業によっては高レベルな算術使える人もいるよ
>一般に広まってるかは別の話だけど
世界遺産になってる様なのとかは多少感覚で作ってるかもしれないけど
超技術だよね…

前田のとっしーが使ってたそろばんが現存している中で最古だから
そこまで驚かれても

画像見る範囲だと別に未知の概念すげえええチート！チート！って感じでもなく
珍しめの特殊技能持ってるわアレくらいじゃないの？

関孝和ありがとー！

イカ娘が謎式で数学解くのを見るのと似たような感覚かもしれない

小学生1年のクラスに6年生がやってきて知識ひけらかして驚かせてますって感じだ

高度な技術扱いとはいえ凄い昔から存在してたから有識者とそれ以外の知識レベルの差が凄かった

>画像見る範囲だと別に未知の概念すげえええチート！チート！って感じでもなく
>珍しめの特殊技能持ってるわアレくらいじゃないの？
専門職くらいしか持ってない知識を幅広く持ってるのに驚いてるニュアンスに見える

>よく計算してるって分かったね
合間にこんなシーンもあったから意味不明の呪文みたいなもの並べつつもちゃんと計算は出来てたって結果は出した
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宇治拾遺物語には「人を呪い殺す術」を使える中国人に弟子入りする話があるがその術ってのが算術
つまり当時の人間から算術は「なんか分からんが不思議な術」くらいに思われていた事が伝わる

>前田のとっしーが使ってたそろばんが現存している中で最古だから
>そこまで驚かれても
それを持ってたのが前田の四男坊って言ってる時点で何か自分がズレたこと言ってるなって気付かないのか

>画像見る範囲だと別に未知の概念すげえええチート！チート！って感じでもなく
>珍しめの特殊技能持ってるわアレくらいじゃないの？
素人がいきなり専門技能持ち出してきたから何者だ？って感じ

>こういうのって鼻につくやつとつかないやつがあるけど違いはなんだろうか
舞台のキャラ達との関わり合いとかかな
いくら本人の自己評価低くても独りよがりなムーヴしてると鼻につく
信長のシェフでケンが鼻につかないのは現地の人をリスペクトして誠実に働いてるから

まだ0は発見されてない？

>小学生1年のクラスに6年生がやってきて知識ひけらかして驚かせてますって感じだ
大人がエクセル使ってる小学生見て驚いてる感じだからだいぶ違うぞ
やってる事に驚きはしないけど教えてないことなんで出来るの？って感じ

しかもその専門技術が最近日本に現れるようになったらしい南蛮人が使う言葉っぽいからなにあれ…って困惑される

異世界ものもタイムトラベルものも基本的に現地人はIQレベルがすごーく低い存在だと思えば割と受け入れられるぞ

>まだ0は発見されてない？
されてる

>異世界ものもタイムトラベルものも基本的に現地人はIQレベルがすごーく低い存在だと思えば割と受け入れられるぞ
無自覚な差別意識が見える

>商人ならと言うがそこら辺の人間が四則演算使い出すのはヤバいことらしい
>fu3841725.jpeg
陰陽道て天体の動きとか計算するためのもんだからな

>異世界ものもタイムトラベルものも基本的に現地人はIQレベルがすごーく低い存在だと思えば割と受け入れられるぞ
それ今関係あるか…？

IQのレベルってより教育とか情報にアクセスするの大変って感じじゃね
四則演算自体は子供にもできるけどそれ自体を学ぶ機会があんまない的な

>まずアラビア数字見て算術と理解するノッブのその理解力誉れ高い
宣教師連中はアラビア数字で書くだろうし原本見てたら気づく

ちゃんと教育受けた子供が四則演算してたら関心こそするけど驚きはしない
そういう教育受けようがない奴がいきなり四則演算始めたから天性の才能ってやつか…と驚いてる

>まだ0は発見されてない？
0の概念自体は2500年前のバビロニア時代からあったよ
それを採用するか否かで割と揉めた時期もあったけど

戦国ならまだ広まってないか
何時からか忘れたけど税収計算させるために便利だから各地の識字率爆上がりしたってのは学んだ記憶あるんだが

これ系の作品はあーだこーだとツッコミ入れず雰囲気で楽しむのが吉だな

この子が凄いというよりはこんな時代だと特殊技能扱いの計算がそこらへんの子供でも学べて会得できる義務教育すげぇみたいに感じる

>こういうのって鼻につくやつとつかないやつがあるけど違いはなんだろうか
ぶっちゃけ作品と自分との相性だと思う
こうだって誰にでも通じる解ってあるようで意外と個人差あると思ってる

πとかxとか使ってたら妖術かもしれん

これって兵站のやつ？

>ちゃんと教育受けた子供が四則演算してたら関心こそするけど驚きはしない
>そういう教育受けようがない奴がいきなり四則演算始めたから天性の才能ってやつか…と驚いてる
じゃあいずれはあれ？こいつ天才かと思ったら底は浅かったな…ってなる展開？

これはπといいます
ぱい！？

女の分際で算数出来ても云々言われそう

>これ系の作品はあーだこーだとツッコミ入れず雰囲気で楽しむのが吉だな
ツッコミしたつもりが単に自分が描写読み取れてなかっただけだと分かるとめっちゃ恥ずかしいよね

逆に今は子供に高度な事させ過ぎ

数百人数千人、規模が大きければ数万人の人員物資の管理を現実として行ってきた時代に
その把握のための四則演算ができる人間は碌にいませんでしたっていう考えには普通至らないだろ…

昔は余裕のある家以外は教育受けられないんだからマジでこんなもんだと思う

> じゃあいずれはあれ？こいつ天才かと思ったら底は浅かったな…ってなる展開？
底は浅いと判定できる人間いないだろ義務教育が広まってない戦国時代なんだから…

>建築とかには緻密な計算が必要だから職業によっては高レベルな算術使える人もいるよ
>一般に広まってるかは別の話だけど
現場で言われたことだけやる下っ端はともかく建築だの農業だの専門性の高い知識が必須だから指揮してる側はめちゃエリートだもんな

>逆に今は子供に高度な事させ過ぎ
最近は小学校からプログラミングしてるんだからすげぇよ

>逆に今は子供に高度な事させ過ぎ
昔も漁や畑のやり方覚えてりゃ十分だとか言われてたし…

>これはπといいます
>おっぱい！？

>数百人数千人、規模が大きければ数万人の人員物資の管理を現実として行ってきた時代に
>その把握のための四則演算ができる人間は碌にいませんでしたっていう考えには普通至らないだろ…
だから上の方に国人とか一部の人間は使えるってレスも画像もあるだろ実際に物資の管理を行ったりしたのはそういう訓練を受けた人間だけ
これはそういうエリートでもない奴が意味不明の文字を書き込んだ上で正しい計算を導き出したからこんな顔される

>> じゃあいずれはあれ？こいつ天才かと思ったら底は浅かったな…ってなる展開？
>底は浅いと判定できる人間いないだろ義務教育が広まってない戦国時代なんだから…
単に現代知識使ってるだけの凡人ならスタートダッシュ早くても当時のエリートに普通に負けて浅っさってなるんじゃねって話だと思う

もしもきっちり義務教育の範囲を血肉にしてたらそこまで底浅くないと思う
仮定の話なのは自分だってとても全部を修められてはいないからで……

最近アマプラで見た算法少女はいつ頃の話だったか

俺は現地の平民にすげーって言われて味方の権力者には重用されつつ有能な敵に異人である弱点突かれて足元掬われる展開が好き
大体信長のシェフだなこれ！

>>逆に今は子供に高度な事させ過ぎ
>昔も漁や畑のやり方覚えてりゃ十分だとか言われてたし…
それはそれで下手なさんすうより余程なハードなわけだが…

>>建築とかには緻密な計算が必要だから職業によっては高レベルな算術使える人もいるよ
>>一般に広まってるかは別の話だけど
>世界遺産になってる様なのとかは多少感覚で作ってるかもしれないけど
>超技術だよね…
なんの本だったか忘れたけど０（ゼロ）という概念を感覚的に掴んでいたかどうかが重要だったと書いてあった

>>底は浅いと判定できる人間いないだろ義務教育が広まってない戦国時代なんだから…
>単に現代知識使ってるだけの凡人ならスタートダッシュ早くても当時のエリートに普通に負けて浅っさってなるんじゃねって話だと思う
当時のエリートに普通に負けたとしてもそのエリートより下ってだけで別に浅い扱いにはならないと思う

だから作者そこまで考えてないんだよ
いまの一般常識で無双するっていう構造が大事なの
だから登場人物の知能は自分以外はみんな劣等種みたいな感じでみるのがちょうどいいぞ

これ系の話に出てくる未来の技術を超速で理解して活用してくるタイプの敵好き

他の戦国作品の漫画でも子供に小学生で習うはずの集団行動を仕込んでるのを見てあれ兵士全員使えるようになったら最強の兵士になるな(金がないから無理だが)とか言ってるし義務教育って本当凄い

>>>逆に今は子供に高度な事させ過ぎ
>>昔も漁や畑のやり方覚えてりゃ十分だとか言われてたし…
>それはそれで下手なさんすうより余程なハードなわけだが…
マニュアルとかもないから子供が他人の子供の死を見て覚えるもんな

まさか…7の段まで言えるのか！？

>だから作者そこまで考えてないんだよ
>いまの一般常識で無双するっていう構造が大事なの
>だから登場人物の知能は自分以外はみんな劣等種みたいな感じでみるのがちょうどいいぞ
取り敢えず叩きたいよぉ！って気持ちは分かった

農作物の作付けとか収穫量とか自然と計算する機会ありそうなものだけど教育受けてないと四則演算もできないものなの？

>これ系の話に出てくる既に未来と同じレベルの知識に独学で辿り着いてるタイプのキャラ好き

>まさか…7の段まで言えるのか！？
悪いが
９の段までだ

>だから作者そこまで考えてないんだよ
これってようするに自分が作者を認めたくないからそうであってほしいってだけだよね

独学でやってた奴がエリートに負けたところでやっぱ勉強って大事だな！で終わると思う
独学でエリートと比べられる所まで届いた(と思われてる)時点でちゃんと勉強してたらもっと凄かっただろうに勿体無いなと惜しまれこそすれど失望する理由にはならない

義務教育ってすごいんだぞ
9年間継続してやったってことを甘く見てはいけない

>当時のエリートに普通に負けたとしてもそのエリートより下ってだけで別に浅い扱いにはならないと思う
いや天賦の才を持った者か…と思ったらそうでもなかったか…ってギャップの大きさからさ

戦国時代ってまだ平民は物々交換してる？

信長のシェフのケンは算数とかしてるところあったっけ

>戦国時代ってまだ平民は物々交換してる？
文とか両とかあるだろ…

>農作物の作付けとか収穫量とか自然と計算する機会ありそうなものだけど教育受けてないと四則演算もできないものなの？
ちゃんと体系的に教わらないとそこら辺の知識や技能はあいまいだったりまだらになると思う
というかその程度でスラスラ出来るくらいなら義務教育なんて要らないわけで

>農作物の作付けとか収穫量とか自然と計算する機会ありそうなものだけど教育受けてないと四則演算もできないものなの？
そういうのは具体的な数字じゃなくて感覚で把握してたり立場ある人間がやるものなんだ
平民はマジで言われた通り働くことだけ考えてればいいんだよってのが上下問わず常識な時代

>戦国時代ってまだ平民は物々交換してる？
貨幣取引はしてるけど物々交換の地域もある
一番信頼されてる貨幣は宗時代の中国の銭で二番目が今使われてる明の銭

現代人は算数ぐらいできて当たり前だからスレ画が俺ツェーまたら白人酋長ものに見えるが
逆に現代社会って生きていくのに覚えなきゃいけないこといっぱいあるってことなんだな
伊達に9年も学校通わせてない

>>当時のエリートに普通に負けたとしてもそのエリートより下ってだけで別に浅い扱いにはならないと思う
>いや天賦の才を持った者か…と思ったらそうでもなかったか…ってギャップの大きさからさ
天賦の才もそれを子供の頃から磨ける環境がなければ文字通り宝の持ち腐れって教訓話にはなるかもしれない

掛け算割り算って2年生くらいの課題だっけ
10歳未満の子供が当たり前のように四則演算してるって凄いな現代

戦国はまだまだ大規模な統治とかできてないクソ治安だからな

ケンは中国人にフカヒレでマウントとってたぐらいかな

教育ってすごいな

四則演算くらいって気軽に言うけど自分がそれを学ぶのにどれだけ時間かかったかって考えてみると
昔の畑仕事やら水くみやら家の手伝いをしてるだけの子供には無理というのは理解しやすいハズ…

戦国時代の日本って0の概念あったのかな

>四則演算くらいって気軽に言うけど自分がそれを学ぶのにどれだけ時間かかったかって考えてみると
>昔の畑仕事やら水くみやら家の手伝いをしてるだけの子供には無理というのは理解しやすいハズ…
「」を基準にしたら日本は終わりだよこの国

>ケンは中国人にフカヒレでマウントとってたぐらいかな
ケンって料理の説明する時だけ知らない単語ベラベラ言うよな

昔話だと農民が自由に畑耕したり作物育ててるように見えるけど実際はお前はこの時期にこの場所にこれ植えて育てろとかガチガチに期間決められてるからな

>掛け算割り算って2年生くらいの課題だっけ
>10歳未満の子供が当たり前のように四則演算してるって凄いな現代
日本は義務教育をかなり徹底できてるのが偉いんだ
他の国だと四則演算ちゃんとできるかどうかさえ生まれた環境で変わってくる

>「」を基準にしたら日本は終わりだよこの国
どの国だよまだ日本になってないぞこの時代

昭和初期でもまだまだ勉強するより家の手伝いでもして仕事覚えたほうが役に立つって人いたから義務教育の普及と理解を得るのは大変

民主主義国の将来の有権者を育てる教育なんだから単純な四則演算みたいな技術だけでなく
実務はともかく大雑把な概念としては政治・経済・軍事等についても考えられるようになってて然るべきではある…

いや簡単な計算もできずに生活できなくない？
朝起きて時計見て支度の時間計算するし電車の時刻から逆算するし買い物も…いやこれ現代が計算する機会多いだけか
日常生活送る上で教養の要求値高いな現代…

考えてみると掛け算ってかなり暗記力に頼った力業だ

お上は別としても下の方は昔は寺が時間の鐘をついてくれたり
太陽の位置で大体の時間を知るくらいで十分だったりするからなあ

>いや簡単な計算もできずに生活できなくない？
>朝起きて時計見て支度の時間計算するし電車の時刻から逆算するし買い物も…いやこれ現代が計算する機会多いだけか
>日常生活送る上で教養の要求値高いな現代…
自分より賢い目上の人に言われた通り動いて生きるのが普通の時代だからな…

この時代の算術って流石にもっと高度な知識を指すものだと思ってたわ
小中学校程度のうろ覚え四則演算じゃ測量とか無理では？

fu3841831.jpg

ちょっと火をつけただけでこの驚き様

話についていけなくなったら自分でも叩けそうな画像探してきたんだえらいね

>fu3841831.jpg
>ちょっと火をつけただけでこの驚き様
ちょっとって訳じゃないだろ一瞬で火をつけてたらそりゃこの時代だとびっくりされるわ

読み書きならまだしも四則演算なんて戦国時代の農民にとっても死活問題すぎて一切できなかったは無理があるよ…
当時の人間がそんな猿みたいな存在だったみたいな…
東南アジアの教育もクソも受けてないような路上生活のスラムのガキでも金は数えられるぞ…

>fu3841831.jpg
>
>ちょっと火をつけただけでこの驚き様
ファイアピストン自作するのはすげえよ…

>この時代の算術って流石にもっと高度な知識を指すものだと思ってたわ
>小中学校程度のうろ覚え四則演算じゃ測量とか無理では？
その算術の基礎を教えられてないのにやってるのがヤバいって話だからな

あのような枝まで持ち合わせているとはな…

>fu3841831.jpg
>ちょっと火をつけただけでこの驚き様
これ俺もわからん…

>読み書きならまだしも四則演算なんて戦国時代の農民にとっても死活問題すぎて一切できなかったは無理があるよ…
>当時の人間がそんな猿みたいな存在だったみたいな…
>東南アジアの教育もクソも受けてないような路上生活のスラムのガキでも金は数えられるぞ…
例えば3桁くらいの足し算引き算みたいな簡単な計算は出来るけどスレ画みたいなのは教育されないと無理って話では

>fu3841831.jpg
みんな盛り上がってるのになんでそんな塩顔なの…

>東南アジアの教育もクソも受けてないような路上生活のスラムのガキでも金は数えられるぞ…
お釣り誤魔化されたりするからクレカや電子決済が流行るのが早かったんだぞ

パッキンどうすんだよ…

>話についていけなくなったら自分でも叩けそうな画像探してきたんだえらいね
そこで選ぶのがいやそれは現代人でも驚くぞ！？って画像なのが逆にセンスあると思う

>みんな盛り上がってるのになんでそんな塩顔なの…
んな便利なもんあるならさっさと報告しとけや…

>この時代の算術って流石にもっと高度な知識を指すものだと思ってたわ
>小中学校程度のうろ覚え四則演算じゃ測量とか無理では？
そりゃ大名お抱えの算術スキル持ちや商人で算術受け継いできた人ならできるよ
なんかよくわからん一般人っぽい女がいきなり筆算しだしたらビビるわ

>>fu3841831.jpg
>>ちょっと火をつけただけでこの驚き様
>これ俺もわからん…
空気を圧縮すると熱が生まれる
ピストンに燃えやすい物入れて勢いよく空気圧縮すると火種になる

これ韓国とかのじゃないの

>>みんな盛り上がってるのになんでそんな塩顔なの…
>んな便利なもんあるならさっさと報告しとけや…
いや静子の方…

>小中学校程度のうろ覚え四則演算じゃ測量とか無理では？
四則演算だけじゃそりゃ無理だが中学1年くらいの数学でも60度とか30度とか定規とコンパスで取れるわけだし粗い目星くらいはつけられるかもしれんな

測量とか検知とかしてる人は本当に代々やり方を教えられてきたエリート中のエリートなんだろうね

>測量とか検知とかしてる人は本当に代々やり方を教えられてきたエリート中のエリートなんだろうね
子供が家の手伝いせず勉強する余裕と環境がなきゃ無理だからな
そんなエリートと縁も縁もない女がいきなり四則演算始めた

>>>みんな盛り上がってるのになんでそんな塩顔なの…
>>んな便利なもんあるならさっさと報告しとけや…
>いや静子の方…
キャンプとかでよく使ってたんだろうたぶん

アラビア数字を書いて計算してればそれは驚く

いきなりなんか意味不明の道具で火をつけだしたらなにそれ？って現代人でもなると思う
というか自分もここで初めてファイヤーピストンなんて知った

でんじろう先生のはぴえね観ておけばいつでも異世界転生できるな

ちょっと難しい掛け算はできないけど三平方は利用できるとか今の常識からするといびつな感じに見えるんだろうな

理科の実験でやらなかった？
シリンダーに脱脂綿入れて思いっきり押すと燃える奴

ここまで来ると人じゃなくて天狗辺りの取り替え子とか言われてもおかしくない

でんじろう先生に作り方を教えてもらったんだろうか

>理科の実験でやらなかった？
>シリンダーに脱脂綿入れて思いっきり押すと燃える奴
覚えてはいるけどそれを応用してこんなの作れるのが凄いわ

自作ファイピスで一発着火は現代でもビビられるわ

>考えてみると掛け算ってかなり暗記力に頼った力業だ
掛け算の概念はちゃんと事前に説明はするけれど一々ベタなやり方してたらまどろっこしいのもあるから1桁×1桁は丸暗記してもらうしかないのは仕方ない
人間の数字が10進数でよかった16進数だったら九九ならぬ十五十五とかなって子供が血反吐吐いてたぞ

こんなサバイバル技術持った女子高生がいるか

九九は暗記になるがそれ以上は頭の中のホワイトボードで計算するしか無いからね

>こんなサバイバル技術持った女子高生がいるか
凄いね農業高校

原理は分かるけどまあ作れんだろうな
ゴムないと厳しい

>こんなサバイバル技術持った女子高生がいるか
スレ画は戦国時代にいったらあれしようこれしようってノートにまとめてたりする歴女って設定だったので・

知識はあっても実際に何か作ったりやってみるのが大抵めちゃくちゃ難しいからな…

>原理は分かるけどまあ作れんだろうな
>ゴムないと厳しい
別の作品でもゴム欲しいとか連呼してる漫画あったな…

思えばボムって便利だな
水だって漏れないようにできるし

>戦国時代の日本って0の概念あったのかな
まだ伝わってないらしい
江戸時代に来て一般に広まったのは幕末あたりから

江戸時代ぐらいになると算術も庶民に流行って趣味で数学やるやつも出てきたとかやっぱ平和は大事だね

実は今の高校教育ってしれっとめちゃくちゃ高度なこと教えてんの？

>スレ画は戦国時代にいったらあれしようこれしようってノートにまとめてたりする歴女って設定だったので・
随分都合のいいタイムスリップしたんだな

>思えばボムって便利だな
たしかにダイナマイト作って城門吹っ飛ばしたりするが…

ゴム欲しいとか連呼してる方は医療方面のツリー伸ばしたい奴だから医療にゴムは必須なんだよ…

栽培可能で強度と耐久性もあり軽くて加工がしやすくて伸び縮みして元に戻る効果がある大量生産も可能で安価なだけの素材だぞゴム
そんなに欲しいか？

タンポポ栽培してゴム作る方法はある…が
ヘプタンという溶剤と80℃以上で6時間攪拌が必要ので戦国時代では無理なのである

>思えばボムって便利だな
>水だって漏れないようにできるし
こいつゲンスルーか？

現代人の俺でも数学するとちゃんと教えてもらっても頭が爆発するのに大昔に自力で数学やって方程式とか見つけた人たち凄すぎるだろ

タンポポすげえ

>>スレ画は戦国時代にいったらあれしようこれしようってノートにまとめてたりする歴女って設定だったので・
>随分都合のいいタイムスリップしたんだな
小卒の「」がタイムスリップしても面白くないからね

>>スレ画は戦国時代にいったらあれしようこれしようってノートにまとめてたりする歴女って設定だったので・
>随分都合のいいタイムスリップしたんだな
都合良くないとタイムスリップしたあとすぐ死んで話が終わるわ

今まで疑問に思ったことなかったけどなんで世界どこでも10進数なんだ？
指が10本だから？

>>スレ画は戦国時代にいったらあれしようこれしようってノートにまとめてたりする歴女って設定だったので・
>随分都合のいいタイムスリップしたんだな
そんなでもないよ
ちょっとサツマイモとか持ち込んだけど

それこそどっかのケンに比べればまだ知識や技術のパラメータ低く抑えてる方なのではとか思ったりする

仁先生とかケンも大概都合のいいタイムスリップだしな…

>タンポポ栽培してゴム作る方法はある…が
>ヘプタンという溶剤と80℃以上で6時間攪拌が必要ので戦国時代では無理なのである
だからゴム欲しいとか言ってる奴は硫黄こねくり回してファチクスを作って代用ゴムにしつつ東南アジアにこの時代にも自生するガタパーチャをターゲットにした

>そんなでもないよ
>ちょっとサツマイモとか持ち込んだけど
そんなでもありすぎ！

ファイアピストン自作できるのは一般人...なのか？

もし自分が戦国時代行くならサツマイモでも足らねえな
絶対ロクなオチにならないから行かずに潔く死なせてくれってくらいだ

時間は12進数なのにね

電子図鑑と手回しの充電器みたいのも持ってなかったっけ

>>そんなでもないよ
>>ちょっとサツマイモとか持ち込んだけど
>そんなでもありすぎ！
これくらいのチートはゆるしてやれよ
初期スタートでこれくらいないと女性の転移系は辛いぞ
fu3841881.jpg

これの一番チートな持ち込み物は剣豪将軍

>だからゴム欲しいとか言ってる奴は硫黄こねくり回してファチクスを作って代用ゴムにしつつ東南アジアにこの時代にも自生するガタパーチャをターゲットにした
ガッタパーチャいいよね…俺の奥歯にも入ってる

>fu3841881.jpg
持ち込み準備よすぎだろ…

算術士が強いのもわかるわ

スレ画ってよくスレ立って話題にされるけど
今後アニメとか実写ドラマになりそうな感じ？

種子持ち込みすぎ！

>時間は12進数なのにね
日時計から1日を割りやすい数って事で約数の多い12(24)時間になったんかねえ

>これの一番チートな持ち込み物は剣豪将軍
おまけについてきた酪農経験あるおっさん好き

転生ならある程度どうにかなる
女性の転移だとこれくらい持ち込んでも普通に辛いぞ

ゲームのイージーモードくらい初期装備が充実しとる

>ファイアピストン自作できるのは一般人...なのか？
主人公と技術職だいたいドクターストーンのカセキ並みの腕持ってるってチート環境って体で読んだ方がいいよ

>時間は12進数なのにね
この時代の時間の捉え方は九つと六つの不定時法じゃないの？

Dr。ストーンがオッケーならこのぐらい全然いけるわ

ケンもそうだけど転移だと序盤がいきなりピンチよね

まず古代バビロニアが時間でお馴染みの60進法使っててそれがインドに伝わり10進法と0の概念が生まれ
更に17世紀ごろ近世ヨーロッパで形になって現在に至るみたいな感じだ

でもノブナガはなんか一発芸うけたら取り立ててくれるはずだから…

静子だけで作品にたどり着けてびっくりした

最近理科教育がまともになってきているようだけど
ゆとりの人にはこれマジで魔法で感情移入できるんじゃないの

>初期スタートでこれくらいないと女性の転移系は辛いぞ
男ならもっと少なくても大丈夫みたいな誤解されやすい文言は控えてくれ…

>ケンもそうだけど転移だと序盤がいきなりピンチよね
運悪いと奴隷落ちとか殺されたりとかろくでもないからな

魔女が

淡海乃海、義龍転生、戦国小町は戦国系のなろう作品に興味あるなら取り敢えず観ればいいと思う
そう考えると転移系の主人公の小町って割と珍しいのか

こういう過去にタイムスリップするやつは殺されることから逃げること多いけど
体格がいい男と女は高く売れるからむしろ傷付けず捕らえるんじゃないの？とは思う

>ゆとりの人にはこれマジで魔法で感情移入できるんじゃないの
現地民側に感情移入して転生系読むやついるかなぁ！？

>ケンもそうだけど転移だと序盤がいきなりピンチよね
なんなら現代でも外国に突然転移したら大ピンチだよ

>>初期スタートでこれくらいないと女性の転移系は辛いぞ
>男ならもっと少なくても大丈夫みたいな誤解されやすい文言は控えてくれ…
いや…差別意識ではなく女性の地位とか歴史的背景って意味で成り上がるなら男性よりはハンデがあるって伝えようとしてたんだけど不快に思ったならすまん…

ドクターストーンは序盤から分かりやすく人間が超人的な漫画であると示してくれてるよね

>こういう過去にタイムスリップするやつは殺されることから逃げること多いけど
>体格がいい男と女は高く売れるからむしろ傷付けず捕らえるんじゃないの？とは思う
どっちにしても逃げた方がいいな！

>なんなら現代でも外国に突然転移したら大ピンチだよ
渡航記録なし！パスポート無し！現在地がどこの国かも不明！
この状態から日本に帰ろうと思ったら凄いハードモードだな…

>仁先生とかケンも大概都合のいいタイムスリップだしな…
あっちはアイテム無しの代わりに本体の性能を上げたタイプだからな

>いや…差別意識ではなく女性の地位とか歴史的背景って意味で成り上がるなら男性よりはハンデがあるって伝えようとしてたんだけど不快に思ったならすまん…
ニュアンスは理解したすまん…
単に自分はこれだけ積まれてもやっぱつらいわって思っただけだから気にせんでくれ

>義龍転生
これ斎藤義竜に生まれかわったので…ってやつ？

>>なんなら現代でも外国に突然転移したら大ピンチだよ
>渡航記録なし！パスポート無し！現在地がどこの国かも不明！
>この状態から日本に帰ろうと思ったら凄いハードモードだな…
メキシコに転移したらその日のうちに俺は死にそう

名字が姉小路かと思った

>なんなら現代でも外国に突然転移したら大ピンチだよ
大使館があるレベルなら現地警察とかからどうにか…ない？諦めよう

義務教育ちゃんと受けてたら英語はある程度話せるはずだから
英語圏なら道を聞いて大使館に行けばあとは何とか帰国出来るだろう
治安の問題は脇へ置く

>>なんなら現代でも外国に突然転移したら大ピンチだよ
>大使館があるレベルなら現地警察とかからどうにか…ない？諦めよう
まず現地警察に渡す賄賂がない

北朝鮮転移とか思ったけどこれただの拉致だわ

別に筆算がレアスキルでもいいけど現代なら小学生でもできることを現地の有力者に褒めさせる流れがうざい

>北朝鮮転移とか思ったけどこれただの拉致だわ
ここから将軍まで成り上がるのか

> これ斎藤義竜に生まれかわったので…ってやつ？
それだね
あっちは歴史の修正力が存在しない作品だからIFルートとしても面白い

>別に筆算がレアスキルでもいいけど現代なら小学生でもできることを現地の有力者に褒めさせる流れがうざい
漫画内のキャラに妬み嫉みとかどんな人生送ったら出来るのか知りたいから君の家庭環境教えて

義龍転生は面白いけど聞き馴染みのない名前いっぱい出て来て憶えづらい…！

>まず現地警察に渡す賄賂がない
現代日本人だと警察とかに賄賂が必要ってとこにあまりピンとこない人も相当数いそうだから怖いなこれ…

スレ画はセールしてたから最初の方だけ読んだけど思ったよりは面白かった

義龍に転生するの？
龍興でなく？

初期持ち込みアイテム大好き

現代知識チートって作者の知識分しか出ないもんな

>義龍転生は面白いけど聞き馴染みのない名前いっぱい出て来て憶えづらい…！
仕方ない……まだ信長生まれてすぐの時代スタートで浅井久政が子供の時代なんだから全体的にマイナーな人が多い

信長のシェフ、義龍転生、戦国小町と続けて一気読みしたときはちょっとごっちゃになったわ

初期持ち込みOKなら何がいいんだろ

アラビア数字まで使いこなすなんて…！

>義龍に転生するの？
>龍興でなく？
義龍よ何もしなければ30代の若さで何故か死ぬ上に両親と骨肉の争いになるって知ってるから初期から必死になる

歴史物は読んでて楽しいんだけどマイナー武将を当然知ってますよね？となんの補足もなしにずらずら並べ立てられると脱落する

信長のシェフはこういうのでありがちな怪しまれるから手加減しようってのがなくて本気で料理してるから面白かった

>義龍に転生するの？
>龍興でなく？
龍興とか義龍以上にハードモードにならない？

>歴史物は読んでて楽しいんだけどマイナー武将を当然知ってますよね？となんの補足もなしにずらずら並べ立てられると脱落する
そこら辺人気のある作品はある程度解説してくれるからまだマシだぞ
その上で名前覚えられねぇ…となるが

年代がどれくらい進んだのかも曖昧で登場人物の年齢もよくわからなくなるのが嫌い
戦国小町とかもう完全に女捨てさせられてるの見るとなんかもやる

>初期持ち込みOKなら何がいいんだろ
盗まれたり取り上げられたりしない地力や幸運が無ければ何を持ち込んでも…

何…正しい日本地図が描けるだと…？
うろおぼえではないか

>>初期持ち込みOKなら何がいいんだろ
>盗まれたり取り上げられたりしない地力や幸運が無ければ何を持ち込んでも…
やはり黄金律Aか…

位取り法とアラビア数字とゼロは自力で思いつくとか無理だろな

義龍転生は序盤の国人の関係辺りがちょっとややこしい
だれだよ京極高清って…

>何…正しい日本地図が描けるだと…？
>うろおぼえではないか
尾張周辺がめちゃくちゃだし四国も三国になっておる…

>何…正しい日本地図が描けるだと…？
>うろおぼえではないか
（福井と福島を間違える「」）

現代人目線でも超人の仁や信長のシェフの主人公がタイムスリップして大暴れするのは楽しめるんだが
筆算すげえはなぁ…

>現代人目線でも超人の仁や信長のシェフの主人公がタイムスリップして大暴れするのは楽しめるんだが
>筆算すげえはなぁ…
むしろ今の時代では当たり前の事がこの時代だとってなって面白いと思うけどな

五本指ソックスすげえと泡で出てくるハンドソープすげえは脱落した

ハンドソープというか石鹸は素直にすげぇとなると思う

>むしろ今の時代では当たり前の事がこの時代だとってなって面白いと思うけどな
そういうシーンは仁や信長のシェフでも腐るほど出てくるから主人公を凡人にする理由にはならねえ

>現代人目線でも超人の仁や信長のシェフの主人公がタイムスリップして大暴れするのは楽しめるんだが
>筆算すげえはなぁ…
戦国小町はこんなんからcivみたいな事やるから10年しないで転炉やエンジンボートやダイナマイトやライフリング銃作ったりするぞ

発想が凄いとなるのはよくても説得力がないのに地頭の良さまで上回っちゃうと鼻につくんだと思う
仁やケンは説得力があるタイプ

>発想が凄いとなるのはよくても説得力がないのに地頭の良さまで上回っちゃうと鼻につくんだと思う
>仁やケンは説得力があるタイプ
同じ様なもんじゃね？

義龍はそこそこスレ立ってたりするがなんかもう戦国総合スレみたいな流れになってたなあれ…

>そういうシーンは仁や信長のシェフでも腐るほど出てくるから主人公を凡人にする理由にはならねえ
はいはい

スレ画の信長は未来知識を利用と応用してたからアホってわけではない

転生物はまず脳内にwikiでもあんのかって知識量と記憶力を考えないことにしないと読んでられないぜ！

男塾かよ

義龍はちょこちょこサービスシーンあるのいいよね

なろうって結構歴史転生モノ多いよね

小町（美しい娘）ってところが既に若干鼻に付きますよね

あんまり高度な計算は陰陽術師がやることだからな
カレンダー作るのとかも陰陽師の仕事だっけ

>小町（美しい娘）ってところが既に若干鼻に付きますよね
それはただの難癖レベル

>転生物はまず脳内にwikiでもあんのかって知識量と記憶力を考えないことにしないと読んでられないぜ！
実際そういう超天才ってことにすれば違和感と嫌味消えるもんだなって感じたのがDr.STONEだった

>なろうって結構歴史転生モノ多いよね
需要は昔からあるジャンルだからな
異世界系ばかりとか言われてるけど歴史もかなりや人気な方
ただ閉じたジャンルだからマイナーではある

としあきが書いた平安時代に転移する奴とかオチとおまけはともかくとして結構面白かったな

義務教育のない国行ったら気軽に転生気分味わえるぞ

この時代にラマヌジャンを送れ

歴史系は流行りに乗っかった作品が出てくる流れになると本当に作品の区別つけられなくなる

歴史系は人気作品というか戦国とWW2が人気であとは幕末って感じ

>歴史系は流行りに乗っかった作品が出てくる流れになると本当に作品の区別つけられなくなる
歴史系は流行り廃りあんま関係ないだろ
関係なく何個も並行して読んでると普通に区別つかん

歴史系はたまに宇宙戦艦で戦国時代に乗り込んで技術チートとかの変わり種見るくらいであまり流行りとかはないイメージ

>歴史系はたまに宇宙戦艦で戦国時代に乗り込んで技術チートとかの変わり種見るくらいであまり流行りとかはないイメージ
流行りというかなんかジャンルがあるだけだな

女が知恵つけると厄介だって事でほぼ世界中で女性に対する教育やらなかったって凄いよね

>女が知恵つけると厄介だって事でほぼ世界中で女性に対する教育やらなかったって凄いよね
人口は力だという事に気付いてたんだろうな

現代知識で無双する作品面白いよね
うたわれるものとか…

>現代知識で無双する作品面白いよね
>うたわれるものとか…
あれそういう作品なの？アイヌ民族モチーフで現地人が云々って作品だと思ってた

>>考えてみると掛け算ってかなり暗記力に頼った力業だ
>掛け算の概念はちゃんと事前に説明はするけれど一々ベタなやり方してたらまどろっこしいのもあるから1桁×1桁は丸暗記してもらうしかないのは仕方ない
>人間の数字が10進数でよかった16進数だったら九九ならぬ十五十五とかなって子供が血反吐吐いてたぞ
インドが2桁までの掛け算の暗算覚えさせられるんだっけ？

>実際そういう超天才ってことにすれば違和感と嫌味消えるもんだなって感じたのがDr.STONEだった
天才とフィジカルモンスター大量に揃えてなお技術の復興には時間かかるし唯一のファンタジー成分である石化も無いと出来ないことがあって厳しさを感じた

信長のシェフは一般人では出来ない思いつかない高度な現代料理技術ありきだから素直に感心されてるけど
逆に言えば現代舞台でも普通に凄いだけのキャラでもある

ドクターストーンとか信長のシェフとか見るに
現代人から見てもおかしいことて無双させれば馬鹿にされないんだな

見よう！算法少女！

> 現代人から見てもおかしいことて無双させれば馬鹿にされないんだな
それはもう現代知識が凄いのではなくそいつ個人が凄いだけで記憶喪失になってても大暴れするのでは？と言われればそう

>あれそういう作品なの？アイヌ民族モチーフで現地人が云々って作品だと思ってた
現代人が変な遺跡で死にかけて変なのと契約して冷凍保存されて地上が人間まともに住めなくなった未来で目覚めてそこで色々あって変なのの力で世界滅ぼして眠りについて目覚めたらケモミミ生えた連中による古代程度の文明が地上に
ってところからスタートだぞ

信長のシェフは現地人も超有能で何なら現地の料理人である井上さんもしっかり優秀なのがいい塩梅

異世界転生するのは普通に男の歴史学者で信長の方を女の子にすればいいのに

「」もimgの知識を持った状態で戦国時代に転生していいよ

>現代知識で無双する作品面白いよね
歴史モノだと当時の時代背景とかセットで解説入るからそこが面白いのはあるかも
たまに時代考証変なのもあるけど

>> 現代人から見てもおかしいことて無双させれば馬鹿にされないんだな
>それはもう現代知識が凄いのではなくそいつ個人が凄いだけで記憶喪失になってても大暴れするのでは？と言われればそう
着の身着のまま戦国時代に飛ばされたが未来の剣術である新陰流を修めていたおかげで無刀取りでなんとかなった…

何をしたって九九を6の段まで言っただけだが？

どっちがマシなんだろうね
転移者で後々転移人の仲間が増えるけど地位が低くなりがちな女性で早めに信長の後ろ盾をえて初期にさつまいもとか持ち込める小町と
自分一人だけの転生者で後ろ盾と権威は保証された男性だけど持ち込みは出来ずに歴史通りだと骨肉の争いをした上で謎の早死にする未来しか見えない義龍転生って

>着の身着のまま戦国時代に飛ばされたが未来の剣術である新陰流を修めていたおかげで無刀取りでなんとかなった…
達人過ぎる…

>何をしたって九九を6の段まで言っただけだが？
(九九ってなんだ…？)

>それはもう現代知識が凄いのではなくそいつ個人が凄いだけで記憶喪失になってても大暴れするのでは？と言われればそう
実際それやってるのがドリフターズだしなあ

>宣教師連中はアラビア数字で書くだろうし原本見てたら気づく
ヨーロッパでもこの時代はアラビア数字よりローマ数字が主流だったはず

稲葉山落城後の反信長活動家と化した龍興見るにバカではないから何とでもしようがある

法隆寺作ってる時点で遥かに高度な数学使ってるはずなんじゃ

現代知識で無双するタイプで鼻につくのは「このくらいやれて当然ですけど？」とか「私また何かやっちゃいました？」みたいに主人公が現地人を下に見てたり無自覚煽りやってるパターン
こういうのって本気でなにかに取り組むのはダサいみたいな照れでもあるのかね

>法隆寺作ってる時点で遥かに高度な数学使ってるはずなんじゃ
そりゃ一部のエリートは三術使えるよ…

>「」もimgの知識を持った状態で戦国時代に転生していいよ
な…なんと面妖な春画じゃあ！
「また何かやっちゃいました？」
※触手姦は葛飾北斎が蛸と海女を発表するまでは存在していなかった

>法隆寺作ってる時点で遥かに高度な数学使ってるはずなんじゃ
そういう計算は役職や家に受け継がれる秘伝なんだよ
職業どころか家の格に直結するレベルの家宝

> ※触手姦は葛飾北斎が蛸と海女を発表するまでは存在していなかった
北斎やべぇよ

>スレ画の信長は未来知識を利用と応用してたからアホってわけではない
よく貼られてる兵站のシーンもちゃんと読めば武将たちが戦国時代の兵站と現代の兵站の違いをすぐに理解できてるシーンだからな

あくまで絵として存在してないだけで蛇の妻になったとかそういう話はそれより以前からあるよ！

ラノベだと信奈の野望あたりが有名だけどあれ女体化や萌えノルマはまだしも陰陽術とかファンタジー要素多めなんだよな…

>どおりで「」が習得できないわけだ…
道理だよ
ちゃんと教育受けろ

そろばん持つか筆持つかで赤ちゃんの前に置いて遊んでたの江戸時代だっけ？

歴史作品か戦国系作品かどうかは大体陰陽術とか妖怪が出るか否かだと思う

>現代知識で無双するタイプで鼻につくのは「このくらいやれて当然ですけど？」とか「私また何かやっちゃいました？」みたいに主人公が現地人を下に見てたり無自覚煽りやってるパターン
>こういうのって本気でなにかに取り組むのはダサいみたいな照れでもあるのかね
利便性が上がると作業の効率化も上がるんやで

>>どおりで「」が習得できないわけだ…
>道理だよ
>ちゃんと教育受けろ
だいぶレス遡ったな…

逆にアラビア数字じゃなくてローマ数字とか漢数字で筆算ってどうやるんだ
漢数字はまあともかくローマ数字とか数字の切れ目分からなくなるぞ俺

>>どおりで「」が習得できないわけだ…
>道理だよ
>ちゃんと教育受けろ
指摘するのにどんだけ時間掛けてるんだよ

>歴史作品か戦国系作品かどうかは大体陰陽術とか妖怪が出るか否かだと思う
果心居士が出たらアウトか…

昔はソロバン主体で筆算少ないんじゃないかな

>現代知識で無双するタイプで鼻につくのは「このくらいやれて当然ですけど？」とか「私また何かやっちゃいました？」みたいに主人公が現地人を下に見てたり無自覚煽りやってるパターン
>こういうのって本気でなにかに取り組むのはダサいみたいな照れでもあるのかね
それこそスレ画とか現代人の感覚ならなんてことない筆算なんだからやれて当然って反応になるだろ
変な理屈つけずになんか気に入らんから嫌いですって言った方がスッキリするよ

ローマ数字って計算無理そうだよね

>昔はソロバン主体で筆算少ないんじゃないかな
そろばんも広く普及するのは秀吉の天下統一以降でこの時代だとそろばんは高級計算機

>江戸時代が進むと庶民にも数学が流行るようになるから分からんもんである
平和なのは偉大だ