おっ効いてる効いてる

マジこの時代の聖人

さらっと許す側に回る謀反人

結局戦うのか…

まあ時行が諏訪に担がれて反乱起こしたから大好きな後醍醐から朝敵宣言されたわけではあるが…

許すと言いながら戦うという

>さらっと許す側に回る謀反人
我は将軍だけど

あれ最後どういう感情なの…？

わけわからん行動するからいつかは朝敵になるだろお前

若えっちだね…

>あれ最後どういう感情なの…？
挑発乗ったふりして思惑通りってことなのではないか

まぁ逃げるんですけど

>あれ最後どういう感情なの…？
恐怖と逃げる欲がごちゃ混ぜになってるんじゃない

どういう感情で聞いているんだお前……？

家長のやった策と同じじゃないの？

下手するとこの時代の混乱の元認定されるスレスレのラインだな

未来まで逆賊確定マン！未来まで逆賊確定マンじゃないか！

破魔矢で少し原作厨が薄れたのかなあれ

>未来まで逆賊確定マン！未来まで逆賊確定マンじゃないか！
まじふざけんなよ…時行…

ここから勝ちムードに持って行くのは無理筋ではないか？
早く降れ時行

形は…足利尊氏でも…
心が楠木正成なら…よいではないか！！

>破魔矢で少し原作厨が薄れたのかなあれ
元の尊氏よりやる気上方修正されてるからやる気ナーフされてようやく引き篭もるんじゃない？
直義はキレた

逃げたら戦えないじゃん！

>未来まで逆賊確定マン！未来まで逆賊確定マンじゃないか！
これしっかりブチギレてるの好き

>形は…足利尊氏でも…
>心が楠木正成なら…よいではないか！！
幕末テロリスト来たな…

やっぱ主人公出てくると盛り上がるなぁ

>まあ時行が諏訪に担がれて反乱起こしたから大好きな後醍醐から朝敵宣言されたわけではあるが…
※あくまでも尊氏の認識です

でもこの人に名前覚えられたのは前身だよな！

これから息子が出て来て全てをぶち壊される男

>破魔矢で少し原作厨が薄れたのかなあれ
そもそもこんなところに原作尊氏いないだろ

この状態でも時行はあと1回鎌倉奪取の手札を残してるのがすごい

忠誠度100の男

>この状態でも時行はあと1回鎌倉奪取の手札を残してるのがすごい
フリーザの変身かよ

昭和初期とかスレ画称賛した大臣が国会で責任追及されて辞任させられるんだからマジで逆賊扱いだよな

歴史を踏み潰すことが出来ても未来の逆賊マンという評価は変えれないんだな

ちゃんと師直はナーフしてるから公平
いや公平か？

>これから息子が出て来て全てをぶち壊される男
なんで尊氏は直冬と生涯に渡って殺し合うくらい仲悪いの…

>歴史を踏み潰すことが出来ても未来の逆賊マンという評価は変えれないんだな
何で鎌倉滅ぼした？って理由が作中設定でなんとなくな以上そこは絶対だからな
今後の史料発見で覆されるならともかく

直冬ってなんであんなにしつこいの…あいつほんとは時行なんじゃね？

>>これから息子が出て来て全てをぶち壊される男
>なんで尊氏は直冬と生涯に渡って殺し合うくらい仲悪いの…
正室が北条方の娘さんなので下手すると嫡男の座が取られる
そして対立派閥の師直達も誰一人あれ尊氏様の息子ちゃいますよとは言わないレベルに尊氏ににている

>直冬ってなんであんなにしつこいの…あいつほんとは時行なんじゃね？
志を受け継いだ！

ゴダイゴへの気持ち悪い追悼文がもっと気持ち悪くなりそう

本能寺といい「できたからやった」で歴史動かされすぎ

>直冬ってなんであんなにしつこいの…あいつほんとは時行なんじゃね？
やっぱり死んでなかったんじゃないか…！？

うどんあります

なんだよ人の心わからない奴かと思ったら煽り方わかってるじゃん…

そういや北条みんなでマジ泣きの練習してたからその策か

何より弟がゾッコンになっちゃうんだよな直冬…

おめー朝敵なって言われた時どんな顔するんだろうって思う

全部許す
全部許すから殺されてくれ！

許すつってんだろ！

直冬って弟が兄上の子だ！ってなるくらい父親の才気受け継いでたんでしょ？
どうして認知しないの…

逃げんな殺すぞ

若本物の変態だな
怖いよ若

>おめー朝敵なって言われた時どんな顔するんだろうって思う
あああああ終わりだぁぁああああ！！！
死のう

>何より弟がゾッコンになっちゃうんだよな直冬…
これ兄上の子供ですよ兄上！！！
というわけで子供いないんで直冬お前は今から俺の子だ…
尊氏はキレた

見た目が似ていて武勇に優れ知恵もあるのが直冬
直義は生涯かけて尊氏と直冬仲直りさせようと粘るんだよなあ…

>これ兄上の子供ですよ兄上！！！
>というわけで子供いないんで直冬お前は今から俺の子だ…
ハッピーエンド
>尊氏はキレた
どうして…

ネタバレ無かったらイラッと来てたかもしれないけど
原作ネタバレ読んだから弱いオタクの俺でも耐えられた

なんしらんけど敵の真後ろに着いたぞ！
なんかしらんけど落馬したら敵の重臣が刺さってたぞ！

鎌倉幕府が滅んだ理由については長年色々言われてて合理的な理由が説明されたんだけど
その辺の合理的な説明は実は後世の後付けだったㇼ明らかに年代がズレてて
大きな問題は起きてないのになんか突然滅ぼされたというのが現在の主流な説だからな…
そして画像がそのなんか突然滅ぼした人だ

可愛い弟を殺してしまったあぁあぁぁあ！！！
ってガチ泣きすると聞いたけど
サイコかなにかか

>直義は生涯かけて尊氏と直冬仲直りさせようと粘るんだよなあ…
いや尊氏ばかり評価されるのが気にくわなくて自己顕示欲が出てきたとされるのが近年の風潮ですね

>なんしらんけど敵の真後ろに着いたぞ！
>なんかしらんけど落馬したら敵の重臣が刺さってたぞ！
南部殿思ったより普通の人だったな…

鬼さーんこーちらー♪

敵を撃ち倒すことはできても統治はできなかった男

やっぱ時行が悪いよなあ…

弟は死んだ
ついでに執事も死んだ
直冬は尊氏より生きた

>そして画像がそのなんか突然滅ぼした人だ
まぁ実際動機だけなら主君の態度がムカついたから滅ぼそうとしたでもいいよね人間だし
…なんで滅ぼせたの？

まあ最大の頭痛の種を蒔いたのは尊氏本人だけども…

GODAIGOに嫌われたのは自業自得じゃないか？

背中刺されてたから変なできものの原因になるんじゃね

>可愛い弟を殺してしまったあぁあぁぁあ！！！
>ってガチ泣きすると聞いたけど
>サイコかなにかか
殺したくなかったんだ
義詮は政敵なのでマジで殺しに来た

>いや尊氏ばかり評価されるのが気にくわなくて自己顕示欲が出てきたとされるのが近年の風潮ですね
やっぱカリスマが薄れてんのかな

>歴史を踏み潰すことが出来ても未来の逆賊マンという評価は変えれないんだな
祖が逆賊将軍の割に随分長かったよな足利幕府
当時の人は問題に思わんかったのかな

歴史的なけおりを定期的に披露する将軍という印象

>まぁ実際動機だけなら主君の態度がムカついたから滅ぼそうとしたでもいいよね人間だし
>…なんで滅ぼせたの？
実は鎌倉ってのは実際は特に防御が硬いわけでもなんでもない場所で

今回のキレっぷり見てこれなら直冬にけおり散らして死ぬわ…ってなるなった

親父の喪中なのに働かされたのが気に入らなかったって聞くが幕府滅ぼすにはちょっと弱い気もする

>可愛い弟を殺してしまったあぁあぁぁあ！！！
>ってガチ泣きすると聞いたけど
>サイコかなにかか
病没！病没です！毒殺説？なんのこったよ

>>そして画像がそのなんか突然滅ぼした人だ
>まぁ実際動機だけなら主君の態度がムカついたから滅ぼそうとしたでもいいよね人間だし
>…なんで滅ぼせたの？
ちょっと尊氏が人気あり過ぎて…

>親父の喪中なのに働かされたのが気に入らなかったって聞くが幕府滅ぼすにはちょっと弱い気もする
舐められたら殺す

支離滅裂すぎるだろ
原作者は真面目にやれ

関東公方も鎌倉の紙防御にうんざりして本拠地を変えるほどです

>祖が逆賊将軍の割に随分長かったよな足利幕府
>当時の人は問題に思わんかったのかな
そら正式な幕府だもん問題にならんよ
黄門様が悪いよ黄門様がー

そういえばなんで皇国史観って足利尊氏下げて楠木正成持ち上げてんの？

>親父の喪中なのに働かされたのが気に入らなかったって聞くが幕府滅ぼすにはちょっと弱い気もする
妻と義詮が完全に人質にされてるし足利って定期的に北条に当主虐められてるからな
家格ゴミカスの北条ごときにって考えると弱ったら殺すよ

>>歴史を踏み潰すことが出来ても未来の逆賊マンという評価は変えれないんだな
>祖が逆賊将軍の割に随分長かったよな足利幕府
>当時の人は問題に思わんかったのかな
南朝が本格的に持ち上げられて尊氏が逆賊マン扱いになるのは江戸時代以降なので…

>支離滅裂すぎるだろ
>原作者は真面目にやれ
原作者「尊氏の徳が高かったんだろ（適当）」

今までの事を全部許すから共にゆこうとかじゃなくて殺してやるから戦おうなのおかしいだろ

鎌倉など難攻不落の面汚しよ…

許すと言いつつも逃げずに戦おうだから本質的に許す気は無い

なんか知らんけど反乱が同時多発になっちゃったから鎌倉は滅んだ
なんで同時だったかは誰も知らない

殺すために許す
これが分かる人はなかなかいない

>そういえばなんで皇国史観って足利尊氏下げて楠木正成持ち上げてんの？
そりゃ最後まで後醍醐天皇のために戦ったやつと
自分の都合で帝立てた上にやっぱ後醍醐につきますとかやるから...

足利の開いた幕府だって具体的に滅ぼされた時はともかく
実質的に力を失ったのはなんかいつの間にか流れで…みたいなやつだから
大きな転換点には理由があると人が思いたがるだけで実際はそんなことないのかもしれない

>南朝が本格的に持ち上げられて尊氏が逆賊マン扱いになるのは江戸時代以降なので…
徳川が新田氏名乗ってたのが理由なんだっけ

>許すと言いつつも逃げずに戦おうだから本質的に許す気は無い
まあ逃げさえしなければ時行の非をあげつらうことも出来ないからな

ずっと鎌倉は防御が固く守りやすい拠点だから頼朝が本拠地に選んだんだぞ！って一般に言われてたんだけど
実際にはそんな事実は全然なくただたんに
頼朝「近場で拠点に出来そうで縁起が良い土地ない？」
って家臣に相談して適当に決めただけの場所なんだ

>南朝が本格的に持ち上げられて尊氏が逆賊マン扱いになるのは江戸時代以降なので…
勝ったら偉いよな...鎌倉武士だもんなみんな

>今までのことを我は許す
うｎ
>お前も改心し逃げずに戦おう！
許してなくない？

そもそも幕府としては足利の次が徳川なんだから足利は下げられて当然だろう

朝敵なんて1ﾐﾘ足りとも良く書きたくなくてぇ…

>そういえばなんで皇国史観って足利尊氏下げて楠木正成持ち上げてんの？
水戸学が朱子学ベースだから覇者より王者が正しいよねってなった
朝廷蔑ろにする幕府滅べって維新がおきた
尊氏は逆賊になった

鎌倉ってなんで防御低いの？
逆に簡単に取り囲めるから？

>>許すと言いつつも逃げずに戦おうだから本質的に許す気は無い
>まあ逃げさえしなければ時行の非をあげつらうことも出来ないからな
いやまあ尊氏死ね！以外にはもう完全に大義ないから…
なので神力云々知らん尊氏から言うとお前北条方の癖になんなんだよとしか言えない

>ずっと鎌倉は防御が固く守りやすい拠点だから頼朝が本拠地に選んだんだぞ！って一般に言われてたんだけど
>実際にはそんな事実は全然なくただたんに
>頼朝「近場で拠点に出来そうで縁起が良い土地ない？」
>って家臣に相談して適当に決めただけの場所なんだ
鎌倉なんかにいられるか！俺は古河に逃げるぞ！

>って家臣に相談して適当に決めただけの場所なんだ
切り通しとか完全に防御設備でノリノリで歴史資料集に載ってたのにな

>鎌倉ってなんで防御低いの？
>逆に簡単に取り囲めるから？
一見山に囲まれてるように見えるけど
道がたくさん通ってるから普通に複数箇所から攻められて守りにくいし
一度中に入られると内部が狭すぎてまともに抵抗できない
防衛拠点としてはカスの部類に入る

>>そういえばなんで皇国史観って足利尊氏下げて楠木正成持ち上げてんの？
>水戸学が朱子学ベースだから覇者より王者が正しいよねってなった
>朝廷蔑ろにする幕府滅べって維新がおきた
>尊氏は逆賊になった
やっぱ水戸っぽは駄目だな…

>鎌倉ってなんで防御低いの？
そもそも鎌倉まで攻め込まれる状況がもう負け戦だから

楠木正成は味方からも敵からも謎に好かれてるから
満場一致で評価が固まったのがデカい

>鎌倉ってなんで防御低いの？
>逆に簡単に取り囲めるから？
時代が進めば防衛システムの対策も増える
何より北条家の腐敗に伴って骨抜きにされた

鎌倉責められる状況ってもう包囲されてるからな
まあ負けよ

適当に雑魚狩りしながら推しに褒めて欲しいだけだったのに
時行のせいで推しに嫌われるし日本が半分アンチになるし
俺は可哀想過ぎるんですけどおおおおお

なんかふつうに読んでたら
「あー時行のおびえてたのは全部全部演技だったんだー」ってなるけど
けっこう「え？最後のコマどういう感情！？どゆこと！？」ってなってる人間がいて
あーこれが最近問題になっている漫画読む力の低下ってやつかって思った

皇国史観の逆賊ってイメージは戦後消えたけどこの漫画のせいで変態という風評被害が増えた！

拠点として交通の便がいいように道を整備したぞ！
って言うのはイコールで防衛力をがた落ちさせたぞ超攻め込みやすいぞ！ってことだから
当初の鎌倉は多少強かったかもしれんが幕府開いて以降の鎌倉はガバガバ

俺小学校のテストで鎌倉のよさについて頼朝になったつもりで答えなさいみたいな問題はなまるもらったよ
防御ダメだったんだなあ

>なんかふつうに読んでたら
>「あー時行のおびえてたのは全部全部演技だったんだー」ってなるけど
>けっこう「え？最後のコマどういう感情！？どゆこと！？」ってなってる人間がいて
>あーこれが最近問題になっている漫画読む力の低下ってやつかって思った
最近問題になっている他人を慮る力の低下

ここからしばらく大きなイベント無いって聞いたけど本当？

>>そういえばなんで皇国史観って足利尊氏下げて楠木正成持ち上げてんの？
>水戸学が朱子学ベースだから覇者より王者が正しいよねってなった
>朝廷蔑ろにする幕府滅べって維新がおきた
>尊氏は逆賊になった
大楠公のように命掛けで不満を言わずに天皇陛下のためお国のために尽くしましょうねと国が正成を英雄に祭り上げてプロバガンダに利用しまくった
尊氏は逆賊になった
戦後は皇国史観が否定されたせいで正成も長いこと触れづらくなっていた
尊氏は特に関係なく逆賊のままだった

こいつなんかシックスに似てる

>けっこう「え？最後のコマどういう感情！？どゆこと！？」ってなってる人間がいて
>あーこれが最近問題になっている漫画読む力の低下ってやつかって思った
流石に頼重に続いて顕家も失ったらあんだけ絶望しても仕方ないって共感しちゃったんだろうな

楠木「囲まれて負けとか諦めるの早すぎない？」

>ここからしばらく大きなイベント無いって聞いたけど本当？
この後新田が瞬殺される

>何より弟がゾッコンになっちゃうんだよな直冬…
実父が知らん顔するのにおじさんが優しくしちゃうからすっかり直義派になっちゃった…

平家が相手だった時代には鎌倉は要塞だった
しかしそこから150年経った

>俺小学校のテストで鎌倉のよさについて頼朝になったつもりで答えなさいみたいな問題はなまるもらったよ
>防御ダメだったんだなあ
進軍速度抑えるだけの地勢なんで内応勢力あったりするとね…

>>ここからしばらく大きなイベント無いって聞いたけど本当？
>この後新田が瞬殺される
？

>ここからしばらく大きなイベント無いって聞いたけど本当？
嵐で静岡に流れ着いてそこでしばらく抵抗する

>>ここからしばらく大きなイベント無いって聞いたけど本当？
>この後新田が瞬殺される
？

>歴史を踏み潰すことが出来ても未来の逆賊マンという評価は変えれないんだな
そもそもスレ画は歴史を踏みつぶしていない
寧ろ間違った歴史を正しい歴史に直した側
だから正しい歴史で不幸になるのは避けられない

>ここからしばらく大きなイベント無いって聞いたけど本当？
貞宗との最終戦は多分やる
その後年代ジャンプして若が大人になっちまう〜！

時行のイベントは最終決戦まで無いんだけどそこまでも色々あるんだが多分インターバルでサクッと流して終わりだろうな

観応の擾乱みっちりやってほしいけどアンケ取れないだろうなあ

楠木大河になんでならんのだろうと思ったら皇国史観の英雄だから面倒くさい勢力に反対に会うらしい
いいじゃんカッコいいじゃん...

>破魔矢で少し原作厨が薄れたのかなあれ
一巻の時点で大分ハチャメチャだよ！
でも歴史監修ついてる分大元はズレない

ここすごい好き
若をぶち犯してほしい

この漫画なら時行が別の名前名乗り始めました！とかもありえるしな

なんか今週作画変じゃなかった？

尊氏って後醍醐も弟も師直も好きだったのになんで皆潰しちゃうの？

ぶっちゃけやらかしたのはゴダイゴだからな
尊氏は武士からなんとかしてくれって担ぎ上げられた側

小笠原が時行に勝利する大徳王寺城攻めがどう解釈されるか早く読みたい

>観応の擾乱みっちりやってほしいけどアンケ取れないだろうなあ
まあジャンプSQはあり得る

この作者ラモットを目の前にブルってたキルアでシコってたのかな…ってなる若の泣き顔

あくまで時行の物語である以上はこの後年代飛ばして
いきなり最終決戦やって終わりでもおかしくない
まあそれだと意味不明だからダイジェストで全体の流れを３話くらいはやるだろう

ここ普通に悪辣だなって思ってたけど
冷静になってみると本人が出てきて煽らないといけないほどムカついてたってことですよね？

>尊氏って後醍醐も弟も師直も好きだったのになんで皆潰しちゃうの？
豪族の神輿だから

あれ？そう言えば確かに未来まで逆賊扱いされてんな…？

スレ画みたいなの本当にこの作者の味って感じだよな

そう考えるとお話的には終盤一歩前？

>ここ普通に悪辣だなって思ってたけど
>冷静になってみると本人が出てきて煽らないといけないほどムカついてたってことですよね？
かなり人間が出ていると思う

真の終身名誉逆賊だからな...

若が尊氏粘着の荒らしなのも事実なのでクソコテVSクソコテの様相を呈してきてる

>尊氏は特に関係なく逆賊のままだった
戦いまくりの生涯武士って感じだし逆賊扱いくらいの方が箔がついていいんじゃないか

>ここ普通に悪辣だなって思ってたけど
>冷静になってみると本人が出てきて煽らないといけないほどムカついてたってことですよね？
じゃあまた逃げるか…

1人だけネウロの登場人物だよ

>そう考えるとお話的には終盤一歩前？
3部作の2作目くらい

若の演技なくても尊氏追ってきそうなんだけど何か策があるのかな

尊氏は江戸時代から戦前までものすごいネガキャンされ続けた男だぞ
他に並ぶのは平清盛とか北条義時みたいな稀代の悪人

若が荒らしなのはそう
特に政治プランとかもないし

>楠木大河になんでならんのだろうと思ったら皇国史観の英雄だから面倒くさい勢力に反対に会うらしい
>いいじゃんカッコいいじゃん...
反対よりも持ち上げて皇国史観の復権に利用しようとする層の方が活発なんだ…

実際この漫画が原作のどこら辺まで描写するのかわからんのよな

ここでまた取り逃がして
んんんん〜〜〜〜〜〜！！！！！！
するやつ

というか次の若の出番まで待ったら若もうおっさんなんだが

>若が荒らしなのはそう
>特に政治プランとかもないし
うるせ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
知らね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
尊氏殺す〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

義を重んじる武士にとってなんでこいつ武士名乗ってんだ…？ってくらいの逆賊マンだよ

>ぶっちゃけやらかしたのはゴダイゴだからな
>尊氏は武士からなんとかしてくれって担ぎ上げられた側
いや時行討伐後に所領を勝手に分配するのはちょっと…

>反対よりも持ち上げて皇国史観の復権に利用しようとする層の方が活発なんだ…
面倒くさいなー
ウルトラマンや仮面ライダーのようにカッケーで済ませたい

若は本当に尊氏を倒したら天下取りたいのかと言えばそんなことないからな
尊氏倒したいだけの変な人なんだ実際

現代人だけど若にそこまで正義成分を感じないのは北条がそもそも源氏滅亡させて鎌倉幕府乗っ取ってるじゃんってとこだよな…

楠木ブラザーズと一緒に墓に入れてくれって言ったのって
2代目だっけ

>こいつなんかシックスに似てる
シックスは強いだけのカスの小物
こいつは強くて運が良くて気前のいいカス界の大物

実際尊氏かわいそうだよ
戦いたくない相手と戦い続ける人生だもん

逃げろ時行…
お前の死に場所はここではない…

>義を重んじる武士にとってなんでこいつ武士名乗ってんだ…？ってくらいの逆賊マンだよ
違うぜ武士が重んじるのは常に所領
だからそれを安堵してくれる尊氏こそが頭領に相応しい

>逃げろ時行…
>お前の死に場所はここではない…
普通に喋った！？

>現代人だけど若にそこまで正義成分を感じないのは北条がそもそも源氏滅亡させて鎌倉幕府乗っ取ってるじゃんってとこだよな…
一向に風呂場で頓死したりどこからか出てきた刺客によって不慮の死を遂げられただけですが？

>尊氏倒したいだけの変な人なんだ実際
いや...一族皆殺しの憂き目に遭って仇討ち取る以外に何が考えられるんだよ
せいぜい効率のいい復讐方法くらいだろ

変な人でもないだろ
亡き一族を滅亡に追いやった尊氏討ちたいっていうのは
別にこの時代だと何もおかしくもない

尊氏は変な人？

武士が義を重んじるようになったのはそれこそ所領がほぼ固定されて
戦で奪いとるということが発想すらなくなった江戸時代中期以降かな…
それまでは領土を得てそれを維持する実利がすべてに優先される

まあ旧領奪還と復讐だから武士としては正しいよね若

>というか次の若の出番まで待ったら若もうおっさんなんだが
なんか尊氏とバトれる別の偉人の名前受け継ぐんだろうな

>どこからか出てきた刺客によって不慮の死を遂げられただけですが？
大河で見たやつだ！

足利尊氏&高師直
VS
足利直義

Winner!!!足利尊氏＆足利直義

北条の悪行はだいたい時政って奴と義時って奴が悪いんだ

>若が尊氏粘着の荒らしなのも事実なのでクソコテVSクソコテの様相を呈してきてる
このあと実子のクソコテをシューーッ！！

時行と戦えば戦うほど神から人間になってる

>こいつは強くて運が良くて気前のいいカス界の大物
恩賞は全て自分の懐に収めた！
母には徳が無いと言われたが実績も立場も土地も無い若輩者故当たり前

>>逃げろ時行…
>>お前の死に場所はここではない…
>普通に喋った！？
山梨県民だし…

武士がマナーとかにうるさくなったのは
弓のおじさんが源流なんだっけ

>足利尊氏&高師直
>VS
>足利直義
>
>Winner!!!足利尊氏＆足利直義
？？

>違うぜ武士が重んじるのは常に所領
>だからそれを安堵してくれる尊氏こそが頭領に相応しい
五代目が殺された理由来たな…

室町幕府名物の内輪揉めが15代続くと言っても過言ではない

幕府復興するにしても朝廷に仕えるにしてもまず尊氏殺さねぇと始まらねぇんだ

安心しろって後で直義が南朝の心強い味方になるから
その後で尊氏が南朝の心強い味方になるけど

鎌倉幕府において源氏が将軍かどうとか
はっきり言ってどうでも良いので…
自分の所領を保証してくれて隣り合った奴らと揉めたときいい具合に捌いてくれるなら
将軍が摂関家だろうが宮様だろうが簒奪した北条得宗家が仕切ろうが
それでいいのだ

弟vs執事の戦いがこの漫画で一番激戦なんじゃねえかな……

>室町幕府名物の内輪揉めが15代続くと言っても過言ではない
代だけは長く続くんだけどな

北畠顕家ともに重要人物が何人か死んでしばらく静かになるからな…

皇国史観って後醍醐天皇は名君扱いされてんの？
それとも無能だけどあいつについていったからえらい！って扱いなの

>弟vs執事の戦いがこの漫画で一番激戦なんじゃねえかな……
それまでずっと三浦くんいじめ続くんだろうか

>安心しろって後で直義が南朝の心強い味方になるから
>その後で尊氏が南朝の心強い味方になるけど
なんなんだよこいつら！！！！

南部さんの活躍は地味に将官殿レベルで盛られると思った

今日推しの顕家卿が死んだ…

>それまでずっと三浦くんいじめ続くんだろうか
安心してください細川くんも一緒です

この世の全ての栄華は弟直義にあげてくださいって書くのが趣味なのに弟殺したとは思いたくないんだけど

>武士がマナーとかにうるさくなったのは
>弓のおじさんが源流なんだっけ
正座を考えたのも弓のおじさんだ
胡座は即刀抜いて殺しに行けるのですぐに立てない正座をする事で敵対しないという意思を示すマナーだ

この作品の登場人物本来の歴史で勝ち組と言い切れるの何人いるんだしかし

佐々木道誉が思ったより活躍しないな

>皇国史観って後醍醐天皇は名君扱いされてんの？
>それとも無能だけどあいつについていったからえらい！って扱いなの
皇国史観は南朝を正当としながら北朝の子孫である明治天皇を担ぐガバガバ史観

>皇国史観って後醍醐天皇は名君扱いされてんの？
>それとも無能だけどあいつについていったからえらい！って扱いなの
大っぴらに言えないけど後者

>南部さんの活躍は地味に将官殿レベルで盛られると思った
しょーかん殿は太平記だと鎌倉幕府倒す前に死んでるからな…

>この作品の登場人物本来の歴史で勝ち組と言い切れるの何人いるんだしかし
応仁の乱と同じで敗者と敗者しかいない説

>この世の全ての栄華は弟直義にあげてくださいって書くのが趣味なのに弟殺したとは思いたくないんだけど
嫡男の義詮が直義殺す殺す殺すってしてくるから排除するしかないんだ…
直義を殺された直冬はキレた

尊治くんは傑物な部下や英俊な息子達をどんどん使い潰すクソみたいな主上だよ
ここの評価はどう言い訳しようが覆らない

>>>逃げろ時行…
>>>お前の死に場所はここではない…
>>普通に喋った！？
>山梨県民だし…
ニホンゴ喋らなくなった理由はそこそこカッコよかったけどヤンキーみたいな陰口叩く理由は…

小笠原貞宗の子孫が伊勢新九郎と結婚して北条になるとかなかなか因果だよね

>佐々木道誉が思ったより活躍しないな
元からそんな強くはない
直義派と師直派の争いの原因Aにはなる

>>それまでずっと三浦くんいじめ続くんだろうか
>安心してください細川くんも一緒です
かわいそ
fu3819843.jpg

>大っぴらに言えないけど後者
まあ…そうなるよな

>皇国史観って後醍醐天皇は名君扱いされてんの？
>それとも無能だけどあいつについていったからえらい！って扱いなの
戦前の皇国史観だとさすがに後醍醐持ち上げてなくてあいつについていったから偉い扱い
最近のウヨい人たちはあんまり勉強とか得意じゃないので後醍醐も持ち上げてる

>この作品の登場人物本来の歴史で勝ち組と言い切れるの何人いるんだしかし
奥州勢と細川くん家ぐらい？

実際この漫画の時行って明るいけどもっと底抜けのリベンジャーになってておかしくないんだよなフツー
時代的にも敵討ち完遂しないと人非人扱いだろうし

尊氏は最終的に勝ち組なのは間違いないと思う…自分の血筋は続いて幕府が残ったし…

「この人物は覚えておいた方がいいよ」みたいな既出キャラ誰がいる？

昭和天皇も南北朝時代の研究していい？ダメですってやってたし…

>今日推しの顕家卿が死んだ…
先週の時点でもう死んでただろ

>実際この漫画の時行って明るいけどもっと底抜けのリベンジャーになってておかしくないんだよなフツー
>時代的にも敵討ち完遂しないと人非人扱いだろうし
まだ仇討ち文化全盛期じゃないぞ
そもそもどっかというと仇は後醍醐と新田

直義の死は毒殺説と病死説で割と真っ二つで定説はない
まぁこの物語だと普通に毒殺だろうけど

尊氏は三代目が死ぬほど頑張ったお陰で室町幕府ごと評価されてる節がある

歴史詳しくないから間違った解釈かもしれんけど
歴史上の敗者に対して勝者が「こいつさえいなければもっと良くなったのに！さっさと殺してえ」って
恨みを抱くことにより敗者が歴史通り生きてるだけで勝ってる感じになるから主人公張れるの上手すぎない？

やっぱダブル天皇システムはだめだって！！

>尊氏は三代目が死ぬほど頑張ったお陰で室町幕府ごと評価されてる節がある
どっちかと言うと頑張ったのは二代目だぞ

>嫡男の義詮が直義殺す殺す殺すってしてくるから排除するしかないんだ…
>直義を殺された直冬はキレた
義詮からしたら嫡男は自分と以前から決まってるのに
無駄に戦が優秀な庶子取り立てるようなことする叔父とかキレるしかないんだ

>尊氏は最終的に勝ち組なのは間違いないと思う…自分の血筋は続いて幕府が残ったし…
メンヘラメンヘラ言われるけどなんだかんだ人望はあったんだと思うんだよね

>>今日推しの顕家卿が死んだ…
>先週の時点でもう死んでただろ
しのぶさんも釘崎ちゃんも死亡確定するまでは死んでなかったし…
というか単に信じたくなかった

>「この人物は覚えておいた方がいいよ」みたいな既出キャラ誰がいる？
GODAIGOと尊氏くん

まぁ作品の登場人物みんな死んでるから…

>しのぶさんも釘崎ちゃんも死亡確定するまでは死んでなかったし…
>というか単に信じたくなかった
その二人とはなんか…違うだろ！

>そもそもどっかというと仇は後醍醐と新田
じゃあ南朝ついたの頭おかしいんかあいつ扱いにならんか

>まぁ作品の登場人物みんな死んでるから…
尊氏はまだ生きてるよ

でも直冬からしたら庶子の自分を養子にして迎え入れてくれた素晴らしい叔父を殺すとかあんたそれでも兄弟かよ！！許さねえ！！ってなるし

>まぁ作品の登場人物みんな死んでるから…
マジかよ…ネタバレくらったわ…

>やっぱダブル天皇システムはだめだって！！
あったり前じゃん！！

>「この人物は覚えておいた方がいいよ」みたいな既出キャラ誰がいる？
足利尊氏と後醍醐天皇

>>「この人物は覚えておいた方がいいよ」みたいな既出キャラ誰がいる？
>GODAIGOと尊氏くん
でもGODAIGOもそろそろ死なない？

>>まぁ作品の登場人物みんな死んでるから…
>尊氏はまだ生きてるよ
怖いこと言わないでくれる？

ほぼ死に体だけど斬首されるまでは一応生きてるから…

>やっぱダブル天皇システムはだめだって！！
知ったこっちゃなかった

>この世の全ての栄華は弟直義にあげてくださいって書くのが趣味なのに弟殺したとは思いたくないんだけど
直義毒殺説は信憑性があんまり高くない太平記がうわさとして書いてる程度で
他の資料で直義が事前に体調を崩してるというのも見つかってるので
今の研究だと直義は病死説の方が有力なんじゃないか

全部北条時行のせいだ…

後醍醐は皇族や公家の権力取り戻したいわけで武家冷遇するのも当然ではあるんだけど現場で戦うのが武士なのに無茶だろっていう

>やっぱダブル天皇システムはだめだって！！
こうなったのも時行のせいだ…時行を殺す！

後醍醐ってマジでカリスマのみ全振りの無能だからヤバいんだよね
政治センスも時代遅れ過ぎてお話にならなかったし

仇討ち文化も割と近代で江戸とかに花開くんだ
それまでは仇討ちは可能ならもちろんやった方がいいけど
できないからといって声高に責めるようなものでもないくらいの扱い

作った当時は硬くても出来上がった都市自体に価値が生まれて壊しながら守るとかの手が取りにくくなったり戦闘スタイルの変化で守り自体の価値が目減りしたりで敏感肌都市の完成
これは鎌倉だけじゃなくて割といろんなところで起きたりすることなので仕方ないと捉えたほうがいあ

若死んだらどうするだろ?

鎌倉なんて歩いて渡れる時点で防御の役割果たしてないしな

蒼天航路みたいなキャラなので死に方も蒼天航路みたいな感じになると思われる

尊氏は流石に死んでいるでしょ
そのために原作の人が尊氏キラーを作ったんだから

>>そもそもどっかというと仇は後醍醐と新田
>じゃあ南朝ついたの頭おかしいんかあいつ扱いにならんか
まあだから逃げ若以外の創作だと時行はお前何なの？みたいなツッコミ入ってたりするよ
北方謙三の南北朝シリーズだったかな
逃げ若は一応尊氏の中の鬼を倒すみたいな独自の理由付けあるけど

師直はのりあきに殺され自分は弟を殺し結局この英雄に何が残るのか

最初から戦闘について考えてない平安京みたいな都市もあるけど
考えていたところでそこを拠点都市にして１００年も経過したなら
当初の守りを維持できるわけないし仮にしてたら拠点都市としてたぶん機能不全っていうね

>仇討ち文化も割と近代で江戸とかに花開くんだ
>それまでは仇討ちは可能ならもちろんやった方がいいけど
>できないからといって声高に責めるようなものでもないくらいの扱い
家が全滅しないように二大勢力どっちにも跡継ぎ送っておくとか合理的で強かだよね…

>若死んだらどうするだろ?
まぁ十中八九斬首された時行が本物か偽物かは分かりません！オチだろう

>政治センスも時代遅れ過ぎてお話にならなかったし
時代遅れっていうか宋みたいな皇帝独裁やりたかったみたい

天皇の証出してみろや！

どう考えても尊氏の名声に陰りを生むのは息子の存在であり時行じゃないんだが
どうするんだろうねこの漫画

>蒼天航路みたいなキャラなので死に方も蒼天航路みたいな感じになると思われる
おお快なり！とか言い出しそうだった顕家卿

>まぁ十中八九斬首された時行が本物か偽物かは分かりません！オチだろう
少年誌の主人公だしな

ゴダイゴは自分で全部やろうとしたのは無能だけどやろうとした事はわからんでもない当時じゃそりゃ反発喰らうが結局室町幕府も似たような事するし

>>そもそもどっかというと仇は後醍醐と新田
>じゃあ南朝ついたの頭おかしいんかあいつ扱いにならんか
尊氏だけは許さねえ〜
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>>若死んだらどうするだろ?
>まぁ十中八九斬首された時行が本物か偽物かは分かりません！オチだろう
あとは現代に転生した若組がなんかやって終わりだろう

室町幕府は成り立ちからして中央集権は無理だ

>やっぱダブル天皇システムはだめだって！！
でもそうなった理由は両統迭立が長年続いて両派でいがみ合ってたからというのがデカく
その両統迭立システムを成立させちゃったのは北条氏にも責任があるんですよね

>どう考えても尊氏の名声に陰りを生むのは息子の存在であり時行じゃないんだが
>どうするんだろうねこの漫画
鎌倉奪還一回目の後はそのへんの石ころだからな若
師直ナーフして顕家を勝たせかける事には成功したけど

>師直はのりあきに殺され自分は弟を殺し結局この英雄に何が残るのか
名言
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>どう考えても尊氏の名声に陰りを生むのは息子の存在であり時行じゃないんだが
>どうするんだろうねこの漫画
史実で考えたら時行なんて山ほどいた謀反人の1人に過ぎないのでそこは今更だ

>後醍醐は皇族や公家の権力取り戻したいわけで武家冷遇するのも当然ではあるんだけど現場で戦うのが武士なのに無茶だろっていう
というか分権的な政治から中央に権力集めたかったのよね

>>そもそもどっかというと仇は後醍醐と新田
>じゃあ南朝ついたの頭おかしいんかあいつ扱いにならんか
北条氏は足利氏のことめちゃくちゃ優遇して縁戚関係も結んできたのによくもやってくれたな……
というのが理由じゃないかと推測されているらしい

>>蒼天航路みたいなキャラなので死に方も蒼天航路みたいな感じになると思われる
>おお快なり！とか言い出しそうだった顕家卿
先週の南部ソード喰らった所はまさにそんな感じ

>>>そもそもどっかというと仇は後醍醐と新田
>>じゃあ南朝ついたの頭おかしいんかあいつ扱いにならんか
>北条氏は足利氏のことめちゃくちゃ優遇して縁戚関係も結んできたのによくもやってくれたな……
>というのが理由じゃないかと推測されているらしい
帝らが攻めてくるのはまぁ正当性あるからわかるけど
仲良くしておいて刺しにきた足利テメーはダメだ

>室町幕府は成り立ちからして中央集権は無理だ
強権持ったいけすかねえ鎌倉北条を倒す神輿って感じでいいんだっけ

うまくいった小山田信茂みたいなもんだもんな足利

>室町幕府は成り立ちからして中央集権は無理だ
そもそも鎌倉幕府が元は地方の一部を統括するだけの政権だったのに
承久の乱や元寇でなまじ全国の武士の面倒を見なくちゃいけなくなって
下手に地方分権もできないままキャパオーバーして行き詰まりになってた政権なので
むしろ室町幕府は地方分権的な方向性強めの政権なのよね

時行がショタじゃなくなったら完結しそう

>時行が後醍醐天皇に許されるよう申請した際に言った台詞が、『太平記』に載っている。

>父北条高時が滅ぼされたのは、高時が臣下の道をわきまえなかったためでああり、君（後醍醐天皇）のことはまったく恨んでおりません。
>新田義貞や足利尊氏も、君の命令に従い幕府を討伐した以上、怒りは忘れておりましたが、尊氏は朝敵となり、天下を奪おうとする心は明らかです。
>そもそも、尊氏が今あるのは、ひとえに我が北条家が寛大な心で厚い恩恵を与えたがためです。
>それなのに、尊氏は恩を受けながら恩を忘れ、帝が治める世にありながら、帝に背きました。そのはなはだしく人の道に反し道理を忘れた行いは、世間が憎み、人が後ろ指をさすところです。
>これにより、我が一族はすべて他の者を敵とはせず、皆等しく尊氏と弟直義に対して恨みを晴らしたいと思っております。

もしかして尊氏って少し頭がオカシイのではって思った今週

尊氏の人生って好きな人と戦い続ける人生だし可哀想

半分身内みたいに優遇してた門葉の足利が裏切ったのが一番許せないのは分かる

>もしかして尊氏って少し頭がオカシイのではって思った今週
天狗党

だが現代も系譜が残っているのは足利で北条は絶えたんだ

もしかして各地方を各々の有力者じゃなく国から来た役人が治めてる今の日本ってめっちゃ平和…？

>>そもそも、尊氏が今あるのは、ひとえに我が北条家が寛大な心で厚い恩恵を与えたがためです。
>>それなのに、尊氏は恩を受けながら恩を忘れ、帝が治める世にありながら、帝に背きました。そのはなはだしく人の道に反し道理を忘れた行いは、世間が憎み、人が後ろ指をさすところです。
んんんんんんんん！！！！

尊氏はよくしてもらった北条を裏切り！
今では帝すらも裏切った！
あんなふざけたやつは許せませんよねえ！足利殺す！
あっ朝敵認定の解除よろしくお願いします

>>室町幕府は成り立ちからして中央集権は無理だ
>強権持ったいけすかねえ鎌倉北条を倒す神輿って感じでいいんだっけ
そうね元寇で元撃退して北条の権力がどんどん高まるのを恐れたんじゃないかってのが最近の説武士は独立して統治したい生き物だから

許す(逃げずに戦え(殺す))

>弟直義に対して恨みを晴らしたいと思っております。
ん？

>だが現代も系譜が残っているのは足利で北条は絶えたんだ
Xに子孫名乗って先祖のエロ絵描いてる奴いるけど…

幕末も慶喜は最初から敵の長州より急に裏切った薩摩の方が嫌いだったみたいだしそういうもんなんだな

>これにより、我が一族はすべて他の者を敵とはせず、皆等しく尊氏と弟直義に対して恨みを晴らしたいと思っております。
この帝への裏切り者が…！！

お前"も"改心しってなんだよ

>もしかして各地方を各々の有力者じゃなく国から来た役人が治めてる今の日本ってめっちゃ平和…？
日本史の話一からしないといけない？
今現代も薩長幕府の延長線上にあるよ？

徳川なんか未だに華族だし上手くやりすぎよね

>北条氏は足利氏のことめちゃくちゃ優遇して縁戚関係も結んできたのによくもやってくれたな……
>というのが理由じゃないかと推測されているらしい
そもそも縁戚関係結んで仲良くしてた御家人たちをぶっ殺した北条が言ってもなあ
畠山氏とか政子の妹まで娶っていたし何も悪くない（吾妻鏡参照）のに
時政の野望のために言いがかりつけられて滅ぼされてるぞ
他の粛清対象の比企・三浦・安達もかなり近い縁戚関係だよな

若死んだら北条全滅したのになんでその後の歴史に北条いるの?

ご覧頂きたく
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>時行がショタじゃなくなったら完結しそう
最後の蜂起が24歳だからそろそろショタはキツい頃

>若死んだら北条全滅したのになんでその後の歴史に北条いるの?
我こそは北条の末裔

>お前"も"改心しってなんだよ
さっさと死んで大好きな後醍醐天皇に俺の朝敵申請を取り下げさせて♡

>>時行がショタじゃなくなったら完結しそう
>最後の蜂起が24歳だからそろそろショタはキツい頃
まあ若君は通るだろ

>>若死んだら北条全滅したのになんでその後の歴史に北条いるの?
>我こそは北条の末裔
どこの雑魚だ

>>だが現代も系譜が残っているのは足利で北条は絶えたんだ
>Xに子孫名乗って先祖のエロ絵描いてる奴いるけど…
横井氏とか北条氏の血筋引いてます！って家の伝承として言ってる家は複数あるが
公式に血を引いてると確定した家はないんじゃなかったか

>若死んだら北条全滅したのになんでその後の歴史に北条いるの?
自称末裔
※実際に北条の血縁認定されたやつはいない

室町幕府はよしのりとかいうアホがやらかしてそっからはボロボロ止めが応仁の乱でボトムズ状態

>若死んだら北条全滅したのになんでその後の歴史に北条いるの?
伊勢家が関東制覇の為にウチらは北条の末裔ですぞー！したのが後北条

>>若死んだら北条全滅したのになんでその後の歴史に北条いるの?
>我こそは北条の末裔
湯漬けでも喰ってろ

>>若死んだら北条全滅したのになんでその後の歴史に北条いるの?
>我こそは北条の末裔
知らないおっさん！

女系ってなら足利が血を引いてはいる

逃げられると困るから挑発する

>>>だが現代も系譜が残っているのは足利で北条は絶えたんだ
>>Xに子孫名乗って先祖のエロ絵描いてる奴いるけど…
>横井氏とか北条氏の血筋引いてます！って家の伝承として言ってる家は複数あるが
>公式に血を引いてると確定した家はないんじゃなかったか
明智光秀の末裔！って言ってるやつと同じようなもん

>>時行がショタじゃなくなったら完結しそう
>最後の蜂起が24歳だからそろそろショタはキツい頃
逃げ若設定だと28歳になるはず
逃げ若は史実の有力説より作中の年齢を上げてる

この時代から現代までずっと血筋続いてる天皇ってもしかして凄い？

>>若死んだら北条全滅したのになんでその後の歴史に北条いるの?
>我こそは北条の末裔
(母親の実家が時行の末裔という家系伝承を持っている)