実際北条の生き残りに優しかったという尊氏

無礼者

>実際北条の生き残りに優しかったという尊氏
作中で出てきた時行のお祖母ちゃんとか遺領安堵してるからな

尊氏が頼んで助命させた北条の生き残りが中先代の乱をきっかけにみんな処刑された話とかやってほしい

>実際北条の生き残りに優しかったという尊氏
メンヘラってそういう所あるよね

サイコか貴様は

本当によく分かんないなこいつ…

ブチギレ若いいよね…

鎌倉討滅に関しては尊氏が主体的にやったっていうか時流に乗っかったような物だから北条の生き残りをあえてぶっ殺すのもイヤだったんだろう

でも本当にそうしてくれるなら十分な話しだと思う

そういやまだ後醍醐大好きの側面だけは出て来てないな…

中先代殿にもお優しい尊氏様流石です！

>中先代殿にもお優しい尊氏様流石です！
ﾋﾟｷｯ

そりゃまあ鎌倉滅ぼせーって命令したのは後醍醐だしこいつ乗っかっただけだしなあ

でも流石に直系はバレたら弟とか執事が許さなくない？

>そういやまだ後醍醐大好きの側面だけは出て来てないな…
中先代の乱後にGODAIGOに逆賊認定された後に腹切りながら主上に嫌われるの嫌〜！って嘆いてなかったっけ？

後醍醐が鎌倉に粘着する→近畿の反鎌倉勢が京都を攻め落とす(尊氏も願える)→新田義貞が勢いで挙兵する
って流れでそんなに主体的に動いてないんだよね尊氏

時流に流されたまま生きてたら弟討伐して息子も討伐することになるのは同情する

いっても重要な北条は大抵死んでるし残りカスはまあいいかぐらいの感じな気もする

まあ北条からしたらよりによって足利氏が鎌倉滅亡させるのかよという憤りはありそう

いやはいわかった
そういう分厚い本はよ

足利と北条って親戚らしいし北条が全滅しても足利が生き残ってればよくない？

所詮子供だからな
頼朝みたいに目の届かん所へやったら危ないが自分の手元に置いて監視すれば大丈夫だろの精神

逃げ若読む前は尊氏がメンヘラといわれてもピンと来なかったんだが今はなるほどとなった

>所詮子供だからな
>頼朝みたいに目の届かん所へやったら危ないが自分の手元に置いて監視すれば大丈夫だろの精神
一休さんかよ

この時点では本当に気にするほどではない存在だしな
仮に覚えてたとしても尊氏にとってはもう終わったことというか

>所詮子供だからな
>頼朝みたいに目の届かん所へやったら危ないが自分の手元に置いて監視すれば大丈夫だろの精神
まぁ認知してなかった息子に死の遠因つけられるからな…

>まあ北条からしたらよりによって足利氏が鎌倉滅亡させるのかよという憤りはありそう
源氏も三浦も和田も畠山も安達も滅ぼした奴らが外戚なんか信用するなよ

>いやはいわかった
>そういう分厚い本はよ
極楽征夷大将軍はいいぞ

そういや逃げ若って尊氏の嫁さんの赤橋登子は出てきてたっけ

変に意識しておかしくなっていったのって鎌倉奪還後からだっけ？

足利って尊氏前から結構いいお家だったの？

>足利って尊氏前から結構いいお家だったの？
めちゃくちゃいいお家だよ

>足利って尊氏前から結構いいお家だったの？
鎌倉末期だと北条の次に巨大な御家人になってる

>足利って尊氏前から結構いいお家だったの？
小笠原みたいなそれまで見たことない奴と違ってちょいちょい家に来るくらいにはいいお家

尊氏はめっちゃブレブレな所あるからなそれで負けたりもするけどなんか復活して勝つ

室町幕府って実質鎌倉幕府２みたいな感じ？

頼朝の親戚の末裔で家柄で考えると北条より格上

そもそも足利に居ついて名乗る前は源のガチ源氏だしな
ついでに高一族も確か高階だから今大河で出てる伊周とか隆家の母方の系列だよね

>足利って尊氏前から結構いいお家だったの？
>源氏も三浦も和田も畠山も安達も滅ぼした
ので生き残ってる源氏でかつ時政の代からずっと北条の縁戚だった足利は北条の身内以外だと筆頭格

>室町幕府って実質鎌倉幕府２みたいな感じ？
死ぬほど強権的で御家人の恨みを買いまくって滅んだ鎌倉のカウンターとして守護たちの権限が強くなった感じ

鎌倉殿だと北条と比べて足利は位高くて扱い辛いから画面に出ることはなかった

政子の妹が当時の当主義兼に嫁いだのでこれ以降の足利は皆時政の子孫になる

>頼朝の親戚の末裔で家柄で考えると北条より格上
むしろ本物の源氏って感じだったのか

そういや鎌倉殿には足利義兼は影も形もいなかったな…
いやいたらまあこいつの子孫のスレ画が滅ぼすんだけどね、ってのが頭にずっと引っかかっちゃうだろうけど

>政子の妹が当時の当主義兼に嫁いだのでこれ以降の足利は皆時政の子孫になる
累代の縁戚関係だから泰時の外孫に足利泰氏がいるとかそういう関係もある

>鎌倉殿だと北条と比べて足利は位高くて扱い辛いから画面に出ることはなかった
後から成り立った家じゃなくて源頼朝がいる頃からちゃんといたのか

鎌倉殿のラストの承久の乱で大活躍して三河をゲットした結果大いに発展するのが足利氏

え…三河武士ってこいつの系譜なの…キモ…

>鎌倉殿のラストの承久の乱で大活躍して三河をゲットした結果大いに発展するのが足利氏
その三河は吉良に任せていたはずなのにいつの間にか東西分裂して
更になんか新田の子孫自称する松平とかいう馬の骨が沸いている……

>>鎌倉殿のラストの承久の乱で大活躍して三河をゲットした結果大いに発展するのが足利氏
>その三河は吉良に任せていたはずなのにいつの間にか東西分裂して
>更になんか新田の子孫自称する松平とかいう馬の骨が沸いている……
松平だれ？！誰なの？！

細川とか一色とか三河由来の名前なんだよな

>え…三河武士ってこいつの系譜なの…キモ…
妙に説得力持たせやがって…

>そういや逃げ若って尊氏の嫁さんの赤橋登子は出てきてたっけ
出てきてない
その割に義詮の嫁さんは登場済みというなんか面白い順序

本家生まれの尊氏は三河はあんま縁ないと思う
三河出身の庶流が多い

>鎌倉殿のラストの承久の乱で大活躍して三河をゲットした結果大いに発展するのが足利氏
当時の当主の義氏が政子や義時に可愛がられてた上に非情に優秀だったんだっけか

伊勢くん早く来ないかなあってなるのか未来
というか若様の子孫手に入れたとか伊勢くんどんだけ高徳積んだの？

とりあえずこの夏の休暇で足利の居館と足利学校行ってみようと思ってる
ってか足利氏の家と足利学校マジでお隣だな

そもそも奥さんが北条のけっこう主流の血筋だよね

尊氏は北条の血もこの我の中で生き続けるのだからよいではないかくらい思ってそう

まあスレ画も尊氏が敵役だからあんな扱いなだけで他の陣営も碌でもないのばっかだし

>伊勢くん早く来ないかなあってなるのか未来
>というか若様の子孫手に入れたとか伊勢くんどんだけ高徳積んだの？
若様の子孫もまあ自称なんで…
若様の血筋から新九郎が出たと思うとロマンあるけど

>まあスレ画も尊氏が敵役だからあんな扱いなだけで他の陣営も碌でもないのばっかだし
若からして尊氏個人との因縁を盛らないとこいつ何がしたんだ…的なやつだからな

頼朝とも北条とも仲良しの源氏一門で戦では活躍するけど政治の表舞台には出てこないので鎌倉時代後半まで政争や粛清に関与しない初期足利家
御家人殺し合いの時代に生き残るための最適解を見事に選んだことで逆に物語としてはドラマ性に欠けて大河に出しにくい大物になってしまった

>尊氏は北条の血もこの我の中で生き続けるのだからよいではないかくらい思ってそう
元を正せば伊豆の田舎土豪の血に過ぎないしな

>若様の子孫もまあ自称なんで…
>若様の血筋から新九郎が出たと思うとロマンあるけど
やっぱり偽物だと言ってた長尾が正しいんだな
…長尾…？

いやどんな解釈しても早雲と若の系譜関係は繋がらないっていうか伊勢氏って足利氏とべったりの一族だぞ

>>若様の子孫もまあ自称なんで…
>>若様の血筋から新九郎が出たと思うとロマンあるけど
>やっぱり偽物だと言ってた長尾が正しいんだな
>…長尾…？
上杉も長尾ももう出てるのは後の時代を思うとなかなか感慨深い

>いやどんな解釈しても早雲と若の系譜関係は繋がらないっていうか伊勢氏って足利氏とべったりの一族だぞ
じゃあ後北条って一体…

尊氏は幕府から命じられた出兵をサボるための言い訳に2年も前に死んだお父さんの喪中だから行きたくないと言い張った話が好き

>いやどんな解釈しても早雲と若の系譜関係は繋がらないっていうか伊勢氏って足利氏とべったりの一族だぞ
宗瑞(早雲)母の横井さんが時行の子孫っていう話があってね

織田とか松平とか全く現れない
当たり前なんだが新鮮だわ

>…長尾…？
あの人造バーサーカーから後々天然バーサーカー生まれるの面白いな

>織田とか松平とか全く現れない
>当たり前なんだが新鮮だわ
織田は斯波くんの家来で松平は…このとき何やってたんだ松平？

戦国の上杉って長尾の流れなのつい最近知ったよ…
あのマッドサイエンティストの系譜じゃないんだ…

上杉氏は系統としては今の大河に出てる宣孝の同族なんだよね

>尊氏は北条の血もこの我の中で生き続けるのだからよいではないかくらい思ってそう
まあだからこそ絶対に庶子の直冬はNoとしたって話にもできるわけだ

この頃の斯波はまだ越前を領国化してないから多分織田もいない

武田上杉今川山名細川が名門なのはわかったが
上杉があとあとよくわからないモノになるんだな

一応織田とか松平の先祖はどこかにいるんだよね？
なんて苗字なのかな

>戦国の上杉って長尾の流れなのつい最近知ったよ…
>あのマッドサイエンティストの系譜じゃないんだ…
だから戦国時代は
北条「上杉とか名乗ってんじゃねーよバーカ長尾バーカ」
上杉「お前こそ北条とか名乗ってんじゃねーよバーカ伊勢バーカ」
という風にお互い北条とも上杉とも呼ばないのだった

細川は足利の庶流の中でも相当の木っ端だから一気に名声を高めた頼之が偉い

関東の奪い合いがよくわからない上杉とよくわからない北条になるのは下剋上感がある

織田家はちょうどこの頃に越前の神官やってて後に斯波家に仕えた人が初代で
斯波家長の父高経が越前守護として新田と戦うところが描かれたら斯波家臣としてちょっと出てきたりするかもしれない

教科書読んだら中先代の乱は3行で終わった
あと顕家卿の名前がないけど親父の親房の名前はあった

>あと顕家卿の名前がないけど親父の親房の名前はあった
回り回って皇国史観の元祖になってしまったからな

戦国大名で知名度高いのって自称が多いからなぁ
由緒ある大名は大体潰されてしまうともいう

この頃にはもう伊達がそれなりの勢力なの初めて知った

東北の支配者層とか鎌倉末期から明治維新まで対して変わらないメンツだからね

割とずっと頑張ってるな…ってなる南部さんち

足利は北条滅ぼしたのに足利特に族滅しなかったnovは結構優しいのでは？

この鬼ごっこから15年飛ぶ事になっちゃうから松井先生は行間を読まなければならない

>足利は北条滅ぼしたのに足利特に族滅しなかったnovは結構優しいのでは？
北条は潰さないと実際あちこちから出て来て厄介だったからな
足利とかもうあの状況だと滅ぼそうとする方が余計な手間

>足利は北条滅ぼしたのに足利特に族滅しなかったnovは結構優しいのでは？
北条滅ぼしたの足利じゃなくて建武政権だしそもそも日本史だと旧支配者が完膚なきまでに皆殺しにされたの北条くらいだよ

三好長慶だって散々余計な事されまくってる親の仇だったのに最後まで手出ししなかった位殺した方が面倒

>足利は北条滅ぼしたのに足利特に族滅しなかったnovは結構優しいのでは？
義昭は毛利が匿ってたし……

北条はなんか時行以外の一族は鎌倉以外でも六波羅では玉砕じみた討ち死にしたり
鎮西探題ももうダメだわとなってあっさり自刃したりで潔すぎる感がある

>三好長慶だって散々余計な事されまくってる親の仇だったのに最後まで手出ししなかった位殺した方が面倒
この親の仇なんか「京都で失脚しちゃった！俺の家来になって復権に協力してよ長慶くん！確かに俺の家来だった君の父親を陥れて謀殺したけど昔のことは水に流してさ！」とか訳わかんないこと言ってくるんですけお…

北条は何で自殺が好きなの？

おれじゃない
あいつらが勝手に自害した
しらない
すんだこと

>北条は何で自殺が好きなの？
めちゃくちゃ嫌われてる自覚があったと思われる

>北条はなんか時行以外の一族は鎌倉以外でも六波羅では玉砕じみた討ち死にしたり
>鎮西探題ももうダメだわとなってあっさり自刃したりで潔すぎる感がある
それでも郎党たちがあちこちで蜂起するからな
旗頭になる恐れのある北条の血を引く者は潰さねばならん

この時代の松平はただの国衆じゃない？
出自もよくわかんない

>北条は何で自殺が好きなの？
鎌倉武士的にはヘコヘコ命乞いするわけにもいかなかったんかな

>鎌倉武士的にはヘコヘコ命乞いするわけにもいかなかったんかな
高時の親の代まで御家人の粛清繰り返してるような家系だし自分らの番がいつか回ってくるという自覚はあったんじゃないかなあ

若様のヘコヘコチン媚び命乞いダンスが見たいわ

>>北条は何で自殺が好きなの？
>めちゃくちゃ嫌われてる自覚があったと思われる
みんな出掛けてるんだと思ってた…

>この時代の松平はただの国衆じゃない？
>出自もよくわかんない
最近は伊勢氏の下働きをやっていた説が出てきてるな

松平家初代松平親氏は徳川家の言い分だと新田家でも義興くんの弟義宗の子孫にあたるのでこの時代はまだ影も形もない
確実に存在してると分かってるのは三代目信光からでこの人は伊勢家臣
子孫徳川家斉を思わせる絶倫ぶりで50人くらいの異様な数の子供を作って十八松平という大量の分家を繁栄させた
今川の将として三河に攻めてきた旧主筋の北条早雲との戦いの結果元々の宗家が滅んだので十八松平バトルロイヤルの結果
家康の系統安祥松平家が勝利して新たな宗家徳川家となった

武士の世でそれだけ源氏ブランドは絶大だったんだな…

>この鬼ごっこから15年飛ぶ事になっちゃうから松井先生は行間を読まなければならない
もうショタじゃなくなるけど本当にどうすんだろ…

>むしろ本物の源氏って感じだったのか
数少ない門葉（清和源氏一門）の中でも大分上の方の立ち位置のまま取り潰されずに立ち回った家柄
あまりに立ち回りがうますぎたせいで大河ドラマで描きようがなく…

>>この鬼ごっこから15年飛ぶ事になっちゃうから松井先生は行間を読まなければならない
>もうショタじゃなくなるけど本当にどうすんだろ…
歴史物なんだから別に成長してもいいだろ！？

>>むしろ本物の源氏って感じだったのか
>数少ない門葉（清和源氏一門）の中でも大分上の方の立ち位置のまま取り潰されずに立ち回った家柄
>あまりに立ち回りがうますぎたせいで大河ドラマで描きようがなく…
鎌倉殿の１３人の時代でも足利は重要な一族なのに誰も登場してこない

この辺りの歴史の専門家からすると若君はどういう反応なんだろうね
間違いなく裾野というか興味持ってくれる人増やしてるとは思うが

こっから先は巻いて鎌倉奪還から死亡までサラッと済ましてもいい気がする

漫画なんだからいつまでも美少年でいいだろう

>この鬼ごっこから15年飛ぶ事になっちゃうから松井先生は行間を読まなければならない
その間にも歴史上の事件は色々起きるから
若は少し離れた所でそれらの事件に間接的に関わっていくような描き方になるんじゃね？

何も書かれてないということは巻きも盛りも出来るという事だからね…

いろんな女とヤりまくりなところを描くか…

カタデカパイ

なんか聞いてる限りだと若って史実だとこの先ってイベント薄いの？

カタすげーデカパイ

最大イベントは消化してて二番目の大イベントが今終わる

>最大イベントは消化してて二番目の大イベントが今終わる
じゃあ下り坂になるの？

もしかしてコイツ聖人なのでは

>なんか聞いてる限りだと若って史実だとこの先ってイベント薄いの？
史実だとあくまで脇役キャラなんで…

>なんか聞いてる限りだと若って史実だとこの先ってイベント薄いの？
この先どころかずっとサブキャラだぞ

>なんか聞いてる限りだと若って史実だとこの先ってイベント薄いの？
顕家卿も新田父も後醍醐も死んで孤立無援みたいなって
紀伊半島や中部地方の山の中を逃げ回るしかなくなるからな

>史実だとあくまで脇役キャラなんで…
脇役というか尊氏主人公の歴史の中では敵ボスの一人だとは思う

>いろんな女とヤりまくりなところを描くか…
せめて雫と亜也子とは子作りしてほしい
時行死ぬＥＮＤでもまだ救いがある

>>この鬼ごっこから15年飛ぶ事になっちゃうから松井先生は行間を読まなければならない
>その間にも歴史上の事件は色々起きるから
>若は少し離れた所でそれらの事件に間接的に関わっていくような描き方になるんじゃね？
既に尊氏の息子に関わったしな

庇番衆わりと悲惨な末路迎えるのに上杉だけすげえな

>歴史物なんだから別におセックス匂わせて子供こさえて二代目のショタ出してもいいだろ！？

>>歴史物なんだから別におセックス匂わせて子供こさえて二代目のショタ出してもいいだろ！？
誰だよそれ

>>実際北条の生き残りに優しかったという尊氏
>作中で出てきた時行のお祖母ちゃんとか遺領安堵してるからな
別に北条に怨みがあったわけでもないからな
何となく目についたから滅ぼしただけで

こいつ本当になんなの…？

単純に北条って家格的にはカスもカスで北条政子の縁と粛清で実権握った存在だから力が無くなったらそりゃもうみんなあれだよ
そもそも源氏に支えてたのになんで北条なんかにってみんな思ってても口に出さなかっただげて

>>>実際北条の生き残りに優しかったという尊氏
>>作中で出てきた時行のお祖母ちゃんとか遺領安堵してるからな
>別に北条に怨みがあったわけでもないからな
>何となく目についたから滅ぼしただけで
次の瞬間なにするか分からなくて怖すぎる…

>単純に北条って家格的にはカスもカスで
そんなに！？

>雫？亜也子？誰だよそれ

>>単純に北条って家格的にはカスもカスで
>そんなに！？
初代の北条時政が田舎のごろつきのボスってレベルで当然無位無官

>>尊氏は北条の血もこの我の中で生き続けるのだからよいではないかくらい思ってそう
>まあだからこそ絶対に庶子の直冬はNoとしたって話にもできるわけだ
尊氏って何もかもいい加減という訳じゃなくて跡継ぎに関しては割としっかりしてるんだよな
義詮に幼い内に経験積ませるのは大正解だし

北条自体が家格も歴史も何もない家だから力がなくなった時に支えてくれる家やツテがなかった

>北条は何で自殺が好きなの？
足利に嫁いだ人（政子の妹）も自害しちゃうしな

北条って由緒ありげな名前なのに…

>北条自体が家格も歴史も何もない家だから力がなくなった時に支えてくれる家やツテがなかった
諏訪頼重めっちゃいい人じゃん…

>諏訪頼重めっちゃいい人じゃん…
彼は彼の野望が…

>>諏訪頼重めっちゃいい人じゃん…
>彼は彼の野望が…
五大院宗繁と比べたら野望あっても目的が分かりやすいだけマシだろ

>北条自体が家格も歴史も何もない家だから力がなくなった時に支えてくれる家やツテがなかった
時政は実は泰時よりも弟の朝時の方を可愛がってたそうだからな
朝時は比企の血を引き比企家の財産を受け継ぐ立場にあったから

これに関してはこういうやつだから絶対的主人公たりえたんじゃねぇのか？いやまぁ当時のことわかんねぇからしらないけど

役者が違いすぎる

>尊氏って何もかもいい加減という訳じゃなくて跡継ぎに関しては割としっかりしてるんだよな
だから実子も認知しないわけですね

>>尊氏って何もかもいい加減という訳じゃなくて跡継ぎに関しては割としっかりしてるんだよな
>だから実子も認知しないわけですね
お家騒動の元になりかねないしな…

直冬は戦の天才だったのも悪いよ
これ認めちゃったら義詮の立場がない

出自も結構怪しいのに肉親の弟含めて周りみんなが息子だろ…ってなるのよっぽど似てたんだろうな直冬…

思えば執権って微妙な立場なんだなって
本来は平氏の傍流で頼朝を清盛から預かって監視役をしていたという
源氏中心にまとまっていた鎌倉武士からすればむしろ敵寄りでそれでいて格の低い家系がお飾りの将軍を据えて代わりに幕府を取り仕切る
そんな不安定な状態でそれがよく14代も続いたなと思う

>>>単純に北条って家格的にはカスもカスで
>>そんなに！？
>初代の北条時政が田舎のごろつきのボスってレベルで当然無位無官
なので寿命をコストにブラック執権業務する事で最高権力者してたんですね

新田義興とダークエルフと高師冬とまだ出てない足利基氏の戦いに絡んでくるやろ

時政の兄弟とか親の満足な情報残ってないくらいだからな…