二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1722902685111.jpg-(239917 B)
239917 B24/08/06(火)09:04:45No.1218991929そうだねx1 11:50頃消えます
可哀想
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/08/06(火)09:06:49No.1218992272そうだねx22
俺でもこのぐらいできそう
224/08/06(火)09:07:14No.1218992335そうだねx16
日本もこうなんだから気にするこたぁないよ
fu3821718.jpg
324/08/06(火)09:07:28No.1218992374+
カタあつしおじさま
424/08/06(火)09:07:38No.1218992400そうだねx5
文化破壊
524/08/06(火)09:07:47No.1218992422そうだねx6
色塗るな
624/08/06(火)09:08:12No.1218992488そうだねx37
>日本もこうなんだから気にするこたぁないよ
>fu3821718.jpg
目玉の立体感どこ行ったの…
724/08/06(火)09:09:57No.1218992748そうだねx4
>>日本もこうなんだから気にするこたぁないよ
>>fu3821718.jpg
>目玉の立体感どこ行ったの…
フラットデザイン
824/08/06(火)09:10:28No.1218992828+
キリストの肖像画思い出すわ
924/08/06(火)09:10:35No.1218992849そうだねx13
>日本もこうなんだから気にするこたぁないよ
>fu3821718.jpg
スレ画と比べるとまぁいいんだけど若干劣化だな…
1024/08/06(火)09:11:06No.1218992923+
AFPの記事だと彫られた像どころか教会の内部構造自体がもう別物になってる
1124/08/06(火)09:11:31No.1218992986+
ミニラみたいな顔してんな…
1224/08/06(火)09:11:36No.1218993002そうだねx7
ポリコレとかにかまけてるからこういうことになる
1324/08/06(火)09:12:09No.1218993075そうだねx6
攻撃だ!
1424/08/06(火)09:12:27No.1218993134そうだねx16
>AFPの記事だと彫られた像どころか教会の内部構造自体がもう別物になってる
この教会…なんか変…
1524/08/06(火)09:13:07No.1218993229そうだねx4
案外経年劣化していったら良い塩梅になるんじゃない?
1624/08/06(火)09:13:21No.1218993275そうだねx37
>>日本もこうなんだから気にするこたぁないよ
>>fu3821718.jpg
これ批判多いけど、そもそも周期的に直しまくってるから別に一個前が源流とかでも何でもないんだよな
1724/08/06(火)09:13:24No.1218993288そうだねx6
修復失敗ビジネス
1824/08/06(火)09:13:42No.1218993352+
理由はわからないけど技術者がやらないことが多いから
1924/08/06(火)09:13:49No.1218993379そうだねx6
>>日本もこうなんだから気にするこたぁないよ
>>fu3821718.jpg
>目玉の立体感どこ行ったの…
正直これは元の彩色も雑というか汚れで凹凸際立ってただけというか…
2024/08/06(火)09:14:08No.1218993427そうだねx5
失敗作見てるとおんなじ人が修復してる?ってレベルでそっくりなんだけど
2124/08/06(火)09:14:11No.1218993437そうだねx10
>>AFPの記事だと彫られた像どころか教会の内部構造自体がもう別物になってる
>この教会…なんか変…
異端ぶっ殺しゾーン
2224/08/06(火)09:14:14No.1218993447+
腕の悪いギャラリーフェイクみたいな奴あちこちにいるんだな…
2324/08/06(火)09:15:46No.1218993687+
これはこれで名所になりそう
2424/08/06(火)09:15:48No.1218993691そうだねx15
>理由はわからないけど技術者がやらないことが多いから
本当にどうして…
2524/08/06(火)09:15:53No.1218993702+
元はどんななの?
2624/08/06(火)09:16:03No.1218993732+
元の白基調のままだったら…
2724/08/06(火)09:16:04No.1218993737そうだねx5
>>>AFPの記事だと彫られた像どころか教会の内部構造自体がもう別物になってる
>>この教会…なんか変…
>異端ぶっ殺しゾーン
狩人の栗原です
2824/08/06(火)09:16:13No.1218993758+
元のデータがなくて元通りにするにしても元がわからんとかならともかく
元なんて詳細分かってるだろうになんでこんなことになるのか
2924/08/06(火)09:16:21No.1218993773そうだねx4
金ケチってるくせして値段相応の仕事したらあげつらうんだからやってらんねぇ
3024/08/06(火)09:17:08No.1218993889そうだねx5
炎上商法というか前クソ修復でめっちゃ話題になったところあったからウチもやったろ!
ってなったんじゃなくて?
3124/08/06(火)09:17:09No.1218993895そうだねx2
スペインばっかりこういうの起きてない?
3224/08/06(火)09:18:05No.1218994038+
以前修復失敗したキリストも話題になってちょっとした観光資源になったから今回のは意図的にやったんじゃないかって気がする
3324/08/06(火)09:19:10No.1218994195+
林家ペーにされて可哀想
3424/08/06(火)09:19:18No.1218994214+
実際修正失敗じゃなくて攻撃だって指摘されてるとか
3524/08/06(火)09:19:34No.1218994254+
自分の色に染めるのは気持ちいいからな…
3624/08/06(火)09:20:11No.1218994361そうだねx15
これは笑ってしまった
fu3821745.jpg
3724/08/06(火)09:20:16No.1218994368+
俺に似てるな
3824/08/06(火)09:20:17No.1218994375+
前の村は失業率30%でみんな暇してたのが
修復失敗カレーで盛り返したらしいな
3924/08/06(火)09:20:37No.1218994429+
>これは笑ってしまった
>fu3821745.jpg
溶けてる!!
4024/08/06(火)09:21:51No.1218994620そうだねx9
>前の村は失業率30%でみんな暇してたのが
>修復失敗カレーで盛り返したらしいな
割と本気で甘い汁吸うこと覚えてわざと失敗してないか?
4124/08/06(火)09:22:23No.1218994711そうだねx8
>これは笑ってしまった
>fu3821745.jpg
なんらかの疾患を疑う
4224/08/06(火)09:22:36No.1218994754そうだねx6
>これ批判多いけど、そもそも周期的に直しまくってるから別に一個前が源流とかでも何でもないんだよな
じゃあ前回の人がめっちゃ良い感じに修復してたのか
4324/08/06(火)09:23:04No.1218994817そうだねx4
>割と本気で甘い汁吸うこと覚えてわざと失敗してないか?
コンビニの誤発注じゃあるまいしリスクデカすぎない?
4424/08/06(火)09:23:09No.1218994835+
デスマスクじゃないけど型取っとけばいいのに
4524/08/06(火)09:23:25No.1218994873そうだねx1
>これは笑ってしまった
>fu3821745.jpg
多分どんどん目とか穴ボコとか増えて左に伸びてくやつ
4624/08/06(火)09:23:46No.1218994928そうだねx2
若者の修復離れのせい
4724/08/06(火)09:24:31No.1218995067+
さすがにネットニュースが海外の情報を捻じ曲げて伝えてるのかと思いたいが
FNNが全国で流してるニュースか…やっぱ事実か…
4824/08/06(火)09:24:44No.1218995103+
前は不景気過ぎてプロを雇う金もないので…だったけど
これはどうなんだろ
4924/08/06(火)09:25:00No.1218995143+
>>>日本もこうなんだから気にするこたぁないよ
>>>fu3821718.jpg
>これ批判多いけど、そもそも周期的に直しまくってるから別に一個前が源流とかでも何でもないんだよな
修復依頼された修復師や宮大工とかがいいと思ったように塗ってるだけだしな
正直もうちょっとどうにかならんかったのか?とは思うけど
昔みたいな彫から塗りまで仕上げる凄腕の彫刻士ほとんど残ってないしこの手の仕事もまず受けてくれないからしゃーなし
5024/08/06(火)09:27:11No.1218995520+
シュメール人もこんな感じの修正を繰り返してあんな顔になったのかな…
5124/08/06(火)09:27:43No.1218995607そうだねx2
ちょっと腕のたつ人は責任を負いたくない
なんか無駄に自信だけはある人が立候補
大惨事
みたいな流れだと毎度思ってる
5224/08/06(火)09:28:26No.1218995735+
スレ画は造形そのものは別に劣化してないから
数十年経てばいい感じに元通りになるんじゃねえかな
5324/08/06(火)09:29:22No.1218995880+
復元前はどうだったのか
5424/08/06(火)09:29:46No.1218995931+
>じゃあ前回の人がめっちゃ良い感じに修復してたのか
前回というかその前の人たちもそんな感じに直してた
今回は初期に近い状態を調べてそれ元にやったらうむ…って感じになった
5524/08/06(火)09:30:18No.1218996035+
近所のおばちゃんが修復して台無しにしたキリストかマリア像もスペインだっけ
5624/08/06(火)09:30:24No.1218996055そうだねx12
fu3821763.jpg
右上が修復されてない箇所
造形的には劣化してない
元からこんな顔
5724/08/06(火)09:31:03No.1218996154+
彫刻家でなくなんでそのへんの趣味でやってるだけのおじさんおばさんか建築だけで造詣はやってない人に頼むんだろう
5824/08/06(火)09:31:25No.1218996203+
俺の方がうまくできるわ
5924/08/06(火)09:32:14No.1218996327+
>元からこんな顔
まじだ
6024/08/06(火)09:32:18No.1218996342+
>スペインでは、2020年の時点において、専門家ではない者が美術品を修復することを禁じる法令が整備されておらず、同協会はこのことを非難している
ちょろっと検索したらこんなのが出てきた
気軽に修復に関われちゃうのがダメなのか
6124/08/06(火)09:32:25No.1218996366+
>近所のおばちゃんが修復して台無しにしたキリストかマリア像もスペインだっけ
あれは修復途中だったのに途中で終わりにされた拡散されたからとかでああなったんじゃ無かったっけ
6224/08/06(火)09:32:55No.1218996452+
キャラ弁で再現できそう
6324/08/06(火)09:33:01No.1218996473そうだねx2
もともとヘボい彫刻で歴史だけはあったものを修復したら
ただのヘボ彫刻になったのか・・・?
6424/08/06(火)09:33:06No.1218996486+
色がついたら少し微妙になったのは日光東照宮を思い出す
6524/08/06(火)09:33:15No.1218996513そうだねx2
>彫刻家でなくなんでそのへんの趣味でやってるだけのおじさんおばさんか建築だけで造詣はやってない人に頼むんだろう
価値が分かる人ほど下手に触れたくないし…
6624/08/06(火)09:33:39No.1218996578+
他は内装の豪壮華麗な模様がなんか真っ白に上塗りされてただの線引かれてやすっぽくなっちまったのがあったな
6724/08/06(火)09:34:01No.1218996634+
自然に埃とか色褪せとかしていきゃそのうち元通りになるかと
6824/08/06(火)09:34:11No.1218996663そうだねx1
日光のは修復担当した小西美術工藝社が外人社長に代わってベテラン職人をリストラしてしまったのが原因ぽいから
6924/08/06(火)09:34:24No.1218996691+
中国のぱくりディズニーの造詣に似てる
7024/08/06(火)09:34:30No.1218996714+
木像も建立当時の色にしたら微妙になるよね
7124/08/06(火)09:35:06No.1218996801そうだねx14
経年劣化の自然なわびさび感の魅力みたいなのって人の手では絶対作り出せないし勝てないよな
7224/08/06(火)09:35:12No.1218996813+
真っ白な彫刻とかに当時の色塗ったら真っ白に戻せってなったりとか色々あるしな
7324/08/06(火)09:35:31No.1218996854+
浜田?
7424/08/06(火)09:35:50No.1218996901+
>色がついたら少し微妙になったのは日光東照宮を思い出す
ギリシャの彫刻も彩色するとうーん…って感じになるし歴史ある美術品には時を経た味みたいのが必要なのかもしれない
それだけの期間残るためにはもともとの土台も良いということで
7524/08/06(火)09:35:54No.1218996910そうだねx1
>コンビニの誤発注じゃあるまいしリスクデカすぎない?
失敗したところで失うものも少ないし
7624/08/06(火)09:36:14No.1218996969+
>今回は初期に近い状態を調べてそれ元にやったらうむ…って感じになった
記録した絵を元ににしたから正確!つってるけど見たらあれグラデも何も無くて置く色はともかく塗りの正確性担保できるようなもんでも無かったぞ
7724/08/06(火)09:36:18No.1218996978+
元からこんなんだったら
スレの最初の方の人達
スレ「」に騙された形なのでは
7824/08/06(火)09:36:40No.1218997037そうだねx1
狛犬とかもケルヒャーできれいにしたい
7924/08/06(火)09:36:54No.1218997064+
ただの歴史あるだけの古いやつか
美術造形として優れてるかは別の話だよね
8024/08/06(火)09:37:06No.1218997101+
ギリシャ神殿とか極彩色だったらしいね
今は真っ白なのを利用してプロジェクションマッピングしたのを見たけど
ああいうのはステキな試みだと思う
8124/08/06(火)09:37:40No.1218997185+
銅像とかも屋外に置いたり人が触ったりして変色するから
元に戻すとはいかんもんな
8224/08/06(火)09:37:46No.1218997198+
>もともとヘボい彫刻で歴史だけはあったものを修復したら
>ただのヘボ彫刻になったのか・・・?
修復の過程で見た目が綺麗になったやつはどう評価すりゃいいんだろう
8324/08/06(火)09:37:50No.1218997205そうだねx6
>日本もこうなんだから気にするこたぁないよ
>fu3821718.jpg
これ最悪なのは携わった外人の業者が日本人にXにかみつきまくって文化人の修復作業に日本人がかみついてる!とかクソコテ化して何年もクソリプ飛ばしてるし
弥助問題でもブチキレて日本人にかみつきまくってて最悪な所
8424/08/06(火)09:37:50No.1218997206そうだねx2
真っ白な方が綺麗だろってギリシャ彫刻を漂白したのは文化財破壊
8524/08/06(火)09:38:10No.1218997255+
攻撃だ!ってなんの誤訳だ…?
8624/08/06(火)09:38:18No.1218997271+
だってヨーロッパのやつって裸に薄布かけた変態彫刻を極めてるイメージだから
まさかこんな元から下手糞だったとか
8724/08/06(火)09:38:25No.1218997295+
一種の炎上商法なのでは
8824/08/06(火)09:38:38No.1218997322+
当時の写真でもあればいいんだけど
8924/08/06(火)09:38:39No.1218997325そうだねx3
>>日本もこうなんだから気にするこたぁないよ
>>fu3821718.jpg
>これ最悪なのは携わった外人の業者が日本人にXにかみつきまくって文化人の修復作業に日本人がかみついてる!とかクソコテ化して何年もクソリプ飛ばしてるし
>弥助問題でもブチキレて日本人にかみつきまくってて最悪な所
それだけじゃ無くて修復一年ちょっとでボロボロになって安い材料費でピンハネしててすぐ劣化したのが分かっててゴネて逆切れしてるのが最悪なんだぞ
9024/08/06(火)09:38:49No.1218997353+
うわーって顔してる
9124/08/06(火)09:38:50No.1218997359+
>一種の炎上商法なのでは
その割にはダメージでかくね?
9224/08/06(火)09:39:23No.1218997448そうだねx1
アトキンソンの会社は元々東照宮が依頼してた所から仕事奪って雑な仕事と再修復十数億のあの始末だから当初から東照宮は氏子にどう説明すんのってあーたらこーたら言われてたな
9324/08/06(火)09:39:26No.1218997458そうだねx4
日本も国家資格が必要な博物館学芸員を非正規として雇って事務仕事させたりこき使ってる所が大半なので…
歴史的資料の修復は学芸員の知識と修復専門の業者が無いと悲惨な事になるよ
東日本大震災の被災した歴史的資料のクリーニングとかも今も続いてるし
9424/08/06(火)09:40:17No.1218997603そうだねx4
東照宮バカでしょ
9524/08/06(火)09:40:18No.1218997605+
美術的なスキル持った人が修繕するのは難しい事なのかな
9624/08/06(火)09:40:47No.1218997686+
>当時の写真でもあればいいんだけど
高い所のはカメラできた年代でも中々なぁ
9724/08/06(火)09:40:51No.1218997694そうだねx11
>アトキンソンの会社は元々東照宮が依頼してた所から仕事奪って雑な仕事と再修復十数億のあの始末だから当初から東照宮は氏子にどう説明すんのってあーたらこーたら言われてたな
邪悪すぎるだろあの白人野郎
9824/08/06(火)09:41:00No.1218997711そうだねx1
こういう台無しにする話題好き
9924/08/06(火)09:41:08No.1218997735+
>だってヨーロッパのやつって裸に薄布かけた変態彫刻を極めてるイメージだから
>まさかこんな元から下手糞だったとか
この場合キュビズムを彫刻で体現したかったと捉えてみるのはどうだろうか?無理かな?
10024/08/06(火)09:41:11No.1218997750+
>>一種の炎上商法なのでは
>その割にはダメージでかくね?
一応文化財に指定されてるけど大した価値もないし誰も見に来ないのである!
みたいな奴なら一瞬稼いであとは今まで通り放置で
とかやろうと考える人間が出てきてもおかしくないんじゃないか
10124/08/06(火)09:41:58No.1218997877+
>>近所のおばちゃんが修復して台無しにしたキリストかマリア像もスペインだっけ
>あれは修復途中だったのに途中で終わりにされた拡散されたからとかでああなったんじゃ無かったっけ
修復途中で旅行に出掛けて地元新聞が勝手に報道して炎上したけど市長がビジネスチャンス!と感じて拝観ツアーとかお土産とか作って儲けて著作料は修復した婆さんと半々にした‥‥その額年間約4万ユーロ!
しかし肖像画を描いた人の子孫はキレた
10224/08/06(火)09:41:58No.1218997878そうだねx2
>邪悪すぎるだろあの白人野郎
悪い意味で証券マンって感じがする…
10324/08/06(火)09:41:59No.1218997881+
3Dプリンタで作れれば良いんだけどね
10424/08/06(火)09:41:59No.1218997884そうだねx2
>東照宮バカでしょ
元々依頼してた宮大工の所に頭下げに行ってんじゃないの今頃
次の大修理でまた小西に依頼しに行ったら救いようが無いが
10524/08/06(火)09:42:30No.1218997972+
東照宮出来悪いのは知ってたけど劣化も早かったの?
10624/08/06(火)09:43:17No.1218998106+
>>今回は初期に近い状態を調べてそれ元にやったらうむ…って感じになった
>記録した絵を元ににしたから正確!つってるけど見たらあれグラデも何も無くて置く色はともかく塗りの正確性担保できるようなもんでも無かったぞ
見取り図を見本にしたって主張してるけど見取り図と比べても前回の方が近いのは誰でも分かるレベルだし腕が悪いだけだろうね
10724/08/06(火)09:43:42No.1218998173+
>東照宮出来悪いのは知ってたけど劣化も早かったの?
すぐにボロボロになった
10824/08/06(火)09:43:54No.1218998205そうだねx1
美術館なら劣化が目に見えないようにちょっとずつ修復できるんだろうけどガッツリ劣化してると大変なんだろうな
10924/08/06(火)09:43:54No.1218998207+
仏像修復とか元の木材できるだけ使うようにするんだけど今の見た目を維持しつつ破損した所を修復するような感じだった覚えがある
11024/08/06(火)09:43:55No.1218998208そうだねx1
まあ国がブレーンに据えてる文化人枠だから二十年くらいして死ぬまであの態度は変わんねえだろ
11124/08/06(火)09:44:03No.1218998231そうだねx2
家康なんて祀ってるところだ
むしろドケチなのは御本尊に従ってるといえるだろう
11224/08/06(火)09:44:22No.1218998285+
現代の塗料で塗り直した直後のツルツルピカピカ具合じゃ長い年月かけて風化した雰囲気と比べて安っぽく見えちゃうみたいなのはどうしてもあるんだけど
なんでこうそれ以前の問題すぎるくらい形状が変わっちゃうのか
11324/08/06(火)09:45:27No.1218998464+
例の失敗キリストはあの事件のおかげで見にくる人増えたんだよな逆に
11424/08/06(火)09:46:06No.1218998564+
文化財修復は基本的に現状維持だよね
11524/08/06(火)09:48:01No.1218998894そうだねx1
気になって東照宮の観光写真メで見たけど劣化がいい具合に周辺に溶け込んでるような気もするから難しいな…
11624/08/06(火)09:48:11No.1218998913+
東照宮みたいな事例が発生するのは
文化財ではあるんだけど主体はけっきょく寺社なので
物件の主人がクソ仕事でいいやと決めたら質が下がるのよね
まわりの人は必死に止めるのだろうけど・・・
11724/08/06(火)09:48:24No.1218998941+
>これは笑ってしまった
>fu3821745.jpg
トランプみたい
11824/08/06(火)09:48:36No.1218998973+
>例の失敗キリストはあの事件のおかげで見にくる人増えたんだよな逆に
悪名は無名に勝るそのものだからな
11924/08/06(火)09:48:46No.1218998991+
>fu3821763.jpg
>右上が修復されてない箇所
>造形的には劣化してない
>元からこんな顔
昔の仏像は色付きでした!の復元図みたいな感じか
すごい違和感感じるアレ
12024/08/06(火)09:49:11No.1218999053+
>文化財修復は基本的に現状維持だよね
いやガッツリ製造当初の状態にさかのぼることも多いぞ
12124/08/06(火)09:50:29No.1218999282+
むかしのキリスト像ってすっごいチープなやつとかあるもんな
ジョン失地王の絵とか修復してあの顔だったら怒られるんと違うか
12224/08/06(火)09:50:48No.1218999352+
>現代の塗料で塗り直した直後のツルツルピカピカ具合じゃ長い年月かけて風化した雰囲気と比べて安っぽく見えちゃうみたいなのはどうしてもあるんだけど
>なんでこうそれ以前の問題すぎるくらい形状が変わっちゃうのか
修復素人の教員がやったアホみたいな聖ゲオルギウス像といい原色ドボンしてグラデも何もつけないケースが殆ど
12324/08/06(火)09:50:55No.1218999383そうだねx3
>東照宮みたいな事例が発生するのは
>文化財ではあるんだけど主体はけっきょく寺社なので
>物件の主人がクソ仕事でいいやと決めたら質が下がるのよね
>まわりの人は必死に止めるのだろうけど・・・
物を大事にするという意味で引き継ぎは大事だなと思った
12424/08/06(火)09:52:12No.1218999609そうだねx1
役所は保存のために何億円でも出します!専門家も派遣します!って言わないし・・・
仮にそんなサービスやってくれたとしても手続きで死にそうだし
12524/08/06(火)09:53:41No.1218999892+
施工が支持してない事やらかすなんてよくある
そこ削るなって散々言ったでしょ?!
なんでやるの!!
12624/08/06(火)09:54:04No.1218999960そうだねx7
>>>日本もこうなんだから気にするこたぁないよ
>>>fu3821718.jpg
>>これ最悪なのは携わった外人の業者が日本人にXにかみつきまくって文化人の修復作業に日本人がかみついてる!とかクソコテ化して何年もクソリプ飛ばしてるし
>>弥助問題でもブチキレて日本人にかみつきまくってて最悪な所
>それだけじゃ無くて修復一年ちょっとでボロボロになって安い材料費でピンハネしててすぐ劣化したのが分かっててゴネて逆切れしてるのが最悪なんだぞ
なんでそんなカスに仕事たのんだの…
12724/08/06(火)09:54:05No.1218999962+
昔の物を伝承させるにしろ打ち止めにするにしろ死人に口無し今生きてるやつが決める事ではある
12824/08/06(火)09:54:43No.1219000081+
正直失敗キリストはあーうまいね…くらいの感想しか湧かない凡百宗教画な元の絵より修復後のなんとも捉えどころのないあの表情の方が作品として魅力的だと正直思う
12924/08/06(火)09:55:06No.1219000160+
>fu3821763.jpg
>右上が修復されてない箇所
>造形的には劣化してない
>元からこんな顔
ミ…ミーには眉の引き方が明らかに変に見える…
13024/08/06(火)09:55:15No.1219000191そうだねx5
こういうの失ったら戻らないってすごい重いね
13124/08/06(火)09:57:24No.1219000598+
長い目で見ればやらかされるのも歴史の一部だ
当事者からすればたまったものではないが
13224/08/06(火)09:57:27No.1219000605そうだねx3
>なんでそんなカスに仕事たのんだの…
安い業者選ぶとこうなる
実績あるとこは高いから
13324/08/06(火)09:57:28No.1219000607そうだねx7
>正直失敗キリストはあーうまいね…くらいの感想しか湧かない凡百宗教画な元の絵より修復後のなんとも捉えどころのないあの表情の方が作品として魅力的だと正直思う
それを人の絵の上に描くな
13424/08/06(火)09:57:29No.1219000609+
日本的な考えかも知れんが
破損の具合がたいしたことない亀裂みたいなものまで
なるべくていねいに残そうとする修復と
劣化をすっかり無くしてしまおういっそ作り直そう
とする修復という方向性が違うのではないだろうか
13524/08/06(火)09:57:36No.1219000627+
>役所は保存のために何億円でも出します!専門家も派遣します!って言わないし・・・
>仮にそんなサービスやってくれたとしても手続きで死にそうだし
文化財保護は基本的に金に余裕ないとやれないしそれより改善したいところがあるならそっちを優先するだろうしね…
13624/08/06(火)09:58:07No.1219000710+
>正直失敗キリストはあーうまいね…くらいの感想しか湧かない凡百宗教画な元の絵より修復後のなんとも捉えどころのないあの表情の方が作品として魅力的だと正直思う
利休は好みそう
もっと丁寧に描いてとは言うかも知れんが
13724/08/06(火)09:58:20No.1219000751+
劣化したらまた修復前に戻るよ
13824/08/06(火)09:58:38No.1219000814そうだねx1
失敗キリストは勝手にやってバズったからその関連収益は私にくるべきだってババアが主張してるのが邪悪
13924/08/06(火)09:59:35No.1219000999そうだねx1
いま残ってる仏像も金箔が剥がされてススだらけになって
元の姿とは似ても似つかぬ風になった結果ではある
修復したらコレジャナイになる
14024/08/06(火)09:59:40No.1219001013+
>>>>日本もこうなんだから気にするこたぁないよ
>>>>fu3821718.jpg
>>>これ最悪なのは携わった外人の業者が日本人にXにかみつきまくって文化人の修復作業に日本人がかみついてる!とかクソコテ化して何年もクソリプ飛ばしてるし
>>>弥助問題でもブチキレて日本人にかみつきまくってて最悪な所
>>それだけじゃ無くて修復一年ちょっとでボロボロになって安い材料費でピンハネしててすぐ劣化したのが分かっててゴネて逆切れしてるのが最悪なんだぞ
>なんでそんなカスに仕事たのんだの…
自分は日本に詳しいしお金持ちで最高の業者が容易出来るし自分が修復の実績があればもっと日本に良い業者紹介出来るからって売り込みまくったから
実際用意した業者は日本の文化に詳しくないし大金貰ってるがこんな仕事で良いと思ってる所だった
14124/08/06(火)10:00:24No.1219001155+
東照宮の改修って凄い大掛かりで改修後のイベントも宣伝してたよな…
14224/08/06(火)10:00:28No.1219001166+
別に当時から素人の組んだガレキみたいな塗りはしてないと思うよ…
14324/08/06(火)10:00:43No.1219001220+
失敗キリストと言うが
ミ…ミーにはキリストに見えない…
14424/08/06(火)10:01:22No.1219001325+
いくら出してるかは知らんが値段相応の処置と言う事はないのか
14524/08/06(火)10:01:37No.1219001380+
焼失した金閣寺が再建した直後はコレジャナイだったんだろうか
14624/08/06(火)10:01:43No.1219001398+
外人が経営してる修復屋とかテレビで紹介されてたな
実態はこんなもんだったのか
14724/08/06(火)10:02:38No.1219001571+
>>なんでそんなカスに仕事たのんだの…
>安い業者選ぶとこうなる
>実績あるとこは高いから
安くない金払ってしっかりした職人抱えて材料も良いもの揃えてってやるところなんて一握りだから
そこ選ばないって時点でもうダメなの確定してるもんな
特に塗装系の材料は伝統的な配合なり受け継いでるから部外者が調べてもわからんし
14824/08/06(火)10:03:23No.1219001709+
>それを人の絵の上に描くな
名画でもそういう例よくあったはず
14924/08/06(火)10:03:32No.1219001733+
この裏にあるのは悪魔崇拝集団による計画的な神への冒涜行為だよ
奴等は神聖なるモノを穢し冒涜し笑いものにする事で神の権威を失墜させようとしてる
これは全世界的な破壊活動が行われてる
パリオリンピックでの全裸の青いおっさんもそうだよ
あれも悪魔崇拝集団による冒涜行為
って陰謀論を考えた
15024/08/06(火)10:03:37No.1219001757+
地元の人が少しだけお金出して教会修復するとか
歴史の中でずーっとやってきたことだろう
その中では今回みたいな例がたくさんあったのじゃないだろうか
現代になってやらかし事例が拡散するようになっただけで
15124/08/06(火)10:03:52No.1219001824+
奈良の大仏が修復しますって金ピカになったらびっくりするだろ?
まあ元々建立直後は金メッキした金ピカだったらしいが
15224/08/06(火)10:05:15No.1219002125そうだねx4
修復成功したのもニュースにしてよ
15324/08/06(火)10:05:26No.1219002160+
実は割と失敗って言われてる修復後の状態が当時の状態だったりする場合もあるからな…
スレ画はアレだが
15424/08/06(火)10:06:28No.1219002378+
>って陰謀論を考えた
その方がマシかもしれん
15524/08/06(火)10:07:20No.1219002571+
そもそも最後の晩餐ってイタリアじゃないの?
15624/08/06(火)10:08:04No.1219002714+
監督が足りなかったか…
15724/08/06(火)10:09:09No.1219002959+
>ちょっと腕のたつ人は責任を負いたくない
>なんか無駄に自信だけはある人が立候補
>大惨事
どこぞの手術失敗しまくる医者かよ
15824/08/06(火)10:09:16No.1219002987+
城とか仏像も修復すると綺麗すぎてなにこれってなるしね
無地の仏像に慣れすぎて色付くだけで違和感できたり
15924/08/06(火)10:09:39No.1219003056+
日光東照宮みたいなでかいとこは昔から地元に修復できる宮大工いるはずだよね
16024/08/06(火)10:09:41No.1219003063+
姫路城の鉛瓦も修復直後はギンギラで凄かったな
あれはすぐ見れなくなるから逆にレアなんだが
16124/08/06(火)10:10:13No.1219003173+
>姫路城の鉛瓦も修復直後はギンギラで凄かったな
いいなぁ
16224/08/06(火)10:12:42No.1219003688+
スネ吉兄さんみたいな人に任せないと無理か
16324/08/06(火)10:12:52No.1219003719+
俺だってこのくらい!
16424/08/06(火)10:12:58No.1219003740+
海外にも竹中とアトキンソンみたいなやついるんだな
16524/08/06(火)10:14:05No.1219003939+
依頼してないのに勝手にやられたとかニュースで見るけどそれはもう塀に落書きするアホと同じでは
16624/08/06(火)10:14:30No.1219004034そうだねx1
微妙で有名な札幌の時計台は木造なので何度も何度も塗装されていて
時期ごとに色が違ってたりする
でもそんなに重大な話じゃないのでそれでよかった
そのうち大修理することになって往年の色に戻そうぜってなった
今まで塗り重ねられた塗装の下に当時の塗装が保存されてて
建造当時の色に戻った
まあ手入れはやっておくもんだな
16724/08/06(火)10:14:50No.1219004099+
事前に綿密な打ち合わせと都度監修が必須だな
16824/08/06(火)10:16:55No.1219004526+
二匹目のドジョウをみんな狙いすぎだろ
16924/08/06(火)10:17:31No.1219004648+
失敗というか修復した人が独自のアート性入れてきてたりしない?
17024/08/06(火)10:17:51No.1219004723+
>今まで塗り重ねられた塗装の下に当時の塗装が保存されてて
なるほど
塗層…
17124/08/06(火)10:18:45No.1219004895+
うーん修復する人って自分の作風を入れると思うわ
17224/08/06(火)10:18:51No.1219004918+
持ち主やスポンサーの意向だが?
は強い
17324/08/06(火)10:19:01No.1219004948+
この人を見つけよは49%のマージンだっけ
17424/08/06(火)10:22:01No.1219005518+
時計台の塗装はむかしの塗料だと劣化が早いから
最新の塗料使おうぜって話もあったんだけど
あえて昔の塗料にしたというこだわりがあるそうな
これもまあ良し悪しだろうな
17524/08/06(火)10:23:17No.1219005729+
>時計台の塗装はむかしの塗料だと劣化が早いから
>最新の塗料使おうぜって話もあったんだけど
>あえて昔の塗料にしたというこだわりがあるそうな
>これもまあ良し悪しだろうな
歴史物の保全じゃないなら作り直せばいいじゃんとしかならんだろうしね
17624/08/06(火)10:25:17No.1219006091そうだねx3
国がちゃんと保護して金かけて技術保全しても無駄金減らせって言われるだろうしな昨今は
17724/08/06(火)10:25:39No.1219006160+
>日本的な考えかも知れんが
>破損の具合がたいしたことない亀裂みたいなものまで
>なるべくていねいに残そうとする修復と
>劣化をすっかり無くしてしまおういっそ作り直そう
>とする修復という方向性が違うのではないだろうか
残留してる微量の顔料からできた当初の仏像は極彩色であったという説があるけど
修復の際に極彩色にはせず最低限の修復に留めるのは従前の修復も尊重しているからなのかもね
17824/08/06(火)10:27:23No.1219006489+
金かけないのが悪いけどそこまで余裕あるところばかりじゃないしな
どんどん増えるんだろうなこの手の騒ぎ
17924/08/06(火)10:27:48No.1219006569そうだねx1
>日光のは修復担当した小西美術工藝社が外人社長に代わってベテラン職人をリストラしてしまったのが原因ぽいから
イギリス人は駄目だな
18024/08/06(火)10:29:17No.1219006845+
直しても金が増える訳でもなくただの金食い虫だしこうやっておかしくなっても住民の手で直して次代へ繋いで行くだけマシなんだろうな
18124/08/06(火)10:29:30No.1219006887+
嫌ならちゃんと監督しろ
18224/08/06(火)10:30:44No.1219007140+
これダメなんだ
18324/08/06(火)10:30:49No.1219007156+
金減らせって言う割には減らした結果の劣化は認めない手合が多すぎるから
18424/08/06(火)10:30:59No.1219007180+
金無いなら補修しなきゃいいじゃない
補修すると決めた人がお金出さなきゃ
18524/08/06(火)10:31:55No.1219007359+
修繕って完璧でもうーんってなるから不思議だ
姫路城とか修繕後全然好きじゃない
18624/08/06(火)10:33:04No.1219007563+
シュールすぎて別の方向性の芸術に見えてきた
18724/08/06(火)10:33:17No.1219007603そうだねx2
素人に何故文化財の修復をさせるのか…
18824/08/06(火)10:33:39No.1219007665+
https://www.fnn.jp/articles/gallery/739286?image=4
スレ画以外の部分もセンス悪くない?
18924/08/06(火)10:33:45No.1219007674+
国宝級の文化財は国が管理するべきだな
自治体や保存会レベルだと駄目だわ
19024/08/06(火)10:35:46No.1219008031+
NHKの教育番組に出てくるの人形か?
19124/08/06(火)10:37:05No.1219008255+
>いま残ってる仏像も金箔が剥がされてススだらけになって
>元の姿とは似ても似つかぬ風になった結果ではある
>修復したらコレジャナイになる
だからなのか中国では古い見た目のままで修復するのが一般的だね
どうしてもコレジャナイ問題が起きる
19224/08/06(火)10:37:50No.1219008389+
ボロい方が見た目の上では歴史の重みを感じるしな
19324/08/06(火)10:38:24No.1219008495+
修復職人を金出して育成せずに即戦力欲しいって言えばこうもなる
19424/08/06(火)10:40:45No.1219008864+
こういうのAIでなんとかできないかな
19524/08/06(火)10:44:10No.1219009445+
今では真っ白な古い彫像も当時では色がついてたけど
だからと言ってまた色をつけるのも絶対おかしくなるよな
19624/08/06(火)10:44:46No.1219009547そうだねx1
>奈良の大仏が修復しますって金ピカになったらびっくりするだろ?
>まあ元々建立直後は金メッキした金ピカだったらしいが
当時の手法でやると職人死ぬな
19724/08/06(火)10:45:14No.1219009629+
単なる技術の不足なのでは
19824/08/06(火)10:45:34No.1219009695+
文句言うだけて補修費ビタ一文も払わないしな
19924/08/06(火)10:52:09No.1219010742そうだねx1
言って妥当に修復されても話題は引かないし…
20024/08/06(火)10:53:28No.1219010960+
修復業者がクソなのか頼んだ方がケチなのか
20124/08/06(火)10:54:07No.1219011075+
首里城とかも赤派と黒派が居たしな…
戦前まで残ってたのにそれだもの
20224/08/06(火)10:56:21No.1219011467+
そもそもちゃんと修繕費用の補助とかくれてたのかっていう
日本の神社も歴史あっても重要な場所とかじゃなきゃどんどん神主が好きにやってるでしょ
20324/08/06(火)10:57:20No.1219011617そうだねx2
>これ批判多いけど、そもそも周期的に直しまくってるから別に一個前が源流とかでも何でもないんだよな
でも日光東照宮の修復
たった三年でボロボロになってて中抜きされまくりって聞くけど
計画通りの修復出来たんです?
20424/08/06(火)10:58:25No.1219011811+
中国のフィギュア工場のおばちゃんをスカウトすればエアブラシとかでイイカンジに塗ってくれるんじゃね?
20524/08/06(火)10:59:30No.1219012013そうだねx1
>これ批判多いけど、そもそも周期的に直しまくってるから別に一個前が源流とかでも何でもないんだよな
下手って言われてるのにこの返しは全く意味ないよなと思う
20624/08/06(火)11:00:13No.1219012123そうだねx1
何この小学生の紙粘土の工作
20724/08/06(火)11:01:10No.1219012282+
次に修復するまでこのしょうもないものしか見れないってのはつまんないでしょ
20824/08/06(火)11:01:27No.1219012331そうだねx1
誰このおっさん
20924/08/06(火)11:08:10No.1219013474+
もうわざとやってない?笑わせようとしてるだろ
21024/08/06(火)11:08:12No.1219013483+
>中国のフィギュア工場のおばちゃんをスカウトすればエアブラシとかでイイカンジに塗ってくれるんじゃね?
高えんだよ!
21124/08/06(火)11:09:21No.1219013682+
ギリシャの神殿も最新の研究を元にちゃんと着色したらクソダサいとかあった気がする
21224/08/06(火)11:09:26No.1219013697+
実際あらゆる芸術の完成直後ってどんな色だったんだろ
ダ・ヴィンチの絵だってきっと今見るのとは絶対違う印象抱かせてくるんだろうな
21324/08/06(火)11:10:32No.1219013905+
大丈夫全部AIにやらせるから
はーよかったよかったこれで責任が発生しない
21424/08/06(火)11:10:54No.1219013970そうだねx1
修復失敗して話題になると逆に客増えて儲かりそうなのがね
21524/08/06(火)11:11:08No.1219014008そうだねx1
むかーしの技術は現代で需要少なくなってるものだと扱える人減ってるし熟練度も下がるから仕方ない気がする
21624/08/06(火)11:11:32No.1219014076+
今のところこれが唯一の合法的に文化財を破壊する方法か?
21724/08/06(火)11:15:07No.1219014677+
アメリカの国会議事堂とかリンカーン記念堂を原色ギラギラで彩色したらひどいことになるだろうし…
21824/08/06(火)11:15:17No.1219014706+
スペインって何で稼いでるのかわからない
余力がないからこんなことになってるんじゃないのか?
21924/08/06(火)11:18:24No.1219015286+
>ギリシャの神殿も最新の研究を元にちゃんと着色したらクソダサいとかあった気がする
当時の技術で出せる色が限られたりそもそも当時は美的感覚違ったりもするしな…
22024/08/06(火)11:18:38No.1219015338+
>修復失敗して話題になると逆に客増えて儲かりそうなのがね
まあ観光客は増えると思う
22124/08/06(火)11:18:49No.1219015376そうだねx2
>修復失敗して話題になると逆に客増えて儲かりそうなのがね
一時的だろうし焼畑農業の類かと…
22224/08/06(火)11:19:51No.1219015565+
>>修復失敗して話題になると逆に客増えて儲かりそうなのがね
>一時的だろうし焼畑農業の類かと…
また失敗すればええ!
22324/08/06(火)11:20:11No.1219015636+
これに限らず安いところに依頼して失敗するケース多くない?
22424/08/06(火)11:20:18No.1219015655そうだねx3
>>ギリシャの神殿も最新の研究を元にちゃんと着色したらクソダサいとかあった気がする
>当時の技術で出せる色が限られたりそもそも当時は美的感覚違ったりもするしな…
そもそも彩色されてた事と再現で良くあるペンキベタ塗りは大分レベル違くね?と思う
塗りのレベルだって造形のレベルに匹敵してたと考える方が妥当でしょ
22524/08/06(火)11:23:24No.1219016200+
>ギリシャの神殿も最新の研究を元にちゃんと着色したらクソダサいとかあった気がする
パルテノン神殿のことなら悪くないと思うよあれ
今の神々しさはないと思うけど…
22624/08/06(火)11:24:35No.1219016393そうだねx2
>なんでそんなカスに仕事たのんだの…
前総理のブレーンかつ政府の観光部門の特別顧問だから
22724/08/06(火)11:26:12No.1219016702+
世界遺産にでもなんなきゃ大事にしてもらえない
世界遺産でもだめか
22824/08/06(火)11:27:52No.1219017057+
日本の仏閣もオリジナルカラーだと安っぽい彩度の全面朱塗りとかだし…
22924/08/06(火)11:28:34No.1219017189+
>塗りのレベルだって造形のレベルに匹敵してたと考える方が妥当でしょ
いや…現代の感覚で考えすぎ
23024/08/06(火)11:32:34No.1219018060そうだねx1
>>塗りのレベルだって造形のレベルに匹敵してたと考える方が妥当でしょ
>いや…現代の感覚で考えすぎ
古代の絵画と彫刻でも現代の感覚に合うもの多いからおかしなことではなくない?
23124/08/06(火)11:34:43No.1219018539+
>>>塗りのレベルだって造形のレベルに匹敵してたと考える方が妥当でしょ
>>いや…現代の感覚で考えすぎ
>古代の絵画と彫刻でも現代の感覚に合うもの多いからおかしなことではなくない?
現代に原色5色カラーの巨大建造物は立ち並んでねえだろ
違うんだよ
23224/08/06(火)11:35:37No.1219018718そうだねx1
どうせ50年後ぐらいに再評価されてるだろ
23324/08/06(火)11:38:20No.1219019304+
原色ドバァンはどんだけ塗りが凄くてもうぉ…今と文化違いすぎってなると思われる
23424/08/06(火)11:39:06No.1219019485+
絵画や美術品の修復って基本的に元をベースに復元するはずなんだが東照宮レベルの文化財でもこんな修復になるのか…
23524/08/06(火)11:39:34No.1219019587そうだねx1
>現代に原色5色カラーの巨大建造物は立ち並んでねえだろ
>違うんだよ
fu3822037.jpg
パルテノン神殿の予想図はそんな極端な色じゃないんだが…
23624/08/06(火)11:39:42No.1219019619+
>修復業者がクソなのか頼んだ方がケチなのか
九州の神社に500年前の大工が「ここの神主は焼酎を全く飲ませてくれないケチだ」という旨の落書きを見えないように残していたから
資金不足というのは案外時代を超えた普遍的な問題なのかもね
23724/08/06(火)11:41:51No.1219020095+
日本と中国のお寺など割とカラフルでもちゃんと美しいし別に原色使うだけで古っくさいにならないだろ
23824/08/06(火)11:43:05No.1219020353+
>>>塗りのレベルだって造形のレベルに匹敵してたと考える方が妥当でしょ
>>いや…現代の感覚で考えすぎ
>古代の絵画と彫刻でも現代の感覚に合うもの多いからおかしなことではなくない?
中東のモスクとか遺跡美しいもんな…
23924/08/06(火)11:46:43No.1219021154+
ロシアの建築とかすごいカラフルだよね
初見だとうお…ってなるけど慣れるといいものだよ
24024/08/06(火)11:47:03No.1219021230+
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