この人最近他のYouTuberとよくコラボしてるの好き

ないの！？
じゃあ付き合ってあげてるこちらの労力は！？

ないんだなそれが

>ないの！？
>じゃあ付き合ってあげてるこちらの労力は！？
そもそも付き合い方が間違ってるのだろう

マジでないんだよね申し訳ない

つらい

自分の世界は別にないけど嫌いなものはたくさんある

発達障害すべてがそうじゃなく
自閉症スペクトラムの特徴だし…
そして自閉症の人の介助に当たったことあれば案外納得できるよこれ

発達障害って障害だから鬱みたいに病気で一時的に機能不全になってるとかじゃなくてそもそも機能が不足してるんだよね

その場その場で面倒ごとから逃れようと適当に言ってるだけだから真面目に発言から考えを読もうとしても無駄だぜ

この人が言ってたけど劣っているのだからきっと何か特別な才能があるんだろうってテレビで紹介されるサヴァンとか見て思う親が結構いるけどそんなのほとんどいないよって話でもある

>この人が言ってたけど劣っているのだからきっと何か特別な才能があるんだろうってテレビで紹介されるサヴァンとか見て思う親が結構いるけどそんなのほとんどいないよって話でもある
ギフトって言葉は本当に罪しか産み出してないと思う

>ないの！？
>じゃあ付き合ってあげてるこちらの労力は！？
申し訳ない
単純にあなたと付き合う能力を持っていないだけなのです
人未満として扱ってください

俺も無いけど

>この人が言ってたけど劣っているのだからきっと何か特別な才能があるんだろうってテレビで紹介されるサヴァンとか見て思う親が結構いるけどそんなのほとんどいないよって話でもある
別にステータスに凹んだところがある分どこか別のとこに凸が保証されてるなんてことはないからな…

元ネタ動画見たい人はどうぞ
https://youtu.be/nMYoWsH6FcM?si=Izi43Gga2aii2pft

それはそれとして配慮はしないといけないという…

クラスの出来るヤツって基本的には何でも高レベルで出来たからな…
落ちこぼれの一番得意な分野でも優秀なヤツには勝てない

凹が有るなら何処かしら凸が有るなんて思わないで下さい
私は多数の凹とわずかな平坦しかないのです

>別にステータスに凹んだところがある分どこか別のとこに凸が保証されてるなんてことはないからな…
凹んでる人はとことん凹んでるし優れた人は全部優れてる
会社とかでも良く見るやつ

結局天才がASDもしくはADHDだった結果独自の世界観をもってるぽい人が稀にでてくるだけ
大半の健常者と同じように大半の自閉症は凡人だからそんなもんない

>それはそれとして配慮はしないといけないという…
まあ文化的な水準を証明する存在としては有益だしね

たぬきの宝物

リソースが足りてなくて何をするにしても上手く行ってないだけだから自分の世界なんて作って閉じこもってる余裕はないぜ！
強いて言うなら「俺はもうできないからこれ以上要求しないでくれ」って感じのラインを醸し出す線引きがいわゆる自分の世界ってやつだぜ！

まぁ誰しも良いところがあるってのはギフテッドに限らず人類で共通してやってきた道徳教育だから
そうでも考えなきゃ劣った人間や反社会的な存在を許容する理由がなくて社会の維持が難しかったってのがある

>大半の健常者と同じように大半の自閉症は凡人だからそんなもんない
不思議なもんで健常者は健常者の中で優劣が存在することを意識できるのに何故か障害者内ではそれを認識しづらくなるんだよな
まあ不思議と言いはしたけど要するに別の生き物として見てるだけなんだけども

考えるってことが出来ないんだよな単純に

全員共通のスキルポイント数割り振って生まれてきてるわけじゃないからな

ASDは自分の意見や世界持ってて相手にするの面倒だけどちょっと羨ましいとか思ってた俺ADHDの立場は…

めちゃくちゃざっくり言えば独自の世界観はある
ただそれが何かしらの特性に繋がるものでもない

つまらない人間

>全員共通のスキルポイント数割り振って生まれてきてるわけじゃないからな
単純にちゃんとしたスキルポイント数持ってないからこうなってるんだよね…

その場だけ取り繕えばリソースの節約になるから
回答は準備しているが踏み込まれると説明はできない

スキルポイントの数は公平にしてくれよ

ボーナスポイント0〜3くらいのキャラメイク

共感性や社会性の欠如と他ステータスの特異的な伸びが関係してると思う方が本来的おかしい

昔は頭でっかちコミュ障とスポーツマンコミュ強タイプって分かれてたけど
今は優秀な奴はどっちも出来て
出来ない奴は何も出来ないっていう極端な感じなってる

統合能力が低いから個々の体験を繋ぎ止めて意見を出す能力が低いってのは実感としてあるな
何かの知識をまとめてその知識から自分の意見を出すってのが苦手だし時間が経ってからあれってそういうことだったのかって気づくことがすごく多い

自閉症って字面のせいで勘違いしてるやつ多いけど
自閉症は全く人見知りをしないからな
逆だと思ってるやつ多いだろ？

会話のカードが少なすぎる

スレ画も誤弊があって「彼なりの」はある
自閉症の自閉（autism）と言うのがそもそも「自分の世界」「自分のルール」みたいな意味
ただし「彼なり」が即ち「特別」や「唯一無二」を意味するわけではない

自分の場合めちゃくちゃざっくり5年くらい成長が遅れてる

自閉症の人からしたら自分がギフテッド扱いなのはどう思ってるんだろうというのが気になったことはある

発達障害とサヴァンをごっちゃにしてる人はいる

この人かなりシビアな話するよね

そもそも自分の世界って何の話なんだ？
こだわりが強いからってクリエイティブかというとそうではないって程度の話か？

変わり者がみんな何かしらの天才性を持ってるみたいなナイーブな考えはやめろ

>スキルポイントの数は公平にしてくれよ
脳の障害だから理解しにくいが手足ない人が生まれてきたってその分健常者より口が器用とかはないからな

>共感性や社会性の欠如と他ステータスの特異的な伸びが関係してると思う方が本来的おかしい
まあでも人間そう思いたがるもんよ
のび太だって射撃とあやとりの名人だし

>この人かなりシビアな話するよね
どっちサイドにも夢持たせたらよくないことにしかならんからな

>共感性や社会性の欠如と他ステータスの特異的な伸びが関係してると思う方が本来的おかしい
逆もしかりで共感性と社会性が高ければ他のステが高いということもないんだが…

お〜とこには〜自分の〜世界が〜ある

>自閉症は全く人見知りをしないからな
人見知りって要するに自分と他人が"似て非なるもの"として存在しててその両者の摺合せによって(どちらかというと自分に)リスクが生じるんじゃないかって恐怖に起因するものだからね

自己と自我とかそういうの意味わかんない

なにが酷いって特定分野に対して高い集中力があるわけではない

でもおれのいとこの旦那は発達障害の医者だったわ
勉強することを苦と感じたことなくて毎日ずっと勉強してたって言ってた
まあ性格のほうがアレすぎて別れたけど

表に出て目立つのって何らかのマイナスがあってもめちゃくちゃプラスある人が多いよな

>>共感性や社会性の欠如と他ステータスの特異的な伸びが関係してると思う方が本来的おかしい
>逆もしかりで共感性と社会性が高ければ他のステが高いということもないんだが…
ただその場合は他の方法でステータスの補填がしやすいってのはあるから
どちらかと言えば特質的な能力があると言えると思う

その場を言い逃れるために反射的に考えた嘘を「この嘘ならバレないだろ！この嘘なら信じてくれるだろ！」の繰り返しだけ

>なにが酷いって特定分野に対して高い集中力があるわけではない
何やっても散漫だよな
自覚あるもの

>その場を言い逃れるために反射的に考えた嘘
この時点でわからん

俺がスレを荒らす時みたいなもんか

医者には自閉症が多いと聞いたけどほんとかはしらない

医者は受験システムとか的にASDと躁鬱の人が来やすいのはあるらしいな確かに
テレビでもよく出るゴッドハンドの外科医とかも躁鬱で
鬱期は全部休み躁の時に手術スケジュール組むってので有名だし

>この時点でわからん
入りこまずに斬り捨てる方がいいぜ

確かに歴史に名を残すような偉業を成し遂げる発達障害の天才もいるけど多分発達障害から成功者が出る割合と健常者から成功者が出る割合だったら普通に後者のが高いよね

>俺がスレを荒らす時みたいなもんか
スレ荒らしてないときのお前もそうだぞ

>>その場を言い逃れるために反射的に考えた嘘
>この時点でわからん
こっちとしてどうしてその場逃れしなくてもいいんだってなるから残念ながらこの話は平行線なのだ…

医者なんてまともな神経じゃやれんだろ

>でもおれのいとこの旦那は発達障害の医者だったわ
>勉強することを苦と感じたことなくて毎日ずっと勉強してたって言ってた
>まあ性格のほうがアレすぎて別れたけど
俺の身内も発達障害の医者だ
まぁ親が厳しかったのに逆らわないから本当に勉強だけしてただけで頭はすごく悪いし無能だが医者だ

>医者なんてまともな神経じゃやれんだろ
そりゃ外科手術する度に「痛そう！」なんて思う共感性いらねえからな…

>>その場を言い逃れるために反射的に考えた嘘
>この時点でわからん
これはこれでどうなんだろう
嫌なことから逃げるために嘘をつくって発想自体が理解できないってことある？

>こっちとしてどうしてその場逃れしなくてもいいんだってなるから残念ながらこの話は平行線なのだ…
何から逃げてるんだ？

>こう言ってはアレだけど普段の口数に反してSNSと匿名掲示板
>ではレス多そうなんだよな
それ以上
いけない

そもそも「有能」とか「無能」みたいな
ざっくりした区分けだけで評価するのが間違ってるというか…

>確かに歴史に名を残すような偉業を成し遂げる発達障害の天才もいるけど多分発達障害から成功者が出る割合と健常者から成功者が出る割合だったら普通に後者のが高いよね
健常者の定義も成功者の定義もあやふやなんでどうとでも

めんどくさいから名乗ってる人と本物の違いがわからない

>そもそも「有能」とか「無能」みたいな
>ざっくりした区分けだけで評価するのが間違ってるというか…
個人を見ないとな

ADHDは太古の時代なら見張り役だったらしい

常に眠い→夜に活動するため
音に敏感→不審な物音を察知するため
おせっかい→仲間のための行動には積極的

ここまでつまらない人間

医学部行ったけど国試受からなかったり医者無理だわってなって別の進路に進む人とか割といるからそういう人らにはまあ発達障害もそこそこいそう

>何から逃げてるんだ？
まず俺の場合基本的に言われたことができない
だから問い詰められる
言い逃れするの繰り返し
詰まるところ全て単純なスペック不足によるもの

人には大なり小なり得意不得意はあるし全体的に出来るやつがいる一方でこれといって特技が無いやつがいるのも普通のことだから
自分に合った環境を見つけて上手くやっていけると良いねなのは結局のところ健常者でも障害者でも同じとも言える

ちなみにフリン効果といって平均IQは年代を重ねるごとに上がっているから
今1800年代の人とかを連れてくるとほぼ全員障害者になる
そんなバカな話あるかよってフリンさん自身が言ってる

>そもそも「有能」とか「無能」みたいな
>ざっくりした区分けだけで評価するのが間違ってるというか…
詳細に区分しだすと世の中大変なことになるし…何なら既になってきてるし…

>何から逃げてるんだ？
怒られたくない
なぜ怒られたくないかというと怒られている理由がわからないけど
自分の行動の結果で怒っているという感情は理解できるから

常人と比べてパラメータが尖っているのを想像しがちだけど実際は単に下位互換なだけなことも多い

他者との繋がりがめんどくて勉強に向かった結果花開いた人もいるにはいるだろうが基本的には...

>ちなみにフリン効果といって平均IQは年代を重ねるごとに上がっているから
>今1800年代の人とかを連れてくるとほぼ全員障害者になる
>そんなバカな話あるかよってフリンさん自身が言ってる
なんなんだよ

>ちなみにフリン効果といって平均IQは年代を重ねるごとに上がっているから
>今1800年代の人とかを連れてくるとほぼ全員障害者になる
>そんなバカな話あるかよってフリンさん自身が言ってる
巨人の肩の上に立つって奴？

>めんどくさいから名乗ってる人と本物の違いがわからない
医者の診断受けたかどうかでいいんじゃね

怒られてるならなんで怒られてるか原因と向き合ってくれ頼むから

そもそも所謂現代的な生活ってやつを始めたのが200年もないわけで
せいぜい２世代３世代だからな…

テレビでやってたギフテッドの特集みたら
なんか思ってたのと違ったなんかガチの天才じゃなくて
ふんわりしたやつだった

>今1800年代の人とかを連れてくるとほぼ全員障害者になる
俺の子供の頃でさえ現代基準だったら発達だろうって人いっぱいいたよ

荒らしてるのは劣等感とか恨みとか執念とか荒しなりの理由があるかと思うが意外と無い

>嫌なことから逃げるために嘘をつくって発想自体が理解できないってことある？
状況がわかんないけど嫌なことは嫌だって正直に言ったほうが良いよ

>常人と比べてパラメータが尖っているのを想像しがちだけど実際は単に下位互換なだけなことも多い
それは単なる無能だろ
OS自体が全然違うんだよ

俺の能力不足で怒られてるのはわかるんだけど
解決手段がないんだから怒られたくないんだ
わかってほしい

>詳細に区分しだすと世の中大変なことになるし…何なら既になってきてるし…
そのへんはメリトクラシー（実績主義）って間違ってね？
ってところで割と議論になってるよサンデルの話もそう

不倫効果……エッチだなぁ

今の若者絶対俺の学生時代より頭いいな…ってのは思う

>俺の能力不足で怒られてるのはわかるんだけど
>解決手段がないんだから怒られたくないんだ
>わかってほしい
欲しいのは怒られよりも諦めだよな

>まず俺の場合基本的に言われたことができない
>だから問い詰められる
>言い逃れするの繰り返し
>詰まるところ全て単純なスペック不足によるもの
本人としては端的に事実を言ってるのだろうけど
その「だからどうしようもない」みたいな論調が普通の人からすると逃げてるだけに見えるのが本当に難しい

自分の意見がないから基本的に他人の意見褒めて乗っかる

頭良いとはちょっと違うけど今の子はお利口さんだなとは思う

>今の若者絶対俺の学生時代より頭いいな…ってのは思う
つってもある程度賢くないというかリスク採れる人間もいないと発展もねえんだよな
カオスエンジニアリングっつって色んなタイプの人間集めようぜって志向も出てきた

>>何から逃げてるんだ？
>怒られたくない
>なぜ怒られたくないかというと怒られている理由がわからないけど
>自分の行動の結果で怒っているという感情は理解できるから
これからは逃げずに怒られた理由を聞こうね

自閉症はスペクトラムの名の通り一つではない

>状況がわかんないけど嫌なことは嫌だって正直に言ったほうが良いよ
それには相手とコミュニケーションを取る必要があるけど
発達障害はコミュニケーションが往々にして成立しないので
怒っている人に対して理由を説明して理解してもらって
自分の行為を許容してもらうという行為は非常にハードルが高い行動になる

>ADHDは太古の時代なら見張り役だったらしい
>常に眠い→夜に活動するため
>音に敏感→不審な物音を察知するため
>おせっかい→仲間のための行動には積極的
人類の長い歴史に対してここ100年の社会形体は特殊だから優劣でなくたまたまそこに上手く馴染めるタイプだったかそうでなかったかと言うのはあるだろうな

メモ取れよって言われるけど取ってるんだよな
頭悪すぎてメモのどこ見ればいいのか分からないしそもそもメモの内容がぐちゃぐちゃ

>状況がわかんないけど嫌なことは嫌だって正直に言ったほうが良いよ
この嫌なことの数が普通の人と違うんだ
普通の人は多分嫌なことは数えるほどしかないだろ牛尾多少嫌でも我慢してやり遂げたりできるんだろう
自分の場合大体全部やりたくないからそれを逐一嫌ですって言ってたらえらいことになるのだ
だからはいーってその場で聞いて何もやらず後になって地雷が発覚するわけ

俺の事だこれ

それは割と今の子のサンプルが偏ってんじゃねえかなあ
社会人のおっさんと関わる若い人って自分の若い頃を思い出すと大体優秀な奴だったぜ

初めてキノコを食べた人間がいるから食文化があるわけで

>>俺の能力不足で怒られてるのはわかるんだけど
>>解決手段がないんだから怒られたくないんだ
>>わかってほしい
>欲しいのは怒られよりも諦めだよな
結果的にその方がスムーズにことが進むのは正直怒る側としても最初から理解してはいるのだけど
じゃあ何でここにいるんだお前って思っちゃうのは許してほしい…本当にごめんなんだけど…怒らないとこっちもやってられない…

昔はそんな事なかったのにここ数年頭の中が落ち着かなくなったり周囲の音がやたら気になったりするようになった
後からなるってこともあるんだろうか

能力劣ってる部分がある一般人だったわけか…

知能は高ければ高いほど良いのかというとそうでもないので
人類全員が一気に天才になることもない

>本人としては端的に事実を言ってるのだろうけど
>その「だからどうしようもない」みたいな論調が普通の人からすると逃げてるだけに見えるのが本当に難しい
これはね〜
正直現状周りが配慮してくれてるからそれに甘えてぬるま湯を享受してる

総合的な能力がとにかく低い

ADHDとごっちゃになってる人多いよね…
ASDとADHDとそれらを併発してる人でそれぞれ全然違うのに…

仕事にしたって適材適所にすべきだが
社会が人間の能力を公平に扱いすぎなんだよな

>ADHDとごっちゃになってる人多いよね…
>ASDとADHDとそれらを併発してる人でそれぞれ全然違うのに…
皆が皆君みたいに賢い判断を下せるわけではない

>それは割と今の子のサンプルが偏ってんじゃねえかなあ
>社会人のおっさんと関わる若い人って自分の若い頃を思い出すと大体優秀な奴だったぜ
https://digitalcast.jp/v/18723/
その辺は動画でわかりやすく解説してるから見てくれ
そもそもIQ試験という測定法に対して現代学習が対応しているという話もある

>これからは逃げずに怒られた理由を聞こうね
聞く
自分のスペックでは実行できないことを言われる
聞いても意味がないと思う
聞かなくなる

>仕事にしたって適材適所にすべきだが
>社会が人間の能力を公平に扱いすぎなんだよな
仕事に向いてない人の適材適所はどうするんです？

まだ症状名つくなら良い方でそこまででもない単なるバカですって方がつらい

>皆が皆君みたいに賢い判断を下せるわけではない
スレ画はそのために色々と詳細に解説してくれている

>昔はそんな事なかったのにここ数年頭の中が落ち着かなくなったり周囲の音がやたら気になったりするようになった
>後からなるってこともあるんだろうか
それだけ聞くとストレス性の鬱の前兆に思うが

俺に仕事を理解させることを…諦めろ…！

能力が足りてなくて思慮も浅いから変な行動してるだけで別に大層なことは考えてないぜ俺は！

>能力が足りてなくて思慮も浅いから変な行動してるだけで別に大層なことは考えてないぜ俺は！
ぶっちゃけこれだぜ！

>ADHDは太古の時代なら見張り役だったらしい
>常に眠い→夜に活動するため
>音に敏感→不審な物音を察知するため
>おせっかい→仲間のための行動には積極的
注意散漫なのもひとつに集中してしまうと広くをカバーできないからだろうな

適材適所は理想的のように見えて
適所が多い人からすると選択肢を勝手に狭められてダルいんだ

>昔はそんな事なかったのにここ数年頭の中が落ち着かなくなったり周囲の音がやたら気になったりするようになった
>後からなるってこともあるんだろうか
それはアルミホイルだな

>>仕事にしたって適材適所にすべきだが
>>社会が人間の能力を公平に扱いすぎなんだよな
>仕事に向いてない人の適材適所はどうするんです？
理念というか理想を言うなら何もさせず社会全体で養うことになる

>まだ症状名つくなら良い方でそこまででもない単なるバカですって方がつらい
そしたら境界知能って名乗ろう

>仕事にしたって適材適所にすべきだが
適所が昔に比べて激減してるからなぁ
ちょっと変わってる人に向いてる仕事ってのがもうほとんど無い

付ける薬もねえのにバカに病名付けんな！

>そもそもIQ試験という測定法に対して現代学習が対応しているという話もある
IQ試験は知的障害を判別するためのもので高い点を取る方に意味はないから勉強が対応しても問題ない気がする
それでもどうしても出来ない人を見つけるためにあるわけで

周りのやつ大体ボルトくらい速く走れて当たり前な世界だと考えると確かにしんどそうだなとは思う

>付ける薬もねえのにバカに病名付けんな！
おっと薬はあるぞ
これはコンサータと言って飲むと居眠りをしなくなるんだ

>仕事に向いてない人の適材適所はどうするんです？
仕事に向いてない人とは？

>付ける薬もねえのにバカに病名付けんな！
病名付けてくれる事で区別されて安心できる俺みたいなのもいる
普通の人と一緒にされたらキツすぎる

>これからは逃げずに怒られた理由を聞こうね
聞いた所で例えるなら
「達成条件：理解力60　注意力50　持続力50　体力30」のステータスで挑んだら成功できる仕事があるとして
理解力30　注意力10　持続力10　体力60ぐらいしかないので達成できない
全体的に今の社会が要求する仕事の内容に対する自分の対応ステータスの値が低いんだ

社会が一労働者に求めるものがでかくなりすぎてる

絵でも音楽でもそれを使う側は人間なのでコミュニケーションが一番大切になってくるが
そこに問題抱えてると何ができると言われても何もできない

>まだ症状名つくなら良い方でそこまででもない単なるバカですって方がつらい
ガガイのガイでいいだろ

>>仕事にしたって適材適所にすべきだが
>適所が昔に比べて激減してるからなぁ
>ちょっと変わってる人に向いてる仕事ってのがもうほとんど無い
仕事を選り好みできる立場だって勘違いしちゃってるから…

ADHDはデバフかかってて薬でかなりまともに動けるけどASDの人は根本から違うよな
うちの叔父さんが一切雑談出来なくて大人しいけどかといって善人でもないから関わらないようにしてる

総合的に能力が高いやつなんか殆どいねえんだよ！何かあんだろ！お前にもやれることが！
ってなってしまうのが健常者の悪いところ
自他の平均化に慣れすぎて不得手を得手でカバーできる(総合評価が平均的な値になる)って考え自体が通用しない相手もいる

>IQ試験は知的障害を判別するためのもので高い点を取る方に意味はないから勉強が対応しても問題ない気がする
>それでもどうしても出来ない人を見つけるためにあるわけで
だから動画を見てくれ
その理論だと俺達の数世代前の人間全員障害者だったってこと？
みたいな話をしている

昔と違って愛想も手際も悪い労働者の姿が見えなくなっているという

ADHDは元からそこそこ薬はあってASDには全く無かったけど最近ASDに効くんじゃ？って言われてる薬も見つかりつつあるんだよな
まあ実用化までどれだけかかるのか知らないけど

ADHDはスリに狙われにくいとか聞いたな
注意散漫すぎて意識を別のものに逸らすテクニックが通用しないとかなんとか
治安悪い世界の方が輝く特性なのかもしれない

独特の価値観があると思いきやネットの受け売りなだけ

>>付ける薬もねえのにバカに病名付けんな！
>おっと薬はあるぞ
>これはコンサータと言って飲むと居眠りをしなくなるんだ
ASDはどうすれば良いのさ！？

え、俺じゃん

産業革命の頃だと能力があるよりも「従順」こそが労働者にとって最も良い能力なんて話もあるな
今は作業内容が複雑化して「能力」の方の求められる割合が上がっている

Adhdははっきり言ってただのうっかりさんだけどasdは気持ち読めなくて不和起こすからやべー

単に合計種族値が低いんだよな

>ASDはどうすれば良いのさ！？
そっちは多分併発してねえからわかんねえんだ
ごめんな

普通の人が描けない絵が描けるんだろ…！

あとまあ普通の人と同じように別に全員が優しい人でも善人でもないよね

>適材適所は理想的のように見えて
>適所が多い人からすると選択肢を勝手に狭められてダルいんだ
そんなやつ人類のほんの一握りだし大多数のために犠牲になってもらえよ

>ASDはどうすれば良いのさ！？
自分にあう仕事を見つけてください
無いなら社会福祉のお世話になりましょう

総合的に能力が低い人はゴロゴロいるからな

>>IQ試験は知的障害を判別するためのもので高い点を取る方に意味はないから勉強が対応しても問題ない気がする
>>それでもどうしても出来ない人を見つけるためにあるわけで
>だから動画を見てくれ
>その理論だと俺達の数世代前の人間全員障害者だったってこと？
>みたいな話をしている
それはあってるだろ
今の人類から見たら昭和の昔の人は障害者みたいなもんだ

出来る範囲の事しかしないで間違っても出来るアピールとか余計な向上心とか見せなければ適所にはおかれると思う
それで居れなくなる所は完全にブラックだから

>Adhdははっきり言ってただのうっかりさんだけど
それは違うぞ
短期記憶のメモリが足りない明確な欠陥品だからな

>独特の価値観があると思いきやネットの受け売りなだけ
家族や医者の言葉は聞こえないのに何故か職場の事情通ぶった人間だったりインターネットの煽りには素直に乗っかる人
もしかしてみんな自閉症？

>>適材適所は理想的のように見えて
>>適所が多い人からすると選択肢を勝手に狭められてダルいんだ
>そんなやつ人類のほんの一握りだし大多数のために犠牲になってもらえよ
人類の一握りなぐらいレアな人材が無能のために何故犠牲になると思うのか
レアの為に無能を犠牲にするだろ

>普通の人が描けない絵が描けるんだろ…！
あなたに向いてる職業は芸術家！

何も考えないで生きてるっていうのがよく分からないんだけど本当に何も考えてないで生きてるの？？

ADHDはタバコとコーヒーでも緩和されるぜ！
大昔のデスクでタバコ吸ってコーヒー入れてもらう環境はADHDには良かったんだね

どうやっても人並みにはなれないからもう可能な限りサボって周りに許容してもらえる限界を探るフェーズに入ってるよ俺は

>>独特の価値観があると思いきやネットの受け売りなだけ
>家族や医者の言葉は聞こえないのに何故か職場の事情通ぶった人間だったりインターネットの煽りには素直に乗っかる人
>もしかしてみんな自閉症？
そうだよ

ASDは一人で黙々とタスクをこなしてればいい翻訳家とかが向いているらしいぞ
専門資格って発達障害者こそ取るべきなんだよなまず普通の会社員とか務まらねえから

>>Adhdははっきり言ってただのうっかりさんだけど
>それは違うぞ
>短期記憶のメモリが足りない明確な欠陥品だからな
バカにしているわけじゃないぞ俺自身だからなw

>それはあってるだろ
>今の人類から見たら昭和の昔の人は障害者みたいなもんだ
だからそれってそもそも学習に関係ない人間の基礎能力を見ているはずのIQの意義果たせてる？
ってことなんよ

>ADHDとごっちゃになってる人多いよね…
>ASDとADHDとそれらを併発してる人でそれぞれ全然違うのに…
でも大体併発してるからごっちゃになってる人が逆に正解になってるように思う

感想はかなり苦手だな…
いいたくなる作品もあるけどそれも上手くまとまりはしない

>何も考えないで生きてるっていうのがよく分からないんだけど本当に何も考えてないで生きてるの？？
ちゃんと考えろよ！って言われるまではぼやーってしてるよ

ぶっちゃけADHDは適用範囲が広すぎて認定されてるかどうかに関わらずそうじゃない人の方が少ないまである

>どうやっても人並みにはなれないからもう可能な限りサボって周りに許容してもらえる限界を探るフェーズに入ってるよ俺は
出たクズ自慢

底辺校の教師が勉強できなくても運動や音楽が凄い子はいるんでしょとよく聞かれるが
経験上いないって言ってたのを思い出した

ASDって受動型と積極奇異型で全く話が変わってこない？

別にそれ発達障害の特色じゃなくない？

>ASDは一人で黙々とタスクをこなしてればいい翻訳家とかが向いているらしいぞ
そういうのは30年前ぐらいの話で翻訳家にせよ他にせよ黙々とタスクをこなす仕事がない

>バカにしているわけじゃないぞ俺自身だからなw
匿名掲示板だと自分の話するのにも気を使うから大変ですなガハハ

このまま考え続けても100パーなんも出てこないから時間の無駄だなって思うことよくある

>ASDは一人で黙々とタスクをこなしてればいい翻訳家とかが向いているらしいぞ
>専門資格って発達障害者こそ取るべきなんだよなまず普通の会社員とか務まらねえから
誰でもできることができないから不利になるんだよな
誰でもはできないことなら条件は同じなのだ
まあそんな仕事が欠陥品どもに自動的に来るわけじゃないんだが

>出たクズ自慢
だって頑張ったら疲れるんだもん…

相手の気持ちを慮る機能が絶望的に不足してるんだ
言ってしまえばクズだが干渉する機能もないから自分から嫌がらせの類はしない

ニートになるにも才能いるってマジ？

>バカにしているわけじゃないぞ俺自身だからなw
巣に帰ってくれる？

ADHDかと思ったら寝不足の健常児でしたみたいな事例が実はかなりあるらしいからな
常時寝不足デバフかかってるようなもんって事だしADHDの人かわいそ

昔から一芸は多芸に通じるっていうけど
それって一つでもできないものがあれば他の何もできないってことだよね

>どうやっても人並みにはなれないからもう可能な限りサボって周りに許容してもらえる限界を探るフェーズに入ってるよ俺は
これも近いけど大人になるにつれ性格悪くなるパターン多いよね
まぁ精神的に負荷がかかるから仕方ないんだろうけど

結局仕事って人間がサービスを受けるためにやるものだから
他人とコミュニケーションをせずに出来る仕事がほとんど無い

>ニートになるにも才能いるってマジ？
ASDは才能あるって聞くね

>ニートになるにも才能いるってマジ？
普通の人は無職期間が長過ぎると不安になって働き出すらしい

>何も考えないで生きてるっていうのがよく分からないんだけど本当に何も考えてないで生きてるの？？
例えば1時間前何考えてたか聞かれてもはっきり言ってわからない

能力がないんじゃなくてやる気がそもそもないだけだよ
能力以前の問題

酒とタバコとカフェインって発達障害3種の神器だと思う
カフェインで集中してニコチンでリフレッシュと雑思考消せて精神負荷はアルコールで和らげられるし

>>ニートになるにも才能いるってマジ？
>普通の人は無職期間が長過ぎると不安になって働き出すらしい
実家が太いとかそういうのは関係あるん？

そろそろ働きたいやつだけ働いて他は一日中ゴロゴロできる社会とか来ないの？

>能力がないんじゃなくてやる気がそもそもないだけだよ
>能力以前の問題
やる気が出せるかも能力と環境です

>これも近いけど大人になるにつれ性格悪くなるパターン多いよね
>まぁ精神的に負荷がかかるから仕方ないんだろうけど
正直何やってもダメだからもういいやって感じにはなるね
ただ周りの温情で生かされてるのはもう本当によくわかるから社会に対しての恨みは全然ないしむしろ感謝しております

誰でも新しい仕事とかの時にストレスが高まると思うんだけどただの根性無しか病気かが解らん過ぎる
診断書なりぶら下げて貰わないと

>能力がないんじゃなくてやる気がそもそもないだけだよ
>能力以前の問題
まあ甘えだよな

とりあえず資格あれば無能でも「でもこの資格持ってるのあの人だけだから…」で何とか居場所は作れるからな
あまりにも酷いと普通に代わり連れてこられるだろうけど

>ニートになるにも才能いるってマジ？
先考えると辛いからな
死ぬまでの金があればニート行ける人もそれなりにいるけど
生活できないのが予見されれば流石に焦る

自閉症とうつ病とかには関連があるらしい

>能力がないんじゃなくてやる気がそもそもないだけだよ
>能力以前の問題
やる気にブレがあるとかじゃなくて平均値そのものがが低いので能力の問題だと思う

容赦ない物言いだなと思ったけどここでも見かける人生かけてるタイプの荒らしのこと考えると納得もできてしまう

俺と同じ境遇でも頑張ってる人がいるあたり甘えなんだろうな
でも許されてるしいいか

>>能力がないんじゃなくてやる気がそもそもないだけだよ
>>能力以前の問題
>まあ甘えだよな
例えば勉強してたら「お前が勉強しても無駄」とか言う家庭と「よくやった」って褒める家庭もあるわけじゃん？
周囲の環境によってやる気も変わるよ

>酒とタバコとカフェインって発達障害3種の神器だと思う
>カフェインで集中してニコチンでリフレッシュと雑思考消せて精神負荷はアルコールで和らげられるし
命を削るタイプのバフじゃん
まぁ太く短く生きるならそれでもいいか…

>そろそろ働きたいやつだけ働いて他は一日中ゴロゴロできる社会とか来ないの？
共産主義がまさにそれだから中国にどうぞ

そのうちAIが人間の仕事全部奪うはずだぜ

人生楽にするために頑張ってるけど頑張れないんだからむしろ厳しくしてるぞ褒めろ

情報の共有速度が早まり社会全体の知能指数が高まった結果
コミュニケーションを構築し維持する能力こそが現在の社会で最も評価される部分になってるのではないか

そもそも能力が低ければ積める経験も少ないのでやる気を出す環境も減るという

>能力がないんじゃなくてやる気がそもそもないだけだよ
>能力以前の問題
やる気（勤労意欲）そのもののゲージが短いという話をしている
全体的に全てのステータスがデコボコしながら平均未満でおおむね揃ってるのがASD

>>そろそろ働きたいやつだけ働いて他は一日中ゴロゴロできる社会とか来ないの？
>共産主義がまさにそれだから中国にどうぞ
そんな印象ないけど中国ってそんな感じなの？

環境が悪いとか自分は病気だからって改善する気もないのが本当に厄介

そもそも日本の一日の試験で全部決める方式もよくねえよなって話もある
じゃあどうするのって考えるとアメリカみたいに超インターン社会だったりするわけだが

>例えば勉強してたら「お前が勉強しても無駄」とか言う家庭と「よくやった」って褒める家庭もあるわけじゃん？
>周囲の環境によってやる気も変わるよ
また言い訳してる
まず言い訳を考えるからお前はダメなんだよ

>自閉症とうつ病とかには関連があるらしい
重ね着症候群ね
発達障害は先天的なものだけど職場や学校でうまくやれないから後天的な鬱や精神疾患まで発症しやすいって現象

>命を削るタイプのバフじゃん
>まぁ太く短く生きるならそれでもいいか…
自分を犠牲にする生き方は短くはなっても太くはないんじゃねえかな…

根本的にやる気も才能だろ

>そのうちAIが人間の仕事全部奪うはずだぜ
これ言われてるけど機械があっても仕事は増えたんだから絶対に有り得ないと思う

実は隠された才能があるなんて親の慰めに過ぎない

精神面の病気は自分がなってみないと理解することはできないから甘えで終わる

>環境が悪いとか自分は病気だからって改善する気もないのが本当に厄介
ASDの場合その自覚すらないことが多いんだ
脳の構造自体が違うから厳しい

コテコテのレスが増えてきたけどボケのつもりなのか？

>情報の共有速度が早まり社会全体の知能指数が高まった結果
>コミュニケーションを構築し維持する能力こそが現在の社会で最も評価される部分になってるのではないか
情報共有速度と知能指数の高まりはあまり関係がない
コミュニケーション能力というのも一概には言えない
理系集団でのコミュ力と営業集団でのコミュ力の概念が違うのは明らか

>自閉症とうつ病とかには関連があるらしい
適応障害ってやつ？

でも一般論としては自分が苦手なことってやる気出ないもんじゃねーの
全部苦手なら何もかもやる気出ないって話じゃないかと

簡単なことだけやらせてるのにミスを繰り返すのを仕方ないで開き直られても困るんだよな…
どうすればミスを減らせるか考えて教育しないといけないのににげないでくれ

>精神面の病気は自分がなってみないと理解することはできないから甘えで終わる
当事者としても甘えだと思ってるけどまともな身体スペックしてたらこの考えも変わるのかな

>>能力がないんじゃなくてやる気がそもそもないだけだよ
>>能力以前の問題
>やる気（勤労意欲）そのもののゲージが短いという話をしている
>全体的に全てのステータスがデコボコしながら平均未満でおおむね揃ってるのがASD
そして能力がないくせに社会に生かしてもらってありがとうございますって気持ちがないのがASD

視覚優位だから聞いたことを覚えにくいとか

>どうすればミスを減らせるか考えて教育しないといけないのににげないでくれ
健常者基準で考えても減るわけねえじゃん

>>>能力がないんじゃなくてやる気がそもそもないだけだよ
>>>能力以前の問題
>>やる気（勤労意欲）そのもののゲージが短いという話をしている
>>全体的に全てのステータスがデコボコしながら平均未満でおおむね揃ってるのがASD
>そして能力がないくせに社会に生かしてもらってありがとうございますって気持ちがないのがASD
これやっぱりただのクズじゃん

>簡単なことだけやらせてるのにミスを繰り返すのを仕方ないで開き直られても困るんだよな…
>どうすればミスを減らせるか考えて教育しないといけないのににげないでくれ
そもそもミスってなんだよ
絶対にミスらない仕事をくれ

常人基準のやる気が50%あればできるよって言っても
ASDの人はそもそもやる気ゲージのMAX値が常人の60%とかなので
最初から全力集中の85%ぐらいの難易度の作業をやっているのだ…

>そのうちAIが人間の仕事全部奪うはずだぜ
AIや技術の進歩で作業の価値ってすぐ消えるけど
人間がお金使う以上はAIに駆逐されないコミュ力のある人達は仕事の場では生き残るんだけども
障がい抱えるとコミュ力なんて無いから先に消える

そもそも能力の判定をちゃんと判定側が出来るのかって問題も常に孕んでるし
能力って言うものが社会環境で変わるからなあ
それこそコロナで在宅メインの時にパフォーマンス下がらない因子が優位になったばっかじゃん？

>簡単なことだけやらせてるのにミスを繰り返すのを仕方ないで開き直られても困るんだよな…
>どうすればミスを減らせるか考えて教育しないといけないのににげないでくれ
うわぁ〜職場で聞いた文言そのままだぁ！
怒らないで聞いてほしいけど人1人から何か言われたくらいで行動が変わることはありえないぜ
めちゃくちゃエネルギー使うからな

>でも一般論としては自分が苦手なことってやる気出ないもんじゃねーの
>全部苦手なら何もかもやる気出ないって話じゃないかと
教科ごとに成績やたら開きがある奴はハッタショだよ

>>そのうちAIが人間の仕事全部奪うはずだぜ
>これ言われてるけど機械があっても仕事は増えたんだから絶対に有り得ないと思う
仕事奪うってことは給料も出なくなるから生活もできなくなる
活用する方向になっても業務密度が上がるだけで楽にはならないと思う

>絶対にミスらない仕事をくれ
指示通りにやるだけでいいんだよ

コミュニケーション能力なんてものはまあ面接なんかじゃ測れないですね
ってのをハイパーメリトクラシー関係だと割と10年くらい前にやってる

>情報の共有速度が早まり社会全体の知能指数が高まった結果
>コミュニケーションを構築し維持する能力こそが現在の社会で最も評価される部分になってるのではないか
ハッキリとした答えのない分野はAIが得意なところ

まあ控えめに言っても　　　なので可哀相ではある

普通に働いて税金納め続けられる人ってそこそこの存在なのか

>>絶対にミスらない仕事をくれ
>指示通りにやるだけでいいんだよ
それができないからハッタショなんだよ

俺はやりたいことしか考えたくないかな
実家でニートこいてて24時間好きに使えても時間足りねぇ〜ってなることがあるし

>>絶対にミスらない仕事をくれ
>指示通りにやるだけでいいんだよ
やってるけど何か怒られる
理不尽過ぎる

>>絶対にミスらない仕事をくれ
>指示通りにやるだけでいいんだよ
ASDが指示通りできるわけねぇだろ
健常者ならそのくらい考えろボケ

>どうすればミスを減らせるか考えて教育しないといけないのににげないでくれ
その人にはそもそもこなせない作業内容だから割り振らない事が答え
そいつは存在しない物として扱い倉庫で段ボールを細かくして廃棄する仕事などに回せ

絶対にミスらないって健常者でも難しいでしょ

リミッター解除型がADHDでパラメーターが歪がASD

何か知らん略語まで出てきた…

もう死ぬしかねえな？

どうやったらこれでミスるんだ…！？みたいな仕事を与えてもミスってくれるともう俺には何も出来ない

>絶対にミスらないって健常者でも難しいでしょ
ミスったあと改善できるかどうかが線引きな気はする

>絶対にミスらないって健常者でも難しいでしょ
公共交通機関とかインフラ関係だと「ミスは絶対に起きる」って前提で業務組むからな…

>リミッター解除型がADHDでパラメーターがほぼ0がASD

>絶対にミスらないって健常者でも難しいでしょ
ミスをしてもそれをどうにかプラス方向に修正できるかどうかで見分けられないかなって気がしてきた

>絶対にミスらないって健常者でも難しいでしょ
健常者と障害者だとミスった後の行動で結構差出ると思う

自分らしさが無い

ミスっちゃいけない仕事を与えるのが悪い

プログラマが向くのはミスっても気づいた時点で直しゃいいからなんだよなあ
基本ミスることが許されない簡単な仕事は向かない
基本ミスるのが当たり前な難しい仕事だけど即問題にはならないなら条件は同じ

確認系の仕事はマジできない普通の人すげえなってなる

>ミスっちゃいけない仕事を与えるのが悪い
ミスっちゃいけない仕事に就かないでくれ

わかりやすい話したら陰謀論とかも本人考えたかに見えて大概は誰かの受け売りだったりするよね

>>絶対にミスらないって健常者でも難しいでしょ
>健常者と障害者だとミスった後の行動で結構差出ると思う
健常者も障害者も関係なく1番ダメなのは隠すやつ

>ミスっちゃいけない仕事を与えるのが悪い
こうやって開き直るところが実にASD

>ミスっちゃいけない仕事を与えるのが悪い
でも後進の育成ってそういうギャンブルが必要な場面もあるし…

なんでミスを減らそうねが絶対にミスれないに変換されてるんですか？

指示自体もこっちはちゃんとしてるつもりでも全く伝わってないというか健常者に指示する時の5倍くらいの密度で伝えないとダメだからな
あと全く察する能力が無かったりするから本人もお辛いんだろうけど一緒にいるほうもしんどくなるしどうすればいいんだろうね

とりあえず真面目に仕事させる方法を教えるぞ
1日の初めに今日中にこれをやれって指示を出す
終わりにちゃんと完了してるかチェック
これで一つはタスクをこなさせることができる
基本的に日を跨いだらアウトだから1日で区切れる仕事を渡せ

>>>絶対にミスらないって健常者でも難しいでしょ
>>健常者と障害者だとミスった後の行動で結構差出ると思う
>健常者も障害者も関係なく1番ダメなのは隠すやつ
何ならミスを隠すやつって診断されてないだけで何かしらの病気か障害あるんじゃねえの？って思わなくもない
大体隠しきれてないしそもそもミス自体が多いし

統合失調症の妄想もみんなどっかで聞いた奴の再生産だし本当つまんねえの
脳みそに障害出てんのにクリエイティブな空想できるわけないんだからしょうがないんだが

>なんでミスを減らそうねが絶対にミスれないに変換されてるんですか？
白黒思考っていう発達障害（やその他神経症気質の人々）に多い思考様式があるんだよね

>>絶対にミスらない仕事をくれ
>指示通りにやるだけでいいんだよ
本当に？途中で急にこれもやっとけとか言わない？先にこっちやれとか言ってこない？

>>ミスっちゃいけない仕事を与えるのが悪い
>こうやって開き直るところが実にASD
いや健常者視点でもそうだろ
できないやつはできないんだから

それってあなたの感想ですよね？

障がい者雇用してる農家の人が一定以上だとやれることさえ伝えればずっと真面目に働いてくれるけどまだそこまでひどくない奴だとサボることを知ってるから手に負えないといっていた

>なんでミスを減らそうねが絶対にミスれないに変換されてるんですか？
失敗から学ぶという考えが存在してないんだと思う

まあそもそもの話専門家でもない人間が
勝手に病気を判断するってことをするのをまずやめろってのはよく言われている

自分のこと健常者だと思ってる人たくさんいそうなスレ

どちらかと言えば指示書に従うような単純作業は一番向いてないし
一部のやつは経営側に回ったり指示書を書く側に回るぐらい優秀に働いてる
たがそもそも能力のある奴なんて一握りだからその他大勢側はやれる事がなく

毎日同じ仕事やってるのにうっかり作業工程飛ばすとかやられると割とどうしようもないんだよな…
普通の人もうっかりはあるけどそれの10倍くらいうっかりミスする

>本当に？途中で急にこれもやっとけとか言わない？先にこっちやれとか言ってこない？
前もって全部プログラムしてやるからやれ

指さし確認をするんだよ
ちゃんと確認しろ

せっかく1レス目が他の話題に持ってこうとしてあげてるのに……

あとはできてなかった時問い詰めるとかじゃなくて怒った方がいい
本人もできてない理由はわかってるから問い詰めても無駄だ怒鳴って恐怖で支配しろ
大丈夫だ全面的にこっちに非があることは理解してるから恨んだり嫌ったりはせん

無能の働き者やな

昔は家業の手伝いとかで居場所あったんかな発達障害の人らって

>なんでミスを減らそうねが絶対にミスれないに変換されてるんですか？
普通の人はボリュームタイプで非調整出来るみたいだけど
自分みたいのはスイッチタイプでON/OFF極端なんだ
努力はしてるけどあんまりうまくはいっていない

>昔は家業の手伝いとかで居場所あったんかな発達障害の人らって
座敷牢

めんどうくさいとかで指差し怠ってるの見たときは
ごめんなさいなのだがマジかこの生き物って感想を抱きました

誰々が嫌がるからとかより損得ベースで話してくれた方が納得しちゃう…

渡したプログラム通りに動けない病気なんだよね
どうしようもないね

自分の意見が無いからネットの意見に流されまくる

>指さし確認をするんだよ
>ちゃんと確認しろ
指差し確認がルーティンになったので指は指すが何も確認していない

というか昔は普通に現場に働きに行って普通に大怪我してた
今は怪我するようなやつ要らねえからやれること無い

>昔は家業の手伝いとかで居場所あったんかな発達障害の人らって
育つ前に首捻っておく

>座敷牢
発達障害は流石にそのレベルではない

>>昔は家業の手伝いとかで居場所あったんかな発達障害の人らって
>育つ前に首捻っておく
どうやって子どものうちに判断するんだよ

変な人だけど何か特殊な技能があるタイプの人って「ちと難がある」ってだけでなんだかんだ対人コミュニケーションとか身の回りの雑務とかはこなしはするからな
できないってのとは違う

単純にミスるくせに真面目にやってないなって評価になる

>育つ前に首捻っておく
その捻るかどうかの判定が出来ねえから困ってるんだろ

あなたは病気だからできなくて大丈夫ですなんて甘やかすから良くないんだよな
本人が悪いところはそういうものと治そうともしないからどうしようもない

昔の発達障害はあれだよ
村に一人はいる変わり者のおじさんみたいなあれ

先輩の指導は聞かない

指摘したら自分のことと分かって言い訳するのはまだ話がわかる方だな

なんか社会性動物としての機能を持たずに生まれてきてしまった人って感じがするアスペルガーの人は

>あなたは病気だからできなくて大丈夫ですなんて甘やかすから良くないんだよな
>本人が悪いところはそういうものと治そうともしないからどうしようもない
これはまぁ本当にそう思う

せいぜい変わり者くらいじゃない？他害傾向が強くなきゃ

>昔は家業の手伝いとかで居場所あったんかな発達障害の人らって
昔でも居るだろうけど仕事自体が割とシンプルな所が多かった
近代は機械類のお陰で業務密度上がってマルチタスク求められるようになったので顕在化しやすくなったとは言われている

いやだからそもそも発達障害にも色々種類があって
例えばその中には戦争では優位だったりする因子もあるし…
簡単な話共感性ないヤツの方が勇敢に敵を殺せるのはわかるだろ？

なんというか一昔前は全体的に仕事がもう少し単純だったから
表に出にくいってのはあったんじゃないだろうか

>あなたは病気だからできなくて大丈夫ですなんて甘やかすから良くないんだよな
>本人が悪いところはそういうものと治そうともしないからどうしようもない
今はこの後ろ盾あると強く言えねえからなあ…
結局やる気スイッチ壊れてるだけだからビシビシ尻叩いて無理矢理でも働かせるくらいした方が互いのためにいいんだけど

病名が付かずに単純に出来が悪い場合本当に居場所なくね？

>いやだからそもそも発達障害にも色々種類があって
>例えばその中には戦争では優位だったりする因子もあるし…
>簡単な話共感性ないヤツの方が勇敢に敵を殺せるのはわかるだろ？
ADHDも狩猟してた時代は優秀だったらしい

>公共交通機関とかインフラ関係だと「ミスは絶対に起きる」って前提で業務組むからな…
これは確かに前提なんだけど飛び抜けてミスを起こす奴がいると機能不全になりかねないくらい全体の効率が下がっていくから塩梅調整は必要

人の心を慮ることがない(出来ない)ってのは
強烈なメリットにもなりえるからな

まあ所詮こういうのは相対的な話であって
Googleの社員とかから見たら同じ頭悪いサイドだけど
何でお前はそんなダメなの？って言われても困るというか

>指差し確認がルーティンになったので指は指すが何も確認していない
意識の焦点が目標に向いてないんだからどうにもやりようがないんだよね
寝起きに飛び起きて何なに何なに！？！？って
何も理解できずにあたふたになってる状態がデフォルトだと思えばなんとなくあってる

>病名が付かずに単純に出来が悪い場合本当に居場所なくね？
病名を付ければよろしい

じゃあ倒れたペットボトル直すとか刺身にタンポポ載せるとかくらいの単純な仕事に就けてやればいいんだな

>人の心を慮ることがない(出来ない)ってのは
>強烈なメリットにもなりえるからな
上でも言ったけど医者なんか「うわ〜こんな病気で可哀想！」とか「うわ〜お腹開くとか痛そうでできないよお！」
なんてやつ要らねえからな

>なんか社会性動物としての機能を持たずに生まれてきてしまった人って感じがするアスペルガーの人は
太古の昔は別の仕事があったんじゃないかな今全く求められてないだけで

>病名が付かずに単純に出来が悪い場合本当に居場所なくね？
出来が悪いぶん他人より頑張ってください…

>>本当に？途中で急にこれもやっとけとか言わない？先にこっちやれとか言ってこない？
>前もって全部プログラムしてやるからやれ
ならミスったとしてもそっちの責任じゃん
なんで怒られてんの

>病名を付ければよろしい
空手の流派みたいだな

>病名が付かずに単純に出来が悪い場合本当に居場所なくね？
まぁ自分から病院行って辛さを説明すれば何かしら病名は貰えるよ
生きづらいことに病名つけたのが精神疾患だったりするし

>じゃあ倒れたペットボトル直すとか刺身にタンポポ載せるとかくらいの単純な仕事に就けてやればいいんだな
どういうつもりで言ってるのかはともかくそれは本当にそうと言うか

俺が俺の上司の気持ちを慮ることができてるならとっくに精神崩壊してるぜ？

全く症状が違う特性をASDの一言に収めてるのめちゃくちゃ違和感ある
あのクソうるさい奴とあの置き物みたいな奴が同じ病気とか嘘だろ

ボーダーライン引いて区別してるだけだからまぁ境界一歩手前の人は普通にキツいよ
そのへんは社会の管理側の都合

>出来が悪いぶん他人より頑張ってください…
出来が悪いのに他人より頑張りで秀でろという矛盾…

>>なんか社会性動物としての機能を持たずに生まれてきてしまった人って感じがするアスペルガーの人は
>太古の昔は別の仕事があったんじゃないかな今全く求められてないだけで
でも環境なんて簡単に変わるというかそうシンプルでもない
コロナのリモートワークで直接会うタイプの社会性高いやつが不利になったりしたじゃん？

>病名が付かずに単純に出来が悪い場合本当に居場所なくね？
現代においては心配無用
どっかの誰かが言い訳としての病名をすぐ考えてくれる

指摘されるのと改善点を挙げるのと実際の作業に反映されるのが全く一致しないんだよね
みんなどうやってんの？

>相手の気持ちを慮る機能が絶望的に不足してるんだ
>言ってしまえばクズだが干渉する機能もないから自分から嫌がらせの類はしない
俺じゃん
一応病院で検査したら健常者だったけど

>なんというか一昔前は全体的に仕事がもう少し単純だったから
>表に出にくいってのはあったんじゃないだろうか
出来ねえ奴はそのまま死んでろゴミカス！ってのが出来たから
弾かれる数多のカスの中に紛れて表に出なかった
今はそんなことコンプライアンスで許されないので弾かれず残るから露わになる

>じゃあ倒れたペットボトル直すとか刺身にタンポポ載せるとかくらいの単純な仕事に就けてやればいいんだな
それでもサボったりこなせなかったりする

>じゃあ倒れたペットボトル直すとか刺身にタンポポ載せるとかくらいの単純な仕事に就けてやればいいんだな
コンベアが早すぎる！

>全く症状が違う特性をASDの一言に収めてるのめちゃくちゃ違和感ある
>あのクソうるさい奴とあの置き物みたいな奴が同じ病気とか嘘だろ
それも積極奇異型と受動型って区別はある
大人になっても積極奇異型のままなのはあんまりいないらしい

そもそも世の中そうシンプルじゃないというか
色んなボリュームがあって色んな価値観があって色んな仕事があるべきというか

なんというかおぞましいスレだなあ
医者でもない癖にみんな知ったかぶって

>寝起きに飛び起きて何なに何なに！？！？って
>何も理解できずにあたふたになってる状態がデフォルトだと思えばなんとなくあってる
あれかぁ〜…かわいそ

実際色盲とかも暗所で目が効いたり迷彩見破りやすかったり
利点はあるんだ
現代社会ではどうなのかって話になるので

定時が決まってるから他人より頑張れも通じない

>>出来が悪いぶん他人より頑張ってください…
>出来が悪いのに他人より頑張りで秀でろという矛盾…
普通にキツイよねってのと
そこまで頑張って人並みにも届かないならもう最初からやらない方がいいよねってのと

>なんというかおぞましいスレだなあ
>医者でもない癖にみんな知ったかぶって
実体験は話せるだろ患者側の

>>全く症状が違う特性をASDの一言に収めてるのめちゃくちゃ違和感ある
>>あのクソうるさい奴とあの置き物みたいな奴が同じ病気とか嘘だろ
>それも積極奇異型と受動型って区別はある
>大人になっても積極奇異型のままなのはあんまりいないらしい
こういうのを同じ「障害者」に収めると逆に不都合なんだよな

著しくうるさいのも大人しいのも元を辿れば「どう振る舞うのが正常なのか分からない」から来てるから

>大人になっても積極奇異型のままなのはあんまりいないらしい
そうなんだ…あいつ珍しいんだ…

>実際色盲とかも暗所で目が効いたり迷彩見破りやすかったり
>利点はあるんだ
>現代社会ではどうなのかって話になるので
マジョリティの方にインフラ整えるからね

>太古の昔は別の仕事があったんじゃないかな今全く求められてないだけで
ぶっちゃけ早々に死んでるでしょ大店の息子とかでもなきゃ

正直に人と同じことはできないから諦めてくださいって言ってるのにじゃあどうすれば改善するの？って聞いてくるんじゃないよ
改善できるなら改善してるんだよ諦めろ

>著しくうるさいのも大人しいのも元を辿れば「どう振る舞うのが正常なのか分からない」から来てるから
そもそも「正常」の基準がコミュニティによって変わるし
色んな価値観のコミュニティがある方がより発展すると思うよ
カオスの中からしか善いものは生まれない

ひたすら竪穴で縄を撚ったりどんぐり選別してたりしてたのかな太古のASDって

>そもそも世の中そうシンプルじゃないというか
>色んなボリュームがあって色んな価値観があって色んな仕事があるべきというか
そうだったら良いんだけどね
社会の根本システムが平均的な存在を求めてるから結構根深い問題だと思うよ

長年続けてきたからそうなってる人に何か言っただけでまともになるかよ
どうせ明日には忘れてるだろ

今の時代じゃなかったら虐め殺されてたと思うから時代に感謝してる

>社会の根本システムが平均的な存在を求めてるから
言うほど求めてるか？
今だって色んな職業あると思うが

酷いのに改善する気が無いってことでクビにできないものか…
あれと同じ給料だってことで職場の士気に係わるんだよな

>酷いのに改善する気が無いってことでクビにできないものか…
>あれと同じ給料だってことで職場の士気に係わるんだよな
例えば君の10倍くらい仕事出来る人間が同じことを君に言える職場が良い職場かということだ

健常者が転職すりゃいいじょん

>例えば君の10倍くらい仕事出来る人間が同じことを君に言える職場が良い職場かということだ
いやまあそれは周りが自分の10倍がデフォルトってならそこはなぁ…
俺がgoogleに入れないのと一緒で

まぁそもそも社会に適合できない人達に共通する特性に対して病名つけてるので
成功者に共通する特性とかがあってもだから何だにしか

>酷いのに改善する気が無いってことでクビにできないものか…
>あれと同じ給料だってことで職場の士気に係わるんだよな
健常者と同じ仕事させてるの？

>例えば君の10倍くらい仕事出来る人間が同じことを君に言える職場が良い職場かということだ
10倍も仕事してるやつにはそれなりに給料出してあげてほしいよ

たまに一つのスキルにだけ特化してる人はたしかにいる
いるけどそれはずっとそれを積み上げたきただけの事で何もせずに生まれつき付いてるギフトなんてものはないんだ…

>正直に人と同じことはできないから諦めてくださいって言ってるのにじゃあどうすれば改善するの？って聞いてくるんじゃないよ
>改善できるなら改善してるんだよ諦めろ
水準満たせないことがわかってるのに居座りつづければ厄介者扱いされるだろうけどそれに耐える胆力はあるのか

例えば高齢者に保険入らせたり投資させたりとかは余裕でできるよ
良心の呵責がないから

>ADHDも狩猟してた時代は優秀だったらしい
平和な世界に居場所がない悲しいいきもの…

社会という波に抗える訳が無いので身を委ねて流されて生きていく

>酷いのに改善する気が無いってことでクビにできないものか…
>あれと同じ給料だってことで職場の士気に係わるんだよな
そんなことで士気が下がるような人間もどこかおかしいと思うよ
給料同じなら役職も仕事内容も同じなんだろ？なにを偉そうにって

>>社会の根本システムが平均的な存在を求めてるから
>言うほど求めてるか？
>今だって色んな職業あると思うが
色んな職業のスタートラインが学校出てて労働意欲があってコミュニケーションがとれる人でしょ
出来てる人には当たり前のように思うけど結構ハードルの高い平均値だぜ

ASDの一種は営業に向いてるとはよく聞くな

>>例えば君の10倍くらい仕事出来る人間が同じことを君に言える職場が良い職場かということだ
>10倍も仕事してるやつにはそれなりに給料出してあげてほしいよ
酷いのに改善する気が無いってことでクビにできないものか…
これと同じ給料だってことで職場の士気に係わるんだよな

研究者が向いてるとか言われてもならせてくださいでなれる仕事じゃないから知能や集中力が低い発達障害はガチでどうしようもないよな

寝起きで半分寝ぼけてるときが一番頭が良い気がする
そして目が覚めるほど混乱状態になって口が動かなくなる

まあでもできないからしょうがないって言われても同僚からしたらクソムカつくしぶん殴りたくなるよ
ADHDがインフラ業務に携わるな

10倍も仕事できたら昇進するからそこら辺の想像力が欠如してるのでこの「」は本物

いろいろ鈍いのは人の心がある程苦しむ場面でしか活きないからな…

このように他責思考と開き直りによる逆切れが凄いんですね

>ASDの一種は営業に向いてるとはよく聞くな
多弁で饒舌なADHDは向いてるって言われることあるけどASDは聞いたことないな

>研究者が向いてるとか言われてもならせてくださいでなれる仕事じゃないから知能や集中力が低い発達障害はガチでどうしようもないよな
研究者って知能と集中力が要りそうだけど発達障害には無理じゃね

身の丈にあった仕事した方がいいよ

造園の仕事やってるが二回ほど頼まれて就労の体験として仕事やってもらった事あったけど
剪定した枝をトラックに積むのとか道路から一メートル草刈りする作業も納得出来ないから作業出来ませんって言われてめちゃくちゃ大変だったなぁ
どういう仕事なら納得出来たのか未だにたまに思い出す

日本人の大半これじゃん

>水準満たせないことがわかってるのに居座りつづければ厄介者扱いされるだろうけどそれに耐える胆力はあるのか
あるぞ
そういうふうに適応したからな

こういうスレ建つと自分の嫌いな人を障害者認定してやけに攻撃的なレス繰り返す人必ず出てくるけど
いったい何なんだろうって毎回思う

そりゃあ自分が悪いなんて事になったら心が折れてしまうわ
そうならないように全力で他の原因を考えて決めつけるんだ

俺の経験だけど無能には建築業がオススメ
愛嬌さえあれば怒られながらもなんだかんだでサポートしてくる

>多弁で饒舌なADHDは向いてるって言われることあるけどASDは聞いたことないな
たとえばうちなんかカスみたいな健康器具を300万くらいでジジババに売ってるけど
こういうの共感性高かったらできないからね

>>ASDの一種は営業に向いてるとはよく聞くな
>多弁で饒舌なADHDは向いてるって言われることあるけどASDは聞いたことないな
営業は聞くほうが大事なときもあるから適当に相槌打ってこっちの要望をぶつけられるのは一応長所

例えこんな文章だけのコミュニケーションでも本物は口調で分かるのすごいなって

他責も自責もさっさと切り上げて仕事しようぜ

障がいを抱えていてもまずアホみたいな基礎高スペックで
持ち前の能力の高さにより高度な職業についてる人達はいる
いるがいたからなんだというか…

優秀か無能かで排除される世の中になって欲しいってのはよくわかんねえんだよな

能力低くてやる気ない人に向いてる仕事なんて無職くらいでは

>剪定した枝をトラックに積むのとか道路から一メートル草刈りする作業も納得出来ないから作業出来ませんって言われてめちゃくちゃ大変だったなぁ
>どういう仕事なら納得出来たのか未だにたまに思い出す
何が納得出来ないのかわからん！

>研究者が向いてるとか言われてもならせてくださいでなれる仕事じゃないから知能や集中力が低い発達障害はガチでどうしようもないよな
実績か仕事で可能性を見せてないヤツに振れる仕事じゃない
何年かやっても無理な人は無理よ
やった内容を人に伝えられないヤツは絶対無理

>障がいを抱えていてもまずアホみたいな基礎高スペックで
>持ち前の能力の高さにより高度な職業についてる人達はいる
>いるがいたからなんだというか…
よそはよそ！うちはうち！

>こういうスレ建つと自分の嫌いな人を障害者認定してやけに攻撃的なレス繰り返す人必ず出てくるけど
>いったい何なんだろうって毎回思う
只の性格悪い人だろ
障害や病気は本人のせいだが性根が曲がってるのは全く本人の所為だから一番救い難いやつ

>優秀か無能かで排除される世の中になって欲しいってのはよくわかんねえんだよな
誰かそんなこと言ってる？
変な単純化させ過ぎじゃない？

複雑な処理や改善は無理でとにかく回数をこなす事と嫌味を言われても理解できない事に秀でている

>例えこんな文章だけのコミュニケーションでも本物は口調で分かるのすごいなって
ほらほらこういうの

○○を庇える俺は正常！みたいな思考は避けたいものだ…

無能の尻拭いさせられて周りのストレス源になってるというのを考えたくないんだろう

>何が納得出来ないのかわからん！
剪定した枝の重さとか長さが毎回違うのとかついてる葉っぱ毎回同じ枚数じゃないと納得出来ないってのと
一メートル草刈りするのも一回一回面積の計算して毎回同じじゃないと納得出来ないっな感じだった

特性の前に基礎スペック足りてないならそら何にもやれないっていう当たり前の話がな

>障害や病気は本人のせいだが性根が曲がってるのは全く本人の所為だから一番救い難いやつ
結局全部本人のせいってわけだな

そもそも能力というものを簡単には測れないというのがメリトクラシーの問題であってな
そんな簡単に他人の能力を評価できるなら採用サイドに苦労はねえ

>造園の仕事やってるが二回ほど頼まれて就労の体験として仕事やってもらった事あったけど
>剪定した枝をトラックに積むのとか道路から一メートル草刈りする作業も納得出来ないから作業出来ませんって言われてめちゃくちゃ大変だったなぁ
>どういう仕事なら納得出来たのか未だにたまに思い出す
剪定した枝を放置するわけにはいかないし納得とか必要な作業なのか…？

>無能の尻拭いさせられて周りのストレス源になってるというのを考えたくないんだろう
これ考えだしたら申し訳なくなっちゃうから考えないようにしてるよ

>研究者って知能と集中力が要りそうだけど発達障害には無理じゃね
普通は根気と生真面目さがモノを言う仕事だからな…
ただ卓越した知能を前提とするなら発達障害の傾向がプラスに働き得るってだけの話だと思う

そもそも弱い人間相手に攻撃的になっていいわけねえだろうが！死ね！

>障害や病気は本人のせいだが性根が曲がってるのは全く本人の所為だから一番救い難いやつ
障害は本人のせいで性格が悪いのは本人のせいで一番ダメってどういうこと？

>剪定した枝の重さとか長さが毎回違うのとかついてる葉っぱ毎回同じ枚数じゃないと納得出来ないってのと
>一メートル草刈りするのも一回一回面積の計算して毎回同じじゃないと納得出来ないっな感じだった
向いてないとしか言えない…

>これ考えだしたら申し訳なくなっちゃうから考えないようにしてるよ
いや考えて繰り返さないようにしろよ
申し訳なくなるのは事実だろうが

>>研究者って知能と集中力が要りそうだけど発達障害には無理じゃね
>普通は根気と生真面目さがモノを言う仕事だからな…
>ただ卓越した知能を前提とするなら発達障害の傾向がプラスに働き得るってだけの話だと思う
寝食を忘れて冠婚葬祭と言った人間関係よりも研究に集中できるってのはある種の才能だからな

使えない奴なんてイライラするだけだしクビ切ればいいじゃんそう考えてた時期が私にもありました

性格悪いのも本人の性なんだからしょうがねえだろ
それは罵っていいのか？みたいな話になる
どこで止めるんだ

ステータス極振りしたわけじゃなく振れるポイントが少ないだけなのが大半だからな…

>いや考えて繰り返さないようにしろよ
>申し訳なくなるのは事実だろうが
だか何度も言ってるだろ
行動を改めるのは大変で俺はもうそこまでやる気がないんだよ

発達障害は分かんないけど自分は間違いなく人格障害って奴だと思うよ
コレはまだそんなに社会からフォーカスされてないみたい

>特性の前に基礎スペック足りてないならそら何にもやれないっていう当たり前の話がな
自然だと集団を生かすための犠牲になる役割があるんだけど人間の社会は優しすぎるんだよな…

>剪定した枝の重さとか長さが毎回違うのとかついてる葉っぱ毎回同じ枚数じゃないと納得出来ないってのと
>一メートル草刈りするのも一回一回面積の計算して毎回同じじゃないと納得出来ないっな感じだった
自然相手には無理な性格してましたでいいんだよそれはもう

給料安いから最低限でいいって言う人
その意見は分かるんだけどその最低限すらできてない奴も結構いるんだよな
入って三日目の新人がやるような仕事もミスする奴とか

>使えない奴なんてイライラするだけだしクビ切ればいいじゃんそう考えてた時期が私にもありました
やる気ない無能でも守ってくれるありがたい法があるんですね…

>○○を庇える俺は正常！みたいな思考は避けたいものだ…
スレ内で叩かれてる側をつい擁護したくなって発言することあるけど大体惨敗してる
思えばただの逆張り野郎だなこれ…気を付けなきゃ

>だか何度も言ってるだろ
>行動を改めるのは大変で俺はもうそこまでやる気がないんだよ
なら黙ってろ
やらないくせに出しゃばるな

野生だとデコイになる層も一人前として生きていくしかないからな人間は…

生きてる意味ないってこと？

結局自分の嫌いなタイプの人を罵るのに使いたいだけなのは救いようがない

>生きてる意味ないってこと？
生きてる意味ってなんだ…？（哲学）

>性格悪いのも本人の性なんだからしょうがねえだろ
>それは罵っていいのか？みたいな話になる
>どこで止めるんだ
反社会性のある存在は積極的に排除して良いまでいかないと社会維持自体難しくなると思うけど
そいつらも庇おうって論調はある気する…

一部のスーパー障害者みたいに一芸あるのみんなそうだと思うのやめてくれ〜
そういう意味だとこの先生の活動はありがたいな

>反社会性のある存在は積極的に排除して良いまでいかないと社会維持自体難しくなると思うけど
>そいつらも庇おうって論調はある気する…
ナチュラルに社会主義者の君みたいな人間はマジでカスだと思う…

>なら黙ってろ
>やらないくせに出しゃばるな
仕事場でならともかくここて黙ってろ出しゃばるななんて言われても困ってしまうよね

>性格悪いのも本人の性なんだからしょうがねえだろ
>それは罵っていいのか？みたいな話になる
>どこで止めるんだ
ここで他人を罵ってるようなやつは罵っていいんじゃないか？
まさか自分を一方的に他者を罵倒できる特権階級だと思って書きこんでるわけでもないだろうし

そもそも
他人を
罵るな

ちょっと前まではとにかくアスペアスペばっかだったけど
今はとりあえず発達障害って言えばいいみたいな感じ
流行りみたいだな！

単純に能力が低くてやる気がないけど積極的に会話をしたがる
人事はこのタイプを見極めて最初から入社させないようにして欲しいんですね

俺アスペだしとか俺発達だしってのは笑っていえるのに
俺仕事できないしとは笑って言えないんだよね何でだろう
みたいな文章を思い出した

>ここで他人を罵ってるようなやつは罵っていいんじゃないか？
>まさか自分を一方的に他者を罵倒できる特権階級だと思って書きこんでるわけでもないだろうし
このレスもほぼ罵りじゃない？

能力が足りてないからできませんならじゃあこの職場は無理だから別行ってねでスムーズにいけば問題なんて起きないんだけどそんな簡単にクビには出来ないし大半は居座れば金貰えるから自主的に辞めたりはしないから問題が大きくなる

>単純に能力が低くてやる気がないけど積極的に会話をしたがる
他人の話に興味あんま無いのに会話は好きなんだよな…

>単純に能力が低くてやる気がないけど積極的に会話をしたがる
>人事はこのタイプを見極めて最初から入社させないようにして欲しいんですね
積極的でいいね！伸びるよ彼！

人事が鈍めの人だとガンガン素通りするよね