こんな大失言しても最期まで暗殺されなかったのも凄いわ

>こんな大失言しても最期まで暗殺されなかったのも凄いわ
数日間はそれどころじゃないほど忙殺されてただろうし一息つく頃にはもう引き返せない段階になってたから暗殺する意味もなかったのでは

直ちに？

>直ちに？
私の知る限りでは直ちに遅滞なく…

そのうちね！そのうち！

ドイツ統一の英雄を暗殺だなんてとんでもない

警備猫「なんかわからんけど通ってヨシ！」

ついでに邪魔な壁もぶっ壊すか！

一番いらないゴミを片付けたから許された

遅滞なく？

私の認識では『直ちに、遅滞なく』ということです

>警備猫「なんかわからんけど通ってヨシ！」
これはもうしょうがないし英断だとは思うけど
>ついでに邪魔な壁もぶっ壊すか！
はもうロックにも程があると思う

男同士のﾌﾞｯﾁｭｰも壁に描いてやれ！

それはいつからですか？

>それはいつからですか？
えーと…今っすね！

真夜中にも関わらず待ってましたと言わんばかりにツルハシやらトンカチ担いで壁に群がる東西民
現場に現れて大喝采を浴びる重機

ホウレンソウを正しく行わなかった結果

ツルハシってそんな普通に持ってるもん？

どうすれば当時の共産圏から西側の記者もいる記者会見でこんな世紀の大失言が出てくるのか純粋に気になる

でもこれでドイツを東西に分断してた壁が壊れたんでしょ？

誰も壁を壊してもいいなんて一言も言ってねーよ！

>誰も壁を壊してもいいなんて一言も言ってねーよ！
燃え上がった民衆の勢いって怖いね

まあみんな内心望んでたって事でひとつ

壁の警備部隊が真面目に民衆止めにかかったルートも見たかった

>誰も壁を壊してもいいなんて一言も言ってねーよ！
壁を越えることに問題なくなったんなら要らないでしょ？

>どうすれば当時の共産圏から西側の記者もいる記者会見でこんな世紀の大失言が出てくるのか純粋に気になる
祖国統一の愛国心だろ

トリガーではあっても主因ではなかったんだろうな

結果オッケー

>ホウレンソウを正しく行わなかった結果
もはやホウレンソウがまともに行えるような行政じゃなくなっていた末期の状況

より身近な例えとして香港なり台湾なりに置き換えてこれと似た失言が出てくるわけもないし「よっしゃ待ってました！」とか始まるわけでもない辺り何かが異常だった

まあ政治的に自分がババ引かなくて内心ホットしてたと思うよ政治家共も

>壁の警備部隊が真面目に民衆止めにかかったルートも見たかった
世界史に残るレベルのジェノサイドがまた一つ増えていただけでは

>より身近な例えとして香港なり台湾なりに置き換えてこれと似た失言が出てくるわけもないし「よっしゃ待ってました！」とか始まるわけでもない辺り何かが異常だった
状況的には北朝鮮じゃねえかな

直ちに遅滞なくあの壁をぶっ壊せってよ

東ドイツトップの連中がチャウシェスクみたいに吊るされることなく軟着陸できたのはこのオッサンのおかげだぞ

>状況的には北朝鮮じゃねえかな
言われてみればそうである

東西民が肩を抱き合ってすごいいい笑顔で瓶ビール煽ってる映像いいよね

>直ちに遅滞なく
うｎ
>あの壁をぶっ壊せってよ
言ってない！

>どうすれば当時の共産圏から西側の記者もいる記者会見でこんな世紀の大失言が出てくるのか純粋に気になる
出国が認められます（詳細は未定で後々ほぼ無理な条件を課す）
っていうパターン既に何度かやってたのでいつものやつのつもりでスレ画以外の偉い人はだいたい寝てた
遅滞なくの文言はスレ画含めた現場の連中に「仕事サボらずにとっととやれよ」の意で含めてた
起きたら全部終わってた

最高の人間

当時はとっくに国境解放されてて出入りできる状況だったからベルリンの壁なんて象徴的な意味しかない

超硬直した官僚制の疲弊した果ての出来事かなあって

象徴が憎かった
だからぶっ壊した

>当時はとっくに国境解放されてて出入りできる状況だったからベルリンの壁なんて象徴的な意味しかない
その象徴を民衆が叩き壊すからこそ大きな意味を持つんじゃないか
まぁ実際は人力でどうこう出来るようなヤワな壁ではなかったんだが

失言じゃなくてわかった上で言ったのが真実みたいな記事をどっかで読んだけどどっちなんだ

たりーなって思ってそうな記者たちが急にマジになるのウケる

朝鮮も誰か失言すれば統一できるかな

>まぁ実際は人力でどうこう出来るようなヤワな壁ではなかったんだが
なので重機持ってきますね

みんな壁なんてない方がいいと思ってた
だからきっかけがほしかったんだね
>誰も壁を壊してもいいなんて一言も言ってねーよ！

>朝鮮も誰か失言すれば統一できるかな
もうそういう段階はとっくに過ぎてると思う

今！？

北朝鮮は地雷埋まってるんだよな

>失言じゃなくてわかった上で言ったのが真実みたいな記事をどっかで読んだけどどっちなんだ
そりゃぶっ壊れた後に
ちが…そんなつもりじゃ…とは言えないでしょ

英雄春菜

>当時はとっくに国境解放されてて出入りできる状況だったからベルリンの壁なんて象徴的な意味しかない
いやいや何言ってんだこの当時はまだまだ連邦内でハンガリー経由でオーストリアかトルコに出国するしかない状態で
それでもすでに数万人の既出国者がいたからこその国外旅行自由化と旅券発券で出港者数を減らそうって意図の記者会見よこれ

>今！？
えー…はい…直ちに遅滞なく…

ベルリンの固い壁ーーーッ！！

>朝鮮も誰か失言すれば統一できるかな
北の国民は喜ぶだろうけど南が北を歓迎する理由が年々無くなっていってるし無理じゃないかなあ

壁が崩れた時は大喜びだったけどこの後東西ドイツの経済格差で一悶着あるのいいよね

普通は知らなくても後ほど発表します！って濁さない…？

>普通は知らなくても後ほど発表します！って濁さない…？
直ちに遅滞なくということです

_北の国民は喜ぶだろうけど南が北を歓迎する理由が年々無くなっていってるし無理じゃないかなあ
経済的にはウンコ未満だけど韓国は労せず核持てる

>>当時はとっくに国境解放されてて出入りできる状況だったからベルリンの壁なんて象徴的な意味しかない
>いやいや何言ってんだこの当時はまだまだ連邦内でハンガリー経由でオーストリアかトルコに出国するしかない状態で
>それでもすでに数万人の既出国者がいたからこその国外旅行自由化と旅券発券で出港者数を減らそうって意図の記者会見よこれ
ここら辺ドキュメンタリーで見た気がするんだけどなんて題名だったかな

まだベルリンの壁のカケラ売ってんのかな
すんげえ昔に買った記憶はあるけど

西ドイツといったらボルガ博士

>普通は知らなくても後ほど発表します！って濁さない…？
遅滞なくは実際に渡された文書に書かれてた文言なので……
あと発表したオッサン激務で寝不足だった

旅行自由にしまーす！ってだけの会見で壁ぶっ壊れたの！？

自由へのピクニックだっけ

韓国は大統領が統一すれば安い労働力が手に入って朝鮮半島はますます栄える！って公式に放言する国だぞ

北朝鮮って隠しトンネルとかで中国と繋がってるらしいし実質中国じゃん

>壁が崩れた時は大喜びだったけどこの後東西ドイツの経済格差で一悶着あるのいいよね
一悶着どころかサッチャーさんがずっと警戒してたやつで
統一マルクから2年以上は対ドル下落が続いた
投融資に好適な市場が出現したわけだからさほど大きな問題にはならなかったが

>朝鮮も誰か失言すれば統一できるかな
戦争の結果外因で引き裂かれたわけじゃなくて戦争の決着が付かず南北に別れてる状態だから
また別の話だと思う

>旅行自由にしまーす！ってだけの会見で壁ぶっ壊れたの！？
たった今から自由に行き来していーよ！って言っただけで壁をぶち抜いたのは完全に興奮した民衆達の暴走の結果

ドキュメンタリーはアンビリーバボーだったような違ったような

>旅行自由にしまーす！ってだけの会見で壁ぶっ壊れたの！？
だけってのが非常に大きな認識の差異を感じちゃう

もう仕方ないので旅行中に分断されて20年ぶりに再会した家族の映像が放送されたりもした

東西ドイツって今でも経済格差あるんじゃなかったっけ

>旅行自由にしまーす！ってだけの会見で壁ぶっ壊れたの！？
発表後の深夜にみんなが壁に詰めかけた
深夜なので警備兵は上司と連絡がとれなくて原因がわからずクーデターだと思った
詰めかけた民衆を銃で虐殺しても無断で開放しても人生オシマイだと思って現場判断で開放を選んだ
開放するならもう要らねえよなあ！と民衆が壊しだした

>>朝鮮も誰か失言すれば統一できるかな
>北の国民は喜ぶだろうけど南が北を歓迎する理由が年々無くなっていってるし無理じゃないかなあ
北は南を下に見てるだろうしな…

>北朝鮮って隠しトンネルとかで中国と繋がってるらしいし実質中国じゃん
実際朝鮮戦争自体が中国パワーで押し返した戦争だからそりゃね
とはいえ核の標準を中国にも向けてるんじゃないかこいつって思われてるのが北だけど

>>旅行自由にしまーす！ってだけの会見で壁ぶっ壊れたの！？
>たった今から自由に行き来していーよ！って言っただけで壁をぶち抜いたのは完全に興奮した民衆達の暴走の結果
止める兵隊がいないからみんなもう壊すタイミングだと思ってたんだよ

>自由へのピクニックだっけ
これは壁崩壊前からやってたはず

奇跡的に歯車が合う瞬間ってあるよね

東ドイツ幹部たち「旅行自由にするって体で国内の反乱分子追放しようぜ」
会議欠席してたから知らないおじさん「ただちに遅滞なくヨシ！」

民衆が押し寄せてきたら警備隊も怖いだろ…

>>自由へのピクニックだっけ
>これは壁崩壊前からやってたはず
こういうので国境スカスカになってたから壁は無意味なものになってしまった

結果的には東西ドイツ統一の英雄みたいになったけど失言した本人は冷戦終結くらいまでは気が気じゃなかったろうな

壁の警備部隊が押し寄せる群衆にやべーってなって上に掛け合っても揃いも揃っておあしす貫くの笑う笑えない
だれも責任取りたくないのは全世界共通なんだな…

>ここら辺ドキュメンタリーで見た気がするんだけどなんて題名だったかな
https://www.youtube.com/watch?v=79IFQdzYE8A
これ？

（検問せず）自由に行き来していいなら検問所以外を通っていいし壁いらねえよなあ！？

>壁の警備部隊が押し寄せる群衆にやべーってなって上に掛け合っても揃いも揃っておあしす貫くの笑う笑えない
>だれも責任取りたくないのは全世界共通なんだな…
いやここで民衆虐殺選ぶ国ねえよ

ちなみに壊れた壁はちゃんと後日直したよ
まあ直してる途中で正式に壁の解体が決まったんだが…

>いやここで民衆虐殺選ぶ国ねえよ
だといいんだが…

>>壁の警備部隊が押し寄せる群衆にやべーってなって上に掛け合っても揃いも揃っておあしす貫くの笑う笑えない
>>だれも責任取りたくないのは全世界共通なんだな…
>いやここで民衆虐殺選ぶ国ねえよ
同じドイツ人同士だもんな

>壁の警備部隊が押し寄せる群衆にやべーってなって上に掛け合っても揃いも揃っておあしす貫くの笑う笑えない
>だれも責任取りたくないのは全世界共通なんだな…
勝手に判断してそれが上司の意にそぐわなかったらよくて収容所普通は粛清で責任被りたいやついる？

壁のあたりって機関銃とか配備されてて現場判断で密出国者は殺して良いって言われてたところに
丸腰の民衆が大喜びで詰めかけたら逆に手出せないよ
近付いてくる時点で異常なんだもん

今更そういう意味じゃないと言い出せない空気

>いやここで民衆虐殺選ぶ国ねえよ
近くの国でなんかあったような…

>東西ドイツって今でも経済格差あるんじゃなかったっけ
東京と地方に経済格差があるというような話でならあるだろう
ベルリンが統一後に経済成長を続けて
かつての西ドイツ首都ボンが経済規模を30%近く減らした程度にはベルリンへの一極集中が続いた

まだ崩壊から35年しか経ってないんだな

>近くの国でなんかあったような…
それができる統制システムが構築されてないからな当時のベルリン

ブランデンブルク門の前に壁があるとか邪魔すぎる

爺ちゃんが会社でテレビ見てた時に同僚のドイツ人が
なそ
にん
ってぐらい興奮してたって言ってたからやっぱすげぇイベントだったんだなこれ…

スレ画まではまだ良かった
「直ちにというのは？」
「直ちにっていうんだから遅滞なくって意味です」
って答えるのが大悪手

民衆の鬱憤と大失態の責任逃れで壁崩壊

>いやここで民衆虐殺選ぶ国ねえよ
スターリン時代のソ連

警備兵からすると全く何の連絡もなかった所に突然だからな
上司に確認できる手段があれば止めてただろうけど真夜中だったので
民衆が詰めかけた理由がわからないから手を出せない

>深夜なので警備兵は上司と連絡がとれなくて原因がわからずクーデターだと思った
>詰めかけた民衆を銃で虐殺しても無断で開放しても人生オシマイだと思って現場判断で開放を選んだ
>開放するならもう要らねえよなあ！と民衆が壊しだした
開放すりゃ命だけは取られないからな

ドイツ人意外とノリで生きてるな

ちゃんと打ち合わせの場はちゃんとあったんだよ
打ち合わせをろくに聞かずに中座したり渡された資料の確認しないまま会見に行っただけで

>スレ画まではまだ良かった
>「直ちにというのは？」
>「直ちにっていうんだから遅滞なくって意味です」
>って答えるのが大悪手
ドイツ語は難しいな

集団パニックとかそういう感じする
ありがちなストレスや不安とは別の感情によるパニック

>いやここで民衆虐殺選ぶ国ねえよ
ゴルビー以前なら普通にソ連軍殺到してたぞ
まあそもそもゴルビーがホーネッカーを失脚させてこの事態招いたとも言えるが

>上司に確認できる手段があれば止めてただろうけど真夜中だったので
>民衆が詰めかけた理由がわからないから手を出せない
いまだとスマホというか時間外連絡手段も豊富だから状況も多少変わるだろうな

あまりにも破茶滅茶なお祭り騒ぎになったからそうそうそう言う意味で言ったんだよ！と半ば正当化するしか穏便に収める方法がなくなった

「無能で説明できることに悪意を見出してはいけない」っていうハンロンのカミソリの好例だと思う

現実的に不可能な封印されしエクゾディア的な書類とハンコのコンボを決めたら
ベルリンの壁（にある西ドイツ飛び地）以外の外国に出国してもいいよ
ただしそこから東ドイツに帰ってこられると思うなよ
という規制緩和の発表をするって予告があったからマスコミがやる気なく集まってきた
引き継ぎと激務で3日家に帰れず頭ボンヤリ状態の報道官が
自分が5分しか参加してない会議のレジュメを渡されてこれを元に報道しろと言われる
「東ドイツのすべての国民は規制なく隣接する国家に自由に出国できるよ」って言い出した
！？ってなったマスコミが「…ちなみにそれはいつから？」って聞き返したら
「俺の知りうる限りでは直ちに遅滞なく（今この瞬間から全ての国家機関がその行動を妨げることはないよ）」って返事が出てきた
祭り

国境警備隊「200人ぐらい集まってるけどどうしたらいい？」
国「確認するから待機！」
国境警備隊「2000人ぐらい集まってるけどやばいよ！？」
国「確認するから待機！」
国境警備隊「2万人超えてるわ。もう無理なので開けるね」

東ドイツの首脳陣ってこの後吊るされなかったの？

このイベントでプーチンがとんでないトラウマ抱えたのがなんとも…

>爺ちゃんが会社でテレビ見てた時に同僚のドイツ人が
>なそ
>にん
>ってぐらい興奮してたって言ってたからやっぱすげぇイベントだったんだなこれ…
今でも韓国と北朝鮮が分断されてるように
全然想像もしてなかったよ当時の俺と言うかおそらく誰もが
いくらソ連がペレストロイカを進めてバルト三国の独立が進んでも連邦も維持されると思ってた

正直最上層部の人以外はこんな壁さっさと壊れろやカスぐらいにしか思ってなかった気はする

もうみんな嫌んなっちゃってたんじゃないか

>このイベントでプーチンがとんでないトラウマ抱えたのがなんとも…
「やっぱアホの民衆はプロパガンダで縛るしかねぇわ」ってなったからな

天安門になる可能性十分にあったよね

デカいハサミがついたユンボが現着した時の市民の喝采ぶりが今見ても楽しそうでいい

裏で色んなものがオジャンになってそうだからな

>>スレ画まではまだ良かった
>>「直ちにというのは？」
>>「直ちにっていうんだから遅滞なくって意味です」
>>って答えるのが大悪手
>ドイツ語は難しいな
原文と英訳はこうだけど
Das tritt nach meiner Kenntnis... ist das sofort... unverzüglich.（As far as I know, this will happen immediately... without delay.）
すでに閣議承認を得て公布されてるって認識ならそりゃ即時って答えるでしょ

>>いやここで民衆虐殺選ぶ国ねえよ
>ゴルビー以前なら普通にソ連軍殺到してたぞ
>まあそもそもゴルビーがホーネッカーを失脚させてこの事態招いたとも言えるが
アフガンやら色々な失敗重ねてプラハ鎮圧の再来出来なくなってたのも大きい

この勢い無かったら絶対統一出来てないと思うドイツ
というか欧州の他の国統一させる気無かったよね

メルケルの人生が変わった瞬間

…………もう開いちゃっていっかぁ！ ハハッ！

週一ご褒美のサウナに行って出てきたら
なんかよくわからんけど物凄い人の流れで
押されるがままによく分からんけど国境を越えて西ベルリンにたどり着いて
そのへんにいたおっさんおばさん夫婦とやったやった（よくわかってない）して
そのまま二人の家に上がり込んでビールご馳走になって一回自分の家に帰り
翌日に「仕事なんてしてられないわ祭りなのよ！」って仕事ブッチしてみんなで西ベルリンのでかいデパートに繰り出したら
幻の存在だと思ってたバナナが普通に売られていて腰が抜けて立てなくなった
若き日のメルケルおばちゃま

北朝鮮の報道官が同じようなやらかししても38度線に両国の市民が詰めかけるのは想像できない

でもこの失言で一番いいように収まったと思う
体制側もボロボロだったらしいし

>この勢い無かったら絶対統一出来てないと思うドイツ
>というか欧州の他の国統一させる気無かったよね
ないよ
サッチャーですらもソ連邦空中分解しないように引き締めとけよ出国者が出まくっても何もできないよってゴルバチョフに言ってたと思う

>警備猫「なんかわからんけど通ってヨシ！」
状況よく伝わって無いのによく警備も撃たなかったよなって

>>このイベントでプーチンがとんでないトラウマ抱えたのがなんとも…
>「やっぱアホの民衆はプロパガンダで縛るしかねぇわ」ってなったからな
結果が都合の良いときだけ旗振って大規模動員などの都合が悪くなると火付けしたりと暴れる民衆が出来上がったのおもろい

>北朝鮮の報道官が同じようなやらかししても38度線に両国の市民が詰めかけるのは想像できない
地雷とかガチガチの警備とかで詰めかけたらそれだけで死者が大量に…

>若き日のメルケルおばちゃま
エンジョイしとるな

>この勢い無かったら絶対統一出来てないと思うドイツ
>というか欧州の他の国統一させる気無かったよね
普通にフランスとか嫌がってたからな…超嫌がってたからな

>>警備猫「なんかわからんけど通ってヨシ！」
>状況よく伝わって無いのによく警備も撃たなかったよなって
撃ってどうにかなるレベルじゃなかったんじゃないかこれは

報道官がちゃんと睡眠取れてたらこうはいかなかったかもしれない

>状況よく伝わって無いのによく警備も撃たなかったよなって
撃ったら確実に自分の命はないからな
発砲の許可があったとしても指示がなければ撃つなんて命知らずなことできない

忙しい人向け旅行緩和法

>>警備猫「なんかわからんけど通ってヨシ！」
>状況よく伝わって無いのによく警備も撃たなかったよなって
2万人以上の民衆に囲まれて上司と連絡取れない状況で撃てる奴いる！？

>天安門になる可能性十分にあったよね
ソ連親方がガッタガだし自分が死んでも共産主義守る気概、身内すら平気で殺せる精神がないから天安門は無理

>>>いやここで民衆虐殺選ぶ国ねえよ
>>ゴルビー以前なら普通にソ連軍殺到してたぞ
>>まあそもそもゴルビーがホーネッカーを失脚させてこの事態招いたとも言えるが
>アフガンやら色々な失敗重ねてプラハ鎮圧の再来出来なくなってたのも大きい
そもそもハンガリーがほぼ独断で東ドイツ国民ウチ通っていいよしても
何もできないくらいにはクレムリンもくたびれきってる

>>状況よく伝わって無いのによく警備も撃たなかったよなって
>撃ったら確実に自分の命はないからな
単純に興奮している二万人相手に撃ったら何十人も死ぬだろうけど数の暴力で自分が踏み潰されるからな…