わからん！

？？？？

>「どうして私を解任するのですか！」
>「お主の勝手な振る舞いがどれだけ直義を利しておるかわからんのか」
利してんのか

こいつその時の気分でしか喋ってない…！

尊氏が何をしたいのかがわからない

なんか読み違えたのかと思うぐらいフラフラしやがって

精神病患ってる人が上に立っちゃダメだよ…

師直も邪魔だと思ってたから共倒れを狙ったとか…？

一体何がしたいんだアンタはーっ！！

尊氏は調停がクソ下手か？

○○愛が強い
ってよく言われるけどそのラインも割とあやふやなところがある
と言うか好きは好きだけど理解しようとはしてないみたいな

なにがしたいの？

これについてはどっちとも仲良くやって欲しいが過激な手段で対抗馬攻撃するのをやめられないみたいな感じでそれなりに説明つくじゃん？

>尊氏は調停がクソ下手か？
そもそも調停とか考えてなさそうで…

コイツイカれてんのか？

なんだこいつ狂ってるのか？

ラリってんじゃねー！

足利義政とかもお前一体どういうスタンスやねん、て行動を繰り返す将軍だったがもしかして足利将軍て初代からそういう感じですか？

どっちも被害者だから結託して尊氏討てばよかったのでは

史実が一番狂ってるのはどうかと思うよ、

尊氏は統治できる実力者だが統治の仕事は何もしないので天下人の世を謳歌しつつ無政府状態に近い

若に逃げられたショックでこうなるのかな

やられた側がやった側がやったことに切れてるのを諫めるの1番意味不明すぎる･･･

ボーボボのあらすじかな？

>尊氏は統治できる実力者だが統治の仕事は何もしないので天下人の世を謳歌しつつ無政府状態に近い
マジ
ふざけん
なよ…

調べれば調べるほどその場の気分で動いてんじゃねぇかってなる尊氏くん

史実に本物のハジケリストを出すな

歴史しらんからなんか尊氏が若の味方になるってきいてなんで？ってなってるよ

>どっちも被害者だから結託して尊氏討てばよかったのでは
多分勝てないぞ？

これに関してはどちらの派閥にも大胆なこと過激なことはしてほしくないなあなあ主義なだけなんでは
調停が下手くそなのはそれはそう

>ボーボボのあらすじかな？
絵面の脳内再現がたやすい

>>どっちも被害者だから結託して尊氏討てばよかったのでは
>多分勝てないぞ？
まあ勝てないよなあ

>歴史しらんからなんか尊氏が若の味方になるってきいてなんで？ってなってるよ
知っててもなんで！？ってなるから安心して欲しい

わからん
南北朝なにもわからん

わかりやすい解説助かる…

正直義詮体制に直義も師直も邪魔だから両方潰したと言われた方がまだ納得できるムーブ

歴史を見てみると尊氏って結局何をしたのかよくわからない
天下人って言うほど治世の人だったか？

>歴史しらんからなんか尊氏が若の味方になるってきいてなんで？ってなってるよ
劇場版で第三の勢力が現れる展開来たな…

全方位に愛想振りまいてるというかマジで好きだった男
ただし直冬だけは死ぬほど嫌い

これを漫画にするのか？
ネームの時点で意味不明でボツにならんか？

まあ多分スレ画の作品だと師直も直義も尊氏の被害者になるよ

No.2不要論というか軍事と政で担当を分担して偏りをなくしたいバランス主義者だったのでは

>史実に本物のハジケリストを出すな
史実ではないだろ
太平記がラリってるだけだ

結局は天皇の勝ちだと思うんだけどな

南北朝時代について書き出すと、作家はかならず苦しくなる。なぜかというと、みな水戸史観で訓練された目で南北朝を見ようとする。吉川さんも、残念なことに、水戸史観を頼りにこの時代を見ておられます。それ以前の作家たちも、たとえば矢田挿雲という人もここを書いておられますが、やはり水戸史観を頼りにされている。
そういうわけで、非常にきらびやかな、楠木正成などという人物が登場してくる。後醍醐天皇の悲劇もある。笠置から落ちていかれる道行きもある。全部悲愴美に飾られているわけです。
ところが、その悲愴美は水戸史観を通してこそ出てくるわけで、通さなければこれは何でもない騒ぎなんです。そう見ていくと、これはおよそつまらない時代なんです。

天下人というか天下人っていう立場が欲しかったのかなって…

>歴史しらんからなんか尊氏が若の味方になるってきいてなんで？ってなってるよ
若の味方と言うか師直（義詮派）を殺されて嫡男義詮が直義と直義派にブチ切れたので
錦の御旗を得るために直義が南朝に下ってきたところを
義詮と尊氏も南朝に行って「直義と自分たちどちら優先します？」となって
義詮＆尊氏を南朝も支持しちゃっただけ
いやまあ分かりにくいな…

原作者はもうちょっと論理性とか話の繋がりみたいなの意識した方がいい

>正直義詮体制に直義も師直も邪魔だから両方潰したと言われた方がまだ納得できるムーブ
それならまあ晩年劉邦とかみたいな感じかなって理解できるが
実際そうやって断固として不安要素を除くように行動してるようには見えないのがわからん…

>原作者はもうちょっと論理性とか話の繋がりみたいなの意識した方がいい
歴史に言え

仲良くして欲しいのに放って置くと権力争い始めるのが嫌だったの？

ラリってんじゃねー！！

これしかない
荒らし嫌がらせ混乱の元

尊氏はバランサーしたかったのかも知れんけど
ぜんぜん出来てなかったからね

>歴史に言え
歴史というか太平記の編著者にクレームつけるべき案件ですね

太平記の作者は原作の言う通り書いたと思うので原作が悪い

>天下人というか天下人っていう立場が欲しかったのかなって…
むしろ終始出家したい自害したいと言いまくるし
「弟に自分の現世の幸せ全部あげて下さい　自分は出家して来世のための功徳を積みたいです」
という寺へ収める願文書いてるのでその立場も欲しくなかったんじゃねえかな
なお願文は仏様と書いた本人しか見れないのでパフォーマンスとかではない

何がどうなってそうなってるのか文献読んでもいまいち分からんが最終的に勝者なのは間違いないんだ

師直も直義も尊氏の被害者に見えるんだけど何でこいつら尊氏には殺意抱かないの？

>いやまあ分かりにくいな…
北朝が可哀想なのは分かった

太平記ってもしかして実史を記したものではない…？

>太平記ってもしかして実史を記したものではない…？
脚色創作どんとこい

>足利義政とかもお前一体どういうスタンスやねん、て行動を繰り返す将軍だったがもしかして足利将軍て初代からそういう感じですか？
義政は芸術狂いで政治を放り投げてたと思われがちだけど
実は結構意欲的かつ頭つっこみたがるタイプでそれで場が荒れて詰められると前言撤回するタイプ

太平記は他の資料と突き合わせて何処があってるか精査されてるがまあ間違いが多い
間違いというか盛り上がりやプロパガンダの為の嘘と思われる箇所もしばしばある
まああくまで軍記物というエンタメ作品であって歴史書ではないんだ

>実は結構意欲的かつ頭つっこみたがるタイプでそれで場が荒れて詰められると前言撤回するタイプ
尊氏の血を感じる…

でもエンタメにするならテーマに沿ってもっとわかりやすくすると思うんだよね

>師直も直義も尊氏の被害者に見えるんだけど何でこいつら尊氏には殺意抱かないの？
カリスマがすげぇ敗残兵みたいな状態から兵が寄ってきて大軍勢になったりするレベルで

諸説が混ざって変になったとかじゃなくて
一応話をまとめて形にした上でこれなのか…

意味がわからない…
これならまだどっちか片方皆殺しにするほうが暴君ムーブのがマシだろ…

最初は頑張ろうとしてたでしょ義政

>ところが、その悲愴美は水戸史観を通してこそ出てくるわけで、通さなければこれは何でもない騒ぎなんです。そう見ていくと、これはおよそつまらない時代なんです。
面白くはあるだろ
めちゃくちゃだけども

このスレで日本史はだいたいボーボボって事がわかった！

尊氏は徹底的に武士の味方で直義も武士の味方だけど報酬配分の序列付けでどうしても相容れなくて、尊氏的には直義ぶっ殺すのが最善だけど兄弟殺せるわけないから師直を叱ったりして宥めるけど上手くいかない感じだよね

でも師直配流はやりすぎでは

太平記は日本の書物で初めて忍者出しちゃう面白読み物だからな…

ボーボボは歴史書だった？

>でもエンタメにするならテーマに沿ってもっとわかりやすくすると思うんだよね
太平記ならテーマはあるぞ！仏教って素晴らしい＆仏教を大事にしないやつらはクソだ
後はまあ南朝贔屓気味（但し後醍醐には辛辣）
怨霊とか天狗とか法力使いの僧侶とかオカルト案件がガンガン出てくるし
ただ出てくるだけじゃなくストーリーに絡む
例えば天狗は伝令として新田軍に協力してくれるぞ

こいつ最後は弟と争うって聞いたけどそんなに弟大好きなのに可哀想だな

>尊氏の血を感じる…
尊氏はなんかよくわからんが尊氏が政治的に勝ったなみたいな所あるからな

>意味がわからない…
>これならまだどっちか片方皆殺しにするほうが暴君ムーブのがマシだろ…
しないからみんなタカを武家の棟梁に持ち上げたんだろうし

太平記色々盛られてるのは考慮しても尊氏はなんかこう…おかしくない？

>例えば天狗は伝令として新田軍に協力してくれるぞ
ねえこの天狗

>尊氏は徹底的に武士の味方で直義も武士の味方だけど報酬配分の序列付けでどうしても相容れなくて、尊氏的には直義ぶっ殺すのが最善だけど兄弟殺せるわけないから師直を叱ったりして宥めるけど上手くいかない感じだよね
師直かわうそ…

凡人の俺には家臣団をグチャグチャに引っ掻き回してるように見える

エンタメならむしろこんなわけわからないの許されないような…

盛られたとして盛る方向性が全くわからない尊氏殿

エンタメが求めてるのはそれこそ楠木公では

いいキャラだな！松井先生のオリキャラだろ！

楠木公はわかりやすいからな…

逃げ若どこまでやるのかわからんけど尊氏の処罰を決める会議に尊氏が現れるやつは読みたい

いやエンタメとしては戦国時代や江戸時代とか普通に太平記大人気だったからな？
現代人から見たら狂ってんのかって思う内容が多々あるが

>いいキャラだな！松井先生のオリキャラだろ！
確かにネウロの犯人にいそうではあるが…

>逃げ若どこまでやるのかわからんけど尊氏の処罰を決める会議に尊氏が現れるやつは読みたい
松井漫画だこれ

>>例えば天狗は伝令として新田軍に協力してくれるぞ
>ねえこの天狗
逃げ若だと天狗に扮した忍者ってことになってたから
太平記の滅茶苦茶な記述を上手くリファインしたなって

今のラノベを昔の人が読んだら狂ってんのかって思う内容だと思うぜ！

ごめんスレ文の直義を利する事の何が悪いのかわからんのだけど教えて頂けないでしょうか

>凡人の俺には家臣団をグチャグチャに引っ掻き回してるように見える
家臣は家臣で恩賞に不満ってお前人よりよっぽどもらってるじゃねえかなやつがいたり一年の間に尊氏→直義→尊氏って鞍替えするやつだったりだからセーフ

原作って宮沢賢治なの？

敵陣サイドと敵陣サイドで反復横飛びしないで

これ漫画だから尊氏脚色しているでしょ
尊氏ファン「はい今までよりはだいぶ近いですが原作より少しまともに書いてあります」
？？？？？

>逃げ若どこまでやるのかわからんけど尊氏の処罰を決める会議に尊氏が現れるやつは読みたい
尊氏論功行賞を取り仕切る
尊氏南朝に帰参するはあまりにインパクトが強すぎる

>No.1219374366
司馬遼太郎はこれの他にも南北朝時代を書いたら寿命を縮めるとか変なこと言ってた

援軍でやって来て負けたのに恩賞出す場で急に仕切り出す尊氏を漫画で見たい

この後やる気なくして「出家したいしたいしたい！」ってなるはずだけど今の漫画読むに全然そんな雰囲気ねぇぞ…

あちらを立てればこちらが立たず…
の後半まで考えが巡ってないだけでその場その場でベストな選択をしてるつもりですよ！

>逃げ若どこまでやるのかわからんけど尊氏の処罰を決める会議に尊氏が現れるやつは読みたい
俺が将軍だから俺が論功行賞決めるね！
ってやつ？

仲良く俺を支えろやくだらねぇ喧嘩してんじゃねぇ

江戸期に物語を読み聞かせる「講談」という芸能ジャンルが出来たが
その講談の源流は太平記を読み聞かせる「太平記読み」だったというからマジで一大ジャンル何だよ太平記

ただGODAIGOキチの要素が「うわぁぁぁん尊敬する帝の敵になっちゃったよぉおぉ切腹するぅぅぅ(ﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸ)」のシーンくらいしかねぇ

たぶん尊氏が心の奥底から憎み嫌った存在って直冬だけな気がする

>司馬遼太郎はこれの他にも南北朝時代を書いたら寿命を縮めるとか変なこと言ってた
真面目に考えると頭おかしくなる経過とかどっちが正当かとか考えたり語り出したら寿命縮まるとは思う

太平記を書いたやつもおかしいと思わなかったの？

直義の執事やってる従兄弟と尊氏の執事やってる師直の仲が悪かったのが全部悪い

>>逃げ若どこまでやるのかわからんけど尊氏の処罰を決める会議に尊氏が現れるやつは読みたい
>俺が将軍だから俺が論功行賞決めるね！
>ってやつ？
戦に負けた尊氏の処遇を決める場に尊氏が現れて論功行賞しただけだよ

逃げ若は後醍醐キチ要素がかなり減らされてるよね
後は自害したいって言うシーンも太平記よりは一回減らされてるか

北条は統治機構からして怪しく地方の統治能力皆無だから潰す
後醍醐は武士の力で返り咲いたのに武士軽視しすぎて尊氏のことも疑ってきたから潰す
保守派の直義が逆らってくる
直義潰すために南朝のご機嫌をとる
用済みなので南朝を潰す
これだけ裏切ってるけどスタンスは一貫してると思う

>たぶん尊氏が心の奥底から憎み嫌った存在って直冬だけな気がする
実の息子なのにどうして…

どれだけグダっても最終的には三代目の超人義満が完璧に統治するからセーフ
その後の世代は知りませんね…

>戦に負けた尊氏の処遇を決める場に尊氏が現れて論功行賞しただけだよ
？？？？？

>ただGODAIGOキチの要素が「うわぁぁぁん尊敬する帝の敵になっちゃったよぉおぉ切腹するぅぅぅ(ﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸ)」のシーンくらいしかねぇ
十分すぎねぇ？

>実の息子なのにどうして…
直義がなんどもあんたの息子だよと教えたのに認知してくれない…

コイツ気狂いなのか？ってレベルの挙動

>>たぶん尊氏が心の奥底から憎み嫌った存在って直冬だけな気がする
>実の息子なのにどうして…
知らん…誰それ…

>太平記を書いたやつもおかしいと思わなかったの？
勝因は…勝因…は…たぶん尊氏の日頃の行いがよかったから…かな？
とか書いてるあたりおかしいと思ってますねおそらく

若が処刑されても実は替え玉とかで生きてて「ここから先は歴史に記されない物語──」とか言って直冬を陰から支えるルートで連載続行とかでもない限りこの漫画の良い着地点がねぇ
連載期間どんだけかかんだよって感じではあるけど

つまりカリスマ実力ともに当時最強のメンヘラ？

>実の息子なのにどうして…
嫡子である義詮にとっての最大の障害になるからな

>>戦に負けた尊氏の処遇を決める場に尊氏が現れて論功行賞しただけだよ
>？？？？？
尊氏を負かしたので処遇どうしようか
↓
尊氏「でも俺が1番偉いよね？じゃあ俺が決めるね」

どう見ても実の息子に対して「知らねぇよこんなガキ！！殺す！！」とキレ散らかすムーブには神力さんもガン逃げ

>>たぶん尊氏が心の奥底から憎み嫌った存在って直冬だけな気がする
>実の息子なのにどうして…
庶子が嫡男の邪魔になるから寺に預けたのに20歳位になっていきなり寺から勝手に出てくるし
案の定直義＆直冬と尊氏＆義詮＆師直で家が割れるし
途中で直義派に師直殺されて義詮がブチギレた

みんな私を倒すためによく頑張ってくれた
それぞれの働きはしかと見させてもらったので
必ずや公平に評価すると誓おう

>つまりカリスマ実力ともに当時最強のメンヘラ？
好きな相手が敵になったらつい殺すのを躊躇ってしまうだけだよ

>>実の息子なのにどうして…
>嫡子である義詮にとっての最大の障害になるからな
よりによって軍才もカリスマも一番受け継いでる

>>実の息子なのにどうして…
>嫡子である義詮にとっての最大の障害になるからな
それだったらまぁまぁの地位与えておくって手もあったのにあの嫌い方は明らかに異常

>どれだけグダっても最終的には三代目の超人義満が完璧に統治するからセーフ
>その後の世代は知りませんね…
義満は義満であの出来者ぶりが家系の中で異常だよね

直義が直冬を養子に迎えたのはわりと超えちゃいけない一線だったと思う

パワハラが自己目的化してる

>この後やる気なくして「出家したいしたいしたい！」ってなるはずだけど今の漫画読むに全然そんな雰囲気ねぇぞ…
この後若に逃げられるし、後醍醐帝も崩御するからそれでやる気無くすのかも知れない
もしかしたらこの漫画的には神力の補充みたいな感じで寺に入ったりするのかもしれない

ロックンロールの擬人化

あの完璧執事増長すんのか

>どう見ても実の息子に対して「知らねぇよこんなガキ！！殺す！！」とキレ散らかすムーブには神力さんもガン逃げ
直冬のことすごい嫌っているの笑う

臣下が揃いも揃って「いやお館様の子どもだって絶対」と断言するってどんだけ似てたんだ直冬

すげえ
要約だけでも尊氏の言ってることが二転三転してる

死ぬほど嫌ってたのに弟からは生き写しとまで言われるほどそっくりな直冬

>あの完璧執事増長すんのか
もうすでにしてる

跡継ぎは義詮と決まってるのに周りが直冬持ち上げて家を割っている状態だから排除するしかないんだ

そうかそろそろ尊氏の推し死んじゃうのか

直冬ずっと嫌いなのは武士としては最大限重視すべき嫡男の邪魔をするからであって当時としては普通の理屈
むしろ当主が嫌がってるのに直冬を取り立てた直義が空気読めてない

>あの完璧執事増長すんのか
それで執事同士敵対するし執事の手下達は俺の嫌いな武士があの執事の下に付いてるから俺はこっちに付くぜ！した
大乱闘武士ブラザーズ！

今回の戦の前の時点で「師直なんか最近ウザくね？」みたいなパートあったよ

その割に義詮のこと大好きって感じでもないから意味わからないんだよな尊氏
なんだかんだ家を大事にしてたのかな

関東公方みたいな感じで直冬を鎌倉に押し込めれば良かったのに…

>死ぬほど嫌ってたのに弟からは生き写しとまで言われるほどそっくりな直冬
プルとプルツーが自分で自分を見るのなんて嫌だ！私よ死ね！って殺し合いしたみたいな？

※モロちゃん兄弟や登子や義詮陣営も別に直冬が尊氏の子である事自体は特に否定しない

>直冬ずっと嫌いなのは武士としては最大限重視すべき嫡男の邪魔をするからであって当時としては普通の理屈
>むしろ当主が嫌がってるのに直冬を取り立てた直義が空気読めてない
兄上大好き過ぎて兄上そっくりな息子も溺愛しちゃった❤️

>しかし師直は次第に増長し横暴な振る舞いを見せるようになり
これ今の師直がやるというより先週の話のように足利尊氏が横暴して師直が引き受ける形で誰がやったか改編されそう

そんな尊氏が開いた室町幕府だから室町幕府も大概意味が分からない

ボーボボって言われれば想像しやすいのも色々イカれてるな…

「」のところに20年くらい前に旅先で中出ししたデリヘルが産んだガキが認知してくれって来たら死ねよって思うだろうがよ

あのモンスター土岐頼遠をどうやって斬首するのか早く見たい

>関東公方みたいな感じで直冬を鎌倉に押し込めれば良かったのに…
2代目への反乱フラグじゃん…

こういうラリった時代またあるの狂ってる

>※モロちゃん兄弟や登子や義詮陣営も別に直冬が尊氏の子である事自体は特に否定しない
（あまりにも似てるからこれで他人は有り得ない…）

>その割に義詮のこと大好きって感じでもないから意味わからないんだよな尊氏
>なんだかんだ家を大事にしてたのかな
むしろ尊氏は行動としては足利家を第一に考えるやり方でずっと動いてる
その狭間で出家したい自害したいと嘆くけど行動理念は結局ずっと一緒

過去のNHK大河ドラマで太平記やってたけどどんな内容にしてたんだろう…

師直連中が幅効かせ始めててやばいから嫡男に一筆かかせとけしてるあいつ賢いな…

室町幕府《ﾊｼﾞｹﾘｽﾄ》
足利尊氏《ﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞ》

ネタバレ知ってるからいいけどわざわざ神力エンチャした弓が「おっ危なっ！」で鎧に防がれてポキッで終わる流れはここ単体で見ると相当クソだぞ！

辻褄を合わせるなら史実の尊氏は直冬のこと認知してたんじゃないかなって
じゃないと直義の政敵でさえ尊氏の子であることを否定しないのおかしいし

施行状のシステムは優秀だったんで師直の死後も使われました

後醍醐大好きなの尊氏だけだから…
執事たちは初めからあいつ無能すぎるしさっさと置物に挿げ替えないとなってしてるから…

>20年くらい前に旅先で中出ししたデリヘルが産んだガキ
ここだけ見るとジョジョ5部

実際の足利尊氏の人物像ってバケモンというよりは天下人としての才能を与えられてしまっただけの普通の人だったのかなって思う

>辻褄を合わせるなら史実の尊氏は直冬のこと認知してたんじゃないかなって
>じゃないと直義の政敵でさえ尊氏の子であることを否定しないのおかしいし
最初に認知自体はしたよ？最終的に義詮の邪魔になりすぎるから殺すってなっただけ

>その狭間で出家したい自害したいと嘆くけど行動理念は結局ずっと一緒
それ当主としてダメじゃん…

>ボーボボって言われれば想像しやすいのも色々イカれてるな…
仕方ない
fu3826487.jpeg

なぜか尊氏がブチギレて直義がなだめてるのおかしいけど簡単に目に浮かぶ光景で笑える

邦時兄ちゃんは側室の子である分を理解していたなぁ死んだけど

>実際の足利尊氏の人物像ってバケモンというよりは
うn
>天下人としての才能を与えられてしまっただけの
うn
>普通の人
うn…？

>ネタバレ知ってるからいいけどわざわざ神力エンチャした弓が「おっ危なっ！」で鎧に防がれてポキッで終わる流れはここ単体で見ると相当クソだぞ！
でも多分普通だったらそんまま受けてる攻撃を
わざわざ防御したんだからそれなりに神力攻撃はにくんだよな

足利尊氏なら真拳使いの攻撃も通用しないからね…

>「」のところに20年くらい前に旅先で中出ししたデリヘルが産んだガキが認知してくれって来たら死ねよって思うだろうがよ
いいとこのやつがデリヘルに中出しすんな

>後醍醐大好きなの尊氏だけだから…
好きなのにやっていること尽くGODAIGOへの嫌がらせに繋がるのほんと笑う

>ネタバレ知ってるからいいけどわざわざ神力エンチャした弓が「おっ危なっ！」で鎧に防がれてポキッで終わる流れはここ単体で見ると相当クソだぞ！
呪術廻戦でよく見るやつ！

>尊氏を負かしたので処遇どうしようか
>↓
>尊氏「でも俺が1番偉いよね？じゃあ俺が決めるね」
普通に受け入れてる直義もおかしいんだけどね
しれっと政権の中に戻ってるし

こいつもしかして主人公に向いてないんじゃ？

いくら才能があったって普通の人はなんかよくわからん理由で上司殺したりするかな…

時代の主人公だろうけど物語の主人公にするにはうn…

歌舞伎（ロックンロール）って感じはする

尊氏の動きは社員のために前会長蹴落としたり自分で雇ったコンサルすら罷免してるようなもんだから周囲に動かされてるっていうのはそうかもしれない

>いくら才能があったって普通の人はなんかよくわからん理由で上司殺したりするかな…
平安鎌倉室町はルール無用だろ？

というか史実だと当時の人は直義が実質的な足利のトップだったって認識らしいね
逃げ若だとちゃんと尊氏がトップやってるけど

諏訪の化身である雫の神力100だとすると尊氏はなぜか5万ぐらいあるから仕方ない

最初からギャグありシリアスあり虚実ないまぜの漫画として描くのが最適解だったのかもしれんなあ南北朝時代

事あるごとに切腹したがる偉人って度々いるよな

今回の話で師直や直義が死んだのも若のせいになるのは予想できた

>というか史実だと当時の人は直義が実質的な足利のトップだったって認識らしいね
>逃げ若だとちゃんと尊氏がトップやってるけど
長らく尊氏は日本では大逆人として嫌われ者だったからな
とある政治家が尊氏を称賛したらそのせいで辞任に追い込まれたりした

>事あるごとに切腹したがる偉人って度々いるよな
乃木希典なんか嫁殺してるしな

役員会で社長社長解任した事を株主総会で大株主尊氏に報告してひっくり返されるようなもんだから理屈は完全に正しい

求人
【尊氏様が死ぬって言い出したら止める係】
たまに頭がおかしくなって腹を切ろうとするので羽交い締めして止めてもらいます
殴られる場合があります

ボーボボには足利尊氏が登場しているので太平記が実質ボーボボであることは知っているな？
>fu3826487.jpeg
fu3826510.jpg

>長らく尊氏は日本では大逆人として嫌われ者だったからな
まるで天皇関連で碌でもないことしでかしたみたいな…

>殴られる場合があります
なぜ止めなかった！！！！

実際とんでもないことをやらかしてはいるが…

ドラマの太平記では御所巻きされたとき直義がキレて尊氏が直義なだめていたけど
最近の研究で尊氏がキレて直義がなだめていたことが判明しました

尊氏情勢複雑怪奇

>>長らく尊氏は日本では大逆人として嫌われ者だったからな
>まるで天皇関連で碌でもないことしでかしたみたいな…
だが心が楠木正成なら…？

研究により尊氏こそ一番後醍醐が好きだとわかった
いやわかんねえわ

>あちらを立てればこちらが立たず…
>の後半まで考えが巡ってないだけでその場その場でベストな選択をしてるつもりですよ！
ひょっとして君主が確固たる考えも無く家臣同士の諍いに振り回されるのって良くない事なのでは？

逸話からして人間的には優しいってのは本当はんだろうけど
自分の影響力がめちゃくちゃでかいことに全く思い至っていない感じ
ショベルカーで花壇を作ろうとするようなもんか

>研究により尊氏こそ一番後醍醐が好きだとわかった
>いやわかんねえわ
めちゃくちゃ分かるだろ
最下位のスポーツチームに生え抜きの名選手が監督就任したら持ち上げるだろ
監督としてクソ無能だから排斥せざるを得ないけど選手時代の思い出は消えないんだ

息子の義詮も家臣に目一杯振り回されるからな

>ドラマの太平記では御所巻きされたとき直義がキレて尊氏が直義なだめていたけど
>最近の研究で尊氏がキレて直義がなだめていたことが判明しました
その後師直を義詮の執事にしてるから尊氏と師直の共謀説が根強いのになんで尊氏がキレてるの…？

結局のところ「お前らが仲良くやれば万事上手く行くんだから仲良くやれよ！！」か全てだった説

>>ドラマの太平記では御所巻きされたとき直義がキレて尊氏が直義なだめていたけど
>>最近の研究で尊氏がキレて直義がなだめていたことが判明しました
>その後師直を義詮の執事にしてるから尊氏と師直の共謀説が根強いのになんで尊氏がキレてるの…？
尊氏ってそういうやつだし

>結局のところ「お前らが仲良くやれば万事上手く行くんだから仲良くやれよ！！」か全てだった説
直冬くんもそう言っています

切腹止める係は「」がでっちあげた嘘らしいな

義詮くん微妙みたいな扱いされてるけど尊氏と愉快な仲間たちのせいでガッタガタになった幕府を過労死レベルの過酷労働でなんとか立て直したのは義詮だぞ

尊氏なんも分からん…
弟大好きってことはギリギリ分かる

>結局のところ「お前らが仲良くやれば万事上手く行くんだから仲良くやれよ！！」か全てだった説
「」ととしあきに仲良くやれって言うようなもんだわ

正室の子義詮と基氏兄弟は仲良く室町と鎌倉府分けて統治できるほどだったのに
その子の代になったら早々に対立関係になったし仲良くが続くとは限らないんだ…

トップの人間は目を離したら一か月以上も情報が入ってこないとか当たり前で
そんな中で部下のいざこざを調停してるわけだから統合性が取れないのは必然

>なお願文は仏様と書いた本人しか見れないのでパフォーマンスとかではない
後世の人間が見ちゃってる！

義詮くんは尊氏くん係だからな

>弟大好きってことはギリギリ分かる
いっぱいちゅき

>尊氏なんも分からん…
>後醍醐大好きってことはギリギリ分かる

GODAIGOも大概むちゃくちゃだからバランスは取れてる

やりすぎがよくないってんなら尊氏自らほどほどの処罰下したほうがよかったんじゃ？

>やられた側がやった側がやったことに切れてるのを諫めるの1番意味不明すぎる･･･
後に開かれる尊氏討伐お疲れ様回に現れて取り仕切る尊氏の伏線だぞ

>息子の義詮も家臣に目一杯振り回されるからな
最近だと尊氏含めて義詮が振り回してたっぽいよ

尊氏もGODAIGOもハジケリストだからバランスは取れてる

>直義が直冬を養子に迎えたのはわりと超えちゃいけない一線だったと思う
だって兄上にすげえ似てるし頭と身体の出来も良いし…

尊氏を狂わせたものはなんだろね

>義詮くん微妙みたいな扱いされてるけど尊氏と愉快な仲間たちのせいでガッタガタになった幕府を過労死レベルの過酷労働でなんとか立て直したのは義詮だぞ
太平記の作者が義詮嫌ってたんじゃ…ってくらい扱い悪いけど後半は隠せなくなってきてるし

>やりすぎがよくないってんなら尊氏自らほどほどの処罰下したほうがよかったんじゃ？
後に直義を側において蜜月を過ごしたら急死された

>>義詮くん微妙みたいな扱いされてるけど尊氏と愉快な仲間たちのせいでガッタガタになった幕府を過労死レベルの過酷労働でなんとか立て直したのは義詮だぞ
>太平記の作者が義詮嫌ってたんじゃ…ってくらい扱い悪いけど後半は隠せなくなってきてるし
太平記前半は直義監修だからまあ監修が変わったんだろ

普通に考えたら直冬養子は直義の野心の発露なんだけど
尊氏は直冬のせいで弟が乱心したみたいな態度なのがよく分からないんだよな

よしあしと　人をばいひて　たれもみな
わが心をや　知らぬなるらむ
(みんな俺のことを良いだの悪いだの好き勝手いうけど俺の気持ちなんて誰もわかっちゃくれないんだ)
─足利尊氏─

キレたらヤバいしなんかカリスマもあるから一目置かれてるけど周りがやんちゃしまくる中で「お前らほどほどにしとけよ〜」としか言えないヤンキーのリーダーみてえだ

>よしあしと　人をばいひて　たれもみな
>わが心をや　知らぬなるらむ
>(みんな俺のことを良いだの悪いだの好き勝手いうけど俺の気持ちなんて誰もわかっちゃくれないんだ)
>─足利尊氏─
バカだな　拙者がいるよ

>普通に考えたら直冬養子は直義の野心の発露なんだけど
>尊氏は直冬のせいで弟が乱心したみたいな態度なのがよく分からないんだよな
義詮はそうとらえたっぽい動きしてる
直義は絶対に殺すけど直冬に関してはそこまでじゃないし

>バカだな　拙者がいるよ
誰だよおめーは(タメ口！？)

>尊氏を狂わせたものはなんだろね
北条家と後醍醐から立て続けに疑われたのがトラウマだったんじゃないか

本来ならもう一回出家させるのが妥当だよね直冬

大河の直義が最近の研究での直義像に近いらしいね

喧嘩両成敗をしたかったけど上手くいかなかっただけでは

逆に直義はなんでそんなに義詮くん嫌いなんだよ…

直義は普通に病死説が有力になって来てるようでもう何が何だか

おおむね高師直が乱暴だから問題起きるんだけど最大の対立要因である跡継ぎ問題に関しては寺で拾ってきた庶子を跡継ぎにするんだとか言い出した直義が全面的に悪いのがめんどくさい

>喧嘩両成敗をしたかったけど上手くいかなかっただけでは
尊氏は直義も高師直も成敗したくないんだ

尊氏はやけくそに戦争に強く
大局観がある反面事なかれ主義で基本自分では何もしたくない人です

>逆に直義はなんでそんなに義詮くん嫌いなんだよ…
逆です

>>喧嘩両成敗をしたかったけど上手くいかなかっただけでは
>尊氏は直義も高師直も成敗したくないんだ
この辺になると心情としては直義は絶対に殺したくない…
高のほうがいってること正しいかも…ってなってる感じ
おれはどうすれば…

>普通に考えたら直冬養子は直義の野心の発露なんだけど
>尊氏は直冬のせいで弟が乱心したみたいな態度なのがよく分からないんだよな
歴史研究だと直義の野心ゆえと考えてる説も普通にあるしね
ただまあ尊氏は弟が好きすぎて弟をそこまで疑えなかったんだと思う
だから原因を直冬に押し付けた

「頭がおかしかったから」が根拠になるキャラ造形は創作では愚とされるのに
現実は好き勝手やりやがる

高師直乱暴者説も成り上がり者で寺社や朝廷を蔑ろにしたからめちゃ嫌われてただけで
逆に直義は寺社朝廷べったりで武士からの支持なかったとか言われてたけど
実態としては下の奴らにとってはどっちでも良くて敵の敵は味方みたいなのでくっついていたらしいな

直義はアル中で肝臓やってたらしいからそりゃ死ぬよって感じ

まあ精神疾患よな

>なお願文は仏様と書いた本人しか見れないのでパフォーマンスとかではない
願文に凶徒直冬を討伐させたまへと書く尊氏

>南北朝時代について書き出すと、作家はかならず苦しくなる。なぜかというと、みな水戸史観で訓練された目で南北朝を見ようとする。吉川さんも、残念なことに、水戸史観を頼りにこの時代を見ておられます。
>(中略)
>そう見ていくと、これはおよそつまらない時代なんです。
さんざん批判しといてつまらねえのかよ！

ただ院か犬かに関しては全面的に土岐が悪いし土岐を処罰しないと足利の正当性が失われるのが困る

>>なお願文は仏様と書いた本人しか見れないのでパフォーマンスとかではない
>願文に凶徒直冬を討伐させたまへと書く尊氏
しかも弟大好き願文と直冬討伐願文どちらも同じ清水寺への願文

太平記はこれ書いたの寺関係者かな？って言われる程度には仏教重視で
寺とかを蔑ろにする人はボロクソに書かれるし逆にいい人とか戦の勝利とかは仏教的に徳を積んだのが理由ですって言い出したりする

>>喧嘩両成敗をしたかったけど上手くいかなかっただけでは
>尊氏は直義も高師直も成敗したくないんだ
直義は当然大好きだし長年仕えてくれた高師直も処罰したい訳ではないんだろうな

途中から尊氏アンチに徹底し始めた直義が一番分からない
病気以外で勝てるわけないのにどんな理想を見てたのか

直義は義務感に根差した野心は確実にある
同時に時代遅れでもある

>さんざん批判しといてつまらねえのかよ！
司馬遼がもりもり書いてた時代って今みたいに研究進んでなかったから…
あと司馬遼の作劇法とも相性が悪い

水戸史観で書くと楠木正成の話にしかならないけど
水戸史観でかかないとうけないしこれじゃつまんないよ
っていってるだけじゃないの

>司馬遼がもりもり書いてた時代って今みたいに研究進んでなかったから…
>あと司馬遼の作劇法とも相性が悪い
ヒーローみたいな人あんまり居ないしなあ
まだヒーローっぽく描けそうな楠木とかは戦前皇室万歳的な意味で持ち上げられてたから
司馬遼はそういう意味でも書きたくなさそう

>途中から尊氏アンチに徹底し始めた直義が一番分からない
>病気以外で勝てるわけないのにどんな理想を見てたのか
だがこの尊氏コピーみたいな直冬が居れば…？

>>途中から尊氏アンチに徹底し始めた直義が一番分からない
>>病気以外で勝てるわけないのにどんな理想を見てたのか
>だがこの尊氏コピーみたいな直冬が居れば…？
一戦は勝ったが最終的に尊氏が戦でも勝つしなあ
というか尊氏は一度負けてからの復活して勝利が定番だし

直冬くんは強いだけであまり尊氏らしさはないよね…

尊氏は地獄で高師直と直義に謝っておけよマジで

>「頭がおかしかったから」が根拠になるキャラ造形は創作では愚とされるのに
>現実は好き勝手やりやがる
現実でニュースになるのはこういう阿呆が多いからなのよな

>尊氏は地獄で高師直と直義に謝っておけよマジで
逆じゃねえかな…

>正室の子義詮と基氏兄弟は仲良く室町と鎌倉府分けて統治できるほどだったのに
>その子の代になったら早々に対立関係になったし仲良くが続くとは限らないんだ…
鎌倉時代でいう所の泰時と朝時みたいなもので
その代では事なきを得るけど後の代になっていくとどんどん仲が悪くなっていくものなんですねこういうのは

高ファミリーわりとやってる事酷いぞ

逃げ若は最新の研究取り入れてる部分も多いけど直義のキャラあれでいいのかね…

主人公として動かしたくなる人物が少ないんだね
中先代を選ぶのちょっとおかしくない？

>というか尊氏は一度負けてからの復活して勝利が定番だし
ヒーローかよ

その意味で行くと北方謙三の南北朝物は結構新しい学説取り入れてたりするんだよな
悪い癖で人物の大幅な独自アレンジはあるにせよ

何が凄いってモロちゃんは高一族の本家ではねえんだ

>尊氏は地獄で高師直と直義に謝っておけよマジで
史実は師直と直義の方が結局悪いと思う
尊氏は部下の権力争いを調停できなかったのが駄目ねって話なので

>直冬くんは強いだけであまり尊氏らしさはないよね…
育ててくれた寺の坊主と養父の教育が良かったとしか…

逃げ若に関しては少なくともここでガタガタ言ってる歴オタの「」より
その何十倍か何百倍は監修の先生たちの方が詳しいはずだし…

>逃げ若は最新の研究取り入れてる部分も多いけど直義のキャラあれでいいのかね…
真面目で融通効かなくて戦下手だけど一生懸命頑張る弟だからアレでいいんだよ

>逃げ若は最新の研究取り入れてる部分も多いけど直義のキャラあれでいいのかね…
尊氏のキャラが今までの研究とかなり違うから今更だろ

>高ファミリーわりとやってる事酷いぞ
だから滅んだ…

>>高ファミリーわりとやってる事酷いぞ
>だから滅んだ…
なんやかんや枝に別れた血筋が生き残って義輝の配下になってたりする

直冬は漫画的に尊氏と神力奪いあいうようなキャラになるんじゃねえかな

実は今の大河で高階氏がちらっと出て来てにやっとした

そもそも逃げ若が「史実通りかどうか」って観点で言うなら
神力とか霊とか出てくる時点で今更な話すぎる

>直冬は漫画的に尊氏と神力奪いあいうようなキャラになるんじゃねえかな
まあそうだろね

まあ今週で尊氏の神力についてのイベントようやく起きたしまあなんとかなるさ

逃げ若だと直冬は側室の子になってるから受け入れなかったら尊氏が全面的に悪いことになるぞ

そりゃまあ逃げ若では尊氏（あるいは神力）が悪い
にもってくんだろうから

尊氏　直冬は息子じゃねえ
直義　直冬はどう見ても兄上の子！　私には子供がいないので私の養子にします
師直　義詮様が後継者になったのに混乱の元を招くな
尊氏派閥　（あれ尊氏様の子供じゃね？）尊氏様がそう言うならそうなんだろう
直義派閥　（あれ尊氏様の子供だよなぁ）直義様がそう言うならそうなんだろう

尊氏と直冬って当初は役職もちゃんと上げてるしそこまで仲悪くなかった説もあるんだよな
どっかで決定的に拗らせたっぽいけど

次の話の後10年くらい消息不明みたいになってるけど年代ジャンプするんだろうか
若（ショタ）じゃなくなった若とか魅力半減じゃない？

>尊氏と直冬って当初は役職もちゃんと上げてるしそこまで仲悪くなかった説もあるんだよな
>どっかで決定的に拗らせたっぽいけど
長門探題の事ならワザワザ復活させて中国地方に飛ばしたんだぞ

この時代教科書でもサラッと流す理由4割くらい尊氏のせいだよね
残り3割は北朝南朝

>直冬くんは強いだけであまり尊氏らしさはないよね…
九州行ったときも何で慕われたって言えば
実直に働いて下も分け隔てなく扱かったからって理由書かれてるしな

>次の話の後10年くらい消息不明みたいになってるけど年代ジャンプするんだろうか
>若（ショタ）じゃなくなった若とか魅力半減じゃない？
ここからめっちゃ子作りするらしいから…(出自不明の自称子孫たち)

>>直冬くんは強いだけであまり尊氏らしさはないよね…
>九州行ったときも何で慕われたって言えば
>実直に働いて下も分け隔てなく扱かったからって理由書かれてるしな
尊氏もそんな感じだからやっぱ親子なのでは？

>次の話の後10年くらい消息不明みたいになってるけど年代ジャンプするんだろうか
若のイベントは無いけどその間にやるイベントの伏線はあるから修行しつつ情勢流すんじゃないだろうか

>この時代教科書でもサラッと流す理由4割くらい尊氏のせいだよね
>残り3割は北朝南朝
戦国時代だってさらっと流すだろ
動乱の時代ってわからんことが多いわりに
歴史の流れとしてはどうでもいいことしかない

南朝の北朝絶対ぶっ潰す！バイタリティで半世紀対立継続するんだから面白くも面倒くさくもある

>次の話の後10年くらい消息不明みたいになってるけど年代ジャンプするんだろうか
>若（ショタ）じゃなくなった若とか魅力半減じゃない？
関東の話はやるんじゃないの
一武将ですらなく自由な立場の若描きそう

>師直　義詮様が後継者になったのに混乱の元を招くな
ごもっとも過ぎる…

尊氏も北条家ゆかりの寺に捨てたりして管理しようとしたんだろうけどね
なんか京都に来てる…

尊氏　俺　似てる

でもイケメンや美青年に進化した若もきっとエロいよ

最後の打ち上げ花火がギリ20歳だからジャンプ主人公やれる年齢ではある

>南朝の北朝絶対ぶっ潰す！バイタリティで半世紀対立継続するんだから面白くも面倒くさくもある
日本各地に散って後南朝伝説が残るって凄いよね

>師直　義詮様が後継者になったのに混乱の元を招くな
真っ当な指摘すぎる…

>>例えば天狗は伝令として新田軍に協力してくれるぞ
>ねえこの天狗
歴史の闇に不用意に触れるのは得策ではないと申し上げておこう

>最後の打ち上げ花火がギリ20歳だからジャンプ主人公やれる年齢ではある
２０後半じゃなかった？

実際この後の混乱は尊氏じゃなくて直義とその派閥の暴走が原因

何が怖いって直義は尊氏の代わりに直冬に出会ってるんだよね
鎌倉から京都まで父親に会う為に寺の和尚と来た直冬に尊氏が会いたくねぇ！した
そしたら直冬は京都の学習塾的な所（後醍醐天皇の先生やってた坊さんがやってる所）に住み込みで学び始めたら先生が優秀な直冬を気に入って尊氏達に推薦するけど尊氏は会いたくねえ！した
なので代理で直義が会ったら気に入って養子にした

欲があるんだか無いんだかわからんこの尊氏…

AB型の典型みたいな立ち振舞い
それか精神異常者

尊氏は人間らしさを守るために義詮の敵は絶対に許さないというスタンスは死守する
新田義貞や直冬にやたら厳しいのはその結果なんで本当に憎んでたかは怪しい

司馬遼太郎史観よりは山田風太郎史観なキャラだよな尊氏

とにかく将軍以外の誰かひとりが突出しようとしたら全力でジャマする
それが足利

>AB型の典型みたいな立ち振舞い
>それか精神異常者
AB型へのヘイトスピーチか？

>尊氏は人間らしさを守るために義詮の敵は絶対に許さないというスタンスは死守する
>新田義貞や直冬にやたら厳しいのはその結果なんで本当に憎んでたかは怪しい
だって凶徒直冬をぶち殺してくださいって仏様にお願いしてるし…

>尊氏は人間らしさを守るために義詮の敵は絶対に許さないというスタンスは死守する
>新田義貞や直冬にやたら厳しいのはその結果なんで本当に憎んでたかは怪しい
嫡子の立場を守る為に庶子を冷遇するのは分かり易いとは思う

>尊氏は人間らしさを守るために義詮の敵は絶対に許さないというスタンスは死守する
>新田義貞や直冬にやたら厳しいのはその結果なんで本当に憎んでたかは怪しい
息子とは認めてはいるからこそ既に跡継ぎと定めてる義詮の邪魔にしかならないと判断したんじゃないのかなって

>まあ多分スレ画の作品だと師直も直義も尊氏の被害者になるよ
あのというかこれスレ文を見ても両方とも尊氏の被害者では？

いつもはハジケリストみたいな事してる尊氏が跡継ぎ関連の時だけ妙に冷静になりだすのじわじわくるな

>あのというかこれスレ文を見ても両方とも尊氏の被害者では？
いやスレ文が正しいと思ってる人そんなにいないだろ

>いつもはハジケリストみたいな事してる尊氏が跡継ぎ関連の時だけ妙に冷静になりだすのじわじわくるな
これに関しては直義の方がヤバいよね…

尊氏主人公だとこれに整合性つけなきゃいけないのか…

>途中から尊氏アンチに徹底し始めた直義が一番分からない
>病気以外で勝てるわけないのにどんな理想を見てたのか
直冬

太平記自体がまず信憑性カス
というのは頭に置いておいたほうがいい
それしか資料がないけど

後継者問題で自滅する過去事例なんてこの時代でも腐る程見聞きしてるだろうし一度決めたこと覆せるはずが…

>>まあ多分スレ画の作品だと師直も直義も尊氏の被害者になるよ
>あのというかこれスレ文を見ても両方とも尊氏の被害者では？
尊氏からしたら自分の両輪が何故かお互いと仲良くしてくれなくて滅茶苦茶困ってるのも本当なんだ

>尊氏主人公だとこれに整合性つけなきゃいけないのか…
ドラマの太平記だと師直に直義攻めさせて
直義にお前は人望がないとか責めてたよ

>それしか資料がないけど
いやいやこの時代の史料太平記以外にも山ほどあるからな！？

>いつもはハジケリストみたいな事してる尊氏が跡継ぎ関連の時だけ妙に冷静になりだすのじわじわくるな
大事にしてるはずの正統後継者の義詮は逃げ上手の若君(真)と呼べるレベルで酷い目に合いまくってる
大体尊氏の尻拭いで

尊氏はライブ感で生きてるからな
だから色々と全力なんだ

>太平記自体がまず信憑性カス
>というのは頭に置いておいたほうがいい
>それしか資料がないけど
それ以外も普通にあるって！？

逃げ若で直義叔父さんがいきなり直冬を推しの子にしだして義詮くんが困惑したり曇り出すと思うとゾクゾクするな

>最後の打ち上げ花火がギリ20歳だからジャンプ主人公やれる年齢ではある
処刑される時は逃げ若設定だと28歳です…
そもそも逃げ若が有力説より時行の年齢上げてる

最初の尊氏との南北朝鬼ごっこで尊氏の〇〇鬼の所が禍々しすぎて怖かった

>AB型へのヘイトスピーチか？
て…天下人の素養でございますれば…

我の後継は義詮だと皆納得しておったろう
だのにどこの馬の骨とも知れぬ者がいささか優秀だからと跡目の候補に横入りしてはお家の秩序が保たれまい
直義ともあろう男がそのような初歩的なことをなんで今さら失念するのか
我の頼れる弟は私情に駆られお家を危うくする暗愚な男では無かった筈だぞ

マジでいたんだな太平記しか資料がないとか思ってる奴…

逃げ上手の若君(北条時行)
逃げ上手の若君(足利義詮)
逃げ上手の若君(後村上天皇)

>太平記自体がまず信憑性カス
>というのは頭に置いておいたほうがいい
>それしか資料がないけど
いや梅松論や難太平記あるから…勿論梅松論や難太平記もプロパガンダ入ってるけど
全体的には太平記よりは信憑性高めという扱いだよ

義詮「ごめーん父上　北朝の上皇3人と皇太子に貴族たち置いてきちゃった」
尊氏「あちゃあ」
って仲が良い親子の会話が来ると思うと胸が熱くなるよ

なんだあいつ…頭がおかしいのか…？

足利家はこんなんでなんで偉そうなの

>義詮「ごめーん父上　北朝の上皇3人と皇太子に貴族たち置いてきちゃった」
>尊氏「あちゃあ」
>って仲が良い親子の会話が来ると思うと胸が熱くなるよ
流石にこの時は尊氏も珍しく義詮怒ったから…やらかしが洒落にならなすぎる

>>AB型の典型みたいな立ち振舞い
>>それか精神異常者
>AB型へのヘイトスピーチか？
むしろこのムーヴは一部のBに近いような気がする…

ホビー漫画の世界観並に子供がちゃんとしたユニットとしてそれなりの人数戦場にいるのなんなのこの時代

>足利家はこんなんでなんで偉そうなの
偉いから

太平記しかないていう人は逃げ若が連載始まった直後にもいたけどメジャーなのこの勘違い？

でも若が直冬受け入れないような父親なんて無責任で身勝手な人格破綻者だって言ってたよ

>足利家はこんなんでなんで偉そうなの
そもそも正統な源氏で家格が高い（家格という点では北条はカス）
新田みたいに鎌倉時代に経済的に落ちぶれもせず金持ちのまま
尊氏が戦争強くて気前がいいのと後醍醐の信用性がないため足利に武家の信頼が集まった

俺ここで語られる歴史知識信用しちゃいけないってわかった！！

>>足利家はこんなんでなんで偉そうなの
>偉いから
なぜなら彼は

>でも若が直冬受け入れないような父親なんて無責任で身勝手な人格破綻者だって言ってたよ
逃げ若だと直冬の母が側室なことになってたけど
史実は側室になれるような女性ではなく多分現代で言う娼婦とかその辺の相手なので
娼婦の子供が20歳くらいになってから現れて「貴方の子供です」と言われてもねえ

>ホビー漫画の世界観並に子供がちゃんとしたユニットとしてそれなりの人数戦場にいるのなんなのこの時代
あしかがよしあきら四さい！
鎌倉攻めに参戦します

>>でも若が直冬受け入れないような父親なんて無責任で身勝手な人格破綻者だって言ってたよ
>逃げ若だと直冬の母が側室なことになってたけど
>史実は側室になれるような女性ではなく多分現代で言う娼婦とかその辺の相手なので
>娼婦の子供が20歳くらいになってから現れて「貴方の子供です」と言われてもねえ
直義「でもどう見ても兄上の…」

まず大前提として太平記なんて日本人の1%も読んでないし
尊氏が出てきたあたりで
「逃げ若は無茶苦茶な内容に見えて全て史実通り！太平記に書かれてる事をきちんと描写してる！」
って言われるブームがここでもあったんだから
太平記の内容信じてる奴なんて〜って煽るような話ではないだろ

>太平記自体がまず信憑性カス
>というのは頭に置いておいたほうがいい
>それしか資料がないけど
梅松論！
神皇正統記！

なんか作者不明なの多いけど当時の軍記物って名前残さないのかな

逃げ若の直冬母は側室ならなんで直冬は尊氏と会ったことないんだ

>義詮「ごめーん父上　北朝の上皇3人と皇太子に貴族たち置いてきちゃった」
>尊氏「あちゃあ」
>って仲が良い親子の会話が来ると思うと胸が熱くなるよ
その後の北朝の天皇即位がやけくそ気味で笑ってしまう

>なんか作者不明なの多いけど当時の軍記物って名前残さないのかな
プロパガンダの著者なんて政権変わった瞬間吊るされてもおかしくない立場だから…

>でも若が直冬受け入れないような父親なんて無責任で身勝手な人格破綻者だって言ってたよ
跡継ぎ問題とかその辺若は理解出来て無いのはまあ仕方ないからな…
一話の時点で何気にその辺伏線っていうか自分と兄上の会話で生まれと跡継ぎについてやり取りしてたよね

で、実際のところスレ文のシーンは史実だとどうなってんの

よくわからない…

世を儚むブラコンおじさん

この世は夢のごとくに候。尊氏に道心給たばせ給候て、後生助けさせおはしまし候べく候。猶々、とく遁世したく候。道心給ばせ給候べく候。今生の果報に代へて、後生助けさせ候べく候。今生の果報をば、直義に給ばせ給ひて、直義安穏に守らせ給候べく候。
建武三年八月十七日尊氏『清水寺願文』

この世は夢みたいなもの。。。
もう尊氏は、悟りの道に進んで後生の助けにしたいです。。。
唯々、出家引退したいの…まぢ悟りの道進むしかない。。。
今生での良いことに代えて死後を助けたい。。。
今生での良いことは直義にあげちゃってください。直義を穏やか無事に守ってください。。。
建武三年八月十七日尊氏 『清水寺願文』

プロパガンダにしたって内容が尊氏なんか意味不明じゃない？

庶子の存在が跡継ぎ問題でややこしいっていうのはわかるけど
じゃあ弟の養子にするってのはちょうどいい落とし所に思える

>逃げ若の直冬母は側室ならなんで直冬は尊氏と会ったことないんだ
言わせんなよそんな残酷なこと

>庶子の存在が跡継ぎ問題でややこしいっていうのはわかるけど
>じゃあ弟の養子にするってのはちょうどいい落とし所に思える
直冬を将軍にしてぇよなぁ…

>この世は夢みたいなもの。。。
>もう尊氏は、悟りの道に進んで後生の助けにしたいです。。。
>唯々、出家引退したいの…まぢ悟りの道進むしかない。。。
>今生での良いことに代えて死後を助けたい。。。
>今生での良いことは直義にあげちゃってください。直義を穏やか無事に守ってください。。。
>建武三年八月十七日尊氏 『清水寺願文』
ラリッてんじゃねー！

>今生での良いことは直義にあげちゃってください。
今生の苦労も背追い込ませてんだよなあ

側室って面がどう考えてもおかしいだろって要素が後でめっちゃ残酷な展開になりそうなの怖い

>庶子の存在が跡継ぎ問題でややこしいっていうのはわかるけど
>じゃあ弟の養子にするってのはちょうどいい落とし所に思える
弟じゃちょっと近過ぎる…もうちょっと遠縁の分家の養子なら良かった

>で、実際のところスレ文のシーンは史実だとどうなってんの
側近衆の高兄弟と親族衆の直義との権力を巡るよくある内部争い

太平記が実はこの時代の一連の事件や戦争を元ネタにしたただの創作でしたーってのが事実だったらどうしよう…

>>で、実際のところスレ文のシーンは史実だとどうなってんの
>側近衆の高兄弟と親族衆の直義との権力を巡るよくある内部争い
尊氏は関わってないの？

側室？んなわけないでしょ
お前は淫売の腹から出てきたの

直冬の母が勝手に側室と思い込んでるだけだったとかありそう
そこでショックを受けた直冬が優しいおじさんと出会って…

>太平記が実はこの時代の一連の事件や戦争を元ネタにしたただの創作でしたーってのが事実だったらどうしよう…
どうしようもなにもその通りでは

この南北朝時代の主人公ただのメンヘラなのでは

逃げ若だと直義も家長を失って傷心だから直冬にフラァしそう

直義が直冬を推してたのって単純に直冬の武力やカリスマだけじゃなく
高師直たちが謀反で簒奪するのでは？って危惧もあったのよ
だからより武力のあって人を惹きつける上に教養もある直冬の方が将軍として有事に対応できるって考えにもなってた

>>義詮「ごめーん父上　北朝の上皇3人と皇太子に貴族たち置いてきちゃった」
>>尊氏「あちゃあ」
>>って仲が良い親子の会話が来ると思うと胸が熱くなるよ
>流石にこの時は尊氏も珍しく義詮怒ったから…やらかしが洒落にならなすぎる
義詮的には要らねぇだろこいつら…って立場だったっぽいんだよね

>義詮的には要らねぇだろこいつら…って立場だったっぽいんだよね
足利の権威を保証してくれる存在なのに要らねえわけねえだろ！

>尊氏は関わってないの？
両者を調停しようとして失敗した
高兄弟を排除した結果直義派の勢力が膨れ上がってきたので最終的に直義派も一掃した

太平記否定するレスがソース書かないからどっかの文献の残ってる内容なのか正常性バイアスによる妄想なのかが判断つかん

>直冬の母が勝手に側室と思い込んでるだけだったとかありそう
>そこでショックを受けた直冬が優しいおじさんと出会って…
>逃げ若だと直義も家長を失って傷心だから直冬にフラァしそう
これはヤバいわよ！

>義詮的には要らねぇだろこいつら…って立場だったっぽいんだよね
あちゃーモロの影響…

度々劣勢の死地に送り込まれては勝って帰ってくる直冬
これもう完全に兄の子でしょ…と確信を深める直義
さらにけおる尊氏

>>義詮的には要らねぇだろこいつら…って立場だったっぽいんだよね
>足利の権威を保証してくれる存在なのに要らねえわけねえだろ！
南朝に下るんだから要らねぇ

>太平記否定するレスがソース書かないからどっかの文献の残ってる内容なのか正常性バイアスによる妄想なのかが判断つかん
ソースも何も太平記が軍記物語ってこの時代語る上で大前提だろ…

>>太平記否定するレスがソース書かないからどっかの文献の残ってる内容なのか正常性バイアスによる妄想なのかが判断つかん
>ソースも何も太平記が軍記物語ってこの時代語る上で大前提だろ…
だから太平記間違えてるのはそれでいいけど「」の書いてる史実の正当性がどっから来てるのかがわかんねーんだよ

>>>義詮的には要らねぇだろこいつら…って立場だったっぽいんだよね
>>足利の権威を保証してくれる存在なのに要らねえわけねえだろ！
>南朝に下るんだから要らねぇ
流石は敵が京に攻めてきたら一旦京に入れさせてから攻めればいーじゃん！をやるだけはある男だな…

他の物語や残ってた日記や手紙と照らし合わせて検証するもんだよ