剣使う前に銃で撃たれるから

ちょっと前にXで銃剣論争があったけど
大体の意見は「無いよりあった方がいい」だったな

銃剣って要は槍の代わりなんだよ
何で槍が廃れたか考えると分かりやすい

つまり改良しがいがあるってこった！

常に付けてないだけで今でもバヨネット兼のナイフが標準装備だし
廃れてないのでは

今でもライフルに着剣ラグは付いてるし着剣できるナイフも支給されてるしどこの世界で廃れてるの？

普通にどこの軍も使い続けてるけどどっから廃れたなんて話が

廃れたっつーか優先順位が下がったって感じじゃない
儀礼や治安ではお出番あるし戦闘用装具としてもまだまだちゃんと規定やパッケージに入ってる国も多いし

刃物はないよりはあった方が便利だからな…

>着けてたけど撃ちたくなって狙うときに重くないの？
そりゃ重いか重くないかでいえば重いけど重いからこそ安定するって考え方もある

>着けてたけど撃ちたくなって狙うときに重くないの？
重いけどおかげで反動が減ったりする

銃なんて短ければ短いほどいいじゃん

>着けてたけど撃ちたくなって狙うときに重くないの？
そこまで急いで撃たなきゃいけない時はそんなの気にしてる暇はないと思われる

米軍の新しいライフルは着剣ラグ無いんだったっけ

やっぱどっかの軍隊だと将来的な用廃検討してるとこあるの？
イスラエルとかドイツだと支給はするし訓練でも使うけど戦闘地域へ出る部隊では
装備重量が限られるから大抵はコンバットナイフと二者択一であんまり携行されないとも聞くけど

銃剣道とかあるじゃん

そりゃまあ最低でもセミオートがデフォの時代なら撃った方がいいよね
クリップ装填でもないし

19世紀中盤くらいには銃剣いらなくねってなってたよ
だから刺突にしか使えないスパイク銃剣が廃れてほかの用途に使える銃剣に移行していった
日本が戊辰戦争してたころのフランスは片手剣としても使える銃剣を採用していた

銃の先端が重くなるから安定せず命中精度が下がる
銃の先端が重くなるから反動が少なくなって安定する
どっちも正しい

防弾チョッキとか着てるだろうけどそれでも手に持って刺突するよりはマシか…

常に付ける必要が無いから外しているだけ
ナイフは携行している

いいですよね昔のもうそれナタかサーベルだろってなるブッチャーナイフ時代

>日本が戊辰戦争してたころのフランスは片手剣としても使える銃剣を採用していた
bayonetが日本語で銃「剣」なのは日本に最初に大々的に入ってきた銃剣がこれだったことの名残

>ちょっと前にXで銃剣論争があったけど
>大体の意見は「無いよりあった方がいい」だったな
あれ現役自衛官の人にバカが絡んでて酷かったよね
偽自衛官とかレッテル貼りしてたし

🇬🇧銃剣突撃するから要るだろ

戦闘機の機銃論争と似てる

見た目に威圧感あるから警備任務には向いてるって聞いたな

>🇬🇧銃剣突撃するから要るだろ
あんた達程の軍が言うなら…

>見た目に威圧感あるから警備任務には向いてるって聞いたな
英国近衛兵とかは銃剣常に着剣してるよね

>いいですよね昔のもうそれナタかサーベルだろってなるブッチャーナイフ時代
fu3811028.jpg
着剣するともうハルバードとかの仲間

ミル貝曰く64式作るときに廃止論が上がって決闘騒ぎにまでなったらしい

>fu3811028.jpg
うおっ…長っ…

銃剣禁止されてる国とかなかったっけ

>ミル貝曰く64式作るときに廃止論が上がって決闘騒ぎにまでなったらしい
なんで…？

紅茶キメてる人たちが何年か前に銃剣突撃してなかったっけ…

使う側にも相手側にも精神的な効果がでかいよな

fu3811050.jpg
このサイズだともう銃剣としては逆に使いにくいと思う

装備重量とか？
デッドウェイトなんて兵士の装備にあってはならんし

>なんで…？
三十年式銃剣の長さがいいVSM1銃剣の短さがいいVSそもそも銃剣とか今時いらんくね？
で大論争に発展した

銃剣道って射撃要素とか銃床での打撃とかないのね

>このサイズだともう銃剣としては逆に使いにくいと思う
フリントロックとかの時代だと銃剣は銃兵を槍兵の代替にして騎兵突撃防ぐ装備だから長い方がいいのかも

>銃剣道って射撃要素とか銃床での打撃とかないのね
銃剣術と銃剣道は別物なので…

小銃が1メートル以上あった頃は銃剣を付けるとちょっとした槍だよね

>🇬🇧銃剣突撃するから要るだろ
もう20年近く前になるけどイラク南部でランドローバーで哨戒してた部隊がシーア派民兵に82㎜迫で攻撃されて
すぐに降車展開して大まかな射点捉えたら距離詰めて一気に銃剣突撃で吶喊してシーア派民兵を追い散らして
据えたままの82㎜迫を鹵獲するとかあったな…

21世紀になっても銃剣突撃かました連中だっているんだし使いようはあるんだろ

ウクライナの塹壕戦の動画とかちょくちょく流れてくるけどやっぱ至近距離でも撃った方が早くない？って風に見える

>ウクライナの塹壕戦の動画とかちょくちょく流れてくるけどやっぱ至近距離でも撃った方が早くない？って風に見える
実際撃てるんだったら撃った方が早いと思う(あとそういうイケてる映え動画がいっぱい流れてくるだけでもある)
ただ極まってくると人間手持ちの棒状のものでどつく性質があるって軍隊の研究もあるのでそれはそれとしてそういう銃剣とかの機能はなんだかんだ残るんじゃないかね

警備とかでただ銃持ってるより銃剣つけてるほうが途端に緊張感が増す
重量も増すから持ってるやつは辟易している

接近戦することが無くなったおわり

外じゃ重いだけだし塹壕でもなけりゃいらないよね

もはや着剣捧げ銃する時にしか使わない

治安維持パトロールの時に小銃だけだとナメられてたけど着剣したらそれが無くなったってPKOの陸自が証言してた

あるとちょっと嬉しい

今時そんな非合理的な…って言われそうだけど軍人・兵士ってのはベルトをして銃剣を提げてこそ完成するって保守的な考えが世界中の軍隊でガッツリ生きてるってのもある

そりゃ弾残ってんなら使うでしょ
それすらもなくてそれでも戦わないといけない時がきたら無いよりはあった方がいい
廃れては居ないよ

>もう20年近く前になるけどイラク南部でランドローバーで哨戒してた部隊がシーア派民兵に82㎜迫で攻撃されて
>すぐに降車展開して大まかな射点捉えたら距離詰めて一気に銃剣突撃で吶喊してシーア派民兵を追い散らして
>据えたままの82㎜迫を鹵獲するとかあったな…
民兵とかだと銃剣構えて叫びながら突っ込んでくる相手は相当恐怖だろうな

散弾銃に銃剣つけるパーツつけるとなんで違法なの？

>銃剣道って射撃要素とか銃床での打撃とかないのね
銃床打撃はあったよ

弾切れ心配しないで済む環境なら要らないかもだけどよぉ…

銃剣とは別にサバイバルナイフ持つとか非合理的だな思ってさ

>散弾銃に銃剣つけるパーツつけるとなんで違法なの？
銃剣そのものが日本では違法だから
売ってる奴も折られてるし

火縄銃が発明されてから銃剣が使用されるまでわりと時間がある方が不思議だな
高級品だから大量生産が始まるまで槍みたいな使い方は想定しなかったんだろうか

格好いいからいる

>銃剣道って射撃要素とか銃床での打撃とかないのね
>銃床打撃はあったよ
反則取られるよ！！
どの技のこと言ってるの！？

89式の銃剣ほとんどサバイバルナイフだからどっちかというと銃剣になる機能はサブ

銃剣が廃れた世界でも平行世界にアクセスする技術があるんだな

銃床で殴れば
ええ！

フリントロック拳銃の銃床が丸かったのはこん棒代わりに殴り合いをするためなのだ
って嘘を今思いついた

銃身歪まないのかね

>火縄銃が発明されてから銃剣が使用されるまでわりと時間がある方が不思議だな
>高級品だから大量生産が始まるまで槍みたいな使い方は想定しなかったんだろうか
銃の発明よりも銃が広く戦争で使われるようになって
銃兵が騎兵を受け止める状況が発生するまでは中々実用化に至らなそうだな

銃剣違法とかいいながらM4用のM9がナイフとして堂々ヤフオク!とかで流通してるのはなぜ？
サバゲでサバゲーマーが使うのか？

>銃身歪まないのかね
当然歪むけど多少歪んでも撃てるし
使う場合はんなこと言ってられないから…

>フリントロック拳銃の銃床が丸かったのはこん棒代わりに殴り合いをするためなのだ
>って嘘を今思いついた
実際そういう用途も考えられていたと思っていたけど違ったっけ

>>銃剣道って射撃要素とか銃床での打撃とかないのね
>>銃床打撃はあったよ
>反則取られるよ！！
>どの技のこと言ってるの！？
訓練の時に教えてもらったけど木銃じゃなかったから銃剣道じゃなかったか
体ごと回転して遠心力で銃床を相手の側頭部にぶち当てる技だった

今も銃剣兼ナイフほぼ100%あるんじゃない先進国なら

>ちょっと前にXで銃剣論争があったけど
>大体の意見は「無いよりあった方がいい」だったな
結局銃剣が無くともナイフは持つから銃剣機能は付けてても害にはならんよな

>高級品だから大量生産が始まるまで槍みたいな使い方は想定しなかったんだろうか
長い間ずっと数的主力は本物の槍だったから
火力のために槍の数を減らして銃にしていったら近接戦能力が低下して問題になるまで必要性が薄かった

>銃剣が廃れた世界でも平行世界にアクセスする技術があるんだな
一人でずっと浮いてるけどまずは廃れるの意味調べてみなよ

銃剣道と銃剣術を混同してるだけかと思う
銃剣道は38式小銃に30年式銃剣を着剣した状態の武道なので剣道と一緒で現在は実戦を想定してないただの伝統武道でしかないのだ

着剣用機構つけたら生産性落ちないか？

銃剣が華やかな戦列歩兵の時代は銃の優位性があんまないからなあ
スウェーデンとか槍兵部隊なんて作っててそれがそこそこ成功してるぐらいだし

いざ人を刺すとなるとやっぱ心理的に少しでもリーチは欲しいよな…

>着剣用機構つけたら生産性落ちないか？
落ちるよ
でも銃剣の無い銃兵じゃ騎兵の突撃を止められない

20式もscarも今の銃って刺すのに全く向いてない形しとるよなと

>実際そういう用途も考えられていたと思っていたけど違ったっけ
合ってるよ
金具で補強してるのはぶん殴った時にグリップが割れないようにだ

バヨネットラグなんてそんな大変なもんじゃないだろ…

>銃剣違法とかいいながらM4用のM9がナイフとして堂々ヤフオク!とかで流通してるのはなぜ？
>サバゲでサバゲーマーが使うのか？
銃剣自体の個人所有についての法規制は無く輸入製造等に関してアウトなんでそのへんはややあいまい
ただガチモンは銃刀法でひっかかるリスクがデカいのと大概出回ってるのはレプリカブレードのものや着剣機構がダミーないしオミットされてる
そうでなければ昔はサバイバルナイフジャンルでオッケーアルヨってされてたもの

>着剣用機構つけたら生産性落ちないか？
現代の生産技術だったら高くても1000円くらいのコスト差でしか無いと思う

>結局銃剣が無くともナイフは持つから銃剣機能は付けてても害にはならんよな
実害はあるよ実際着剣ラグつけた20式はハンドガードが短くなってその分M-LOKやピカティニーレールの長さも短くなり拡張性を犠牲にしてる

予備自で付けたけど本職はまさか実戦では銃剣つけないとかあったり…？

新兵の初訓練は銃剣突撃から始まるからなっていうのを今考えた

色んなオプション付いてる銃だと重いから銃剣にはしたくないだろう

>新兵の初訓練は銃剣突撃から始まるからなっていうのを今考えた
リーアーメイも同じようなこと言ってたぞ

89式なら銃剣つけてもいい感じに振り回せるけど64式は重すぎて銃剣使うのには不向きな印象

カービン銃に銃剣つけてるとちょっとあまり意味なさそうでかわいい
SA80でアンガアアアア！した国に怒られそうだが

>実害はあるよ実際着剣ラグつけた20式はハンドガードが短くなってその分M-LOKやピカティニーレールの長さも短くなり拡張性を犠牲にしてる
下部レールなんて着けるのグレネードかグリップだけでしょ

いくら戦闘で使われなくても警衛がある限り活躍の場は無くならない

>新兵の初訓練は銃剣突撃から始まるからなっていうのを今考えた
今のイギリス軍ってこれをやるから銃剣突撃するポテンシャルがであるだけで別に銃剣突撃ありきで訓練してるわけじゃないんだよな
あくまで副産物

>新兵の初訓練は銃剣突撃から始まるからなっていうのを今考えた
自衛隊の場合だと最初に銃剣つけるのは銃を使った儀礼練習の時だな

単純つけてると威圧感あるのもデカい
門の前に立ってて銃剣が見えるだけで怖い

刃物の心理的威圧感は結構なもんで
ＰＫＯで現地民がどうせ撃てないだろってナメてかかってきてたのが
着剣したらピタっと止んだって話があったな

64式銃剣は89式や20式にも付くの？

>門の前に立ってて銃剣が見えるだけで怖い
抜き身の刃が見えてればそりゃ怖い

>>実害はあるよ実際着剣ラグつけた20式はハンドガードが短くなってその分M-LOKやピカティニーレールの長さも短くなり拡張性を犠牲にしてる
>下部レールなんて着けるのグレネードかグリップだけでしょ
脚…もグリポか今は
レーザーとかライトも横か上ばっかりだしなあ

>銃身歪まないのかね
自分の命は犠牲にしてでも銃身は大切にしたい精神いいよね

M-lokってハンドガードにあんな大量に穴いる？ライトやPEQ10は先端につけるだけだしそんな大量につけるの想定してるのか？

>いざ人を刺すとなるとやっぱ心理的に少しでもリーチは欲しいよな…
相手の吐息が掛かる距離で手で刺すとか絶対嫌だよね

>ＰＫＯで現地民がどうせ撃てないだろってナメてかかってきてたのが
>着剣したらピタっと止んだって話があったな
剣のほうならまあいっか！ってされるかもしれないからね…

今でも着けるときに着剣！！って言うのかな

>M-lokってハンドガードにあんな大量に穴いる？ライトやPEQ10は先端につけるだけだしそんな大量につけるの想定してるのか？
いや好きな位置に着けられるのが利点なだけで
全部に着けるわけじゃないよ！

日本軍は支給された銃のほうが大切だ教わるのに

>M-lokってハンドガードにあんな大量に穴いる？ライトやPEQ10は先端につけるだけだしそんな大量につけるの想定してるのか？
銃身カバーに穴をあける事により空気を取り込み冷やす構造は昔から使われてるので穴が開いたままで使ってなくても別に損はしないのだ

>日本軍は支給された銃のほうが大切だ教わるのに
でも銃剣突撃大好きじゃん

僕の銃剣も射出しそうです＞＜！

>僕の銃剣も射出しそうです＞＜！
鞘外せよ

今だとこういった話ができるけど
旧軍系の銃剣バカはマジでバカだったからな

>単純つけてると威圧感あるのもデカい
>門の前に立ってて銃剣が見えるだけで怖い
>>銃身歪まないのかね
>自分の命は犠牲にしてでも銃身は大切にしたい精神いいよね
ネタ抜きに自分が持つ銃はそれぐらい大事ではある

>今でも投げるときにエイメン！！って言うのかな

「今年銃剣で殺された人間の数」とかデータで集計してるんだろうかアメリカ軍は…

>銃身カバーに穴をあける事により空気を取り込み冷やす構造は昔から使われてるので穴が開いたままで使ってなくても別に損はしないのだ
あんまスカスカ過ぎると連続射撃時ハンドガードが熱いみたいな話も聞くけどまぁグリップなりカバー付ければいいだけだしな…

20mmレールもハンドガードの4面もしくは上下全部に施す必要性あるんかなと必用最低限じゃ駄目なのかと最近の銃見てて思って

>「今年銃剣で殺された人間の数」とかデータで集計してるんだろうかアメリカ軍は…
戦闘後に報告上げるから集計自体はやってると思う
ピストルで敵兵を射殺すらものすごく少ないらしい

>20mmレールもハンドガードの4面もしくは上下全部に施す必要性あるんかなと必用最低限じゃ駄目なのかと最近の銃見てて思って
無いからM-LOKになったのよ

BF1で銃剣突撃の魅力に取り憑かれたのでぜひ他ゲームも取り入れてほしいと思ったが後追い全然出なかった
むしろどのゲームもつけたがらない...なんでだよ！

>今だとこういった話ができるけど
>旧軍系の銃剣バカはマジでバカだったからな
塹壕戦の時代に銃剣バカは言い過ぎ…

でもピストルかっこいいお…