二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1722702768352.jpg-(370870 B)
370870 B24/08/04(日)01:32:48No.1218185590+ 04:23頃消えます
なんで教科書から消えたの？
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…124/08/04(日)01:39:09No.1218187768そうだねx12
実在してないから
…224/08/04(日)01:50:16No.1218191396そうだねx1
山内容堂が郷士嫌ったから
…324/08/04(日)01:58:41No.1218194089そうだねx6
実際には消えてないって聞いたような
…424/08/04(日)01:59:47No.1218194385そうだねx1
いてもいなくても歴史が大きく変わらないし
…524/08/04(日)02:06:24No.1218195913そうだねx11
教科書に載せるほどじゃないから
…624/08/04(日)02:11:29No.1218197038そうだねx2
水原一平も消えたぞ
…724/08/04(日)02:15:07No.1218197862そうだねx1
歴史の教科書に何を載せるかって問題でしかないよな
…824/08/04(日)02:17:50No.1218198424+
歴史の教科書での記述なんて学術的な場での扱い関係なくわりと俗的な流行り廃りでも変化する程度のもんだぞ
…924/08/04(日)02:19:53No.1218198860そうだねx7
著名な人物として載せといてもいいと思うけど
この人自身よりこの人持ち上げる連中が面倒になってきたので
そういうの未来に残さないようにって配慮な気がする
…1024/08/04(日)02:21:27No.1218199142+
薩長同盟の立役者じゃなかったのか
…1124/08/04(日)02:23:05No.1218199481そうだねx2
実在してなかったのか…
…1224/08/04(日)02:26:43No.1218200200+
桂浜はどうなっちゃうんですか？
…1324/08/04(日)02:28:29No.1218200507+
どうして何もない高知をさらに何もなくするのですか
…1424/08/04(日)02:29:57No.1218200800+
高知龍馬空港に名前が残ったからいいだろ
…1524/08/04(日)02:31:52No.1218201154そうだねx5
現代の価値観的にはこいつより板垣の方が大事な気がする
けど高知は昔からずっと龍馬龍馬と龍馬におんぶにだっこだ
…1624/08/04(日)02:33:06No.1218201420そうだねx2
そもそも別に消えてないという
何年か前にとある民間団体が吉田松陰とか武田信玄とか坂本龍馬とか消して南京大虐殺とかしっかり書くべき！って言ったことがあるってだけで
…1724/08/04(日)02:34:14No.1218201619+
あの死んでない板垣退助も出身者か
…1824/08/04(日)02:35:15No.1218201819+
桂浜はもともと関係ないし
…1924/08/04(日)02:35:25No.1218201853+
長崎にある坂本龍馬像はまぁわかる
なんだ龍馬のぶーつ像って…
…2024/08/04(日)02:37:44No.1218202282+
結局何した人なんだ
…2124/08/04(日)02:38:45No.1218202550+
>結局何した人なんだ
それがよく分からないから消えた
…2224/08/04(日)02:39:13No.1218202629そうだねx6
>そもそも別に消えてないという
>何年か前にとある民間団体が吉田松陰とか武田信玄とか坂本龍馬とか消して南京大虐殺とかしっかり書くべき！って言ったことがあるってだけで
吉田松蔭先生ですよ
…2324/08/04(日)02:39:58No.1218202789そうだねx3
>結局何した人なんだ
池田屋で新撰組に襲われた
…2424/08/04(日)02:40:44No.1218202932+
いかんぜよ
…2524/08/04(日)02:40:45No.1218202939そうだねx5
まあ新撰組とかその辺要らねーとこだしな…
…2624/08/04(日)02:42:05No.1218203226+
現代における孫正義くらいの実績はあったのだろう
…2724/08/04(日)02:42:18No.1218203265+
>桂浜はもともと関係ないし
龍馬先生が生前好きだったに違いないし…
…2824/08/04(日)02:45:19No.1218203780+
>現代における孫正義くらいの実績はあったのだろう
龍馬も禿げてたのか
…2924/08/04(日)02:46:25No.1218203995+
>現代における孫正義くらいの実績はあったのだろう
日本の恩人じゃん
…3024/08/04(日)02:46:34No.1218204026+
頭部は怪しい
…3124/08/04(日)02:47:57No.1218204260+
元ボスの長宗我部も渡来人の末裔自称してたしちょうど合うな
…3224/08/04(日)02:49:07No.1218204467+
徳川の統治から大政奉還にこぎつけるとこが大事なのであって
その他はまあ趣味の域だよね
戊辰戦争は内戦の一つに過ぎないし会津藩の都合なんてそれこそ瑣末
…3324/08/04(日)02:49:14No.1218204491+
色々動いてはいたけどイメージ的な働きじゃなくてビジネスマン的な働きって印象
…3424/08/04(日)02:50:51No.1218204784+
少なくとも薩長同盟についての裏書きを求められる立場だったことは確実だよね？
…3524/08/04(日)02:52:45No.1218205114+
少なくとも殺される以上は何らか意味ある人間だったんだろう
…3624/08/04(日)02:53:49No.1218205402+
一般人には人気の偉人だけど
歴史学者的には功績に関して疑わしい箇所もあるって点から割と疎ましい存在だったりするのかな
…3724/08/04(日)02:54:57No.1218205618+
>>結局何した人なんだ
>それがよく分からないから消えた
歴史の立会人じゃないのか
…3824/08/04(日)02:56:15No.1218205846+
別の誰かの巻き添えだったのかもしれない
…3924/08/04(日)02:56:25No.1218205868+
大政奉還の後に殺されるのかわいそう
…4024/08/04(日)02:57:12No.1218206001そうだねx7
歴史の教科書なんて作ってるやつの思想入りまくりなんだから消えた＝たいして重要でもなかったってわけでもないだろ
…4124/08/04(日)02:57:37No.1218206060+
>歴史学者的には功績に関して疑わしい箇所もあるって点から割と疎ましい存在だったりするのかな
歴史学者の大多数は教科書とか一般での扱いはガチで興味ないよ
なんかドラマとか小説とか変な活動してる人とかの影響でかいしもうそういうもんとしてそっちはそっちで好きにやれば？ みたいな
…4224/08/04(日)02:57:59No.1218206119そうだねx3
重要イベントなのにあっさり流されるイベントちょくちょくあるよね
白村江とか
…4324/08/04(日)02:58:59No.1218206306+
基準わかんねーとこもあるからなあ
行政から示された一定の範囲縛りがあるが裁量に任されてるし
…4424/08/04(日)02:59:52No.1218206452+
卑弥呼も消えたとか
…4524/08/04(日)03:00:03No.1218206485+
まぁ確定してる部分だけ見てもなにもしてないはあり得ないって言っていいよね
…4624/08/04(日)03:00:07No.1218206500そうだねx3
外国の武器商人と組んでて薩長同盟に絡んでってヤバいやつに見えるんだけど
…4724/08/04(日)03:00:07No.1218206502そうだねx2
竜馬個人の功績として何かやったっていうより仲介とか裏方の方が多いイメージがあるから
◯◯が△△をしたって書き方の教科書だと載らなくなることもあるかなと思ってた
…4824/08/04(日)03:01:07No.1218206683そうだねx5
>外国の武器商人と組んでて薩長同盟に絡んでってヤバいやつに見えるんだけど
逆に動乱期で名前残してヤバくない奴なんてほとんどいなくね？
…4924/08/04(日)03:01:25No.1218206728+
うまやどの誰ぞはまだ残ってる？
…5024/08/04(日)03:01:34No.1218206759+
西郷隆盛も（写真が）消えたらしいな
…5124/08/04(日)03:01:38No.1218206771+
万一教科書から消えられると高知の観光が死ぬ
駅や空港周辺とか5m間隔ぐらいで竜馬の何かがあるからな…
…5224/08/04(日)03:02:28No.1218206925+
源頼朝と足利尊氏のお馴染みの肖像画も消えた
…5324/08/04(日)03:03:18No.1218207076+
足利他人の絵も無くなったか
…5424/08/04(日)03:03:27No.1218207094+
>万一教科書から消えられると高知の観光が死ぬ
>駅や空港周辺とか5m間隔ぐらいで竜馬の何かがあるからな…
教科書にろくに載らない新撰組がバリバリ観光資源やってるし平気だろ
…5524/08/04(日)03:05:37No.1218207522+
よさこいもあちこちでやってるしこれからは酒とカツオのたたきで戦うしかない
…5624/08/04(日)03:06:25No.1218207685そうだねx1
幕末周り調べたときに思ったけど
幕府のために頑張ったジョン万次郎も取り上げてやれよ高知県！可哀想だろ！
…5724/08/04(日)03:07:31No.1218207870+
坂本龍馬を消すというか名前とかの覚える単語半分くらいに減らして
代わりに従軍慰安婦とかしっかりやろう！ってアピールした団体がいたってだけの話だからな
…5824/08/04(日)03:08:27No.1218208036+
>卑弥呼も消えたとか
中国の歴史書の人じゃないのか
…5924/08/04(日)03:10:07No.1218208291+
>>卑弥呼も消えたとか
>中国の歴史書の人じゃないのか
金印見つかったし、、、
…6024/08/04(日)03:10:24No.1218208346+
幕末のあれこれでも坂本龍馬より優先されるべき事があるだろって言われると特に否定できる気はしない
…6124/08/04(日)03:11:18No.1218208461+
文化史がごった煮になって暗記セクションが江戸時代に集中してるのはダメだろ
…6224/08/04(日)03:12:11No.1218208566+
冷静に思い出すと幕末のあたりの授業ろくに内容なかったな
…6324/08/04(日)03:12:18No.1218208579+
武田鉄矢の竜馬アニメ見てしばらく山内容堂が憎くて仕方なかった
…6424/08/04(日)03:12:22No.1218208589+
これから竜馬を知らない世代が生まれてくるんだな
…6524/08/04(日)03:12:35No.1218208623+
>文化史がごった煮になって暗記セクションが江戸時代に集中してるのはダメだろ
250年もあるから江戸時代でくくると実際多いんだよ
…6624/08/04(日)03:12:56No.1218208670+
幕末の佐賀藩は日本初の蒸気船作ったりしてすごいから教科書に載せよう
…6724/08/04(日)03:14:38No.1218208894+
>冷静に思い出すと幕末のあたりの授業ろくに内容なかったな
ワクワク待ってたのに新選組の名前さえ出なくて驚いた学生時代
…6824/08/04(日)03:15:18No.1218208964+
>卑弥呼も消えたとか
別に消えてないよ
中国の歴史書を参考にするな！ 記紀に書かれた真実に従え！って活動してる人とかが定期的に声を大きくあげたりはしてる
…6924/08/04(日)03:16:45No.1218209121+
江戸時代が負担になって日本史ギブする学生も多い
世界史だとローマでギブする
…7024/08/04(日)03:17:18No.1218209186+
じゃあ俺たちが覚えたあれは何だったんだよ！って怒れるほど覚えていないので何も言えない
時代の流れよね
…7124/08/04(日)03:17:21No.1218209196+
薩長土肥の肥が何県の辺りか答えられる人思ったよりいなさそうな気がして怖い
…7224/08/04(日)03:17:52No.1218209256+
江戸時代って大きな戦乱とかないから
覚えにくいんだよな
…7324/08/04(日)03:18:33No.1218209314+
>これから竜馬を知らない世代が生まれてくるんだな
そのうち竜馬知らない世代が龍馬見つけてこんな凄い奴がおったんか…！ってなって持ち上げだして時代はめぐるのか
…7424/08/04(日)03:19:09No.1218209386+
岩崎弥太郎が散々な扱い過ぎて三菱グループがキレた
…7524/08/04(日)03:19:52No.1218209480+
弥太郎と博文はいくら弄ってもいい
…7624/08/04(日)03:20:00No.1218209497+
>江戸時代が負担になって日本史ギブする学生も多い
>世界史だとローマでギブする
平坦すぎてつまらないわりに長く続くからな
…7724/08/04(日)03:20:08No.1218209515そうだねx3
>薩長土肥の肥が何県の辺りか答えられる人思ったよりいなさそうな気がして怖い
肥後どこさだから熊本だ
…7824/08/04(日)03:20:46No.1218209584+
竜馬がゆくが面白いからいいよ
…7924/08/04(日)03:21:29No.1218209656+
ローマ人の物語とかもハンニバル戦記以降は眠くなるしな
…8024/08/04(日)03:21:33No.1218209664+
逆に無駄に扱いが大きくなった渋沢栄一
…8124/08/04(日)03:22:06No.1218209727+
>岩崎弥太郎が散々な扱い過ぎて三菱グループがキレた
龍馬と天下の三菱どっちが日本に貢献してるかって言ったら三菱だもんねえ
…8224/08/04(日)03:22:22No.1218209761+
坂本龍馬ってなんか熱狂的なファンいるよね
なんなんだろあれ
…8324/08/04(日)03:22:56No.1218209845+
だって今も元気な企業褒めたら忖度してるとか言われそうじゃん
…8424/08/04(日)03:23:08No.1218209878+
江戸時代あたりは幕府の始まりと幕末だけでいいんじゃねえかな
鎖国も序盤で処理できるだろ
…8524/08/04(日)03:23:13No.1218209887+
成り上がり的な感じがやっぱりいいんじゃないの
あんまり表立って武力的でもないし
…8624/08/04(日)03:23:22No.1218209913そうだねx1
教科書に載ってなくてもエンタメがあれば普通に知られるでしょ
見ろよほぼ教科書に載らない戦国武将の面々
…8724/08/04(日)03:23:50No.1218209965+
歴史上の有名な人って大体ファンいるだろ
…8824/08/04(日)03:24:05No.1218210010+
大正も何があったか誰も覚えていなさそう
…8924/08/04(日)03:24:18No.1218210035そうだねx3
>坂本龍馬ってなんか熱狂的なファンいるよね
>なんなんだろあれ
全部司馬遼太郎が悪い
新撰組もだ
…9024/08/04(日)03:24:53No.1218210101+
なんか結局消えてないんじゃなかった？
…9124/08/04(日)03:24:57No.1218210117+
>江戸時代あたりは幕府の始まりと幕末だけでいいんじゃねえかな
>鎖国も序盤で処理できるだろ
天草とか生類憐れみの令とか暴れん坊将軍とか清きに住みかねてとか色々あるじゃん
…9224/08/04(日)03:25:23No.1218210160+
>大正も何があったか誰も覚えていなさそう
第一次世界大戦と関東大震災
…9324/08/04(日)03:25:27No.1218210170+
>大正も何があったか誰も覚えていなさそう
地震
…9424/08/04(日)03:25:46No.1218210195+
そもそも歴史って生活の役に立たなくね？
…9524/08/04(日)03:25:50No.1218210199+
大正天皇かわうそ…
…9624/08/04(日)03:26:09No.1218210234+
江戸時代も生類憐れみの令とか頭おかしいことやる将軍が出てる時は印象に残る
…9724/08/04(日)03:26:14No.1218210242+
>そもそも歴史って生活の役に立たなくね？
ここと同じぐらいにはひまが潰せる
…9824/08/04(日)03:26:24No.1218210267+
>全部司馬遼太郎が悪い
>新撰組もだ
なんでその二つ異常に敵視してるんだよ
…9924/08/04(日)03:26:24No.1218210268+
>なんか結局消えてないんじゃなかった？
そういう主張をした民間団体がいましたってだけの話だからね
…10024/08/04(日)03:26:32No.1218210279+
文化史の水増しで明治以降が圧迫される
あと歴代将軍の暗記はクソだったな！意味ねえ！
…10124/08/04(日)03:27:09No.1218210342+
ほたえなや！！！！！！って言ってなければ死ななかったかもしれない
…10224/08/04(日)03:27:20No.1218210369+
>そもそも歴史って生活の役に立たなくね？
歴史の成績悪かったんだな…
…10324/08/04(日)03:27:29No.1218210391+
>第一次世界大戦
日本無関係じゃん
…10424/08/04(日)03:28:02No.1218210451+
>天草とか生類憐れみの令とか暴れん坊将軍とか清きに住みかねてとか色々あるじゃん
その辺要らなくない？徳川の世の中の大局左右するようなものじゃないし…
…10524/08/04(日)03:28:02No.1218210452+
>>第一次世界大戦
>日本無関係じゃん
戦勝国だぞ
…10624/08/04(日)03:28:06No.1218210458+
日本史の授業明治くらいまでみっちりやってその後駆け足になりがち
…10724/08/04(日)03:28:48No.1218210549+
中国はともかく朝鮮の王朝覚える意味もわからん
ほぼ絡みないじゃん
…10824/08/04(日)03:29:59No.1218210692そうだねx1
勃興細かくやったら世界史は先進まないから暗記学科と化すのだ
…10924/08/04(日)03:30:13No.1218210717+
教科書から消えるのはいいけどその分他にどこ盛ってるのか気になる
なんか知らない人が急に教科書に生えてきてたりすんのかな
…11024/08/04(日)03:30:29No.1218210749+
>日本史の授業明治くらいまでみっちりやってその後駆け足になりがち
十中八九ただの与太話だけど近代以降は教師の思想でアレなことになる危険性高いからあえてまともにやれない無茶なスケジュールにしてる説を聞いたことがある
…11124/08/04(日)03:30:32No.1218210756+
>>第一次世界大戦
>日本無関係じゃん
本気で言ってるのか？
…11224/08/04(日)03:30:41No.1218210769+
>>全部司馬遼太郎が悪い
>>新撰組もだ
>なんでその二つ異常に敵視してるんだよ
新撰組は敵視してない
司馬遼太郎のせいでやたら熱狂的なファンが多いって点では龍馬と同じだってこと
…11324/08/04(日)03:30:41No.1218210770+
>中国はともかく朝鮮の王朝覚える意味もわからん
>ほぼ絡みないじゃん
ほぼ高麗と李氏朝鮮だし覚える必要もなくね？
…11424/08/04(日)03:31:51No.1218210900+
大正といえば鬼舞辻無惨だよね
…11524/08/04(日)03:32:03No.1218210926+
>そもそも歴史って生活の役に立たなくね？
生活の役には立たないけど知っておかないと他人の逆鱗に触れかねない行動を無意識にする可能性があるから教養として必須
…11624/08/04(日)03:33:18No.1218211059そうだねx1
>新撰組は敵視してない
気持ち悪いやつだな
…11724/08/04(日)03:33:22No.1218211071+
採点する方も楽と言えば楽だからな暗記ものだと
…11824/08/04(日)03:34:37No.1218211201+
今朝鮮王朝なんて勉強すんの！？
…11924/08/04(日)03:34:54No.1218211229+
>教科書から消えるのはいいけどその分他にどこ盛ってるのか気になる
>なんか知らない人が急に教科書に生えてきてたりすんのかな
このスレでももう出てるけど削るべきって主張したところは南京大虐殺とか従軍慰安婦とか皇民化政策を入れろってやってる
…12024/08/04(日)03:35:24No.1218211302+
一応民主主義の国に住んでて投票もしなきゃならんわけだし長い目で見れば歴史の授業も生活に影響あるんだ
…12124/08/04(日)03:35:33No.1218211318+
関ケ原の布陣見てドイツ軍人だかが西軍の勝ちって言った話が司馬遼太郎の作り話って聞いておのれ司馬…ってなった
…12224/08/04(日)03:36:03No.1218211383+
>>教科書から消えるのはいいけどその分他にどこ盛ってるのか気になる
>>なんか知らない人が急に教科書に生えてきてたりすんのかな
>このスレでももう出てるけど削るべきって主張したところは南京大虐殺とか従軍慰安婦とか皇民化政策を入れろってやってる
ろくでもない奴らが声上げてんのはわかった
…12324/08/04(日)03:37:15No.1218211518+
俺も田中角栄の名前は知ってるけど何やったかって聞かれたら答えられんから近代史わからんわ
…12424/08/04(日)03:37:57No.1218211587+
平安〜鎌倉と江戸
日本史はこのあたりにボリュームがあると思う
…12524/08/04(日)03:38:13No.1218211613+
>俺も田中角栄の名前は知ってるけど何やったかって聞かれたら答えられんから近代史わからんわ
真紀子を産んだ
…12624/08/04(日)03:38:41No.1218211649そうだねx2
>>俺も田中角栄の名前は知ってるけど何やったかって聞かれたら答えられんから近代史わからんわ
>真紀子を産んだ
産んだのは角栄じゃねぇだろ！
…12724/08/04(日)03:39:34No.1218211734+
あと100年くらいしたら角栄だって美少女化されてるかもしれない
…12824/08/04(日)03:39:39No.1218211746そうだねx1
>関ケ原の布陣見てドイツ軍人だかが西軍の勝ちって言った話が司馬遼太郎の作り話って聞いておのれ司馬…ってなった
まあそれも嘘で元からそんな感じの伝説があって司馬遼太郎も採用したってだけなんだけどね
…12924/08/04(日)03:40:19No.1218211811+
>俺も田中角栄の名前は知ってるけど何やったかって聞かれたら答えられんから近代史わからんわ
マアショノー
…13024/08/04(日)03:40:32No.1218211832+
>実在してないから
草
…13124/08/04(日)03:41:06No.1218211894+
>そもそも歴史って生活の役に立たなくね？
ちゃんと勉強すればそれなりにはとは思うんだけど
学校の勉強でやるとテスト用の暗記ばっかりになるからな…
…13224/08/04(日)03:42:31No.1218212043+
>そもそも歴史って生活の役に立たなくね？
「」って人間の愚行とか好きじゃん？そういうのを学べる
あと過去の歴史の失敗からいろいろ学ぶことができる
あとは単純に教養
…13324/08/04(日)03:42:33No.1218212047+
坂本龍馬とか聖徳太子なんかより今の生物の教科書で海藻は植物じゃなくなってる方が衝撃的だと思う
…13424/08/04(日)03:43:14No.1218212115そうだねx1
詳しくない人が司馬遼太郎をすべての起源にしたがってる内にはより前の山岡荘八辺りのベストセラー作家の流れ受け継いでるだけなのとか多いからな
…13524/08/04(日)03:45:29No.1218212352+
>坂本龍馬とか聖徳太子なんかより今の生物の教科書で海藻は植物じゃなくなってる方が衝撃的だと思う
やべえなワカメは海のほうれん草というポパイの理論もう通らないな
…13624/08/04(日)03:46:36No.1218212468+
学校の授業は歴史上の人物の当事者の思惑みたいな不確定なこと触れられんから
興味も湧きにくいし失敗に学ぶ教訓とかにもなりづらい
…13724/08/04(日)03:48:14No.1218212630+
馬鹿でも分かるような活躍をしてない(ように馬鹿には見えた)から消された…
裏方で活躍する様な奴は教科書には相応しくないってさ
…13824/08/04(日)03:48:34No.1218212663+
海藻のは昔は動物と植物って二つで大別してたけど今は基本もうちょっと細かく分けるようになったからってやつだな
…13924/08/04(日)03:49:37No.1218212750+
>馬鹿でも分かるような活躍をしてない(ように馬鹿には見えた)から消された…
>裏方で活躍する様な奴は教科書には相応しくないってさ
わざとアホなレスして無理にスレを盛り上げようとしなくていいから
…14024/08/04(日)03:55:54No.1218213343+
>>>卑弥呼も消えたとか
>>中国の歴史書の人じゃないのか
>金印見つかったし、、、
それ漢委奴国王印じゃね
卑弥呼が賜ったとされる親魏倭王印はまだ未発見だよ
…14124/08/04(日)03:55:55No.1218213344+
>海藻のは昔は動物と植物って二つで大別してたけど今は基本もうちょっと細かく分けるようになったからってやつだな
五界説そのものがもう古いからそのうち根本的に変わるだろう
…14224/08/04(日)03:56:42No.1218213418+
新撰組って教科書に載ってる？
…14324/08/04(日)03:57:22No.1218213473+
歴史の重大事件なら大津事件もっと深掘りしてほしい
風説って怖いねって教訓にもなる

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